TX-NA609(S) [シルバー] のクチコミ掲示板

ホームシアターの構成について相談させてください。

[ろんどっ]

今SONYのHT-FS3をPCに光端子で接続して使用しているのですが、帰省した際に家でBOSEのLifestyle 235を視聴しあまりの違いに愕然としてしまいました。
最初はONKYO BASE-V30HDXを考えていたのですが、将来的にPCだけでなくステップアップをして、リビングで５．１または７．１ｃｈで使用しようと考えていることなどの理由から自分で組んでみようと考えました。

現在主に、映画、音楽、MMORPGで使用しています。
音楽はかなり幅広く聴いています。
現在後ろにスピーカーを置くことが困難であるため２．１または３．１ｃｈ構成を予算１２万円程度で収まるように選びたいと考えています。

近隣に視聴できる環境が無いため、拡張のしやすさということでONKYO　D-508Mをフロントに
センターにD508C、ウーファーにSL-500　アンプTX-NA609という構成で考えているのですが、現状の使用環境ではややオーバースペックぎみなのではないかと不安です。
そこで皆さんのご意見を聞きたく書き込みをさせていただきました。

この構成の問題点やその予算でその構成ならこういう選択肢があるよ？等みなさんのご意見を聞かせてください。
よろしくおねがいします。

書込番号：13990024

[typeR 570J]

スレ主さん

おはようございます。
私は常連さんのように的確なアドバイスは出来ませんが
本機を購入した経緯をお話しします。
我が家の構成は3chです。
サブウーハーと後方スピーカーの設置が困難な為です。
そこで、低音がしっかり出るスピーカーを選定しました。
視聴したところオンキヨーより、デノンの方が低音が良く、高音も良かったです。
私はSC-55シリーズを購入しました。
予算もスレ主さんより低い11万円で購入出来ました。

ご参考にして下さい。

書込番号：13990087

[Nightmare Resident]

ご存じだとは思いますが、BASE-V30HDXでもウーファー以外のスピーカーはある程度選べますし、
あとから5.1chにすることも可能ですよ。
もちろんこの製品よりはグレード的にだいぶ劣りますし、7.1chは無理ですけど。

＞現状の使用環境ではややオーバースペックぎみなのではないかと不安です。

将来的な用途を考えてこちらの商品を選ばれたということなので、
現状の環境でオーバースペック気味になるのはある意味仕方ないんじゃないでしょうか？
スペース的に置けないとかそういうことがなければ、特に不安に思う必要はないと思います。

現在の使用環境に合わせて予算を削りたいなら、とりあえずD-108やD-308シリーズで組んで
将来スピーカーだけ変えるというのもありですね。

同社のD-x08シリーズとの組み合わせなら至って普通なので構成としては問題ありません。
ただ、アンプとスピーカーのメーカーをそろえる必要は全くないので、
できればご自身の音の好みで選ばれた方が後悔しにくいとは思いますよ。
近隣に視聴できる環境が無いとのことなので難しいかもしれませんが。

書込番号：13990111

[クリスタルサイバー]

私は全然オーバースペックではないと思いますよ。

スピーカーの能力をすべて発揮できるかどうかって部分で言えば微妙ですが、別に2.1CHだからスピーカー性能を抑える必要性はありませんし、単純に聞いてみて今後アンプ性能が足りないと感じたならランクアップさせれば済むことです。

気に入ったものならスピーカー性能の方が良い分にはまったく問題ないと思います。
という部分で考えると、試聴はされてないようなので、時間を作って視聴できる場所に出向いて比較してみた方が良いですよ。

セット品程度なら他人の評価でも満足できる場合もありますが、その辺のクラスの機器を購入するなら失敗しないようにすべきだと思います。
BOSEの音を聞いて買い替えに至ったわけですからね・・・

