『デジタル接続について』のクチコミ掲示板

[すっとこハム五郎]

初心者です。宜しくお願いします。
この機種とCDPをアナログ接続ではなくデジタル接続する場合、CDPの性能によってスピーカーから出る音質に違いはあるのでしょうか？
また現在このA-7VL(S)をパソコンとデジタル接続して音楽を聞いていますが、C-S5VLを購入してアナログ接続した場合、今より良い音質を期待できますか？

書込番号：14087007

[不思議ちゃん？]

こんばんは。

PCでデジタル出力のCD再生とC-S5VLでのアナログ出力でのCD再生なら、特にPCのデジタル出力が光の場合、後者の方が音質上有利だと思いますが搭載DACが違うので好みがありますが、その場合アナログケーブルもそこそこ品質の良い物が必要と思いますが。

A-7VL搭載DACバーブラウンPCM1796
C-S5VLの搭載DACはウォルフソンWM8742でCD再生時に5パターンのフィルター切り替えができますからききくらべて遊べますし、クロックも精度の高いものを使用してますく、同軸デジタル出力でA-7VLに接続し違いを楽しむ事もできます。

書込番号：14087809　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

CD再生だけで良いなら、C-S5VLよりC-7070の方が価格的にA-7VLと釣り合いが良いよいな。

C-7070はC-S5VLと違いSACD再生は出来ずCD再生に特化したモデルで物量もC-S5VLより投入されてますから、C-7070の方がCDの音質は良いと思います。

書込番号：14090165　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっとこハム五郎]

こんにちは。不思議ちゃん？さん。早速のご教授ありがとうございます。
とても参考になります。
CDPでアナログ接続する方向でかんがえます。

書込番号：14090705

[不思議ちゃん？]

パソコンで最近流行りのネットワークオーディオとかUSB-DAC等には興味は無いのですよね？

一応、こんな方々もありますと書いておかないとと思い(^_^;)

書込番号：14091635　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっとこハム五郎]

不思議ちゃん？さんありがとうございます。
現在の構築です。
パソコン（NEC vw970/c)→HP-A3(DAコンバータ+ヘッドホンアンプ)→A-7VL(アンプ）→D-412EX(スピーカー）
　
このような形でパソコンに取り込んだ音楽を聴いている訳ですが、音質的には満足しています。ですが、さらに音質をグレードアップできれば…と思い今回CDPの購入を考えた訳です。
そこで、パソコンに付属のCDPをA-７VLにデジタル接続するのがよいか、新たに単体のCDPを購入してA-7VLにアナログ接続するのがよいか、また単体のCDPとA-7VLをデジタル接続した場合はどうなのか、と素人ながらいろいろ考え、この場での質問に至ったわけです。
尚、パソコンに付属のCDPをA-７VLにデジタル接続した場合と、HP-A3をA-7VLにアナログ接続した場合とでは、HP-A3をA-7VLにアナログ接続した場合のほうがよい音質に思いました。

書込番号：14091943

[不思議ちゃん？]

こんばんは。

既にPCオーディオはされていたのですね、余計な詮索失礼しました。

単純なCD再生ならやはり、オーディオ用に造られたCDPの方が音質は良いと思います…私は考え方が古いものですから(^_^;)

書込番号：14092184　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっとこハム五郎]

余計な詮索だなんてとんでもない。教えていただいたDACの性能差、ありがたかっです。

書込番号：14092457

[ばう]

すっとこハム五郎さん、こんにちは。

＞ この機種とCDPをアナログ接続ではなくデジタル接続する場合、CDPの性能によってスピーカーから出る音質に違いはあるのでしょうか？

その比較条件の場合は、違いはありません。

＞ また現在このA-7VL(S)をパソコンとデジタル接続して音楽を聞いていますが、C-S5VLを購入してアナログ接続した場合、今より良い音質を期待できますか？

何十年も前ならそのような比較条件でも実際に音質の差があったかもしれません。しかし2012年の現在の技術水準を前提に、その差を期待することは私はオススメしません。(なお、私がここで言っている技術水準とはあくまでもCD再生関連技術(DAC等)に限定した話です。)

書込番号：14092968

[すっとこハム五郎]

ばうさん、こんばんは。
ありがとうございます。よく解りました。
それに微小な音質の差となれば、私ごときに聴き分ける事など出来ませんし。

書込番号：14093211

[不思議ちゃん？]

PCからのデジタル出力から7VLに入力した音とHP-A3からアナログ出力で7VLに入力した音では後者の方が音質は良いと判断されてる分けですから、私はスレ主 様の感性を重視した方が良いと思いますよ。

つまり、上記を要約するとデジタルデータの入出力・単体DACで違いを感じている訳ですからね(^-^)/
音を造り上げてるのはDACチップだけではありませんから。
基盤やパターン・コンデンサ・OPアンプその他多数影響しますかなね。

