CS-561CF2-W [クリスタルホワイト] のクチコミ掲示板

暖房としての使い勝手を教えて頂けませんか？

[おたく(*^^)v]

当方、北海道に住んでおり、春・秋の暖房に、この機種を考えています。
冬場、畜熱暖房を使うので、問題は有りませんが、春・秋は畜熱暖房では、温度調節が難しいので、エアコンでの暖房を考えています。

そこで、どなたか、春・秋の暖房として、使っている方、使い勝手を教えて頂けませんか？

例えば、外気温が2℃以上なら、部屋が暖かくなるなど…


宜しくお願い致します。

書込番号：14083792

[配線クネクネ]

その前に部屋の畳数(面積)の方は対応しているんでしょうか？
一応、この前機種の町店のＦ２８０Ｃを使用してますが外気温が２度以上
なら問題無く使用できてますよ。

当方、栃木県在住者で最低気温氷点下以下にもなる地域です。
(ちなみに翌朝に室外機の下というか廻りは排水された水分が凍ってます。)

書込番号：14083837

[おたく(*^^)v]

配線クネクネさん、早々の回答、ありがとうございます。
部屋の広さが8畳なので、対応しています。

因みに、外気温が何度くらいまで、暖房として使えてますか？


宜しくお願い致します。

書込番号：14084969

[happycommune]

パナソニックのエアコンは暖房が効かないという書き込みが他のメーカーよりも多い気がします。注意が必要ではないでしょうか。

書込番号：14085834

[happycommune]

この機種を北海道の８畳の部屋の暖房でつかうのは無理だと思います。外気温０℃以下では部屋は殆ど温まらないでしょう。

初心者なら尚更「寒冷地仕様」の上位機種をお勧めします。
私は東芝のＤＲＮシリーズなどをお勧めします。
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/ras_282drn/
http://kakaku.com/item/K0000169539/?lid=ksearch_kakakuitem_title

書込番号：14085855

[配線クネクネ]

外気温を細かく測定した事はないので推測になると思いますがこの辺は平均的な
最低気温はー２〜−３度くらいじゃないかと思います。
テレビのデータ放送なんかで確認するとその辺の数値が多かったと思いますがここ
最近だと更に低くなっているは確実だと思います。
個人的な感想ですが２．８キロクラスのスタンダード機種を使用してますが１１時
過ぎや夜中にトイレにおきた時なんかに霜取り動作中で温度が下がってきている
ことがるみたいですが極端に寒いと感じた事はないみたいです。
ちなみに設定温度２１度で布団はしっかりと冬場使用で寝させてます。

書込番号：14085964

[たぷりん]

北海道だから本州よりも断熱は良いだろうし、真冬に本格的に使うわけでもなさそうですし、
別にいいんじゃないですか。
エアコン暖房で気になるのが除霜ですが、湿度が低ければ別に問題にならないですね。
逆に、使用する時期に湿度が高い場合は除霜で不快な思いをする可能性があると言うことです。

北海道は湿度が低いと聞いてますが、お住まいの地域はどうなんでしょう。
関東もこの時期乾燥しますが、雪が降ると除霜で大騒ぎしますね。
私の住んでる新潟はたびたび除霜に入るので冬場の使い勝手はあまり良いとは言えませんが。
除霜が入るのは経験上 -3〜+2℃くらいですね。理論上は -7〜+5℃らしいですが。

書込番号：14086110

[B J]