そもそもオンキョーの音が好きでは無かったら全く意味がないですし・・・・

ちなみに、2.1CHだとサラウンド出力はバーチャルサラウンドしか選べないので、出来れば初めから3.1CHにはした方が良いと思いますよ。

3.1CHにしてBDソフトのHD音声などをストレートデコードで聴けば、FS3との違いも大きく体感できるはずです。

書込番号：13990341

Onkyo Remote で停止と電源ONができない。プレイリストについて

[asasin]

iPad2でOnkyo Remote2使用、IS03でのOnkyo Remote for Android使用どちらでもこの問題が起きます。電源OFFや曲送りなどはできます。
これは何か設定が足りていないとかそういうことなんでしょうか？
何かご存知の方、是非ともご教示ください。またアンプ自体をコントロールできるアプリはONKYOが提供しているもの以外に無いですよね？？
また、DLNA内でプレイリストを使おうと思っているのですが、こちらもうまくいかないのですが、皆さまはどんなソフトを使ってm3uファイルを作っておられますでしょうか。質問が多岐にわたり恐縮なのですが、是非ご教示ください、よろしくお願いします。

書込番号：13986714

[いたさｎ]

分かる範囲で…
電源ONは出来ないようですね。これは仕様？

アプリは海外を探せばiPhoneアプリはありますが、確か有料。
技術情報の公開をお願いしたことがありますが、断られました。規格自体は古い機種から変わっていないようで、独自に解析されたデータがネット上に公開されており、それを元にアプリを作れなくは無いようですが…

書込番号：14024488

[asasin]

いたさｎさん　ご回答ありがとうございます。
仕様なんですね・・・電源ONもできるってサイトに書いてあるのに・・
停止も出来ないので、終わる時は電源を切らなければいけない状態です、トホホ・・です。

DLNA内のプレイリストについては自己解決いたしました。
色々使ってみましたが、タグ編集・プレイリスト作成ともに「SuperTagEditor改造版」が一番よかったです。

書込番号：14026733

[しへ]

先日シルバーを購入しました。
onkyo remoteでの電源のONの仕方がわかりましたので
ご連絡いたします。
セットアップのハードウェア設定→ネットワーク設定で，
ネットワーク管理をOnにすると待機時にnet接続されますので，
onkyo remoteから電源のＯＮができます。
できない仕様とか書き込みがあったので購入を躊躇しましたが，可能でした･･･。
なお，onkyo remoteはandroid版です。

書込番号：14066784

[しへ]

失礼しました。
誤：ネットワーク管理をON
正：ネットワークコントロールを有効
の間違いでした。
説明書の58ページです。
この場合，待機電力が増えるそうです。

書込番号：14066820

[いたさｎ]

便乗ですが、ありがとうございます！
でも待機電力が上がるのは微妙だなぁ…あんまり不便してないし。でも接続もスムーズになるのかな？

書込番号：14067226　スマートフォンサイトからの書き込み

[しへ]

私の場合は、netでaupeoやdlna、usbでipodを操作する際に、tv画面やアンプを見なくても、スマートフォンで即座に電源on・offや選曲等を操作できるのは、非常に便利であり、ないと不便と感じます。
電気代に関しては用途や主観によりそれぞれ判断すればいいでしょう。

書込番号：14067958

[asasin]

しへさん！！！
で、できました！！！
もうとっくに諦めていて、リモコン併用だったんですが、これで便利になりました！
しかも、有線からONKYOのUSBの無線LAN子機に切り替えるとipadやスマフォのアプリから操作を全く受け付けなくなっていたのですが、この設定で、これも解決しました！！

＞いたさｎさん
おそらくですが、コントローラアプリですんごい満足できるものを出しているオーディオメーカーは、まだまだ無いのではないでしょうか？
ONKYO Remote2は不満な点だらけですが（アートワークが小さい、曲名などが10件単位で出てくるなど）、他のメーカーでも多分同じようなもんのような気がします。
まだまだネットオーディオが「これから」の世界だからなんだと言い聞かせてます。
知ったかぶりですみません。

やっとTX-NA609買ってよかった〜！って実感してます！

書込番号：14068301

[しへ]

asasinさん。
私も正直ONKYO REOTEに感動しました。
欲を言えばもうちょい細かい設定できると良いのですが。
特に私は不器用なので音量調整が難しいです。

書込番号：14068473

CDレシーバーとの接続方法

[チップンデール]

