TX-NA609(B) [ブラック] のクチコミ掲示板

スピーカーで悩んでいます

[くまったな〜]

悩んでいます。

昨年、この機種を購入し訳あって箱を開けぬままとなっていましたが、
この度ようやく使いだそうとしております。

いろいろ片付けをしていて気付いたのですが、手持ちのスピーカーは、
購入から5.1Chとも20年も経過しておりました。

そこで、新たにフロント・センター・リアを買い換えようと考えております。
ウーハーについては、使い続けても差し支えないのかなと思い、買い替えを見送くろうと思います。

憧れとしてはトールボーイなのですが、スペース的に設置が難しいので
ブックシェルフで探しております。

が、ヤマハ、オンキョー、デノン、ダリ、ケンウッド、ティアック、パイオニア等
カタログをみても、ブックシェルフでどう揃えてよいかよくわかりません。

展示の実機も、ブックシェルフで5.1Ch組んでるのは見あたらないし…

何か良い提案をしていただきたいのですが
ご教授のほどよろしくお願いいたします。

予算は、5Chで5万円程度を想定しています。

ライブ映像とかは（もう50歳が近いので…）聴く機会が少なくなると思いますので、
映画と子どものゲームが主体となりそうです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：16204729

[ましー]

くまったな〜さん、こんばんは。

現在でのご予算が5万程だと、無理に背伸びして各チャンネル単価を落とすしかなく、微妙なサラウンドで「こんな物か？」と意気消沈する可能性が大きいです。

折角のそこそこのAVアンプを導入されているので、その魅力を台無しにするよりは、まずはお手持ちのスピーカーを使用する方向でセットアップし、フロントにペアで5万、残りのチャンネル（SWは除く）に1万位は掛けられるご予算を貯金されては如何でしょうか？

或いは、現保有品が単体定価￥25000（ペアで5万）よりも下回る様でしたら、フロントのみに5万を投資して、その他chは手持ち品流用だけでも、かなり音場レベルは上げられると思います。
（20年前だと下手な低価格セット物はなかったと思うので、お手持ちは意外と高級品かも？）

また、現保有のスピーカーを使用する事で、具体的に奏でられる音場に対して、どういう傾向の製品を探せば良いかもより鮮明になり、下手な遠回りも避けられると思います。
（経年劣化で使用不可の場合はご容赦を）

何というか、マルチサラウンドは「単なる数」で解決するほど単純な物でも無いので、早計な勇み足で痛い思いをするよりは、時間がかかろうとも一手一手大切にして着実に完成させていった方が良いと思います。

それでも尚、まずは形がと言うのでしたら、やはりお店に出向いて「このスピーカーの音なら」と言う物を探される以外にないと思います。

それでは、システム構築に頑張ってください。

書込番号：16205238

[がんこなオーク]

私はTX-NA609のスピーカーに5.1Chで5万円でもガッカリすることはないと思います
ウーファーは買わないのだから、５万でＯＫでしょう！
ウーファーを含め5万円程度で組んでる人は多いと思います
逆に極端に良いスピーカーを選んでも鳴らしきれないと思われます
５〜１０万が妥当な組み合わせでしょうね
D-109あたりで統一するのが無難なんじゃないかな
ちなみに私はバラバラで音楽鑑賞を兼ねてるのでフロントはD-212EXを使ってます。

書込番号：16205448

[ましー]

くまったな〜さん、おはようございます。

何か話にすれ違い気味になって補正しておきます。

フロントに5万と言う予算は、極端に良いスピーカーの予算という訳ではありません。

フロントにもブックシェルフでと言うご希望から、FOSTEXやELAC等と言った、定評あるメーカーの最低モデルのペアを考えた所で、概ね4万前後の予算から物を探せば、がんこなオークさんのやられている、2chオーディオと言う用とでも十分意味のあるシステムになるからでは？との判断からです。

まぁ、必ずこのレートで買わなければいけない訳でもないし、安価で気に入るものが見つかれば、浮いた差額で予定になかった何かまで手を回す事もできるし、オーディオ機器はえてしてそう言う「当初の想定外」は付き物なので、限界ギリギリの買い物よりは、十分立ち回れる余裕ある予算をとっておいた方がいろいろ無難です。