書込番号：14093306　スマートフォンサイトからの書き込み

[はかせ&阪本]

スレ主 様失礼します。

SCD-1→同軸デジタル出力→AVP-A1HD入力した音は広がりはさほど無いが定位がカチッとしたシッカリした音

DCD-SA1→同軸デジタル出力→AVP-A1HDに入力した音は広がりがありフワッとした柔らかい音

SCD-1とDCD-SA1の同軸デジタルケーブルは同一の物(長さも同一)を付けて瞬時に切り替えられるようにしてある。

定価も同じだし、出力してるデジタル信号は共に44.1KHz/16bitなのに何故にここまで違う音が出るのか誰か教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：14093461　スマートフォンサイトからの書き込み

[はかせ&阪本]

追伸

どちらでデジタル入力した時もアンプの設定はピュア・ダイレクトモードです。

書込番号：14093468　スマートフォンサイトからの書き込み

[はかせ&阪本]

更に追伸

同時に再生したCDも全く同一のCD-Rが2枚です。

個人で楽しむために1枚のCDをパソコンのパイオニアのBDドライブS06Jで同じ設定で続けてコピーしたCD-RでCD-Rは太陽誘電の同一のものです。

尚、2枚の同一のCD-RをSCD-1とDCD-SA1に交互に入れ替えても、SCD-1はシッカリした音でDCD-SA1はフワッとした柔らかい音です。

書込番号：14093531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばう]

はかせ&阪本さん、こんにちは。

＞ SCD-1とDCD-SA1の同軸デジタルケーブルは同一の物(長さも同一)を付けて瞬時に切り替えられるようにしてある。

切り替えにかかる時間は何秒ですか？何ミリ秒ですか？それともまったく無音が存在しないですか？

私のさきほどの投稿の前半部分のように、私はその比較ではスピーカーから出てくる音質に違いはないと思っています。その前提の上で、そのように違って聞こえる現象(スピーカーから出てくる音質に違いがないという前提である以上、同じ音が違って聞こえるだけとしか言えない)、すなわち聴覚の問題、を説明できるひとつの仮説としては、私はつぎのことを昔から思っています。切り替え時にわずかでも無音が生じることにより、いったん、聴覚がリセットされるのではないか。そして、切り替え後の最初に出た音が、たまたま楽曲の音の大きい箇所あるいは小さい箇所、あるいは低音が多い箇所、高音が多い箇所のように、切り替えタイミングで一定していないとそのたびに聞こえかたが違って感じるのではないか。
もしも、切換を楽曲の途中でなく、楽曲と楽曲の間、すなわち曲間の無音部分でおこなうのであれば、この仮説のようなリセットには左右されないでしょう。
なぜ私がこのような仮説を言うかというと、私自身が聞き比べる時にバチンバチンとセレクタースイッチなどを操作して、瞬間的に無音が発生するような切り替えをおこなって聞き比べると、音の出るタイミングで聞こえ方が違って感じるからです。
別に、私は聴覚にそれほどの興味はないので、この仮説が正しいことを調べるつもりは今のところはありませんが、こういうことも考えられるのではないか、という紹介をこの機会に投稿させていただきました。

書込番号：14093618

[はかせ&阪本]

違う音＝同じ音が違って聴こえる？

どなたかご説明をお願いいたします。

書込番号：14093626　スマートフォンサイトからの書き込み

[はかせ&阪本]

プラシーボ効果も無い状況で、SCD-1の再生を途中で止めて少し戻して再生してもやはりシッカリした音、SA1の再生を途中で止めて少し戻して再生してもやはり柔らかい音。

重ね重ねすみませんが、どなたかご説明をお願いいたします。

書込番号：14093645　スマートフォンサイトからの書き込み

[はかせ&阪本]

ばうは「スピーカーからでて来る音質に違いはないと思ってます。」…、「思ってます」って？馬鹿馬鹿しい。

思い込みでしょ。

書込番号：14095306　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっとこハム五郎]

不思議ちゃん？さんこんにちは。　
ありがとうございます。しかし、より良い音質を求め出したらきりがなさそうですね。
自分自身ある程度満足のいくレベルを見極め、ブレーキをかけないと・・・
まあ、そこが難しいのでしょうけど。

はかせ＆阪本さん、こんにちは。
そういう言い方は質問にお答えくださったばうさんに失礼じゃないでしょうか？
ご自身の求めている答えじゃなく、イライラしているのでしょうが。

書込番号：14095685

[はかせ&阪本]

スレ主 様の気分を害されたのであればすみません。

しかし、ばうの過去スレ・レスを見れば解りますが非常におかしな事ばかり言っていて叩かれてる変人です。

「違う音」＝「同じ音が違って聴こえてる」とは馬鹿馬鹿しい。
馬鹿馬鹿しい回答に失礼も何もありません。

トランスポート部や固体他多数は音に影響します。
もしスレ主 様がばうの言う事をすべて鵜呑みにされればポータブルCDPからデジタル出力した音と50万円のCDPからデジタル出力した音は全く変わらないと言う事になり、新たに機材を購入する意味がなく、また現代の技術水準ではDACではCD再生の音質に差はないと言っているのですからDACメーカー毎の音あるいはプレーヤー開発メーカー毎の音に何も変わりないと言ってるいるので、危険思想です。

