W n°2 HP-TWF21K [ノワール] のクチコミ掲示板

ドブルベヌメロデゥに合うポタアン

[めんま*]

こんばんは。
今現在iPod nanoに直挿しで聞いております。
最近ポタアンに興味を持ったので、ヌメロデゥに合うものはどれだろう？と思い質問させて頂きました。
あまりに数が多すぎるし、試聴できる環境もないので非常に迷っております。
予算は15000円程度で考えております。
どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：12930677

[Saiahku]

この価格帯のポタアンはギャングエラーが大きいので使いづらいかもしれません。
個人的にウォークマン直差しが一番相性が良いかな。

DAPの変更も視野に入れた方が良いかもです。

書込番号：12932056

[めんま*]

なるほど、DAPの変更も考えてみます。

書込番号：12932144

ヌメロドゥにヘッドホンアンプは必要か？

[ジャグジーの主]

初期不良の荒波を乗り越え、少しずつエージングされつつある私のヌメロドゥ君ですが、
ふとこのイヤホンにヘッドホンアンプをかましてみるとどうなのかと気になりました。
自分は都合のいいポタアンを持っていないので最近めっきり出番の減って使わなくなったHead Box SE�Uを引っ張り出してｳｫｰｸﾏﾝ　NW-X1060につないでみました。

ｳｫｰｸﾏﾝのフォンアウトからステレオミニプラグ→ピン(×2)でHead Box SE�Uにつないでそれでヌメロドゥ君を繋いで聞いてみましたところ・・・あんまり変わらない、確かに全体的に解像度が若干上がり中高域に艶がでて中高域が聞き取りやすくなりましたが微々たる変化。
フォンアウトから適当なケーブル（ワイヤーワールド製５千円で購入）で繋いだからでしょうか？
今回のこの結果はただ単に接続方法が悪いのか、それともヌメロドゥはヘッドホンアンプを導入しなくても十分鳴らせるイヤホンなのか少々頭を悩ませております。

そこで「もうちょっとちゃんとした接続方法じゃないとだめだよ」、「このレベルのアンプをかますとだいぶ変わるよ」、「いやヌメロドゥにはアンプは必要ない直刺しで十分」等どんな情報でもかまいませんので皆様のご意見をお聞かせ願えないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：12926225

[ゆっこん]

こんばんは

> フォンアウトから適当なケーブル（ワイヤーワールド製５千円で購入）で繋いだからでしょうか？
と言うよりも、元々ポータブル仕様なのでアンプに期待されすぎなのかも？

駆動できてない場合は大幅に変化するのですけど、駆動出来ていれば
後は質の問題になりますので、ＣＤブレイヤー→Head Box SE�Uだと元の質が良くなるので
変化も大きく感じれると思いますが、元々ウォークマンだと感じられた程度ではないかと
私は思いまする。

書込番号：12926272

[ジャグジーの主]

ゆっこんさんこんにちわ。

やはりそうですか、ヌメロドゥはアンプ導入しなくても十分な能率を持っている見たいですね。どちらかと言うとアンプで電力供給能力よりCDPかDACで情報制御能力を向上させた方が音の変化が大きいということですね。
ただiPod Touchの場合だとそれなりの変化がありました、音に芯が入りちくちくとしていた音が角がとれて綺麗な輪郭を描くようになりました。
iPod Touchのようなフォンアウトの性能があまり性能がよくない場合に関してはアンプの効果は大きいみたいですね。

ヌメロドゥはｳｫｰｸﾏﾝなら十分に駆動できるけど、iPod Touchだともう少しパワーが必要かなぐらいの能率でしょうか。

書込番号：12926644

[どらチャンで]

iPod系のフォンアウトからですと，ドブルベ�Uの売るりの音が楽しめません。
ドブルベ�Uは，立体的な臨場感を存分にですね。(^-^ゞ

書込番号：12929145

[ジャグジーの主]