同時に、がんこなオークさん使用のD-212Eにしても、予算4万を取られるので、現在の円安による値上がり傾向を加味したところで、予算5万コースと言う意味では違いはありません。

で、残り1万でセンター/サラウンドを間に合わせで玩具みたいなのを買っても全然バランスは悪いと思いますし、紹介のあるD-109C/D-109Mにした所で、109Cはこちらの最安でも約1万、109Mもこちらの最安で単品で約7千なので、結局はichあたり1万の余裕が無いと物は探せないと思います。

AVアンプがNR-300系とかTX-NR500系などのエントリーモデルであれば、とりあえずの本数揃えだけででも良いかとは思いますが、TX-NR600系は上級機譲りの本格仕様な部分もあるかと感じますので、過度な上等スピーカーをとは言いませんが、やはり本格的と言われる類のスピーカーの最低ラインも視野には入れて置く価値はあるのかなと思っています。

とりあえず、今お持ちのスピーカーがまともに作動するようでしたら、慌てて買い替えをせずに、高くなくても安物ではないぞと言う物をじっくりと探しつつ、それが買える予算の貯金をされては如何でしょうか？

書込番号：16205709

[家電大好きの大阪]

まず、ＡＶアンプトーンテスト機能を使って、今お持ちのスピーカーがどれくらい傷んでいるかチェックされることをお勧めします。それが気になるほどでもなければ、流用してサラウンドシステムを組まれるのも一計だと思います。ただ、さすがに２０年も経つといくらか痛んでいると見るのが普通のようです。

どんなスピーカーを買うかついては、音質に格段のこだわりがないのであれば、オンキヨーのサラウンドシステムとしてパッケージされているものをお勧めします。これは自分のメーカーから出しているスピーカーでポテンシャルが発揮できなんなんて、そんなことはないだろうという推測に基づいた提案です。

ブックシェルフがサラウンドシステムとしてラインナップされていないのは、置き方の問題だと思います。ツイータを適正な位置に持ってこようとすると、どうやってもブックシェルフ型のスピーカーは台の上に置くことになります。そうすれば台を置くスペースが必要となり、結局はトールタイプとあまり変わらなくなります。台がもともとついているのと、後からつけるのとの違いで、メーカーとしては最初から最適なポジションにあるものをまとめて売りたいのだと思います。モデルケースは居間でソファーに腰かけるファミリー層でしょうね。

私もテレビ台の上に置くスピーカーで探してみましたが、まったくいっていいほどないです。私はデノンのサラウンドシステムを持っていますが、今はテレビ台の上に置くタイプはなくなっています。需要がないものと推測します。唯一、フォテックスがそれらしいものを出していますが、明らかに予算オーバーですね。

書込番号：16208295

[くまったな〜]

返事が遅くなり申し訳ございません。

ましーさん

> 20年前だと下手な低価格セット物はなかったと思うので、お手持ちは意外と高級品かも？

　確かに20年前だとトールボーイも少なく、安価なセットはなかったと思います。
　手持ちはセット物ではなく、単品を買い足していきました。

　調べましたところ、フロントの単品定価￥30,000でした。

> 経年劣化で使用不可の場合はご容赦を

　問題がここで、フロントの販売開始が85年でしたので、
　明確に購入年を覚えてはいませんが、最長で28年も経過しております。

　今回買い替えを思い立ったのも、20年以上経っているのに気づき
　何だか悲しくなり思い立ちました。

　以下が手持ちのものとなります。

　　　フロント：JBL　J216PRO　（85年　定価￥30,000/1台）
　　　リア　　：JBL　control CM-52　（96年　定価\25,000/ペア）
　　　ＳＷ　　：YAMAHA　YST-SW80　（96年　定価\29,800）
　　　センター：YAMAHA　不明（廃棄済み）

　経年劣化を考えなければ、結構いいもの揃っているのかも…。


がんこなオークさん

> ちなみに私はバラバラで音楽鑑賞を兼ねてるのでフロントはD-212EXを使ってます。

　思い起こせば、私も20年前はCDやLDでビデオクリップやライブ映像鑑賞のために、
　J216PROを購入しました。（背伸びしてギリギリ購入出来る価格のJBLでした）

