CS-561CF2-W [クリスタルホワイト] のクチコミ掲示板

室外機 2階 屋根上に取り付け

[くびの皮]

こんにちは。連休中、雨ばかりで、家にずっといて、経済活動に貢献できなかったくびの皮です。

　今回、エアコンの故障で交換します。2階　屋根上に室外機を取り付けますが、台座が老朽化で危ないといわれました。台座の取り換えで１５０００円といわれました。ちょっと高いような気がして躊躇しています。

　せっかく、本体を５万円以下、標準取付無料で購入したのに、２階での作業、壊れたエアコンの取り外しと廃棄処理、台座の取り換えなどでトータル８万円になります。こういうものなのでしょうか。

同じような経験のある方、業者の方のご意見を聞きたいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：13379781

[りゅうNO3]

屋根上に室外機を据え付けて配管するのは標準工事とは言いません

だから工事料が発生したのだと思います（特殊作業）

危険も伴いますし作業員が2人必要な場合もあります

屋根置き架台使用と思いますが、安い塗料仕上げで3000〜5000円程度

どぶづけ（溶融亜鉛メッキ）だと万単位

アルミタイプもありますがステンレスタイプだと、もっと高額になります

自分的には工事費40000円は欲しいと思いますが。

書込番号：13379905

[あいやまかちゃおはい]

くびの皮さん、こんにちは

そんなもんですよ。すでにレスついてるとおりです。どこに聞いてもそのぐらいはかかりますよ。

書込番号：13379954

[配線クネクネ]

あきらかに標準工事外だから工事代の追加分や金具代を考えると
已む終えない出費だと思うけど以前、量販店で見かけた価格パネル
だと屋根の傾斜に対して縦に設置するか横に設置するかで金額が
違ったと思うので見た目さえきにしなければもう少し安い金額で
済ませる事ができるかもしれませんよ。

書込番号：13380013

[DDハウス]

私も先日、２階屋根置きのエアコンが壊れて急遽量販店で購入、取り付けしました。

機種は違いますが、標準工事費（１階平置き）込み４５８００円のエアコンです。
屋根置き取り外し、取り付け工事（架台新品）、リサイクル料等コミコミで６８０００円位でした。

安くは無いので、痛い出費ですが、しょうがないかな？って感じです。
取り付けは２人できていました。

書込番号：13382906

[くびの皮]

りゅうNO3さん

確かに危険なお仕事ですし、当然ですよね。不景気で、悪徳も多いので勘ぐってしまいます。使っていた台座が危ないというのも「本当かなーっ？」て。素人目にはよくわからないものです。


あいやまかちゃおはいさん

ありがとうございます。何しろ経験がないもので相場がわからず。助かりました。

配線クネクネさん

ありがとうございます。ケチるつもりはありません。ただ、悪徳はゆるせない性分なので。失礼なことを業者さんに言わずに済みました。ありがとうございます。

DDハウスさん　

わたしと一緒の条件ですね。ああいうのは経験もなく、業者さんの「言い値」でよく分からず、不安でした。ご意見いただいて、安心しました。ありがとうございます。

書込番号：13383644

CS-F221Cと CS-221CFRの違い

[boushin]

教えてください。
CS-F221Cと CS-221CFRの違いについて、スペックを見ると
CS-F221Cに空気清浄機能が付いているところのみなのですが、
価格COMではCS-Fの方が安いです。
でもレビューも口コミもありませんし、製品カタログにも載っていません。

なぜなのかおわかりの方いらっしゃいますか？
性能が上で安いCS-F221Cの方がお得のように感じるのですが・・・

書込番号：13367083

[ムッシュ熊雄]

