Lenovo G570 433432J
Core i3 2310M/2GBメモリー/500GB HDD/DVDスーパーマルチなどを備えた15.6型ワイド液晶搭載ノートPC
Windows 7は2020年1月14日(日本時間)にサポートが終了しました。
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このページのスレッド一覧(全13スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 4 | 1 | 2020年4月4日 15:25 | |
| 7 | 2 | 2020年4月4日 12:40 | |
| 149 | 50 | 2014年11月29日 21:15 | |
| 1 | 1 | 2014年2月17日 01:03 | |
| 3 | 11 | 2011年8月22日 20:59 | |
| 0 | 4 | 2011年8月11日 06:49 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ノートパソコン > Lenovo > Lenovo G570 433432J
娘が"C"のキーが打てないって言ってて、ほっといたんですが・・・
ヒンジを直したりファンを交換したり、HDD→SDDにしてたので、自宅に自粛を期にキーボードを交換してみました。
部品代は送料込みで780円でしたー
日本語キーボードと一部異なる点は有りますが、良しとします。
書込番号:23320471 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
表示とまったく異なるキーが有ったので、キーパーツのみ交換しようと試みましたが、全然違う物でした!
残念!!!
書込番号:23320773 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ノートパソコン > Lenovo > Lenovo G570 433432J
HDDが故障気味だったのが3年くらい前で、そこからSSDに換装してからというもの、非常にこのマシンの挙動が安定していて、しかもかなりキビキビ動いてくれているので買ってからもう6年以上経過しているというのが嘘だと思うくらい。
さすがに動画編集などには厳しいスペックなので買い増しを検討していますが、ネット観たりちょっとした資料作成ならなんの問題もないこのマシンは中古でも十分通用する良い機体だと思います。
2点
まだお使いでしょうか?
我が家でも、4軍扱いですけれど、現役です!
SSD化、メモリは6GBにして、処理速度等は問題なしです。
ヒンジは壊れましたが、タッピングねじで固定です。
何故4軍かというと、音がうるさい!
低負荷時にもゆっくり回って排熱、というような動作をしているのかどうか、少しの間無音がありつつもあとはずっと爆音です。
今となっては購入時点でどんな音だったか記憶にありませんけれども、CPUファンを交換したら改善するかと思いましたが、変化ありませんでした。
改善できれば、この先も使い続けたいのですが、何か良い対策方法はありませんかね。
書込番号:22344888
4点
>R330さん
こんにちは。
まだ現役バリバリ活躍中です。流石にデスクトップを買い足しましたが、今でも年賀状作成やエクセル処理など広範囲に使ってます。
書込番号:23320530 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ノートパソコン > Lenovo > Lenovo G570 433432J
メモリ増設・SSDに交換(HDDはUSB化しました)・CPU交換をやってしまいました・・・滝汗
全部、ポン付けなので、ちょっと慎重にやれば誰にでも出来るでしょう。
メモリー:CFD W3N1333Q-4G(4GBx2)
SSD:Crucial CT128M4SSD2 128GB 3年保証が決め手(^^;
CPU:i7-2820QM アマゾンで32,406円(もう無いみたい)
取り敢えず、ゲームはノートでする気は無いのでOKですが
全部で、10万未満に収まりましたが、限りなく10万に近いかも・・・汗
ちょっと、CPUのヒートシンクがショボく温度が高めです(44℃アイドリング〜78℃高負荷時)
ただ、Tjmaxが100℃なので大丈夫かな・・・と。
ACアダプターは使い方次第ですが寿命は縮まるでしょうw
ワットチェッカー読み(ACアダプター)消費電力
i3-2310M使用時:13Wアイドリング〜41W高負荷時