こんにちは！おたく(*^^)vさん
私は瀬戸内の温暖な所にすんでます、冬たまにしか氷がはらないほどです。
秋、春の使い勝手ならお答えできそうです。
今のFシリーズにあたる2008年モデルＨシリーズを使ってました、今のFシリーズと大した性能差はありません。
使用方法は、寝たきりの老人が居たので24時間365日ほぼ付けっぱなし状態で、買った当時は「なかなか快適」と思ってましたが、去年、東芝の大清快JDRシリーズを買って（.comで安かったので試し買い）使った所、使い勝手も、快適さも、電気代も、雲泥の差です。
特に秋口の少し肌寒い程度（外13度、室内15度程）の時は、その性能の差にとても驚きました
、パナのH君（Hシリーズのこと）は運転開始から数十分間、室温が設定温度を大きく上回るまでほぼフルパワーで動きます、900W程(クランプメーターにて計ってみました)
それに対しJDR君（JDRシリーズのこと）は運転開始直後でも最大出力の1/2程から始まり、数分後に出力が上がり出すかと思いきや（もっと気温が低い時は上がる）･･･殆ど上がらず10分後には1/5程の300〜400ｗ程の出力で運転し出します、その後30分もすると150Ｗ程まで落ち最終的には50Ｗ〜90Ｗ位の消費電力で運転を続けます、それで居て室内はH君より早く暖かくなったように感じます。実際の水銀柱ではＦ君の方が早く上がりますが、Ｆ君は設定温度の３度近く上まで暖めておいて止まります、コンプレッサーの運転をやめ、送風状態になります、すると部屋の温度が下がって来ます設定温度より３度近く下がらないとコンプレッサーの運転を再開して暖かい風を出してくれません、温度差が激しいわけです、これを繰り返して設定温度を保ちます。H君しか知らなければ「暖房器具が無いよりマシこれで良い」と思えるかもしれませんが、ＪＤＲ君を知ってしまうと、その環境はとても快適とは程遠いものに感じます。

安い下位機種と上位機種とではこの様な差が有ります、結論は「安かろう悪かろう知らぬが仏」と言う事になってしまいますが、値段と使い方をよく考えて購入されることをお勧めします。

メーカー年式が別なので無理がある、とご指摘を受けそうですが参考程度に思って下さい
感じ方はひとそれぞれ、Hシリーズを使ってた一人の感想として受け止めて下さい。

比較した機種は
ＣＳ258ＴＢ（Hシリーズの設備ルート向け）→和室8畳部屋
ＲＡＳ22ＪＤＲ→和室6畳部屋
どちらも同じ棟の部屋で在来工法です。

外気温何度位まで使えるかも気にされて居られるので、簡単に書きますと
外気温5度位を境に極端に暖まり方が悪く感じます、春、秋の明け方は完全に能力不足でした。

書込番号：14086549

[happycommune]

外気温２℃でも足りないとなると結構シビアですよ。実際、私が使っている富士通ゼネラル製はスタンダードタイプでも−６℃までは使えた実績があります。それ以下には私の住む場所では外気のほうが下がってくれないので試せない状態です。外気温−６℃のときの室外機の噴出し温度も測ったら−９℃くらいでした。

真冬に使わないならば、東芝のＪＤＲとかがやっぱりいいと思いますよ。
中〜弱の出力のときの効率のよさは東芝・三菱電機あたりの上位機種はすごいみたいです。

冷房中心で暖房はおまけていどに考えてるならパナソニック製もありうるとは思いますけど、結構頻繁に使う部屋なら少し頑張って三菱・東芝あたりの上位機種を選ぶと後に使用後の満足度もアップできる可能性がある気がします。

書込番号：14087131

[とことん省エネ]

私は南関東在住のため、この機種が寒冷な条件で使用できるか否かについては断定できません。ただし、エアコンの特性から推測します。

参考情報でしかありませんが、リンク先の情報をご覧ください。
http://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink/S_TEC/no-mszzw252.pdf

この情報は三菱電機の最上位機種ZW252の能力特性を示したグラフです。
7℃の時の最高能力5.2kWが、2℃の時は4.1kWとなっています。
これは屋外から熱を持ってくるエアコンの性質を示していて、外気温が下がると持ってこられる熱の量が減り、効率が悪くなることが分かります。
281CFは最高能力4.8kW、2℃の時が3.5kWですから、このグラフよりもちょっと非力と仮定して、希望の温度でどれくらいの最高能力になるかを推測することができます。
(この仮定が合っているかどうかは保証の限りではありませんが･･･。)