書込番号：14096478　スマートフォンサイトからの書き込み

[はかせ&阪本]

↑CD再生音に限定した事です。

書込番号：14096493　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっとこハム五郎]

こんばんは。はかせ&阪本さん
>ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCDPからﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力した音と50万円のCDPからﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力した音は全く変わらないと言う事になり
今回のスレはまさにこの事です。実際のところどうなのでしょうか？
CDPとアンプをデジタル接続するということは、アンプのDACでアナログ変換するということですよね。ということは、この場合CDPはアンプにデジタル信号をただ単に送るだけの物になるのでしょうか？
もしそうだとすると、ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCDPからﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力した音と50万円のCDPからﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力した音は全く変わらないということにならないのでしょうか？

私は本当にど素人です。世間では程度の低い質問でしょうが宜しくお願いします。

書込番号：14096833

[冷やかし大王]

デジタルでも変わるというのを私は体験したので知っています。

しかしいくら言を尽くしても体験したことがないとわかりません。
知りたいならば安いのと高いのを比較して体験してください。

また、変わる、変わらないで主張しあうのは無意味です。
人によって聴覚も違います。
変わらないからといって変わるという事を否定する事もありません。
それに変わるからといって変わらない事を否定する必要もありません。

人によって優れている感覚器が違うのは当たり前のことです。
これは私が変わらないという人に対してネガティブな意見を持っているということではありません。

他人が言った事で考えを決めて体験しないのは、自分の経験を積んだり、感性を磨くことができません。
体験して存分に自己の興味を満たしてみてはいかがでしょうか。

書込番号：14096949

[すっとこハム五郎]

こんばんは。冷やかし大王さん。
結局、音質云々より聴き分ける感性が大事ですよね。いくらスピーカーが良い音を出しても、聴く者にその感性がなければ宝の持ちグサレになりますからね。
今の自分がマサにその状態です。

書込番号：14097310

[冷やかし大王]

買うものに関して宝のもちぐされはないかと思います。
自分に見合わないものでも満足していればそれでよいのではないでしょうか。

機器を買っただけでは満足できず、色々試したくなって色々調べて体験し、変化を感じたり感じなかったりする事で磨かれると思います。

スレ主さんはいま探求心がでて試して体験する機会に巡りあったという所かと思います。
私を含め、他人の言う事は参考までにして、我が道を徃くのも楽しいですよ。

私も色々やって失敗もしました（笑）

デジタルでも機器で違いがあるというのも試した上での発言です。
これが思い込みだと指摘されようが、私のシステムで音楽を聴くのは自分自身なのだからしったこっちゃありません。

趣味なのですから楽しく音楽を聴きましょう。

書込番号：14097412

[はかせ&阪本]

変わります。

私のレスを読み返して頂ければ解ると思いますが同価格の違うメーカーのSACDPのCDデジタル出力で受けAVアンプが同じでケーブルが全く同一でも音は明らかに変わります。

SCD-1・DCD-SA1の同軸デジタル接続以外に、同AVアンプにBZT9000・DV-800AV・自作PCのHDMI接続、DVD-3910のDENON LINK接続、DCD-CX3で同軸デジタル接続して聴いたCDの音は近い出方の音はありますが全く同一な音はありません。
各種(各機器)個性があります、造りも違います。

CD再生時のアナログ出力も同様に変わります。

昔、TDKのCD-R PROのパッケージ裏に他のCD-Rへの記録パターンとCD-R PROへの記録パターンでは全然違う波形データが記載されていました。
他のCD-Rではサイン波がぼやけてましたが、CD-R PROではサイン波がクッキリ綺麗な波形でした。
同じデジタル記録でも差はあります。

書込番号：14097603　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっとこハム五郎]

冷やかし大王さん はかせ&阪本さん 色々ご教授、ありがとうございました。とても参考になりました。
これからもどうか宜しくお願いします。

書込番号：14097653

[BassoContinuo]

データが同一でも伝送時、クロックの時間軸上の歪みが音質に影響を与える可能性がある。
ただSCD-1やDCD-SA1は高性能機なので、それよりも独自のビット拡張や時間軸補間により
CD録音時に失われた情報を擬似的に付加する機能が影響している可能性が高いと思われる。

書込番号：14098718

[ファンタスティック・ナイト]

すでに解決済みの様ですが、私は最近デジタルオーディオ信号のデータと言うのは符号誤り率はゼロではないのではないか？と思うようになりました。CDなどのデジタルデータでは誤り訂正機能が使用されていますのでかなり大きな符号読み取り誤りがあっても、元のデータを復元できる様ですが、子供がベタベタに触ったDVDなど映像が止まったりします。
つまり誤り訂正機能の上限を超えてしまっている訳です。