　この度、ネットで調べてたらなかなか評判が良いので
　なんだか嬉しくなりました。


家電大好きの大阪さん

> ＡＶアンプトーンテスト機能を使って、今お持ちのスピーカーがどれくらい傷んでいるかチェックされることをお勧めします。

　そんな機能が付いているのですね。
　何分、まだ箱の中なので…。

> 私もテレビ台の上に置くスピーカーで探してみましたが、まったくいっていいほどないです。

　やっぱり、ないですか。
　自分はテレビ台の上に置きたいのですが、そういうニーズは少ないのですかね。

　ブックシェルフにこだわるには、もうひとつ理由があり
　子どもが小さいので、トールボーイも倒してけがをしないかが心配です。

　ブックシェルフにしても台から落とさないか心配で、
　数年間サラウンド環境をあきらめていました。


お金を掛けててもよければ思い切って高価なものを購入しますが、
今時お金使っちゃっていいの？との思いがブレーキをかけます。

なので、\50,000というのは絶対の金額と言う訳ではありません。
なるべく予算を抑えながらも納得できるものをとの思いです。

逆に参考としてお聞きしたいのですが、

皆さまは、最低限納得できるものをブックシェルフで揃えるとしたら
フロント・リア・センターに何をチョイスしますか？

宜しかったらお教えください。
よろしくお願いいたします。

長文となりすみませんでした。

書込番号：16212952

[ましー]

くまったな〜さん、おはようございます。

AVサラウンドで、フロントがトールボーイであるのが当然と言うのは、いささか思い込みだと思います。

トールボーイに割り振られている型番で、それに類する型番のブックシェルフがいかにもサラウンド専用とでも言う様なサイズとなっている、いかにもサラウンドシリーズとしてラインナップされている物の方が、ごく少数だと思います。

こちらで紹介のあるONKYOのシリーズや、DENONとか恐らくはシステム組閣として分かり易い様にと言う意味合いもあるかとは思いますが、イージーリスニングの方の目が向きそうな知名度の高い国内メーカーに、そう言うシリーズ的なラインナップがある様に見受けます。

こちらの掲示板で人気のあるDALIやB&W等にも、トールボーイと並ぶ型番のブックシェルフがありますが、こちらは明らかにイージーシステムでメインとしてチョイスされている方も多く、実際そういう用途でも性能を発揮する様な製品として完成されている様に思います。

Zensorシリーズなどが代表的な例でしょうか。

なので、変に委縮される事なく、販売コーナー（できれば専門店）で、安価システムでオーディオ観賞用のブックシェルフを探しているのでとお願いして、実際に聴いて気に入る音を出す製品を素直に探されれば良いと思います。

（楽器による演奏音主体のオーディオ曲と、台詞や効果音主体のシアターサウンドでは聴こえが良い悪いが揃わない場合もあるので、多少は留意されると良いかと）

後は、新規スピーカーと保有機材で組み合わせてみて、どう頑張っても違和感が拭えなかったら、その時にまた気に入る音を出すセンターやサラウンドを聴きに行けば良いのではないでしょうか？


参考にはなりませんが、私は現在フロントにKEFのLS50と言う、純オーディオ向けのブックシェルフを据え、それまでフロントで使っていたKEFのQ500と言うトールボーイをサラウンドに回し、同じくKEFのXQ50cと言う前世代上位シリーズのセンターで5chを組んでいます。

同時に、こちらで言うシリーズ物と言う立ち位置の、KEFのQ*00シリーズの最下級ブックシェルフQ100も保有していますが、こちらは別組の2chシステム用のメインスピーカーとして活躍しております。

なので、サラウンド構成は特定形式のスピーカーを、決まったチャンネル位置として配置しなければいけないと言う事でも無く、あくまでも使用される本人が納得できる物で組み上げる事が大事と言う点だけ留意されれば良いと思います。

ただ、定番的組み合わせ以上に、各チャンネルバランスが取り難くなる可能性もありますが、これはどの様な組み合わせでも必ず通る道なので、機材が揃った時点が終わりではありませんので、セッティングやチューニングも含め、オーディオの奥深さを楽しまれてください。