うろ覚えですみません・・・。

確か、Fの方は住宅設備用モデルだったかと。（新しい賃貸マンションとかにつけるやつ）
量販店で販売しているのはCFRの方です。

CS-F221CとCS-221CFRは、全く同じ性能で型番だけが異なるエアコンになります。
（CS-F221Cにはﾅﾉｲｰはついていません。）

ﾅﾉｲｰ（空気清浄）機能がついているのは、CS-J221Cです。

パナソニックのＨＰには、Ｆ２２１の情報が載っていますよ。http://panasonic.jp/aircon/

書込番号：13367520

[boushin]

ムッシュ熊雄さま
ありがとうございます。それで納得致しました。

ＨＰに載っているのも確認していたのですが、
住宅設備用ということは記載されていなかったので
わかりませんでした。

今後も似たようなケースには気をつけることにします。

書込番号：13368521

[配線クネクネ]

ムッシュ熊雄さん逆ですよ。
Ｆ２２１Ｃが一般のお店や販売店の要はパナ家電扱いで２２１ＣＦＲの方が
住宅設備でいわゆるパナ電工扱いです。

書込番号：13369341

[gally]

私の知識の範囲では

CS-F221C　⇒ パナショップ
CS-221CFR ⇒ 量販店
CS-221CF　⇒ 設備向け

です。違っていたらすみません。
まぁ、全部似たようなものです。

Xとかだったら、量販向けが塩害地仕様だったりしたように思います。

書込番号：13370173

[boushin]

皆様ありがとうございます。
そのような識別があったのですね。
勉強になりました。

書込番号：13370335

[gally]

＞Xとかだったら、量販向けが塩害地仕様だったりしたように思います。

↑間違っています。販売店向け（パナショップ）です。
　頭では分かっているのに何故か間違ってしまいますね（＾＾；

書込番号：13370348

[ムッシュ熊雄]

配線さん。Gallyさん補足&訂正ありがとうございます!(^_^)

書込番号：13372802

[しゃっくりが止まらない]

とりあえず、CS-281CFR購入したのですが、その時に調べた事ですが、まだ出て無かったので参考になるかもなので書いておきます。

CS-F221CとCS-221CFRではリモコンが微妙に違うようです。
CS-F221Cは自動・冷房・除湿・暖房って4つの運転モードのボタンがあるようですが、CS-221Cのリモコンは微妙に簡素化されていて自動運転のボタンが無くなっているようです。

CS-221CFR自体は自動運転は出来るそうなのですが、リモコンにボタンが無いから自動運転が出来ないそうです（笑）
室内機のテスト用の応急運転ボタン？かなんかを押せば自動運転は出来るそうです。
そこまでして自動運転使う人はいないでしょうけどって言われましたが・・・。


とにかく僕のところでは自動運転は使わないので、気にせずに買いました。

書込番号：13393646

[boushin]

しゃっくりが止まらない　さん
ご報告ありがとうございます。
そんな違いまであるのですか。
何か戦略でもあるのでしょうかね。

確かにエアコンで自動運転ってそんなに必要ないかも
しれませんね。

書込番号：13393678

2.5kwの機種を購入しようと思いますが・・・

[mamo2009_34]

築25年も前の断熱材も入ってるか分からない木造住宅の2階の南向き
6畳の部屋352×289�pあり計算すると10.2�uで、東芝のエアコンRAS-221UDを去年購入し
8月に設置したが、冷えが悪くガス漏れなどあり9月に修理したときは暑さも一段落したのでよくわからずで
修理完了後の今年の夏も冷えません、12時に32℃の部屋が14時には34℃にまで上昇します。
そこで今回は2.2kwではなく1ランク上の2.5kwの機種に買え替えようと思っているのですが
私と同じような環境で使っている方に質問です。
夏場の12時〜16時で、冷房17℃の風量最大運転時に部屋の温度をキープもしくは
冷やすことができるでしょうか？

書込番号：13347347

[gally]

私は、同じような環境ではありませんが
ガス漏れの修理は完了していますでしょうか。

修理時に漏れている箇所が見つかっていれば、大丈夫でしょうが、
見つかっていない場合、さらには、ごく稀に、エアコンの銅管自体から漏れていることも
ありますので、もしかしたら、今もガス漏れの状態なのではないかと想像してしまいます。