どらチャンでさんこんばんわ

iPodのフォンアウトはかなりの音の歪みがありますしかなり薄ぺらい音出すので、ヌメロドゥを鳴らすには少々手をかける必要があるみたいですね。
ｳｫｰｸﾏﾝのフォンアウトはかなり優秀ですね正直NW-X1060は２万位のCDPより音質は上です。

とりあえず自分の持っているDCD-1650 SEからP1uとHead Box SE�Uに繋いでヌメロドゥを繋いで聞いてみたのですがCDPの能力のおかげかこれはそれなりの変化は出ました。
ゆっこんさんの言われている通りDCD-1650 SEの影響が大きいみたいでかなり全体がくっきりして音１音１音の分離がかなり高いレベルで表現されていました。
P-1uとHead Box SE�Uとの音の違いですが、これは若干P1uの方が音の定位が低くなり、若干荒々しさがなくなった感じがします。
確かにヌメロドゥはアンプなしでも十分なイヤホンですがわずかなら上流環境により音の変化があるみたいです。
ただ、コスト、携帯性を犠牲にしてまで聴くレベルの変化ではないので自分は直刺しでいいなとおもいました。

書込番号：12930365

試聴できました…が！

[Yasu1005]

電話での問い合わせで、比較的近い場所に試聴できる環境がある事が分かり、
買う気半分、初期不良の不安半分で行って来ました。

ガラスケースから出してもらい、私は標準装着のMサイズイヤーピースでは入らないので
持参したビクターのXSサイズのイヤーピースを付けさせてもらいました。

自分のNW-A847で試聴したのですが、音を聴いて第一印象は「低音強すぎ！」でした。
店員さんに聞いたら、この機種を試聴した人は今までにほとんどいないとの事。
ドブルベの構造図を見て思うのは「高周波振動膜」が動いてないんじゃないの？
と思えるほどでした。

「エージングが足りないからだよ」と皆さんに言われるのを覚悟の上で、
今回のもう一つの候補だったテクニカのATH-CKM99も試聴してみました。
すると聴こえてくるのは私の理想であるフラットで伸びのある高音でした。
所持しているATH-CKS90よりは低音の量は少ないものの、良質なものでした。

結局、購入したのはATH-CKM99でした。

皆さんのレビューなんかを見ていると「激変するのかな？」とも思えるのですが
変化しなかった場合、残念では済まないので試聴機で気に入ったテクニカにしました。

本当に試聴機って重要ですよね。以前、BOSEのIE2を試聴した時も皆さんと
感想が全く違いましたから。

今後も試聴できる環境が他にあったら、ヌメロドゥを試してみますが
今回は期待はずれ、という結果になってしまいました。

でも、ATH-CKM99というお気に入りを見つけることが出来たので良しとします。

書込番号：12900652

[namino-oto]

好みの音を鳴らすイヤホンが見つかってよかったですね。
音の感想を伝えるのは物凄く難しいことですので、
やはり自分で試聴するのが一番でしょうね。

ちなみに私はソニーのフルデジタルアンプ搭載のDAPに
直接挿して使用することが前提でしたので、
ホワイトノイズ防止のため、
インピーダンスが16Ωのものは候補に入れませんでした。

書込番号：12901208

[Yasu1005]

NW-A847とHA-FX700の組み合わせだと、かなりホワイトノイズが気になりますが
ATH-CKM99だとそんなに気になりません。

あと、昨日の夜から（2時間くらいは寝ましたが）ほとんど装着しっぱなしですが
他の所有している機種と比べても装着感が良く、音も聴き疲れしないのですし、
音楽のジャンルも選ばないので本当に満足です。

書込番号：12901224

[namino-oto]

装着しっぱなしですか！
好みのイヤホンが手に入ると本当に嬉しいですよね。
私もイヤホンを購入すると、
家なのだからコンポ使えばいいのに
やはりイヤホンで聴いてしまいます。

私は今回はradiusを購入して満足はしていますが、
ホワイトノイズが気にならないのでしたら、
次回はオーテクのダイナミック型も候補に入れてみたいと思います。

書込番号：12901662

[ネストイ]