書込番号：16213259

[cymere2000]

正直、良いスピーカーをお持ちだな〜、と思いました。
5万円で5ch揃えるよりは、センターだけ買い足した方が
音が良さそうに思えてなりません。

それはさておき、私　ブックシェルフで4ch組んでいます。
（より正確には、フロントはピュアオーディオを想定したもの）
ピュアと言いましたが、実際にはそれ程たいそうなものではなく、
センターを合わせて、当時５万円位だったように記憶しています。

当アンプやそれらスピーカーのレビューも書きましたので、
参考とまではいかないでしょうが、
なにがしかのお役に立てればと思います。

書込番号：16220235

[くまったな〜]

cymere2000さん

書込みいただきありがとうございます。

> 正直、良いスピーカーをお持ちだな〜、と思いました。
> 5万円で5ch揃えるよりは、センターだけ買い足した方が
> 音が良さそうに思えてなりません。

　Webで現有機について色々検索しましたが、
　フロント・リアともいまだに評価がいいのでびっくりしています。

　20代前半のころ当時Webなどもなく、店（今は無き、アリック日進横浜西口店）に足を運び
　聴き比べて購入した現有機。
　
　評価をみて、当時の選択に間違えがなかったことが
　非常にうれしく思われます。

　レビュー、少しですが拝見させていただきました。丁寧なレビューで参考になります。
　のちほど、じっくりと拝見させていただきます。


ましーさん

　ありがとうございます。

> 販売コーナー（できれば専門店）で、安価システムでオーディオ観賞用のブックシェルフを探しているのでと
> お願いして、実際に聴いて気に入る音を出す製品を素直に探されれば良いと思います。

　何度か足を運んではいましたが、今回の件では初めて店員さんに相談してみました。

　メーカーの方で、最初は自社製品を勧めておりましたが、現有機を聞かれたので伝えたところ
　cymere2000さん同様なお考えで

　「もったいない。いいものお持ちなので、本当なら当社製品を使っていただきたいところですが、
　　それならお持ちのものを使われた方がいいです。」

　とのご意見をいただきました。

　ですので、考えを変更して現有機を最大限に生かし、
　まずはセンターを購入する方向で検討しようと思います。

　メーカーの方は、DARI・ELAC・B&W製品を勧めてくれました。
　お仕事して、他にも自社製品も付け加えられました。

　色んな情報も教えていただき、非常に勉強になりました。
　声を掛けてよかったです。

　今のところDARI　ZENSOR VOKALが一番候補って感じです。

　ましーさんのおっしゃるとおり、「浮いた差額で予定になかった何か」として
　7.1Chも組めるかもしれません。

　あっ！ケーブルがまったくないので買わないといけない。
　7.1Chはやっぱり夢かも…

　皆さまのご意見ありがとうございました。

書込番号：16224105

2CHソースで サブウーファーから全く音が出ません

[ロッキーホラーショー]

こちらの商品に買い換えたところ
設定でサブウーファー有り クロスオーバーの値も80以上にしてもサブウーファーか出ません＞＜
ブルーレイなど5.1chではちゃんと出ています。

PCからサウンドボードで光接続をしています。
以前使っていたアンプではちゃんと出ていました。

何故でしょうか？

書込番号：15729549

[がんこなオーク]

ピュアサウンドモードは出ないと思いましたよ

書込番号：15729605

[ロッキーホラーショー]

がんこなオークさん

ピュアサウンドモード・・・

理解出来ました！
ありがとうございました♪

書込番号：15730624

[がんこなオーク]

余談ですがHD2 ADVANCEをお使いなら
音楽を楽しむ時はもしかするとアナログでつないだ方が音が良いかも？
まあ興味が有れば試してみてください。

書込番号：15730733

項目？別のスピーカー設定について

[心歩]