お世話になります。

現在、KENWOODのR-K801を所有しているのですが、この609と接続してピュアオーディオを聴く際は光デジタルとRCA接続とではどちらがオススメですか？？

よろしくお願い致します。

書込番号：13967116　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

どちらのDAコンバータが優秀かで決まるのですが、これは繋げて比較しないと判断難しいと思いますよ。

書込番号：13967246

[不思議ちゃん？]

R-K801ってサブウーファー以外のプリアウト端子ってありましたっけ？

光デジタル出力端子が有りますが。

書込番号：13967334　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップンデール]

迅速な回答ありがとうございます。

ケンウッドのDAはWolfson社製のWM8740というものを搭載しているようです。
ONKYOの情報は掴めておりません。
上記のコンバータはグレード的にはどのくらいなのでしょうか。

背面パネルには他にMD/TAPE出力があります。
こちらの端子で対応出来るという認識でよろしいのでしょうか。

書込番号：13967402　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

TAPE出力は基本的に録音用で微少出力だと思いまので、繋いでもアンプのボリュームをかなり上げて聴けるかどうかは微妙です。

609のDACはバーブラウンのPCM1690です。
8ch DAC S/N比・ダイナミックレンジ113dbの性能で普及価格帯のAVアンプには結構使われてますね。

WM8740はモノ時120db・ステレオ時117dbのS/N比・ダイナミックレンジですからDAC自体の数字上のスペックは上ですが、メーカー事の音色は違いますから実際聴き比べてどちらが好みかなるとは思いますが。

デジタル出力端子が光しかないですから、光デジタル出力になるとは思いますが、正直光デジタル入出力は音質上好ましい結果は過去の経験上得られませんでしたのでオススメはしません。

同軸デジタル出力を持ったCDPでデジタル接続するか、同じく同軸デジタル出力を持っているBDPで同軸デジタル接続するか、HDMIで接続する方が良いです。

書込番号：13967599　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップンデール]

オンキヨーはTI社バーブラウン製192kHz/24bit DACデバイスとのことです。

ピュアオーディオを楽しむにはどのような接続がよいのでしょうか。
スピーカーはケンウッドLS-K800を使用しています。

書込番号：13967617　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップンデール]

ありがとうございます。

PS3もHDMIで接続していますが、PS3と音質上は変わらないのでしょうか。

書込番号：13967657　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

ピュアオーディオを楽しむなら、AVアンプよりCD(SACD)プレーヤーとプリメインアンプを購入した方が良いです。
お手持ちのスピーカーが定価45,000円ですから定価4〜5万円のCDPとアンプを買われれば価格バランスは良いかと思います。
近い将来、スピーカーをもっと価格の高い物にする予定があるのであれば1ランク上の価格帯のCDP・プリメインアンプを購入されても良いかも。

書込番号：13967683　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

PS3とHDMI接続されていると言うことですが受側の機器は現在何を使用されているのでしょうか？

書込番号：13967701　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップンデール]

記載漏れありまして申し訳ございません。

現在は旧型の605を使用しています。
現行と変わりないのかなと思い、このスレで質問させて頂きました。

メインは映画なのですが、ピュアオーディオも楽しむには現在所有の機種でどうのように運用できるものかと思い巡らせている次第です。

書込番号：13967778　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

CD再生にPS3(アップサンプリング・ビットマッピング使用し)→SA605にHDMI接続しているならR-K801を使うよりも良い結果が得られるとは思いますが、更にステレオの音質を挙げたければ、605にはプリアウト端子がありますから、パワーアンプダイレクト・パワーアンプIN等各社名称は違いますが、そういう入力端子を持っているプリメインアンプ等を導入すればフロント2chの音質は向上するでしょう。

書込番号：13967900　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップンデール]

いろいろな選択肢を提供していただきありがとうございます。

実際に接続方法を変えながら自分に合う音を探してみます。

ちなみに、605にはフロントアルミパネルや全チャンネルVLSCが採用されてますが、音質的にはこちらのほうが有利になるのでしょうか。

605はHDMIの端子数が少ないことやHDMIスルー機能が無い等、機能面で不満を持つようになりました。
音質を犠牲にして買い替えるかどうかも思案してる最中です。

どうかアドバイスのほどよろしくお願い致します。

書込番号：13968220　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

買い換えを見当されてるのであれば2ランク位UPしないと音質が上がったと実感出来ないかも知れません。

TX-NA809当たりにすれば良さそうな気もしますが予算の事もありますし…。
809なら楽天で約105,000円で売ってる所もありますが、AVAC等で買い換え下取りUPキャンペーン等やってないか聞いてみるのもよいかも？