i7-2820QM使用時:11Wアイドリング〜67W高負荷時
となりました。
最初から上位機種買う方が賢いと思います
ただ、弄ってる満足感(病気だよね^^;)は高いです
最初ネットでCPU交換例が無いか調べましたが全く無く、無かったら自分でやるしか
無いと思いチャレンジしました。
CPU交換する人の参考になれば良いと思います。
同じTDPの上位2コア4スレッドなら発熱も問題無いと思います
Ivy BridgeもHM65 Expressでサポートされるのなら、i3-2310Mと同等の消費電力で
クアッドに交換可能かも知れませんね(余り期待出来ないですが・・・)
20点
unknon CPUとしてでも動く可能性はありそうですね。
CPU-Zとかで見た時に完璧主義の方には一抹の気持ち悪さは残るでしょうが
動けば勝ちって考え方なら十分試してみる価値はあると思います。
ま、同一ソケットとしては最後のグレードアップなので、これでグラフィック性能が
少しでも上がるのなら、かなり大きいと思います^^;
書込番号:15277074
1点
実は私は、e−bayにて、Core i7-3612QMを入手済みで、機種はAcerのAspire5750
http://kakaku.com/item/J0000003038/
で、やろうと思えば可能なのですが、保証が切れるのが来年の6月・・・。
CPU換装をすれば、私はシルバーグリスを使いますし、それでなくてもメンテナンスマニュアルがなくとも、やれますが、
もし今後、何かの修理に出せば、グリスの色で分解したかどうかはわかるでしょうから、いまだに手を出せていません。
肝心のCPU自体は手元にありまして、私の個人的予測によれば、たぶん行けるんじゃないのかなあと思うのですが…。
というわけで、ご期待に添えず、誠に申し訳ないです…。
書込番号:15277866
0点
お〜、人柱ですか〜(笑)
機種は違えども、チップセット上で動くかどうかですからね、
まあ、BIOSにもよるでしょうが・・・
自分(G570 4334)も人柱になってもいいのですが、CPUになかなか手が出ず、、、
書込番号:15277922
1点
TKM@hさん、コメントありがとうございます。
実は家族が、
http://kakaku.com/item/K0000288012/
を持っておりまして、ご存じのとおり、G570はCPU換装なんて楽ちんですから、やろうと思えばやれる環境にあるのですが、
家族のPCであることと、レノボ純正の3年間のダメージプロテクション保証期間中でもあり、手を出すにも出せない状態でして、
なかなか歯がゆいですね…。
全く同じ色のグリスを持っていれば、ばれずにできるでしょうが、そうもいかず…。
個人的にはいけそうな感じがするんですけどねえ…。
CPUはヤフオクよりもe−bayの方が安く手に入りますよ。
円高ですし、e−bayは何でもアリのところですから、英語さえ気にしなければヤフオクよりも楽ですよ。
やり取りもほとんどありませんし、評価を簡単な英語ですればいいだけですからね。
誰か人柱になっていただけませんでしょうか…(^_^;)
書込番号:15278010
2点
CPU交換、動作確認程度であれば、何も言わなければセーフだとおもいますよw
特にLenovoだと(笑)
季節的に静電気にさえ気をつければマザーボードやCPU、システムにはダメージはないと思います。(BIOSまでなら温度の問題もないかと)
ああ、第3世代のCPUを入れてみたい…
けど、なかなか…
書込番号:15278062
0点
TKM@hさん
私がe−bayで、Core i7-3612QMを購入したときは、US$299.99でしたから、今だともっと安くなっていると思いますよ。
PayPalも使えますし、円高ドル安の今こそが買い時かと…。
ちなみに業者は、中国の会社で、シンセンからEMSで送られてきました。
もちろん送料は無料でした。
ただ、税関で開封されましたが、CPU自体には全く何の物理的影響もなく、特に問題はありませんでしたよ。
ただ、セカイモンはだめです。
ぼったくるし、日本に送ってもらえるものなんてなかなか見つかりません。
やはり、e−bayの英語サイトでいろいろと検索して探して、お安いのを見つけて手に入れられればと思います。
今のところ、e−bayでは7回ほど取引がありますが(すべて落札のみ)、トラブルは一回もありません。
慣れてしまえば、ヤフオクの方がいろいろとやり取りなど面倒で、安くて種類も豊富なe−bayの方で探してしまいますね。
一度、見るだけ見られてはいかがですか?