デジタルだからケーブルは何を使っても音が変わらないというのは、符号誤りがない場合は同じ結果になるのでしょうけれど、光伝送途中でも符号誤りが発生するとしたら、ケーブルの品質に影響すると考えることが出来ます。

カメラのレンズも明るいものもあれば、暗いレンズもあります。光ケーブルも安いものと高価なものでは、ガラスの透明度に違いが有ると考えられるのではないでしょうか？

確たる根拠はありませんが、オーディオデジタル信号って実は符号誤り率が高いのかも知れないと思ったりもしています。

書込番号：14099924

[忘れようにも憶えられない]

ファンタスティック・ナイトさん
>オーディオデジタル信号って実は符号誤り率が高いのかも知れないと思ったりもしています。

CDPの出力信号については、通常のインターコネクションにとってじゅうぶんに低い周波数です。ここで誤りが生ずることはないと考えてよいです（面倒なので根拠を示しませんが、ある程度電気工学の知識があるかたには異論のないところだと思います）。

すっとこハム五郎さん、こんばんは。解決済みですが、気になったので失礼します。

この手の「変わる・変わらない」論争では、どちらからも決定打は出ないのですよね。結局すっとこハム五郎さんが、どちらの言い分がより説得力があるのか、ご自分で判断する他ありません。その際、次のような点に注意されることをお勧めします。

まず、「変わる」と主張する人には、こうした掲示板に書き込む動機がたくさんあります。端的には「業界の人」ですが、一般の人でもオーディオ趣味に入れ込んでいる人、オーディオ誌に書いてある業界側の情報を常識的事実と信じている人には、「変わって欲しい」「変わるはず」といった思いがあるでしょうし、そうした思いが、実際にそう聞こえさせてしまうことがあります。

逆に「変わらない」と思った人には、それを主張する動機があまりありません。必然的にそういう人は少数派になりますし、「変人」とか「感受性がにぶい（耳が悪い）」などと言われるのがオチです。そう言われることが見えていますから、余計「変わらない」とはいいづらくなります。「業界の人」たちにとっては確かに「危険思想」でもありますね。

また、「変わらない」という意見より「実際に変わった」という意見のほうが、耳の良い人による高級な情報であって、説得力があるように感じてしまうものです。ですが、このスレを冷静に見ると「変わった」ではなく「変わって聞こえた」という主観的な主張にすぎません。

しかし、例えばCDPからディジタルで信号が送られているのに、CDPによって音質が変わるというのは、素朴に考えて、とても不思議なことです（CDPによってトラッキング能力に差があって、あるCDPではノイズが出るとか、そもそも再生できない等はありますが）。CD-R読み出し時のアイパターン（サイン波のような波形）ほどにはCDPの出力波形は乱れていないと思いますし、仮に乱れていて読み取り不良があったとしても、ノイズになるならわかりますが、音が柔らかいとかシッカリとか言う違いになるとは思えません。「クロックの時間軸上の歪み」というのもよく出る仮説ですが、通常非常に小さいものですし、上記のような音質差になることを説明できる科学者はいないでしょう（逆に、問題にならないとする論文なら見たことがあるような）。

世の中には大勢の人が住んでいます。「変わる」と主張する人は、様々な事情により、大勢いるわけです。発言を冷静に見ると、「変わる」とおっしゃるかたはやや感情的・情緒的、「変わらない」とおっしゃるかたのほうが冷静で、話としては筋が通っている傾向があるように見受けられます。

書込番号：14100453

[プレク大好き!!]

終わってるスレの様ですが、ちょっと気になっていたので久々にこの手の話題に書き込みます。

・オーディオ信号

(常識的な範囲で)正しく再生できていればエラー訂正が不可能になる場合はほぼ無い。
(つまり、0と1は正しく再生できている。極端な安物は危ないかも知れませんけど)

これはブラインドテストのついでに、そのデジタル信号をCD-Rレコーダで取り込み記録したデータを比較した結果、全て同一だった事を根拠としています。
(74分丸々録音しているので約20回の比較)

但し、機種によっては自前でデジタル信号を打ち直すものもあるので、そういう機種と他機種と比較した場合は信号が異なる場合もあります。
勿論、同一機種で設定を変えずに何度も再生したら、基本的には同じ信号が得られます。


・音

差は出る場合があります。
所詮、デジタル神話はデジタル世界のみでしか通用しません。
アナログで聞く私達人間にとっては差が生じる可能性が残っているのです。
事実、私はCD-Rを焼く時にハードやソフト、メディアの組み合わせ等により音の変化を予想し、狙って製作しています。
(そういう依頼も受けた事があります)

書込番号：14100472

[すっとこハム五郎]