Yasu1005さんこんばんは

私も１週間ほど前にATH-CKM99を買いました。
今まで付属のイヤホンしか使って来なかったのですが、arcへの機種変をきっかけに購入した次第です。

もう少し手頃な価格の物も検討したのですが、試聴したときの音の違いを忘れられませんでした。
駄レスすいません。

書込番号：12904304

[Yasu1005]

ネストイさんも購入されましたか。いい音しますよね。

私の場合、ドブルベ・ヌメロドゥを買わなかったおかげで一万円近いお金が浮き、
そのお金でなんか買おうと思ってたら、ポータブルアンプに目が行ってしまいました。

色々質問していたら、三万円超のiBasso AudioのD12 Hjを薦められたので
今日、最寄の量販店に取り寄せの依頼をしてしまいました。

せっかく安い方で満足したのに、余り分を使おうと考えたために更なる出費…
まあ、いっか。

書込番号：12904556

[namino-oto]

ちなみに私はA855でイコライザを以下の設定にして使用しております。

　CLEAR BASS：0
　0.4：-1
　1.0：0
　2.5：+1
　6.3：+1
　16：+1

もしまたこのイヤホンをお試しになる機会がありましたら
上記設定も検討頂ければと思います。

書込番号：12904979

[ネストイ]

返信ありがとうございます。

Yasu1005さんの使用環境がわかりませんが
＞そのお金でなんか買おうと思ってたら、ポータブルアンプに目が行ってしまいました。

...これはヤバいです。
頭の中がオーディオの波に飲み込まれてます（笑）
私はせいぜいJ-POPくらいしか聴かないのですが、ひとつひとつの音をきれいに鳴らしてくれるM99にひと聴きぼれ？してしまいました。

安いモノではないので、日々（女性のように）丁寧に使ってます（笑）。

書込番号：12905648

[ネストイ]

失礼しました。

ウォークマンでのご利用ですよね。
ちなみに私はMW600を通してます。

書込番号：12905660

この機種のノズル径と音質は？

[Yasu1005]

以前にもイヤホンカテで何度か書き込んだ事があるのですが、
私は耳の穴が極端に小さくて、ビクターの「EP-FX2XS」という
外径約9mmのイヤーピースしか耳に合いません。

現在使用しているイヤホンはビクターHA-FX700（クラシック＆ジャズ）と
テクニカATH-CKS90（ロック＆ポップス）です。
CKS90に標準で付いてきたテクニカのXSサイズでは大きくて、
「EP-FX2XS」を試しに付けてみたらノズル径がぴったりだったので
テクニカのイヤホンにビクターのイヤーピースを使用しています。

この機種のコンプライイヤーピースでの適合を調べたら400シリーズで、
HA-FX700やATH-CKS90と同じだったので、「EP-FX2XS」が装着できるかな？と思ったのです。

FX700とこの機種を両方お持ちの方がいらっしゃったら、イヤーピースの付け替えが
出来るかどうか試してもらいたいのですが…

また、ラディウスのホームページで見た限りでは私が望んでいる方向性のようなのですが、
ATH-CKS90の低音域のブースト感に不自然さを感じているので、
この機種は自然な感じの低音域と、それによりのびのある高音域を感じられるでしょうか？

書込番号：12859198

[どらチャンで]

主さんと同じサイズのチップは使って居りませんが，FX700のチップを当機に付ける事は可能です。
ですが，嵌り具合が弱く（Victorのチップは嵌り弱いし，嵌る部分のチップ肉厚が薄い），使用途中にて抜け易いかもです。

其れから，FX700チップMとの比べで，チップ形が「С」風になっているのがドブルベのチップです。

書込番号：12859463

[Yasu1005]

どらチャンでさん

早速の返信、ありがとうございます。
内径はサイズによる違いが無いのでとりあえず使えそうですね。

でも、「使用途中にて抜け易いかもです」というのは、耳の中にイヤーピースだけ
残ってしまう可能性があるということでしょうか？

家の中でなる分にはピンセットで取ればいいのですが、
さすがに朝の通勤中に外してそうなると、一日イヤーピースが耳の中です。

書込番号：12859536

[CT9A�\]