見るだけならタダですので。(^^)/
書込番号:15278182
1点
とりあえず、見てみました。
i7-3610qm $105
i7-3612qm $259
i7-3632qm $268
i7-3720qm $230(!?)
i7-3820qm $298
こんな所なのでしょうかね、、、
まあ、動かなければY!オクで出品してしまえば、ね(笑)
書込番号:15278349
1点
TKM@hさん
私が買った時よりもだいぶ安くなってますね。
ちなみに、ヤフオクでめったに手に入らないようなCPUをはじめ、パーツ類を売っている人たちは、
ほとんどがe−bayで安く手に入れて、ヤフオクで高く売るいわゆる「転売屋」さんたちが多いですね。
時には、e−bayに出品している業者がヤフオクに高く売りに出していることもあります。
でも、手に入るものならやはり直接e−bayから買う方が安いので、私はヤフオクでしか手に入らないものでなければ、
PCパーツ類(特にCPUなど)は直接e−bayから買っています。
何かのトラブル時にも、ヤフオクは出品者との間には入ってくれませんが、e−bayにはe−bayプロテクションなるものがあり、
保障もあるようです。幸いなことに私は一度もお世話になっておりませんが。(^_^;)
e−bayで落札されるときは、出品者の信頼度を見てください。
Positive度が高いほどよく、できればTop Sellerのアイコンがついていると安心です。
一度落札しちゃうと、もう慣れちゃうもんですよ。(^^)v
私も早く人柱したいんですが…。(^_^;)
書込番号:15278439
3点
部下Zさん
なるほど、、、ありがとうございます。
検討してみますw
部下ZさんがHM65上で動かしてくれれば、背中を押されて・・・(笑)
ただ気になるのが、チップセット6での制限とやらですが。
書込番号:15278465
0点
TKM@hさん
チップセット6シリーズでの制限というものは、デスクトップと同じと考えています。
一番大きい恩恵は、やはり内蔵dGpuのHD4000の性能向上と、もしかしたらメモリコントローラーも
PC3−12800に対応するのではないかということやターボブースト2や3次元トランジスタやプロセスルールの微細化などによる「省電力」などですね。
CPUのコアアーキテクチャーなども若干の見直しがなされているので、体感できるかどうかは?ですが、自己満足としては期待しちゃいますよね。(^_^)/
ちなみに、レノボの修理センターはエイサーの修理センターと全く同じ業者らしいですので、グリスを塗り直しちゃうとやっぱりばれちゃう気がします…。
それも家族のものですので、どうにも手を出せません。
エイサーの機種も、ほとんど全バラシが必要なので、CPUを換装して動けばオッケーですが、
動かないとなると、また全バラシして元に戻さなければならないので、保証と同時にかなりの覚悟が必要です…。
amazonで正規BOX品を探すと、とんでもなく高く、かといって中古品となるとじゃんぱらくらいを探すしかないですかねえ。
いろいろと検索してみましたが、いまだにモバイル用のIvy Bridgeで人柱された方もいらっしゃらないようで…。
書込番号:15278530
1点
追記です
90WのACアダプターを一つでも持っておくと便利ですよ。
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=460&Code=57Y6392&category-id=A5EB9DB8B66C416083597E397599C2A4&hide_menu_area=yes
長いのでコピペしてください。
家ではこれを買いましたが、何の問題もなくG570で使えております。
書込番号:15278571
2点
120Wの方がなぜか安いですね(笑)
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=460&Code=57Y6556&category-id=A5EB9DB8B66C416083597E397599C2A4&hide_menu_area=yes
G570で使えるものとして検索したら出てきたので、これも行けるのではないでしょうか??