こんばんは。皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
私はこの質問(デジタル接続時CDPの性能差による音質の違い)に、明確な答えがあるものと思っておりました。ですが皆様のご意見を伺えば、これ程意見の相違があるとは驚きです。
忘れようにも憶えられないさん
ありがとうございます。この件に関しましては、私も人の意見を参考にしながら自分で判断しようと思います。幸いにもたくさんの方が書き込んでくれていますので。

書込番号：14100797

[quintetto]

変わる変わらないの話しは、以前から論争がありますね。

ポータブルCDPと数十万円のCDP又はトラスポートのデジタル出力が同じD/Aコンバーターで同じ音がするのか？また、デジタルケーブルの違いでも音は変化するのか？とファイルウェブ(登録無料)のコミュニティで質問してみては？ここのコミュニティではハイエンド・オーディオ機器を持っている方が沢山いらっしゃいますから参考になると思います。

書込番号：14101913　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっとこハム五郎]

quintettoさん、こんにちは。

貴重な情報ありがとうございます。ぜひ参考にさせてもらいます。

書込番号：14102894

[quintetto]

44.1KHz/16bitのデジタル転送と言っても十数種類？の方式がありますので、スピーカースレの私がレスした中や不思議ちゃん？さんやはかせ&坂本さんの示した各種方式がありますので、そちらも参考にしてみてください。

書込番号：14103302　スマートフォンサイトからの書き込み

[quintetto]

度々すみません。

単体DAC又はDACチップ自体にもデジタル・フィルターの遮断特性を可変・切り替え出来る物がありますからその辺りの情報も収集してみるのも面白いかと。

書込番号：14105588　スマートフォンサイトからの書き込み

[quintetto]

書き忘れましたが、もちろんCDプレーヤーにデジタル・フィルタの切り替えできる機種もあります。

書込番号：14105680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

忘れようにも憶えられないさん、こんにちは

> CDPの出力信号については、通常のインターコネクションにとってじゅうぶんに低い周波数です。ここで誤りが生ずることはないと考えてよいです（面倒なので根拠を示しませんが、ある程度電気工学の知識があるかたには異論のないところだと思います）。

そうですか、信号伝送中は劣化は無いのですね。まぁ僅かな距離ですし、無視できるという事でしょうか？IPとかだと距離制限はあるのでそういった用途とは違うと言うことですね。

CDの読み取り時はリード・ソロモン符号やビタービ復号など強力な誤り訂正が何重にも掛けられていますが、仮にディスクに汚れがなくても、CD制作上のデータ破損は完全には取り除けないと思いますので、信号伝送以前にデータが壊れている場合も多々あると思います。（CDって機械的なプレスで作成するんですよね）

CDPにて独自の誤り訂正機能を持つことが出来るのかは知りませんが（エンコードとデコードはセットなので多分出来ないでしょう）物理的にはCDPの性能としてのフォトダイオードの性能や光ケーブルの品質を心配するなら同軸によるS/PDIFかプロ用のAES/EBUの方が伝送途中の信号劣化は少ないのかなとも感じます。

ところで、機器によっては同軸のS/PDIFは24bit/192kまで伝送できますが光のS/PDIFは24bit/96kまでしか伝送できないものもあります。忘れようにも憶えられないさんの言う十分に低い周波数とはこのあたりが境目なのですか？

書込番号：14106006

[quintetto]

そう言えば、デジタル信号は劣化しないしケーブルによって品質差は無いと言う意見は、裏を返せば、どんな転送方式だろうとケーブルだろうと極短距離から地球何周分のケーブル長さだろうと減衰は無いんですよね？

書込番号：14106228　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

こんにちは。

感情的ではない「変わる」派の者です(笑)

「変わる・変わらない」のわかりやすい例をあげれば、エラーを防ぐためサーボをしつこくかけているCDPか？　それとも「音質を重視して」サーボを控え目にしている製品か？　の場合などは端的でしょう。

例えばCD盤に何らかの盤質異常のあるケースでは、サーボを控え目にしている製品だと音飛びやノイズが発生することがあります。ところがその同じ盤を再生させても、サーボを強くかけているCDPは異常なくふつうに再生できたりします。音飛びやノイズというのは「音質が激しく変わるケース」の典型例ですから、「デジタルでも音が変わる」わかりやすい例ではないでしょうか。

ちなみに上記は、音飛びするCD盤で実際に実験しました。外付けDACに、複数のCDPをトランスポートとして接続し、音が飛ぶかどうかを調べました。するとサーボを控え目にしているCDPをトランスポートに使った場合は音飛びしましたが、サーボを強くかけているCDPをトランスポートとして使った場合は音飛びせずふつうに再生できました。