ちなみに、木造家屋の畳数の目安は、東京で南向き平屋、断熱性はこの基準ができた当時に一般的な断熱性の家屋です。東京は冬の最低気温0℃というのが目安です。

素人の大雑把な計算なので参考にならないかもしれませんが、私でしたら東京の最低気温と似た温度の2℃の暖房能力｢3.5kW｣を基準に考えて、希望する温度の時の最大暖房能力が3.5kW以上の機種を選びますね。
また、東京冬季最低気温の0℃くらいがこの機種を8畳で使用する限界なのではないかと推測します。

スレ主さんが何℃の状況で使うか、断熱性がどうかによって、この機種でまかなえるかどうか、もっとパワーが必要かは変わります。
実際のところ何℃で使うのですか？

書込番号：14088725

[おたく(*^^)v]

とことん省エネさん

こんばんは。
>スレ主さんが何℃の状況で使うか、断熱性がどうかによって、この機種でまかなえるかどうか、もっとパワーが必要かは変わります。

北海道の住宅で使うので、高気密・高断熱ですが、Q値などでお答えした方が分かりやすいでしょうか？



>実際のところ何℃で使うのですか？

真冬は、蓄熱暖房器具を使う予定なので、エアコンでの暖房考えておりませんが、
おそらく、春と秋の-3℃〜+15℃位かと考えています。

書込番号：14096176

[おたく(*^^)v]

すみません。

顔アイコンが「怒」になってましたm(__)m

書込番号：14096704

[とことん省エネ]

>Q値などでお答えした方が分かりやすいでしょうか？

いえ、素人なのでそこまで情報をいただいても活用できないので、、、

>おそらく、春と秋の-3℃〜+15℃位かと考えています。

ということであれば、北関東の気候をイメージすれば良いかと思います。
(寒さは東京よりも厳しいけれど、東北ほど厳しくない。)
そうすると配線クネクネさんのお住まいの地域でコメントが合致します。

ちなみに、下記のサイトで宇都宮、高気密高断熱と仮定して調べたところ、いけそうな数字が出ました。
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

私がスレ主さんの立場なら、安いタイプなので想定どおりの働きをしてくれるか心配なため躊躇しますが、
メインで蓄熱式暖房機がありますから、試行錯誤の一環としてならチャレンジするかもしれません。

いずれにしましても、寒冷地在住ではない素人の私が机上の想定だけでお話しするのはお叱りを受けそうなので、この辺で失礼します。

書込番号：14097566

[おたく(*^^)v]

こんばんは。

皆さん、沢山のご教授ありがとうございます!(^^)!
教えていただいた、情報を基に検討をして行きたいと思います


ありがとうございました。

書込番号：14104241

[ケイン＠]

外気温-3,4℃でも機能していました。

今年は寒かったです。

書込番号：14269934

暖房について

[PenTOM]

暖房の風はどの位の時間ででてきますか？

書込番号：14045598

[配線クネクネ]

前年の販売網違いの容量違いＦ２８０Ｃがうちにありますが２分以上
かかっていると思います。
只、最初の段階から本格的に暖かい風が風量強で出てくるまでは更に
もう少し時間がかかってます。
(外気温の状態で多少ですが変動していると思います。)

書込番号：14047205

[とことん省エネ]

ウチの221CFRで時間を計りました。
スイッチONの後、2分半で送風が始まり、5分で暖気が出始め、7分くらいでそこそこの暖気になりました。つまり7分くらいしないと使い物にならないということです。

書込番号：14084926

[PenTOM]

ご返事ありがとうございました

やっぱり結構時間がかかるみたいですね

セラミックファンヒーターの方が
早くていいみたいですね

ほかのエアコン機種で価格が安く
省エネタイプで早く暖房
できるのがないですかね？

書込番号：14087226

買い替え引き取り撤去費用って、これはどの量販店でも？

[白衣の天子]

今日、ケーズデンキでこのタイプを購入したのですが
リサイクル料金（2625円）は分かりまが、買い替え引取り撤去費用たる費用まで負担
支払いましたが（5250円）
これは、どの量販店でも徴収されるのですか？

書込番号：13517897

[P577Ph2m]