書込番号:15278616
1点
TKM@hさん
http://www.cpu-upgrade.com/mb-Intel_(chipsets)/HM65_Express.html
に載っております件なのですが、例えば私が手に入れたのは、i7-3612QMですが、この表に載っているのは、i7-3612QEなんですね。
そしてこのCPUを調べると、
http://www.cpu-world.com/CPUs/Core_i7/Intel-Core%20i7-3612QE%20Mobile%20processor.html
の表に、Market segment Embedded と書かれています。
つまり、組込み用のCPUなのですが、だからと言って組み込み用ではない普通のCPUとどう違うのかというと、
ただ単に実装方式や形状が違うとしか推測できないんですね。
それ以外の違いが思いつきませんので、私はただ単にいわゆる搭載メモリ容量の仕様上の表記違いと同じようにしか思えないのですが…。
つまり、実際には16GBまで載せられるのに、仕様上は8GBまでという感じです。
ここら辺を何とか確かめたいんですが、家族のG570の保証はまだ2年以上も残っており、私も手を付けられないんですよねえ…。
物理的には裏蓋外すだけで、あとは簡単なことなんですが…。(~_~)
エイサーもレノボも改造行為に関してはうるさいみたいですしねえ。
せめてG570に使われているのと同じCPUグリスが手に入ればばれないように元に戻せるんですが、
元のグリスを再利用するなんて怖いことはさすがに…。(^_^;)
書込番号:15278926
0点
QEとQMじゃ違いはないと思います。実際にQ「E」を使った例もありますし。(デスクトップですが)
Lenovoのサポートは改造していても、元に戻して、サポートに「急に電源が入らなくなった」とか言っとけば・・・(笑)(実体験w
自分の場合、CPU交換ではなかったですけど。
CPUを交換しただけでは、電源を外して、バッテリーを外して、静電気の問題を回避すれば問題なしです。
交換しただけで壊れることはまずありません。
負荷を掛けないBIOSまでであればグリスの再利用も可能かと。
BIOSさえ起動できればOS上でもOKなので。
頑張って下さい(笑)
書込番号:15279606
2点
こんばんは。
やってみました。
使用CPUは、以前にも書きましたように、ebayにて入手した、Intel Core i7-3612QM Mobile processor QC2AのES品です。
結果、BIOSの画面すらも拝めませんでした。
BIOSがやはり対応していないのでしょうかね???
CPUグリスがかなり乾いてカラカラになっていたのと、ほこりが結構たまっていたので、取り除き、新しいグリスを塗り直して、元のCPUに戻したところ、問題なく復活して動きました。
というわけで、ご報告です。
ちなみに、私の持っている、エイサーのAspire 5750
http://kakaku.com/item/J0000003038/
は、本日、新BIOSがリリースされましたので、保証が切れる来年6月を楽しみに?待っていようと思います。
あと、G570のBIOSのバージョンは、現在最新のV2.19でやりました。
以上、ご参考までに。
書込番号:15348741
3点
部下Zさん
おお、とうとうやってくれましたか!!
うーん、やはりBIOSのCPUIDを追加する必要がありそうですね・・・
質問なのですが、他のデバイスや、電源ランプ、ファンなどに通常とくらべて問題ありませんでしたか?
元に戻してBIOSが起動するということは、CPUIDを追加してBIOSを書き換えてあげれば認識してくれる可能性があります。
自分もCPUIDの追加を試みてみます。
もうすこしだけ、頑張ってくださいね(汗
書込番号:15349086
1点
追記です。
Aspire AS5750の2012年11月に更新された最新のBIOSを解析しました。
CPUID=206A7 UpdateRev=25 2011/10/11 Checksum=6AA14554 PlatformID=1,4
CPUID=206A6 UpdateRev=28 2010/09/15 Checksum=2B9BECC8 PlatformID=1,4
CPUID=206A5 UpdateRev=07 2010/07/22 Checksum=20B7FDE6 PlatformID=1,4
CPUID=206A3 UpdateRev=08 2010/05/26 Checksum=D42FD75E PlatformID=1,4
となっていました。つまり、G570と同じコードということですね、、、
書込番号:15349326
2点
TKM@hさん、こんばんは。
>質問なのですが、他のデバイスや、電源ランプ、ファンなどに通常とくらべて問題ありませんでしたか?