以上の実験結果から、CDPはDACの違いによる音の差の方が大きいものの、トランスポート部の違いによっても音に差が出る、ということになります。

ちなみに音飛びのような激しい音質劣化でなくても、トランスポートのちがいで音質や音色が変わることも実験で確認しています。

もちろん、ばうさんがおっしゃるように「曲のどの部分でトランスポートを繋ぎ替えたか？」によって「音が変わった」と感じたり、「変わらない」と感じたりする可能性は大いにありますから、私のは厳密な実験結果とはいえません。ですがおおむね体感的には、「トランスポートの違いでも音は変わる」ことは実感できました。

書込番号：14106608

[Dyna-udia]

失礼、一箇所訂正があります。

私が行った実験では、トランスポートを繫ぎ替えるたびに、同じ曲の頭から再生させました。ですから「曲のどこで繋ぎ替えるかによって印象が変わる」という、ばうさんの説は当てはまりません。(少し書き間違えました(^^;

書込番号：14106666

[忘れようにも憶えられない]

Dyna-udiaさん、お久しぶり。

>以上の実験結果から、CDPはDACの違いによる音の差の方が大きいものの、トランスポート部の違いによっても音に差が出る、ということになります。

CDPによってトラッキング能力に違いがあるということは私も既に述べていますが、皆さん異論のないところではないでしょうか（それが必ずしもサーボの強弱に起因するとは思いませんけれども）。スレ主さんが、傷みの激しいレンタルＣＤや得体の知れない廉価なＣＤ、個人で作成したCD-Rなどをよく使用されるのであれば、よく注意してＣＤＰを選んだほうが良いかと思います。

ただ、一般的なＣＤとＣＤＰであれば、プレク大好き!!さんもおっしゃっていますし、少し調べてみればわかりますが、ＣＤのエラー訂正が失敗することはまずありません（訂正可能なエラーは頻繁に生じていますが）。例えば一か月だか再生し続けて一度とか、言われますね。

オーディオ上級者（？）で、ある程度技術に詳しいかた、またメーカー技術者などは上記のような話は先刻承知で、つまりディジタルの 0, 1 は正しく伝送されていることは了解の上で、なおかつトランスポートによって例えば「柔らかい」とか「シッカリしている」のような音質の変化がある、という主張をされているようです。つまり、Dyna-udiaさんの

>ちなみに音飛びのような激しい音質劣化でなくても、トランスポートのちがいで音質や音色が変わることも実験で確認しています。

というような意味で、音が変わるという主張です。ここで出てくる定番の仮説が「ジッター」ですね。ところで、Dyna-udiaさんの

>私が行った実験では、トランスポートを繫ぎ替えるたびに、同じ曲の頭から再生させました。

という実験方法だと、ばうさんの

>切り替え時にわずかでも無音が生じることにより、いったん、聴覚がリセットされるのではないか

という仮説に引っかかります（笑）。聴覚ではなく視覚の話ですが、似た話をテレビで見たことがあります。脳科学者の茂木 健一郎氏の実験ですが、よく似た2枚の画像の間違い探しをする際、2枚を瞬間的に切り替えるとわずかな違いにも気づくことができるが、切り替えの間にコンマ何秒のブランク画像を入れると、大きな違いも見過ごしてしまい、人によっては違ってもいない箇所を「違っていた」と言っていました。人間の記憶のあいまいさを示すものでしょうか。

書込番号：14107411

[みくだうこ]

変わる変わらないはどうでも良いです。

変わらないと主張する人はオーディオ・AV機器に拘らず、拘っても自分の持っている機器と違う機器にわざわざレスせず、オーディオ・AV機器に興味ある方これから始められる方やオーディオ・AV機器に拘りがある方や変わると言う方にいちいち茶々を入れなければ良いだけです。

始めに書きましたが変わる変わらないはどうでも良いので、初心者・興味のある方には色々な機器を観て聴いて欲しいです、音が変わる変わらないは別として品質やデザインにも興味を持って頂きたいたいです。
オーディオ市場の衰退を早めなければ良いよう願います。

書込番号：14108039　スマートフォンサイトからの書き込み

[みくだうこ]

観て聴いてと書きましたが、是非触れても欲しいものです、品質とも関連しますがボリュームを回すフィーリングやスイッチの押した感触等各社・各機器違います。

書込番号：14108146　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっとこハム五郎]

こんばんは。皆様の経験と知識の深さには驚きました。
オーディオ歴１か月の自分ではすべてを理解することは困難です。
ですが、なるほど！と思うこともあり、勉強？になります。
それにしても、すごい顔ぶれ（以前からご意見などを参考にさせていただいてる方々）が自分のたてたスレに書き込みしてくだされて恐縮です。

書込番号：14108309

[BassoContinuo]

スレ主さん
のん気なこと言ってると、元々の主題を無視して不毛な議論が延々続くかも知れんが
良いのか？
迷惑ならはっきりそう言った方が良いと忠告しておく。

書込番号：14108385

[quintetto]