リサイクル費用は法律で決まっていますが、撤去工事費は個別の要件で決まります。
エアコンの取り外しは、取り付け同様、ガスが漏れないようにしたりするなど技術と設備が掛かります。無料ということはありません。ヨドバシ.comは5250円、ビックカメラ.comなら4200円ですから、まあ、普通でしょう。
中には回収して転売するから安くてよい、という業者もありますが、実際にはなにかと難癖をつけて料金を取ったり、不法投棄する悪徳業者もいますから、注意が必要です。

書込番号：13518756

[配線クネクネ]

基本的にリサイクル代の運搬費以外は処分する為の行政処分料で税金みたいなものです。
処分依頼をすると自宅で４番券とよばれる綴りになったリサイクル券が引き渡されます。
(お店によって異なるかもしれないけど基本的には処分メーカーとサイズがチェック
されるのでご自宅が多いんじゃないかと思うので自宅と記載しました。)
費用に関しては基本部分は行政処分料だから基本料金が決まっていますが収集運搬費
に関しては販売店の方で勝手に決めていいみたいです。
只、量販店なんかで購入するとサービスという形で無料扱いになる場合もあるけど
お店割引ポイントが無しとかで調整されていると思いますよ。
ちなみに撤去(取外し)費用はリサイクル対象外ですよ。

書込番号：13519261

[みなみだよ]

＞買い替え引取り撤去費用

お店に寄るんじゃないですか？

普通は
取り外し費用
取り付け費用
配管代（標準４ｍ以内）
それに、リサイクル費用、という名目になるかと思います。

買い換え引取撤去費用という費用が
どういう目的の費用なのかが分かりませんので
まぁ、一般論まで。

書込番号：13521269

[白衣の天子]

＞P577Ph2mさん　
　配線クネクネさん
　みなみだよさん

お忙しい中、ご回答有難う御座いました。
やはり他店独自に決めている事だったんですね。
それと、すみません伝票には正確に・・・・

「入れ替えの為外し料金」５２５０円　と書かれていました。

今回は既存のエアコンがあるは店員に言っていたので
標準工事込み価格で購入したのに、外すのにお金が掛かるなんて・・・と
普通、外すやろ〜と思ったもので
ケーズデンキには標準工事には入ってないと理解しました。
店頭で一応、食い下がったのですが
他店も徴収していると店員の言葉を信じるしかなかったので・・・

大変お騒がせしました。
皆様、本当に有難う御座います。

書込番号：13521344

[んｃ３６改]

タダで取り外してくれる業者ありますよ。ここで教えてもらったんですが、室外機がお金になるらしいです。

・・・取り外し見てたんですが簡単そうでしたよ。今度は自分で外そうかな。額縁を下ろす感じですね。趣味のバイクいじりより簡単。おまけに持っていけば買い取ってくれるらしいですよ。もちろん２１００円もいりません。今度はそれで行きます。

上と下で偉い違いただで外してもらうだけで1万強浮きましたよ。

書込番号：14034297

[みなみだよ]

エアコンを取り外すときには
配管内に充填されているガスを
室外機に回収する作業が必要です。
（ポンプダウン）

間違ってもそのまま取り外すようなことのないようにお願いします。
新冷媒は、オゾン層自体は破壊されにくくなっていますが
地球温暖効果は二酸化炭素以上にあるので。

書込番号：14034481

[んｃ３６改]

↑
車の廃車(スクラップ車）エアコンのガス回収してるのかな？
リサイクル券は確かにありますが、ガスは垂れ流しじゃない？

書込番号：14041891

タイマーに関して教えてください。

[ちぃぃー]

ユーザーレビューで、『タイマーに関してですが、オン/オフが同時使用出来ない点が残念です。例えば深夜２時に電源を切り、朝７時に電源を入れる事が出来ません』とありますが、本当でしょうか？
　『２時間後に電源を切り、朝７時に電源を入れる』←この様な事は可能でしょうか？

書込番号：13817354

[P577Ph2m]

できません。
「入」か「切」のどちらかしか選べません。

書込番号：13817403

[配線クネクネ]

上位機種やリモコンに時計機能が内蔵されているタイプなら可能なんですが・・・

書込番号：13817440

[流星１０４]