書込番号：13968629　スマートフォンサイトからの書き込み

[typeR 570J]

スレ主さん

こんばんは。
我が家は609を使用しています。
映画では問題無いのですが、音楽を聴くには満足感は下がります。
私はマランツのパワーアンプを接続しました。
不思議ちゃん？さんがご指摘のプリアンプとして2chのみ強化しました。
ピュアオーディオセットは別にあります。どうしてもこちらでもより良い音を
出したくて強化しました。

下記に私のレビューがあります。
ご参考にして下さい。

[468083]

書込番号：13968803

[不思議ちゃん？]

ONKYOではありませんが、SONYのTA-DA3600ESとかも半値(7万円以下)で買えますよ。
ONKYOでなければって事であればスルーしてください。

書込番号：13969616　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップンデール]

貴重なアドバイスありがとうございます。

809は少し予算オーバーしそうですね。
ずっとONKYOユーザーなので安心感と慣れはあるのですが。
808を狙うという手もありますよね？

ソニーのこちらの機種をご紹介頂きありがとうございます。
HPで詳細を拝見させていただいたのですが魅力ある商品ですね。
ソニーの音質的傾向というのが分かりかねるのですがどういった趣向を持った商品なのでしょうか。
あとはスピーカーとのインピーダンスはどうでしょうか。

当方
フロント LSK800
センター D207C
リア D207M
ウーファー SL207

という構成です。
よろしくお願い致します。

書込番号：13969727　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

808の87,800円で売っているさくら山楽器は昨日から在庫無しになってますよ。

DA3600ESは試聴した事はありませんが、過去に使用していたSonyのAVアンプSTR-VZ555ESはフラットでソリッドなクリアーな印象でした。
同じく、SonyのプリメインアンプのSTR-DH100を一年近く使っていましたが、VZ555ES程ソリッドな音では
ないですがクリアーでフラットな聴きやすい好印象でしたが、太いスピーカーケーブルが使えない(購入する前から知っていましたが(^_^;) )ので手放し、現有のSonyのプリメインアンプTA-F501になりましたが501もクリアーでフラットでDH100より厚みのある
音色なので、想像ですがDA3600ESもクリアーでフラット傾向の音かと思います。

書込番号：13969836　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

書き忘れましたが、DA3600ESのスピーカー接続インピーダンスは4Ωまたはそれ以上となってますから、お手持ちのスピーカーでなんら問題ないです。

ちなみに私はSONY信者ではなく、DENON好きです(^_^;)

書込番号：13969867　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

あと、金額的にオススメなのはパイオニアのVSA-LX53です。
音質はやはりクリアーでフラット傾向の音色です。

書込番号：13970036　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップンデール]

またまた丁寧にありがとうございます。

候補機種をたくさん挙げて頂いて困惑してきてしまいました笑。
オンキヨーの特性というのはメリハリがあるという位置づけなんですかね。

ちなみにDENONではオススメはありますか？？

書込番号：13970403　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

DENONですと、3Dには対応してませんが、3D以外のパススルーには対応している約10万円のAVC-4310かAVC-2809(AMAZONのマーケットプライスで5万円以下で買えます)です。
両機は実際に所有してました。
現在はAVC-4310だけですが。

3Dパススルー対応だと聴いた事はありませんがAVR-4311ですかね。

所有していた両機はメリハリはあまりありません。
まぁ、よく言われるDENONトーンですが中音〜中低音に厚みを付けた安定感のある音で音楽をゆったり聴きたい私にはぴったりなんですが。
Sonyのプリメインアンプをサブシステム用に持っているのは持っている機器をDENON一辺倒にはしたくないので笑

スピーカーはビクター製品で固めてます。

書込番号：13970643　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップンデール]