不毛な論争をした人間の１人です、すみません。

不毛な論争を終わらせるにはスレ主 様がC-S5VLを購入し、比較視聴するか知人に価格的にこのアンプと釣り合うCDP等を持っている方がいればお借りして比較視聴してみて結論を出すか購入しないであくまで変わらないとキッパリ主張するしかないでしょうね。

書込番号：14108495　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

こんばんは。

スレ主様、お気を悪くする可能性がありますので始めに謝っておきますね、すいません。

私はスレ主様がCDPのアナログ出力の音質も気になされていたのでカキコしましつが、スレ主様の中ではもう既に答えがでている事でしょうからここから先は不毛ですねスレ主様にとっては。

自分を含め多くの方々が、音が変わるとカキコしていますが、スレ主様の初スレが1/30日でもうすぐ2/5で1週間になります、そしてC-S5VLを購入する資金はあるが未だに購入又は注文されてないところを見ると、ばうさんや忘れた頃に〜さんの変わらないと言うカキコを信じたのです。
そして、自らのHP-A3を使用し良くなったと言うのも気のせいで実は変わらないとみずからの感性も否定してしまったのです。
3,000円のポータブルの光デジタル・アナログ共に数万円のCDPの同軸デジタル・アナログ音質に差はないと結論したのです。

つまり、各機器はおろかDACメーカー、各CDPプレーヤーや単体DACのメーカーごとの音造りも否定したと言う事になります。

よって私はこのスレにはもう二度とスレはいたしません。

書込番号：14108922　スマートフォンサイトからの書き込み

[quintetto]

私もこれ以上のレスは止めます。

自ら検証しないと言う事は、変わらないと結論付けたのかな？

度々、失礼しました。

書込番号：14109103　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっとこハム五郎]

皆様どうもお騒がせさせたようで申し訳ありません。決してそのようなつもりではなく、できるだけたくさんの方の意見を参考にさせていただけたら、という気でありました。
実は本日、ある方の意見と自分の信念をもちまして、OnkyoのCDP、C-7070を購入してまいりました。そして、今ある自分の環境でいろいろ聞き比べてみました。比較は次のとおりです。
C-7070 →アナログ接続→A-7VL→D-412EX
C-7070 →デジタル接続→A-7VL→D-412EX
PC→HP-A3→A-7VL→D-412EX
自分なりの結果ですが、音質に大きな差は感じないものの、C-7070 →アナログ接続→A-7VL→D-412EXの場合が一番音が立体的に聞こえたように思います。
今の自分にはまだ聞き分ける力がないので、これから経験を積んでいきたいと思います。
皆様どうもありがとうございました。

書込番号：14109272

[冷やかし大王]

ご購入おめでとうございます。しかしながら比較にならない気もします。

CDプレイヤーならCDプレイヤーを2台用意してそれぞれのデジタル出力でないと意味がありません。
PCにしてもデジタル出力同士でくらべないといけません。
これだとC-7070が好みと分かっただけではないでしょうか。

これ以上の出費は辛いかもしれませんので、今後グレードアップをした際にデジタル出力同士で聞き比べてみてください。
個人的にはデジタルはある水準を保つためにあり、周りのアナログ部分の方が音に影響があると考えています。

書込番号：14109342

[すっとこハム五郎]

冷やかし大王さん　こんばんは。
全くその通りです。お恥ずかしい。
実は弟がOnkyoのCR-D2を所持していますので、借りて改めて比較してみました。
CR-D2→デジタル接続→A-7VL→D-412DX
C-7070→デジタル接続→A-7VL→D-412DX
PC→デジタル接続→A-7VL→D-412DX
聞き比べた結果ですが、CR-D2→デジタル接続→A-7VL→D-412DXの場合と、C-7070→デジタル接続→A-7VL→D-412DXの場合は自分には同じに聞こえた、というのが素直な感想です。ところが、PC→デジタル接続→A-7VL→D-412DXの時にボーカルの声が後ろに下がったように感じました。
あくまでも、素人の自分自身への結論としまして、デジタル接続でも音質に差が出るということで
この度のスレを終了させていただきます。　
ちなみに
CR-D2→アナログ接続→A-7VL→D-412DX
C-7070→アナログ接続→A-7VL→D-412DX
でも比較してみました。
CR-D2→アナログ接続→A-7VL→D-412DXに比べて、C-7070→アナログ接続→A-7VL→D-412DXのときは音の広がりをすごく感じました。全然ちがいます。素人の自分にもはっきりとわかる大きな違いを感じました。

書込番号：14109511

[冷やかし大王]

余計な事を申し上げたかもしれません。失礼いたしました。
プレイヤーを購入したり、深夜に試したりする、意志の強さに敬服しました。

デジタルでも違うといっても、本当に僅差なのです。
差がわからない場合もあります。
私はサウンドカードで感じとれました。
超高級プレイヤーや石英ケーブル？とかだとまた違う意見になるのかなと考えています。