こんばんは。Yasu1005さん。　ドブルベn°2にHA-FX700のMサイズイヤーピースを装着すると純正に比べて緩いです。　それと気になるのはドブルベn°2のハウジング外径です。　ハウジングが目視でφ18程ありCKS90より一回り大きめなので試聴にて確かめた方がよろしいかと思います。

書込番号：12859711

[Yasu1005]

CT9A�\さん。こんばんは。

ビクターのはやっぱり緩いですか。ちなみにFX700に装着している状態でも
結構緩いですよね？それよりも緩くなりますか？

ハウジング外径はCKS90で私にはピッタリ位ですね。耳穴の手前で入らなかったりするかも。

やっと期待できる製品が出たと思ったけどこれもダメなのかな。

試聴出来る所は探してみます。

書込番号：12859771

[CT9A�\]

どらチャンでさんが書かれていた通り、ビクターのチップは芯の部分がラディウス純正と比べ薄くて取り付け易く取外し易いです。　またハウジングはオーテクのCKM99と比べても一回り大きいですね。(でも遮音性はあまり無いのですが。)

書込番号：12859976

[Yasu1005]

ドライバー径で考えると13mmのCKS90でピッタリなので、
14mmのCKM99よりも大きい15mmドライバーのこれだと大きすぎですかね。

CKS90のハウジング外径を測ってみたら、15〜16mm程度でした。
18mmだと根本的に入らないかも（泣）

書込番号：12860184

やっとこさと店頭デビュをしましたが，�Uは進化をしたか。

[どらチャンで]

初代ドブルベは，初期ロットに不具合を抱えて，発売間もなくつまづきましたが，ドブルベ�U言，ノワールは順調に発進出来るか。

ノワールのカメラ量販店頭価格は25000円弱と，初代ドブルベ因りも諭吉一枚弱な価格アップになりましたが，価格に見合った進化を遂げたか，非常に楽しみな一品です。

尚，ハウジング本体形状は耳凹部へ蓋をする形となり，装着スタイルも初代とは変わりました。

書込番号：12790190

[よしーき]

本日届きました。

価格に見合った変化遂げてますよ！

視聴楽しみにしてて良いと思います！
期待を裏切らない出来だと僕は思います。

定価25000円にした理由が聴いてみてわかりました。

書込番号：12792579

[どらチャンで]

どうもです。

よしーきさん，ノワール届きましたか。
初代機因りも好かったでしょう。
音空間も豊かになり，低音に張りと，力強くパワフル感が付き豊かな印象が出てますね。
更に，低音〜高音までの交わり融合した印象が高く，前方拡がりが豊かになったのは，順当な進化ですね。

書込番号：12792862

[どらチャンで]

もっと，高音側が爽やかな印象で彩を持った音，ボーカルが透き通った音を聴きたいなら，ワン，ツークラス上の製品を，チョイスをした方が好さそうです。
今回のWは，低音の重み，交わり融合した音を高めて，前後空間な立体な音を創出したモデルな印象です。

他のリスナさんが独特な音場と称する事から，今まで立体的な音を体感する機会が少なかった方々は，radiusのW n°2 HP-TWF21Kノワールは面白い機種かとです。

で，解像感を高めた音は，その次のWへ期待したいですね。
構造的に面白い機種ですから。

そうそう。
この機種を気に入ったリスナさんは，本体ハウジングは重量級ですが，オーデージのヘッドホン，LCD2が気に入るかもです。

書込番号：12795468

[どらチャンで]

当機を聴いた後にドブルベ1号機を聴くと，音空間に厚みが無く薄いことか。
また，低音のパワフル感も乏しいことか。

低音のパワフルな印象。
ヘッドホンで例えると，同じ50mm口径を搭載した，SONYのZX700とZ1000，DENONのD1100とA100が当て嵌りそうです。
これ等は共に，後者の低音は豊かなで力強い出方をします。
一方，前者は50mmの売りが恰かもな鳴り方です。
SONYのZ1000が，低音が出ると言われるのは，低音の芯に多くは無いけど，張りの在る肉身が付いた強い出方をするからです。