これに関しましてですが、全く異常は見られませんでした。
FANが異常回転することもありませんでしたし、電源LED(電源ボタン部及び本体前面側にあるLED)も点灯していましたし、バッテリー充電LEDも正常に動作しておりました(50%充電モード)。
ですので、BIOSで弾かれているのか、それともチップセット的に本当に対応できていないのかは、判断が全くできないです…。
とにもかくにも、F2キーを連打しようとも、電源ボタンを押して放置しようとも、LENOVOのBIOSのロゴすら出ませんでしたので、どうにも手の打ちようがないですね…。
エイサーのAS5750のBIOSの解析をどうもありがとうございます。
これはどうにもわからないですねえ。
家族のG570は、分解した責任上、今まで色々な負荷をかけたりして動作点検していますが、全く異常なしですね。
今現在は、Memtest86+ V4.20を走らせている最中ですが、これも問題なく、むしろグリスを塗り直したせいか、排熱が良くなった印象です。
とりあえず、今のところ私にはこれくらいしかできませんが、いかがでしょうか?
今回、CPU換装を行った印象としては、G570のメンテナンス性の良さというか、いじりがいがあるマシーンだということですね。
エイサー機も全バラシすることなくCPU換装ができる構造だったらよかったのですが…。
でもこれでエイサーではあっさりと動いちゃったりしたら、G570固有の問題となってしまい、大変ですね…。
うーん、いったい原因はなんなのでしょうかねえ…。
やはり、SandyBridgeで我慢しとけということでしょうか…。
書込番号:15349815
2点
補足ですが、使ったのはこのグリスです。
http://www.amazon.co.jp/AINEX-%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9-%E6%B3%A8%E5%B0%84%E5%99%A8%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97-GS-02/dp/B002KANIBG/ref=cm_cr_pr_product_top
手に入ったグリスの中で、一番元のグリスと色が近かったからです。
おそらく並べて比較しないと、気が付かないと思います、というかそう思いたいです。
エイサー機も昔分解した機械にはレノボと同じ色のグリスが使われていたので、結構いけるんじゃないかと…。
ただ、熱伝導率の低さが気にかかるところですが(&ちょっと力を入れただけでかなりの量が出るので注意が必要です)。
書込番号:15349896
0点
はじめまして 今更ですが
部下Zさん Intel Core i7-3612QMはもうお試しになられましたか?
G580の換装例は見るんですが 570でも可能なのか気になりました。
書込番号:18220779
0点
ノートパソコン > Lenovo > Lenovo G570 433432J
ある日突然のWindows7の起動停止ノーマル起動でWindowsのメーターがクルクル回り続けHDDアクセスランプは停止
セーフモードでは同じシステムファイル位置で停止(ファイル名で調べるとヒットします。アバストが原因であるとか無いとか)
更にネットを調べると皆さんリカバリーします。
ので、うちも隠しファイルもしくはリカバリーディスクより実行しようと
電源ボタンの隣のonekeyrescue押し
電源は入るがリカバリーシステムが立ち上がらない。ムムッ
リカバリーディスクよりやろうとF12、F2押してもbootにDVDが出て来ない。ムムムッ
仕方ないので外付DVDを買って来ました。
が…
onekeyrescueの壁紙マウスの表示が出た後ブラックアウトそしてPressanykeyの表示で再立ち上げのエンドレスに突入
困ったのでレノボHPユーザーガイドを調べるとリカバリーは時間が掛かるため電池パックとAC電源を接続して下さい。と書いてあり、まぁそうだよね。AC電源さしてるしと思った。
ムムッまさか電池パックが悪さしてるのではと思い冗談ではめてみた。
常にAC駆動していたので電池パックは外したまま箱に入れっぱなしでした。
何という事でしょう♪
bootには内臓DVDの表示は出るしワンキーレスキューは普通に立ち上がるし、そもそも通常立ち上げ出来るかもしれませんでしたが、後の祭りワンキーレスキューが立ち上がった瞬間嬉しさのあまりポチッとな!リカバリーを開始
私は目からウロコだったのですか、レノボは電池パックを接続しておかないと不具合が起こってしまうようです。
参考にどうぞ
書込番号:17194536 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追記
リカバリー後
また、同じ症状が発生
セーフモードではアバストも入れて無かったのでで別の実行ファイルのとこでストップ
boot開くと前回と同じくDVDが表示していない
今回は電池も装着済み
他の相談者でUSBを刺すとDVDが認識したとの情報がありとりあえずそこら辺に落ちてたUSBの無線LAN刺してみました。
合格です。
bootにDVDが戻って来ました。
今回はリカバリーせず通常立ち上げ
合格です。
エラーやフリーズ無く立ち上げ完了です。
こんな事が毎回だと使いづらいのでレノボHPのダウンロードからboot設定をインストールし直しました。
似たような症状がある方経験談からの対応策ぜひ教えて下さい。
書込番号:17202073 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ノートパソコン > Lenovo > Lenovo G570 433432J
どちらも初期不良や、今の所の不具合はありません。
メモリは4GBで使ってますが快適すぎます!