ＮＥＴでV-tunerを聞くときに、センタースピーカーからの音はカットしたいと思う
のですがそのような設定はできるものでしょうか。フロントハイとサラウンドＳＰは
天井に埋め込まれているため、ＮＥＴでネットラジオを聞くときは、テレビの前に
置いてあるセンターＳＰからは音を出したくなく、天井のＳＰからだけのみ流したい
と思っている次第です。リモコンにある「music」とかを何度か押すとモードによって
ＳＰの数が変わったりするようですが、センターＳＰだけカットされるモードはない
ようで、個別設定で出来ないものかと調べているのですが・・・宜しくお願いします。

書込番号：15653986

音の変化について

[へい28]

使用して約１年、迫力のある音声で映画やゲームのソフトを楽しんでいました。

先日、実施してなかったファームウェアの更新(2012/07/05アップデート)を行い、ついでに測定用マイクを繋いでの「自動スピーカー設定」を行ったところスピーカーの設定が大きく変わったのか、全体的に音量が小さくなり音声に迫力が無くなってしまいました。

今回の設定前も「自動スピーカー設定」で設定を行い、それ以外の手動での設定は行っていないし、スピーカーも固定されているので距離などの位置関係も変わっていません。
以前は、ボリューム「38」ほどで十分だった音声が、今は「52」くらいまで上げないと小さく感じます。

この音の変化の原因は何なのでしょうか？
（ファームウェアの更新・自動スピーカー設定・スピーカーの経年変化？）

以前の迫力に戻すには、手動でスピーカー設定するしかないのでしょうか？

アドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：15637225

[taka_11]

一度本体をクリアして再設定してみては？

書込番号：15637685

[へい28]

アドバイスありがとうございます。

設定が大きく変わるって事は、やはりどこかに異常があるのですかね。

クリアを試してみます。
ちなみに、クリアっていうのは、説明書にある『工場出荷時の状態に戻す』ってことですよね。

書込番号：15639778　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんこなオーク]

言われてみればファームアップ後音量が下がった気がしなくもないですが
んーどうだったかな（汗）

リセットはご自分でなさった設定がすべて工場出荷状態になりますね

書込番号：15642076

[cymere2000]

あ！下がったかも・・・

全然気にしていませんでしたが、確かに前回のアップデート後　特に意識することなく以前よりボリュームを上げています。やはり数値にして15位。

ただ、音質の変化は感じていないので、ボリュームさえ上げれば個人的には事足りています。

書込番号：15646062

[へい28]

返信ありがとーございます。

私のところでは、全体的にバランスが変わったみたいで…特にザブウーファーがショボくなったような感じです。
設定変更前に設定値を、メモしとけば良かったと後悔してます。

時間が無くてまだ本体のクリア出来てませんが、試してみます。

書込番号：15648661　スマートフォンサイトからの書き込み

[slave72]

僕のアンプも音量下がった気がします。

難聴が進んだか、アンプの調子が悪くなったのかと思ってました。
自分の場合、録画した番組を再生用途で使用していますが、
コンテンツによってあたりまえですが変化の幅があると思います。

割とWOWOWの海外ドラマなんかは音がでかく、地上Dの番組は小さいかな
と感じています。
民放の音声レベル調整がラウドネスなんとかっていう仕様で調整するよう
変わったみたいでこれも関係ありますかね？。

書込番号：15649690

[へい28]

本日、本体のクリアを試してみました。

その後「スピーカーの自動設定」を行ったところ、測定されたスピーカー距離はほとんど変わらなかったが、音量レベルが少しずつ変更され、特にサブウーファーが「-8ｄB」から「-13ｄB」に変わっておりました。
全体的なバランスも以前に戻ったような感じで、クリアしてみて本当に良かったです。

私の場合、「ファームウェア更新」と「スピーカーの自動設定」を同時に行ってしまったため、今回の原因が良く判らずじまいになってしまいましたが、皆さんのアドバイスのおかげで解決出来て感謝しております。

相談して良かったです。　本当にありがとうございました。

書込番号：15657610

[neosugi]

スレ主様、

ファームウェアアップデート後、当方も同じような現象で
ここしばらく悩んでおりましたが、書かれていた通りに
本体設定のクリアを実施し、再設定したところ
元に戻りました。半年ほど悩んでいたのがスッキリしました。