書込番号：12797248

[ペルセポーネ＠ラティ]

当機を聞いたのは去年春のヘッドホン祭りではじめに出された試作機ですね。
秋の時は当機を試聴しなかったのでどのように変わっているかを店頭に試聴機が出たら聞いてみたいですね。
去年の春祭りの２日前にどらチャンでさんに祭りの存在を聞いて急いで行った記憶がありますｗ

書込番号：12798049

[どらチャンで]

ﾍﾟﾙｾﾎﾟｰﾈ@ﾗﾃｨさん，どうもです。

当機の試作機を，昨年の春祭りにて体感して居ますか。
なら，製品版の試聴は楽しみなですね。

さて，当機は低音が出ます。
ドブルベ1号機は，上下左右へ散り気味なイメージでしたが，小生の縁側にて他の方が言う様な，「前方へ周り込む」が付加された音を鳴らします。
其れから，装置操作音にしても，ドブルベ1号機は詰まり印象が在りますが，当機は詰まった印象が小さく，音線も細身に出て来る方です。

で，ドブルベ2号機の進化した音を比較的体感し易くするは，iPodのフォンアウトじゃなく，スタミナ競争をして薄くなった音を鳴らすフォンアウト機じゃなく，音源品質も低いレートじゃない音源にて，是非とも聴いて貰いたいモノです。

書込番号：12799437

[どらチャンで]

当機の遮音性は，1号機因りも悪いですね。

当機とIE8で悩んで居たリスナさんが居ましたが，遮音性で見たらIE8の方が遥かに好く，当機の遮音性は，SONYのEX1000が言われる様に言われそうです。

書込番号：12824249

[CT9A�\]

ドブルベ ヌメロドゥを先日購入しましたが確かに遮音性はあまり無いですね。　装着はELECOMのEHP-EIN100　Scavoの様に耳にすっぽり収まるのですが。　ハウジング後方のポートとハウジング前方の孔5個が関係するのでしょうか。

書込番号：12824879

[どらチャンで]

CT9A�\さん，どうもです。

ドブルベ2の腹は，耳凹部へ嵌りますか。
小生の場合ですが，テクニカのCKM99は収まり好いですが，ドブルベ2はCKM99因りも○が大きく嵌りが甘い傾向です。
其れから，腹部ですが，CKM99はカーブが掛って丸みを帯びてますが，ドブルベ2は平らな形です。

あと，ドブルベ2の純正チップですが，形が裾野が絞り込まれた「С」で，ドチラかと言えば中央付近での点接地になり，入り口側の塞がり甘くなるからも，遮音性が悪い一つの要因じゃないかな。

因みに，テクニカのCKM99の方が，ドブルベ2因りも遮音性は好いです。

で，15mm口径のサイズにて，耳穴へ筒を入れた形状では，耳凹部をコンスタントに塞ぐ事に無理が在る。
ドライバを接近させた構造では，口径が大きいタイプは，SONY機が多く採用する形が好いのかな。（テクニカのCKM99が14.5mmとしたのは，多くの耳形へ合う様にかな）

処で，CT9A�\さん的には，ドブルベ2は如何程でしたか。

書込番号：12825460

[CT9A�\]

こんばんは。どらチャンでさん。　初号のイヤピは合わなかったのでUEのMサイズにしてますがヌメロドゥは純正Mで少々緩い気はしますがずれる事など無いのでこのままで利用しようかと思います。　
初号と比べると前後の広がりは感じられ、篭る様な感覚はないです。　Ｄ型は今、EX1000,FX700,IE8とCKM99をメインにして他機種を日替わりで利用してたのですがヌメロドゥもその中に加えられそうです。

書込番号：12825614

音の鳴り方について

[タクミンパパ]

書き込み自体が久しぶりで、失礼な内容でしたらお許し下さい。
20日に本機を購入して、今エージングしているところです。

現在、左のイヤホンから低音がまったく聞こえなくスカスカした
感じの音で、右のイヤホンから聞こえるような低音が全くしません。
購入直後に聞いた音は、左右から低音が出ていたと思うのですが、
自信がありません。