こんばんは

>P577Ph2mさんがおっしゃるように、どちらかになりますし、
設定時間も、例えば、「朝○時に」 ではなく、
1〜12時間の範囲内で、「○時間後に [入] もしくは [切] 」 という設定になります。

書込番号：13817492

[とことん省エネ]

スタンダードクラスの弱点はタイマー機能が貧弱な点だったりするんですが、下記のリモコンを使用すれば、こちらのエアコンでも入り切り両方のタイマー設定ができます。
エアコン自体にタイマー設定するのではなく、リモコンが時間になると入切の信号をエアコンに送る仕組みです。結構優れもののアイデア商品だと思います。
先週、近所のヤマダ電機で\1980(ﾎﾟｲﾝﾄなし)で購入しました。我が家の寝室の富士通ゼネラルのVシリーズに使用する予定です。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20110727_463105.html

書込番号：13817534

[ちぃぃー]

残念です…。この機能は必須ですので。

書込番号：13820907

[りゅうNO3]

＞　『２時間後に電源を切り、朝７時に電源を入れる』
以前の、あるダイキン機種でしたら可能でした
2段表示タイマーがあったのですが…
今は無理ですね
『2時間後に電源を入れて、朝7時に電源を切る』のであれば
単体タイマーを使用すれば可能ですが。

書込番号：13821114

三菱の３Dムーブアイみたいな機能はついてますか？

[ダヤンジタン]

ランキング3位の三菱電機 霧ヶ峰 MSZ-GV221-W [ピュアホワイト] のような、３Ｄムーブアイのような機能はついてますか？参考↓
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/room/11/move_eye/
あまり金額が変わらないのなら、三菱にしようかと考えているのですが・・・

書込番号：13784242

[とことん省エネ]

GVはムーブアイ(センサー)なしです。以前、三菱電機のお客様相談センターで聞きました。

ちなみに各社、セパレートタイプという一般的な壁掛けタイプのエアコンは、住宅設備ルートでの販売品と量販店などのルートでの販売品を同じ商品なのに違う商品名で売るのがほとんどですが、三菱電機は珍しいことにGVに相当する量販店ルートの商品がありません。(逆に量販店ルートのGMというシリーズが住宅設備ルートでは存在しません。)

スレ主さんがネットショップなどで購入し、工事業者さんをご自分で手配されるのであれば、GVという選択肢もありますが、量販店での購入を考えている場合は難しいと思います。(量販店でどうしてもという場合、ビックカメラのアウトレット店で時々売るようですが…。)

書込番号：13784907

[ダヤンジタン]

CS-221CF-W と MSZ-GV221-Wで悩んでいたのですが、
GVはムーブアイ(センサー)なしなんですね。
それなら、どちらにしたほうがいいのかなあ・・・悩む・・・
ネットで購入して、知り合いに付けてもらう予定なのです。

書込番号：13784950

[とことん省エネ]

CS-221CF-W と MSZ-GV221-W ですね。
私でしたらGVかな。GVは日本で組み立てしてますので何となく安心感があります。
CF(同等品でCFR)はクチコミを見るとちょっと今ひとつのクチコミが見受けられるので。(ただ、部屋の広さに合ってない事例も考えられるので、CFが今いちの機種と断定できるわけではありません)
kakakucomの安値を見るとCFが\29458、GVが\33107です。GVは\30770まで下がったことがありますので、今は少しばかり値上がりしてますね。
\3500の価格差を安心感代として納得するか、やっぱり安い方が良いと思うかではないでしょうか。

書込番号：13785177

[ダヤンジタン]

とことん省エネさん、大変ありがとうございました。
悩んでいたので、嬉しいです！

書込番号：13786394

[とことん省エネ]

基本性能を比較した場合、

冷房
221CF:能力0.5-2.8kW、消費電力135-670W
GV221:能力0.7-2.8kW、消費電力150-790W

暖房
221CF:能力0.4-4.0kW、消費電力125-1190W
GV221:能力0.7-4.1kW、消費電力120-1245W

期間消費電力
221CF:747kWh
GV221:760kWh

最大パワーで稼動した場合の消費電力量がGV221の方が冷暖共に多いですが、最大パワーで稼動する時間は少ないからでしょうか、期間消費電力(年間消費電力)では大差ないように思われます(\22/kWhで計算すると\286/年の差額です)。