低域が元に戻り、空間の広がり間が導入当初に戻り
手元のブレーレイを再度視聴しましたが、あの”音圧”で聞かせる
シアターが戻って来ました。

大変助かりました。

書込番号：15680728

[へい28]

良かったですね。

ここに相談してみて、私と同じような症状の方がいることで、失礼ですけど変な安心感がありました。

私はここの掲示板には、何度か相談し助けられています。
本当にアドバイスを返信して下さる方々に感謝ですね。

書込番号：15688614　スマートフォンサイトからの書き込み

DTS-HD HR

[monkymonky]

どういった音声になるのでしょうか？

つい最近購入したソフトがアンプにHRと表示されており気になり書き込みました。

書込番号：15535928

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

DTS-HD MA

可逆圧縮音声
ロスレス と呼ばれます。

DTS-HD HR

非可逆圧縮音声
ロッシー と呼ばれます。

転送レートからは１/６程度のクオリティですが、まぁ、十分聴けるとは思います。

書込番号：15535982

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

補足

ロスレス音声は、

・ＢＤ等に収録。
・ＨＤＭＩ接続のみ伝送可能。

書込番号：15535989

[monkymonky]

そうなんですね。
勉強になりました。

有難うございます。

書込番号：15536060

１つのスピーカーだけノイズが出る

[hiiiideeee]

スピーカーを７個使用していますが、うちサラウンドライトのみ
「ザー」というノイズが出ます...
スピーカーの交換やケーブルの交換をしてみましたが
やはりサラウンドライトから同じノイズが出ます。
スピーカーケーブルを束ねたりすることなく接続しても同じです。
音量を０にしても大音量にしても一定の大きさで鳴ります。
「Pure Audio」や「Direct」や「ステレオ」など、
サラウンドのスピーカーを使用しないモードですとノイズは出ません。

これはやはりアンプの故障でしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：15466790

[Nightmare Resident]

ケーブルがショートしていたり強いノイズ源がないのであれば、アンプの故障である可能性が高いのでは。
販売店かメーカーに相談されたほうが良いと思います。

書込番号：15467158

[がんこなオーク]

モードを切り替えても出ますか？　どの入力でも同じですか？
リセットは試しましたか？

書込番号：15467276

[口耳の学]

購入当初から発生している現象なのでしょうか？
効果は無いとは思いますが、リセットや長時間コンセント抜きでの初期化を試してみたいです。

書込番号：15467330

[hiiiideeee]

皆様、早々のご返信ありがとうございます。

＞Nightmare Residentさん

やはり故障の可能性が高いですか...
夜中にonkyoにメールで問い合わせたところ、
故障の可能性があるので修理の依頼をしてくださいと返信がありました。
修理に出してみようと思います。


＞がんこなオークさん

入力源を切り替えても、リスニングモードを切り替えても駄目でした。
リセットも試してみましたがやはりだめでした。


＞口耳の学さん

症状は最近になって現れたものです。
特にシステムの一部を変更したということもないのですが...
リセット、コンセント抜き、別の個所へのコンセント差しためしましたが、
駄目でした...

書込番号：15468161

[zantetsuken]

hiiiideeeeさん、こんにちは！

私も同じノイズで悩んでいます。
私の場合は、サラウンドバックライトのみ「ザー」っと音がします。

その後、どのようになったか教えて頂けないでしょうか？

書込番号：15838176　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiiiideeee]

zantetsukenさん

その後、onkyoのお問い合わせフォームにて問い合わせたところ、
故障の可能性があるので修理の依頼をお願いしますという返答がメールでありました。
その際、往復の送料および修理費は今回は無料で大丈夫だということでした。

そこで、onkyoの修理担当に電話をしましたら、
ヤマトさんがアンプを取りに来てくれて、
1週間ほどで修理されて戻ってきました。

onkyoはとても対応がよく感心しました。

ですので、onkyoに修理の依頼をされるのが一番だと思います。
ただ、一律に無料で対応してくれるかどうかはわかりません。

書込番号：15838229

[zantetsuken]

hiiiideeeeさん

ノイズが直るということで安心しました。
ONKYOに連絡してみます。
教えて頂いて有り難う御座いました。

書込番号：15838937　スマートフォンサイトからの書き込み