ありがとうございます。

4310はピュアオーディオでもかなり優秀な機種みたいですね。
ちょっと予算オーバーしそうです笑
もう少し現実的な方向で考えてみますね。

ちなみに私の所有スピーカーで特に音のつながり的には問題ないでしょうか。
フロントのみオーディオ機のものを使いまわしている状況です。

書込番号：13970954　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

スピーカーは同一シリーズが理想的ではありますがボーズのような癖が強いスピーカーでなければフロント・センター・リアスピーカー別々なメーカーでも、(逆にボーズなら全スピーカーボーズがいいです)自動音場自動測定である程度までは補正してくれますから繋がりは差程問題ないかと。

誤解の無いよう、3Dに興味ない私には前述したAVC-2809でも音声に全く不満無く逆に上位機種より幾分厚みが減り多少スッキリしていてこっちのほうが良いという人がいるくらいの充分なアンプだったのですが、知人にセカンドシステムで組んでいたAVC-2809の音を偉く気に入って譲ってくれとしつこく言われ渋々譲り現在Sonyのプリメインアンプになりました(笑)
対応プレーヤーとHDMI接続すれば、SACDのDSD信号をDSD信号のままアナログに変換出来たので本当に気に入ってましたが(^_^;)
パススルーにも対応してましたし。

後継機のAVC-3310・AVR-3311はDSPが１つ減ったせいかDSD信号には非対応になってしまいますさたがSACDに興味なければ良いかも？

後は半年前後は先になるでしょうがNA809がモデルチェンジして、価格が下がってから809を購入するとか。

書込番号：13971403　スマートフォンサイトからの書き込み

[不思議ちゃん？]

すみません、AVC-2809のAmazonマーケットプライスの新品在庫は5万円以下ではなく、約5.8万円でした。

AVC-3310・AVR-3311には2809には無いクロック・ジッター・リデューサーというジッター低減回路があります。

機種選びで迷う時もまた楽しい時間ですから、後悔の無いよう多いに迷ってくださいな。

書込番号：13971906　スマートフォンサイトからの書き込み

設定がわりません・・

[たっとんとん]

昨日届き、設定をしてますが、THXモードは対応スピーカーを使用しないと、ダメなのですか？ちなみにオンキヨー108です。

また、スピーカー設定は付属の自動設定でセットしたのですが、映画をみてもボリュームを60まであげないとそれなりの音量がでないのですが、何か設定でおかしいのでしょうか？

よろしくご教授願います。

書込番号：13966624

[くろりんく]

異常ないと思うんですけど。

取説の71ページに一般家庭で50前後までボリュームを上げても正常な範囲ですと書いてありますよ。
テレビなどのボリュームの数値とはずいぶん違いますが、それとは比べないでください。

THXのモードは対応スピーカーでなくても使っても問題ないです。
自分も対応スピーカーではないですが使ってます。

書込番号：13967014

[たっとんとん]

くろりんくさん、ありがとうございます！
以前、使用してたオンキヨーのSA-205HDの倍近く音量を上げないと同じ音量が出なかったので、設定が間違えてると思いました・・

あと、テレビやレコーダー609には同じ様な画質設定が付いてますが609にも細かく画質設定があります。テレビ、BDレコーダー、609すべてを画質設定するものですか？

例えば、シネマモード、ノイズフィルター、など。
よろしくご教授お願いします。

書込番号：13967080

[くろりんく]

テレビの調整機能が充実していればレコーダーやアンプはノーマールとかスタンダードとか何もしない感じの奴で良いと思いますよ。

自分は値が張りますが、Super HiVi CAST（スーパーハイヴィキャスト） ステレオサウンド チェックディスクというソフトを使い画質を調整してます。

書込番号：13967127

[たっとんとん]

返信ありがとうございます！ 画質関係の設定はテレビのみで設定して、レコーダー、アンプの設定はすべてノーマル方向で。よろしいのですかね？それか、三点をすべてシネマモードに統一するとか？
ちなみにテレビはVIERAのVT3です。レコーダーはDIGABWT510です。

書込番号：13967148

[くろりんく]