書込番号：13786515

[ダヤンジタン]

とことん省エさん、ご親切にありがとうございます！

書込番号：13787293

工事料について

[herojhp]

取り付けの時、工事料がいくらかかるのでしょうか。

書込番号：13461839

[ひろジャ]

それは各店舗によって違いますよ。でも最近は工事料は無料と言うところが多いです。

書込番号：13461863

[配線クネクネ]

購入店でも高い所だと標準工事で２万以上取られる事もあると思いますよ。
(化粧カバー無しで)
量販店なんかだと交渉次第で無料になる場合もあるかもしれないけど１万〜１.５万
位の間で考えておけば目あすになるんじゃないかと思います。
標準工事外なら更に屋外機に使用する金具代と工料割り増しも考慮する必要があると
思った方が懸命ですね。

書込番号：13461925

[じんぎすまん]

室内機と室外機の箱を店頭で受け取って、自分で持ちかえるから１円でも安く売ってほしい
という人と、取り付けまで行なう人が同じ価格では不公平だから、前者の価格を店頭表示し、
設置工事料は別売りが普通です。エアコンのカタログにも設置料や家電リサイクル法対象の
リサイクル料と引取運賃は別にかかると明記しています。

基本工事費は配管の露出配線で室外機を地べたに置く場合の最低費用です。配管カバーや
室外機の天井釣りや屋根上設置は別途費用がかかりますが、量販店も町の電器屋さんも
適正な価格を提示すると思います。

書込番号：13462066

[配線クネクネ]

一応、標準工事は配管長が４ｍ以内が多いと思いますよ。
配管長が全体で５〜６ｍ内の工事だと配管延長１ｍ辺り１０００円〜２０００円
位の費用追加で済むけど２階から室外機１回置きの７ｍ以上の工事だと配管延長
費用以外に追加工料が発生すると考えた方がいいですよ。
配管カバーに関しても大体一緒の感じじゃないかと思います。

書込番号：13463123

[みなみだよ]

今は工賃込金額で表示されていることが多いですが
昔工賃別で表示されていた時には
うちの地域では￥22,000でしたね。

書込番号：13463298

[もの好きかも〜]

配管工事は基本（４ｍ）工事のみでベストで1.6万円と記載が有りました。
ネットでもエアコン工事を請けているところが有りますので調べてみては如何でしょうか？

量販店では既設取外しがたしか5250円の追加・配管カバーが7350円の追加だったように記憶します。

安く上げるためにはネットや知り合いなどを活用しましょう。
そして工事の時は立ち会って真空引きをきちんとして貰いましょう。

書込番号：13466629

[とことん省エネ]

いわゆる標準工事で済むのであれば、量販店手配と自分で手配で大差ない(むしろ自分で手配の方が高くなるかも)と思います。でも、多少手の込んだ工事になると量販店手配の工事は結構価格が上乗せされると思います。
ちなみに標準工事の場合、チェーン店の安いところでは4.0kW未満は約\10000、4.0kW以上は約\15000が量販店手配の目安になるかと思います。ご自分で手配の場合、ネットで調べると\14700とかヒットしますね。

手の込んだ工事になる場合、お願いする業者さんによって変わります。
工事費の見積りを複数取って比較するしか正確な価格はわかりません。

書込番号：13785232

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

大手量販店では商品価格とセットにしているケースがほとんどですね。
取り付けが不要なお客に値引き交渉されたときにあまり値引きしたくないので、標準工事で1万円程度の表記になっていますが、他社購入商品の取り付けはしません。なぜなら下請けに1万以上払ってるからですね。だいたい1次請けで12000円ぐらいですね。
ですから12000円が適正な工事価格の下限だと思います。(東京エリア)
通常20000円ぐらいですね。単発の一見さんを安くする理由はまったくありません。
交渉能力に自信がなければ、手抜き工事されて逆に高くつく場合が多いですよ。

書込番号：13785516