仮に、ガス漏れではなく、機器が正常とした場合ですが
昔の木造住宅に詳しくないので、適当ですが
旧省エネルギー基準(1980年)の東京で考えたら
熱損失係数(Q値)(W/m2K）の基準が5.2なので
当該室内の室温を１℃下げるのに
5.2*10.2=53W必要となります。

34℃を28℃にすると考えると、6*53=320W
となり2.5kW-2.2kW=300Wとなり足りません。

勝手な計算だと2.8kWが欲しいということになります。
でも、私はガス漏れが怪しいと思います。

書込番号：13347731

[みなみだよ]

去年のガス漏れ修理について
どの程度完全になされているかが気になりますね。

もう一度見に来てもらうとかはできないのでしょうか？
量販店での購入だとしたら
延長保証とかに入っていませんか？

書込番号：13351414

[mamo2009_34]

gallyさん、ありがとうございます。
省エネルギー基準なんて全く知りませんでした、参考にさせて頂きます。
しかし2.5kwでも足りないとなると、内窓とか断熱リフォームも検討したほうがいいかも・・・

みなみだよさん、ありがとうございます。
去年のガス漏れ修理の件は、東芝の方はガス漏れだから工事屋の責任と言ったので
ヤマダ電機から派遣された工事屋さんが来て、ガスはほとんど漏れてないけど
配管の繋ぎ目を再度やり直しガスも入れ直してくれました。
今年の夏は昼間は冷え無いのと、室外機から異音がしたから東芝の方に見てもらいました
ついでに暖房の時に室内機から異音がすることがあるので、点検もお願いしたのですが
異音が発生しなかったので、カバーなど開けること無く、見込みで部品を交換すると言ってました。
見込みが当たるまで部品を交換しに何回も来られたら困るので、室内機も室外機も
交換してくださいと言っても過去に例が無いから無理の一点張りです。
冷えについては、ガス圧と吹出し口から出る温度を測ってエアコンの能力は出ていますとの事
素人相手だと思って馬鹿にしていると思います。

諦めて別の機種を検討中です。

書込番号：13355314

[みなみだよ]

＞見込みが当たるまで部品を交換しに何回も来られたら困るので、室内機も室外機も
交換してくださいと言っても過去に例が無いから無理の一点張りです。

これって、工事の業者さんに言ったのでしょうか？
ヤマダ電機の方に伝えてみたらどうでしょうか？

ヤマダ電機の保証もあるでしょうから。

書込番号：13355383

[gally]

>冷えについては、ガス圧と吹出し口から出る温度を測ってエアコンの能力は出ていますとの事
>素人相手だと思って馬鹿にしていると思います。

ガス圧と吹出し口から出る温度を測って能力が出ていると、メーカーが言ったのであれば
恐らく、そうだと思います。⇒つまり異常なし

また、冬場の異音は流石にこの時期確認できないでしょうから⇒異音の確認はできない

これらの内容から商品交換は無理だと思います。

むしろ、見込みで部品を交換すると言ったことが驚きです。
もしかしたら、他需要家からのクレームの多い事例に、似ていると考えたのかもしれないですね。

書込番号：13355977

[Wゆーとん]

販売側です。
基本的にエアコンは出張修理というのが主です

冷えない場合は、だいたい室外機のファンが回っていなかったり
室内側から温風で出るような形ですね。

室外機からの異音も
設置直後ならわかりますが、使っていると外から
埃やゴミなんかもファンに詰まったりしますね。（鳥の羽とかも）

今のものでしたら、室内機のオンオフの光る所が通常と違う光り方とか
しませんかね？
よく、状態をお客さんに聞くときに目安としてますが。

書込番号：13358179

設置方法について

[もみじ大好き]