買い替え前は、MetroFi 220を聞いていました。
音に関しては初心者なので、本機はこのようなものと受け取って
いいのかわからず、このような質問をした次第です。

申し訳ありませんが、ご教授いただけると助かります。
お返事できるのが遅くなると思いますが、よろしくお願い致します。

書込番号：12807481

[どらチャンで]

主さんの音感想から，片側ハウジングにへばり付く様な出方をしてませんか。

其れから，余りステレオ効果が生まない音源（トランス＆ハウス）を聴いて視ると判り易いです。

書込番号：12807527

[ムスカ＠]

左側の低音の振動版が逝ってるんじゃないでしょうか
ドブルベ1も不具合ありましたから十分ありえると思います
初期不良ってことでメーカーに問い合わせしてみるべきでしょう

書込番号：12807585

[タクミンパパ]

どらチャンでさん、早速のご連絡ありがとうございます。

再生機は、ipod nano6世代を使っています。
うまく表現できなくて恐縮ですが、以下のように聞こえます。
>其れから，余りステレオ効果が生まない音源（トランス＆ハウス）を聴いて視ると判り易いです。
中に入っている曲で思いつく曲がなかったのですが、TRFを聞いてみました。
（JPOPをよく聞いています）
右イヤホンは、声も曲の低音もすごいいい感じに聞こえます。
左イヤホンは、右イヤホンの音を2ダウンしたように小さくこもって聞こえます。
恥かしい表現ですが、ズンドコ！って感じがしません。
両方で聞くと右側からだけ低音でこづかれているような印象です。

ムスカ＠さん、ありがとうございます。
とりあえず、時間をみつけてメーカー問い合わせてみたいと思います。
時間内に無理でしたら、ダメもとで仕事の帰りに購入したお店に聞いてみます。

遅い時間にお返事いただきまして、ありがとうございます。
またご報告させていただきます。

書込番号：12807625

[どらチャンで]

片側が悪そうな印象ですが，ハウス＆トランスの連続するドンドン低音とシャカシャカ高音は，問題なければ左右中央付近にて鳴りますし，ボーカルは左右中央付近へ来ます。
で，此れらが来ないと，左右の鳴るBALANCeは悪いですね。

因みに，トランス＆ハウスのダンス系の曲を，エージング音源に使うリスナさんは居そうで，中央付近へ寄り易いは，左右出方が揃った鳴り方をしているからです。

書込番号：12807685

[α200ユーザー]

低音域が左右同様に聞こえないのはおかしいです。
低音域の音波には指向性がないので、ステレオ録音とは
いえ、左右同様に聞こえるはずです。

安い買い物ではないのですから一刻もはやく販売店に持って
行き初期不良で交換してもらうことをお勧めします。

書込番号：12807745

[毒舌じじい]

初期不良に間違いなさそうです。

書込番号：12808197

[タクミンパパ]

α200ゆーザーさん、毒舌じじいさん、お返事ありがとうございます。

結局サポート時間に電話できず、閉店ぎりぎりで購入店にて説明して
交換（初期不良）してもらえました。
やっぱり、右と左のイヤホンからの音が違うとすぐわかってもらえました。
昨日の書き込みからエージングをやめて、店員さんに渡すまで再生して
いなかったのですが、店員さんが再生したら両方から低音が出たんです。
1分程鳴らしてたら、左だけ急にスカスカになったので、店員さんに
理解してもらえました（ドキドキしてました
何回か休ませたり再生したりとしてみましたが、やっぱり1分くらいで
左イヤホンから低音がきえて、ボリュームも2つくらい小さくなった
感じになりました。

無事に交換になったので、今のイヤホンを使い込みたいと思います。
エージング途中で、また音がスカスカにならない毎日寝る前にチェック
したいと思います。

皆様、お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。
これからもよろしくお願い致します。
では、これにて解決とさせていただきます。
本当にありがとうございました。

書込番号：12811137