テレビの画質設定で不満があればレコーダーで微調整する感じで良いと思いますが、

全部の機器の調節をしたいならそれでも良いですが、テレビ側で調整するのが基本だと思います。

既にお持ちなので自分で納得するようにいろいろ試してみるのも良いと思います。

書込番号：13967179

[たっとんとん]

ありがとうございます！
アドバイス通りに設定していきたいと思います！

書込番号：13967347

[たっとんとん]

ありがとうございます！
では、テレビ設定を主に行い、不満箇所はアンプとレコーダーで微調整していきます！

書込番号：13973518

スピーカーコードについて

[たっとんとん]

本機にスピーカーは、オンキヨーの108で5chを組んでいますが、以前に購入したオンキヨーBASE-V20HDに付属されていたスピーカー配線を使用していますが、他に音が良くなるような、スピーカーコードはありますでしょうか？ちなみにほとんどが映画鑑賞に使用しています。

書込番号：13962068

[ツキサムanパン]

＞他に音が良くなるような、スピーカーコードはありますでしょうか？

そんな、魔法のようなケーブルはありません。
音が良くないと感じて居るのでしたら、まず、スピーカーの置き場所、置き方などのセッテイングを工夫しましょう。

箱の振動が伝わらないよう、なるべく耳の高さになるようになど。

書込番号：13962358

[ぷにプニマスター]

1m,300円くらいでモンスターケーブルやベルボン、オーディオテクニカ等のサラウンド用ケーブルがあるので試してみてはどうでしょうか？

付属のケーブルよりは、断然音がクリアになり音質アップになると思います。

書込番号：13962441

[クリスタルサイバー]

単純に現状の音に満足できていないなら、スピーカーやアンプを交換した方が手っ取り早いです。

音自体には満足してるけど、なんかしっくりこない・・・ってなら、セッティングで結構変わりますので、設置環境を変えてみた方が良いと思います。

スピーカーの置き場所や向き、高さや距離、下に敷く材種やインシュレーター利用などの変化の方が確実です。

ケーブルの違いでの音質差なんて聞き分けられるかどうかの差ですよ。
もちろん変更することは悪くないと思いますが、漠然と音が良くなる・・ってものではありません。

特にシアター利用であれば、映像とともに聞く音声なので、ケーブルにこだわる必要性はあまりないと思います。
映画ならやはり包囲感や臨場感を高めるために、設置環境の変更が確実だと思います。

書込番号：13962465

[たっとんとん]

みなさん、ご意見ありがとうございます！
まずは設置の見直しが重要なのですね。まずは設置を見直してみます！
ちなみに、センタースピーカーの置き場が厳しく、ブルーレイプレーヤーの上に置いてますが、音はもちろん、プレーヤーにも悪影響ですかね？センタースピーカーにはコルクスペーサーを貼っていますが・・

書込番号：13962752

609に相性の良いウーハー？

[たっとんとん]

同じオンキヨーで手頃価格の相性の良いサブウーハーはありますか？
オンキヨーだけでも、種類が沢山あり、どれが良いかわかりません。
ちなみに８畳リビングでブルーレイ鑑賞にホームシアターは使用します。
スピーカーはオンキヨーの108です。
アドバイスお願いします。

書込番号：13955253

[@star]

SL-A250でいいのじゃないでしょうか。

ほんとはD500を薦めたいですけど。

SWの種類ってそんなにありました？

書込番号：13955395

[たっとんとん]

アドバイスありがとうございます。オンキヨーの古いウーハーも見ていました。現行は種類はそんなにありませんね。すいません。
わたしはコストパフォーマンス的にSL-A250 かSL-057悩んでましたが、それなら、SL-A250の方がいいでしょうか？

書込番号：13955505

[クリスタルサイバー]

＞それなら、SL-A250の方がいいでしょうか？

その二つならその方が良いと思いますが、別にサブウーファーはオンキョーにこだわらなくても良いと思いますよ。

オートスタンバイ機能のある機種にすれば便利ですしね。。
デノンなどは安価な機種でもこの機能がありますので・・・

もちろん音質は違うので、その辺の比較はした方が良いですけどね。

書込番号：13955527