日本人としては寂しい事ですが、もうノートパソコンに関しては、
国内メーカーはお呼びじゃないのかも・・・
0点
具体的な価格を書いた方がより伝わると思いますよ。
書込番号:13397166
0点
>国内メーカーはお呼びじゃないのかも・・・
そんな事ない。
スリムコンパクトノートなんかはまだ日本メーカー優位。
書込番号:13397169
0点
「スリムコンパクトノート」で検索して以下の記事を見付けました。記事内容は保証しません。
『dynabook R731等の長時間駆動スリムコンパクトノート』
http://projectsmall.wordpress.com/2011/08/02/dynabook-r731%E7%AD%89%E3%81%AE%E9%95%B7%E6%99%82%E9%96%93%E9%A7%86%E5%8B%95%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88/
書込番号:13397201
0点
ThinkPadも開発は日本国内だからねえ。
スリム化・コンパクト化で獲得した技術は、
次世代廉価ノートのコスト管理・品質管理にも無関係じゃないし、
そのフィードバックが上手く行ってるのがレノボの強みだよ。HP、DELL、ACERに対して。
書込番号:13397219
0点
>国内メーカーはお呼びじゃないのかも・・・
下記のようなノートPCは日本メーカーの独壇場だね。
サポートの良さも、外国メーカーの比じゃないし。
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/110223r731/index_j.htm
http://panasonic.jp/pc/
書込番号:13398589
0点
あれっ、結局金額の話はどうなっちゃったのかな?
書込番号:13401869
1点
横からですが…先週、秋葉原のツクモで39800円で売ってました。
こんな価格でこのクラスのPCを売っていては、
メーカーとしても販売店としても、
その上のソフトメーカーとしても利益無いでしょうね。
書込番号:13404331
1点
価格コムの店舗より約1万円安いですね。
それにしてもCore i5のモデルが3万円台で買えるとは!!!
これじゃ、ネットブックの存在意義が疑われますね。最も、ネットブックには小さく軽いって武器はあるけれど・・・。
書込番号:13406260
0点
ノートパソコン > Lenovo > Lenovo G570 433432J
5年前のダイナブック15万からチェンジ 旧品は
立ち上がりに五分以上
すぐ暑くなる、よくフリーズ
あまり安いので心配でしたが
最高 立ち上がり一分以内
熱放熱良好、熱くならない
豪華な説明書、沢山のソフトが無いだけ
超おすすめ!!
0点
>豪華な説明書、沢山のソフトが無いだけ
余計なソフトが無いのが、国外メーカーの良いところ。
豪華な説明書はいらないけど、必要最低限の説明書は電子でなく冊子にして欲しいものですね。
書込番号:13359592
0点
電子マニュアルでもいいので、ウソは書かないで欲しい・・・
Lenovo Energy Management Softwareのソフト内説明書きも、単純な手抜き編集が・・・
(~_~;)
書込番号:13359942
0点
NTT-X Storeをご指名頂き誠にありがとうございます。
■ご注文内容
注文受付日時:2011年 7月29日 14:51
==【配送内容1】====================
[1]Lenovo G570 (ダークブラウン) 433432J (レノボ・ジャパン)
商品コード: LN13579077
販売価格 : 37,895円
注文時 価格CO 最安店
先週アマゾンで35000切る値段で出ていたよ!!
書込番号:13360656
0点
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