今回のように、比較の仕方はフェアになるように、自分の感性を信じて一つずつ深めてゆくとよいかと思います。
まあ難しく考えず音楽を楽しみましょう。

最後に、PCはオーディオ的に不利なことは確かなので、貴方の耳は確かです。
PCでもオーディオはできますので、興味があればわかる範囲でいつでもお答えします。
ご存知でしたらすいません。

長文失礼いたしました。
特に返信はなしで、ながしみてください。

書込番号：14109564

[良心回路]

既に解決済みのところを失礼。
まことしやかに述べられていることに多くのすり替えがあるのではないか。

＞CDPの出力信号については、通常のインターコネクションにとってじゅうぶんに低い周波数です。

インピーダンス設定、アナログ300〜600Ω、デジタル75/110Ωのどこが充分に低いのだろう。ジッターは音質に影響しないと考える研究者の論文にすら、インピーダンスのアンマッチングでジッター増加を検証し論述しているにも係わらず、何をもって低いと断定できるのか。サンプリングレートしろ44.1kHzでは低いと考えているのだろうか。

＞2012年の現在の技術水準

進んだ面、何ら変わりのない面、一切合切をこういう誤魔化した言葉に置き換えるのは如何なものか。疾患の原因をストレスという一言でくくるアバウトな意味合いとさほど違いはないように感じる。

ハードウエアがデジタル/アナログを混在させて取り扱う以上、変動要因はいくらでもあるだろうし、機器毎に事情が異なるものを一括りにして考えることにも無理がある。どこまでがデジタルでどこからがアナログなのか切り分けることすら困難なことにも係わらず、要因や事情まで標本化する必要もあるまい。

変動要因とおぼしき事象を積極的に扱えば変化を感じるやもしれないが、変化に拘る面々はむしろ積極的にアイテムを置き換える傾向があるしもはや欲求と言える。方や何らアクションを起こす理由も動機もない故、何かが変化するということなど有り得ないだろう。元来の発想と行動に違いがある以上、事実がどうあれ意見が交わる余地のない話題なのだ。変化の有る無しはもはや双方の意見ともプラシーボであって掲示板でのやり取りはつまらないイデオロギー闘争に等しい。

書込番号：14110451

[忘れようにも憶えられない]

すっとこハム五郎さん、CDPご購入おめでとうございます。

疑問を質問すること、それに対して自分の考えを述べること、いずれも自然なことで、少なくとも、すっとこハム五郎さんがお詫びするような筋合いのものではないと思います。回答する人の一部が、意見を異にする相手の論述に対してではなく、相手自体を非難するような方向に走りがちなのがさみしいですね。議論の文化が未成熟な、日本固有の事情でしょうか。

アナログ接続とディジタル接続とでかなり音質に差が出た由。機種によらず、アナログ接続のほうが良いとするご意見が多いように思います。私の環境でも、主観的印象ですが、同じように感じます。

アナロク接続の場合はCDP内蔵のDACが使用されるわけですね。その場合トランスポートでのサーボ電流の影響を受けやすく、それが音質を劣化させるという話が、CDP登場の時分からあるようですが、上の話とは合わないですね。DACや、その後のアナログ回路に、メーカーならではの色づけでもあるのでしょうか。

書込番号：14113413

[忘れようにも憶えられない]

前の投稿で間違ったことを書きましたので、以下に訂正します。

忘れようにも憶えられない 2012/02/05 22:57　[14113413]
>アナログ接続とディジタル接続とでかなり音質に差が出た由。

スレ主のすっとこハム五郎さんは、上のようには書かれていませんね。すっとこハム五郎さんの観測結果を私が解釈すると、次にようになります。

１．CDPとアンプのアナログ接続では、２つのCDP間で大きな違いを感じた。
２．上記２つのCDPのディジタル接続では、同じに聞こえた。
３．上記２．の接続と、PCからのディジタル接続とで、違いを感じた。

上記１．は、アナログ回路が介在するわけですから、不思議なことではありません。３．は、接続方法によってはディジタル信号が２．と同一とは限らないと思いますから、あり得ないことではないと思います。

とかく「変わる」「変わらない」と大雑把で不毛な論争になりがちですが、スレ主さんは、初心者だけあって予断のない正しい評価をされているかも知れませんね。

書込番号：14117904

[キラキラキラヤマト]

デジタル出力の送り側機器によって

機器によって変わる派＝必ずしも良い方向に変わるとは言い切れないが良くなる場合もある。

機器によって変わらない派＝ラッキー。

ぐらいに思ってれば良いのでは？

変わる派は変化を楽しんで欲しい。
変わらない派はラッキーを人に進めたいんじゃないかな。

書込番号：14122536　スマートフォンサイトからの書き込み

[キラキラキラヤマト]

結局何が言いたいかといえば、変わる派変わらない派の意見のどちらかを信じるかで結論が出るのではなく自分で機器を購入し試すでしか結論は出ないと。

書込番号：14122606　スマートフォンサイトからの書き込み