設置方法には「手動式のポンプ」と「電動式のポンプ」の二通りによる真空引きがあると見たのですが、どう違うのでしょうか？
そもそも真空引きとは何なのでしょう？
素人すぎる質問で本当に恐縮ですが、詳しく教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：13323086

[みなみだよ]

エアコンは、室内機と室外機をパイプでつないであげないといけません。
このパイプの中には、冷媒ガスが通るわけですが
ただ単につないだだけでは、空気が普通に入っています。

なので、この空気をいったん配管内から追い出してあげなければいけません。
また、配管内から空気を追い出してあげることにより、配管内の湿気を０にすることにできます。

この配管内の空気を出すための作業が、真空引きです。
で、配管内の空気を吸い出すポンプに
手動式と電動式があります。

私は、結果として、配管内の空気を０（つまり真空）に出来さえすれば
どちらでも、効果は得られると思うのですが
電動ポンプの方が効果が高い、という人もいらっしゃいます。

手動と電動のどちらの方がいい、という論争は、私は差し控えます。

書込番号：13323535

[もみじ大好き]

みなみだよ さん、ご丁寧なお返事ありがとうございます。
真空引きをする事によってエアコンの寿命や効率を良く出来るんですね。
見た情報では手動式ではダメだと書いてありましたので、さっぱりわからないのに、そういうイメージが自分の中に出来てしまっていましたが、きちんとした仕事をしてくれたらどちらでも問題ないのですね。
ありがとうございました。

書込番号：13324103

[Wゆーとん]

設置工事を見ることができるなら
工事する人がコンプレッサー持ってきて真空引きをします。

手動式だと、100円ショップで売っているような
持ち運び用の自転車の空気入れみたいなので
シュコシュコ圧をかけていく感じですね。

あんまり見かけないとおもいますた^^:

真空引きをしない業者もあるとか・・・・

書込番号：13326262

[もみじ大好き]

Wゆーとん さん、お返事ありがとうございます。
真空引きをしない業者とかいてるんですかっ！
それってヤバいですよね…。
でも通販等で購入→業者委託→工事なんて感じだとどうしようもないんでしょうか。
購入時に確認するべきなんでしょうか？
それとも気にしすぎでしょうか…。

書込番号：13326445

[配線クネクネ]

既に４１０ａガスが使用される様になってから１０年以上経っているけど
確か最初に聞いた話では空気が混入していると内部に封入しているガスや
オイルが変質してしまい熱交換系(循環)に影響するという話だったと記憶
してますが特に夏場の冷却系等の方で配管内部が詰まったり圧縮が正常に
おこなえないという感じだったでしょうか・・・
気にしないで業者さんに確認事項としてはっきり言われた方がいいですよ。
その段階でしないと言われたらエアコンに同封されている工事手順書を見
せてくれと言った上で中断するか継続するなら業者の名刺を貰っておくのが
定石だと思いますよ。

書込番号：13327890

[もみじ大好き]

配線ｸﾈｸﾈ さん、お返事ありがとうございます。
やはり何かしら影響があるのですね。
こういうのが気になるんだったらやはり電気屋さんで買うべきですかね。
皆さんに色々教えて頂いて勉強になります。ありがとうございます。

書込番号：13327962

[Wゆーとん]

遅くなりました。
そうですね〜通販業者によってかもしれませんが
工事を自社でやる所ももちろんありますよ

委託業者の場合、通販側も相手の工事実力はわかりませんから
後でクレームになるという話も聞きます。

真空引きをするコンプレッサーやゲージの代金を考えると
普通の業者なら持っているのでは？と思います。

ランキングの中でも工事業者さんいらっしゃいますしね。
あとは、購入者のエリアですよね。。
まぁ参考までに。

書込番号：13349856

[もみじ大好き]

Wゆーとん さん、お返事ありがとうございます。
やはり色々クレーム等あったりするんですね。
高いお金出して買って、そんなところで不必要な労力は使いたくないですね…。
参考になります。ありがとうございます。

書込番号：13350244

風量を自動にして温度を下げていっても強風にならないのはなぜ？

[ふたつ星]

ジョーシンオリジナルの　CS-28MFJ　を購入し、

取り付けて２週間になります。

取り付け当初から気になっていたのですが、

風量を自動にして…エアコンをつけはじめた時、

風が弱いのですが、初期不良でしょうか？

なお、風量を自動にして温度を下げていっても

強風になりません。

手動で風量切替を強にすることはできます。

風は弱いが吹き出し口に手を当てると

冷たいことは冷たいです。

なので、部屋が冷えるまで…時間がかかります。

やはり、どこかに不具合が生じているのでしょうか？

皆さんのご意見を聞かせてください。

よろしくお願い致します。　

書込番号：13319952

[happycommune]

省エネ性能重視の設計のためもともとそういう設計になっているのではないでしょうか。必要と思われるときは手動で強風にして使ってみてはいかがですか。

書込番号：13325539

[配線クネクネ]

パナ系のリモコンは開閉蓋の内側にパワフルというボタンがあると思うんですが
押してみましたか？
冬場なら室温を下げてしまう可能性があるのでいきなり風量が強の状態でスタート
する事はないそうだけど夏場で部屋の温度が結構高い状態なら割と早い段階で風量
が増すと思うけど自動運転だとそんなものかもしれませんよ。

書込番号：13326253

[ふたつ星]

happycommune さん 配線クネクネ さん ありがとうございます。

今は、省エネ性能重視の設計なんですねぇ。

メーカーによって、考え方も違うのでしょう…

同時購入した東芝は

つけ始めはけっこう風（強風）がでます。

比較すると、どうしてもパナソニックの方が

風が弱いと感じてしまって…

やはり、風量切り替えですか…

パワフルボタンも確認しました。一度使ってみます。

書込番号：13328235

風量設定について

[まく牡]

皆さんは風量設定をどうしていますか？
自動にすると風が出たり止まったりするのが嫌で私は手動で中に設定しているのですが、皆さんはどうですか？どちらが効果的なのでしょうか？

書込番号：13267389

[金日君]

やはり自動が一番いいと思います。

自動はメーカーが最適化した設定で電力的にも冷え方も一番ベストだと考えた方がいいと思います。

書込番号：13267512

[みなみだよ]

あるテレビ番組で
風量は強で使用したほうがいい、というような
内容が放送されました。

これには裏があり
設定温度を下げ（テレビでは24℃に設定してました）
風量を自動にするくらいなら
設定温度を上げ（テレビでは26℃にしてました）、風量を強にしたほうが
省エネになる、ということでした。

でも、私なら、
設定温度を上げ（28℃）
風量は自動にし、
扇風機などで送風してあげることを選びますけどね。

書込番号：13268894

[まく牡]

皆さん、ありがとうございます。
参考になりました。

書込番号：13270060

[配線クネクネ]

パナのリモコンにはパワフルモードがあったと思うので通常はは自動運転で
運転開始時にパワフルボタンを押せば３０分くらいは強よりも強い風がでる
んじゃなかったかなと思うんですが・・・

書込番号：13270563

[Tsunamori]

風量は自動で使った方がいいですよ
風が止まるのはコンプレッサーが止まった時です
この時、風を出し続けると湿気戻りや匂いが発生してもったいないです

ついでに一つ下の設定温度の質問に関して
例えば真昼の35度くらいの気温の時に28度設定で快適だったのに
日が暮れて気温が下がってくると蒸し暑く感じることがありますが
これは気温が下がり設定温度に近づいたためコンプレッサーが
止まっている時間が長くなるためです
室温は28度で同じですがコンプ停止で湿気が多くなるのが原因です
こんな時は設定温度をひとつ下げるだけでいいです
夜は気温が徐々に下がるので25度くらいまでは下げることになると思います
高級機になるとこれを自動でやってくれる機種も
ありますが寒かったり暑かったりします
やはり体感で調節した方が確実です

書込番号：13283287