3D BRAVIA KDL-46HX920 ［46インチ］ のクチコミ掲示板

保護パネルとサウンドバーの併用

[つきつきん]

こんにちわ
新年初売り値引きを期待して、そろそろ購入を考えています
サウンドバーを使う場合に保護パネルは、取付られるでしょうか？
保護パネルは、ここの書き込みにもあったレクアガードを考えています

よろしく、ご教授下さい

書込番号：13954918

[名無しの甚兵衛]

>サウンドバーを使う場合に保護パネルは、取付られるでしょうか？
「高さ」に気を付ける必要は有ると思いますm(_ _)m
　＜サウンドバーにどこまで入り込むか、
　　また「隙間」が有れば、フレームと同じ大きさでも良いかも知れませんが．．．


サウンドバーを使う状況で「保護パネル」という組み合わせが良く判りませんが．．．
　＜ペットなどが居るのでしょうか？
　　お子さんだと、テレビを倒しそうで．．．

書込番号：13956483

動きが早い放送に適しているのはどちらでしょうか？

[濱のドリブラー]

ＴＶの買い替えで2機種で迷っており困っています。

候補はHX920か、パナのプラズマVT3で思案しています。

良く見る番組はサッカーなどの動きが激しいスポーツなどで、
スカパーでみるためＨＤ画質で見ることが可能です。

モーションフロー機能が優位そうなのでHX920を第一候補、
HX820を第2候補としていたのですが、液晶の明るさと比べ、
店頭で試聴した際にVT3の画面の落ち着いた色調（ある意味暗すぎ？）も、
思ったより悪くないかと感じて迷い始めた次第です。

ちなみにVT3は恐らく試聴用で映画（BD画像）を流していたようで、
HX920は地デジの民放を映していたようです。

既にご購入されている方や同じように迷われている方がいらっしゃいましたら、
ご感想や、機種を決めた時の決定要因を教えて頂けますと幸いです。

価格はHX920の55インチが248,000円のポイント20％で、
VT3が50インチで190,000円のポイント20%でした。

以上、宜しくお願いします。

書込番号：13826174

[SEED大好き]

スポーツ、映画はプラズマの得意分野です。
液晶が1番苦手なのがスポーツです。

液晶ではサッカー等はロングボール、左右にパンする映像は選手やピッチがブレてぼやけます。
スポーツでは倍速、4倍速はあまり効果的に動きません。
うまく動いても滑らかにはなりますがぼやけ感は消えません。
クリア、クリアプラス等のバックライト制御はチラチラしたノイズが選手やボールに纏わり付き
見れた物ではありません。

プラズマは元々残像に強いので倍速等が無くてもクッキリと見えます。
暗めの部屋での映画は素晴らしい画質になります。

プラズマが購入対象に出来るのならVT3か日立もオススメです。

書込番号：13826222

[フォトンベルト]

動画なら迷う事無く、プラズマVIERAのＶＴ３でしょう。

特に大型液晶は、スポーツの他にも、高速テロップ、ドラマなどカメラがゆっくり左右にパンするシーン、歌番組などの激しいカメラワークを見たら一目瞭然です。動画に伴う、残像やノイズが目立ちます。

液晶の弱点は、動画解像度の低さ、視野角の悪さ、インチキコントラストです。

〉プラズマは暗い〜

家庭で使う分には、スタンダードの省エネモードで必要十二分の明るさです。

プラズマの弱点は、液晶に比べて画面焼けしやすい事です。

買う前にじっくりご検討下さい。

書込番号：13826259

[くそりんく]

プラズマは家庭では必要十分な明るさなんて言ってる人がいますけど、はっきり言って嘘ですから騙されないように。
昼間なんてカーテンでしめきって薄暗い環境でしかまともに視聴に耐えませんよ。
かと言って画面の明るさを上げると焼き付きのリスクが半端じゃないですから視聴に耐えません。
ご参考に

書込番号：13826736

[ゆりぴょん☆]

はじめまして☆

うちはちょうど昨日、VT3の65インチを購入致しました(^^)！

最初は同じく液晶(BRAVIA 65HX920やクアトロンLC‐60L5)と悩みました。

私的には断然プラズマが欲しかったのですが、うちは旦那様がゲームが大好きな人なのでプラズマだと焼き付きが心配で…。

でも、店員さんに
「寝オチしなければよっぽどは大丈夫ですよ。パナは無操作電源OFF機能も付いてますし」
と言われました。
さらに店頭で液晶とプラズマの画面を比較したところ、液晶は確かに明るいので一見綺麗には見えますが、明るすぎるが故に人物の服の柄などが色飛びして無地に見えたり、動きの速い映像などは追い付かず残像が見えたりと、プラズマには敵わない様子でした。

あとは、3Dをもし重視されているのであれば、尚更プラズマがおすすめです(^^)

液晶は、画面に向かって水平に見ないと3Dになりません。首を傾けたらただの二重の映像です。

それに比べプラズマは首を傾けてもちゃんと3Dに見えるので、ソファに寝転びながらでも3Dが見れます(^^)

あとは、BRAVIA HX920は大変スタイリッシュでお洒落なデザインだとは思いますが、首がグラングランなのが私はすごく気になりました(^_^;)
VT3はちゃんと首はしっかりしてましたよ(^^)

でも液晶は液晶で、省エネなのが魅力ですよね。

何を最重視し、何なら犠牲に出来るかが選ぶポイントかなと思います。

とことん店員さんに相談して、後悔の無いお買い物をしてください＼^^／☆

書込番号：13826760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター風呂]

５インチ下げてまで、ＶＴ３を選ぶべきですかね？５インチの差は大きいですよ。ＧＴ３ならＨＸ９２０のほうがいい気がしますが、どうなんでしょう？

書込番号：13827342

[マクオス]

私は寝室の４６Ｗ５の買い替えを検討している者ですが、年明けに５０ＶＴ３の
購入を決めました。参考までに私の意見となります。

�@店頭で液晶とプラズマを見比べると、確かにプラズマの方が暗いが、知人宅で
　プラズマの画像を見たところ、全く気にならず見る事が出来たため。
�A一度は所有してみたくなった。
�B寝室のため１週間で１４時間程度の視聴なので、消費電力は気にしない。
　（深夜は電力料金も１／３ですし）
�CＴＶに接続するＨＤＤの録画データをＤＩＧＡに移す事ができる。
　（ＨＸ８２０にＨＤＤを接続してますが、ＡＸ１０００へは移せない）

書込番号：13827495

[むぐむぐ]

どちらが動きに強いかと言うことでしたら、プラズマという事で全員同意見でしょう。
あと映画館のように部屋を暗くして視聴される場合もプラズマ有利です。
近年の液晶技術の進化は素晴らしく絵屋を少しくらい暗くしても黒が灰色に見えることはなくなりましたが、さすがに真っ暗にすると液晶は背景にムラが見えたり黒が浮いて見える事があります。
これが絶対許せないのであればプラズマで後悔しないと思います。
それぞれのメリット・デメリットは皆様の仰る通りだと思います。

私の場合は、液晶を選びました。
理由は画面の明るさと輪郭のはっきりしたメリハリのある画質が好きだからです。
それとは逆にプラズマはしっとりとした落ち着きというかソフトな感じというか自然な表現に好感がもてますね。

動きの許容範囲や画質の好み・感じ方は人それぞれであります。
私の場合は動きや黒の表現については許容範囲内でした。
予算がどちらとも許すのであれば、最終の最後はズバリ「画質の好み」で決めればよろしいかと思います。

書込番号：13827893

[油 ギル夫]

＞昼間なんてカーテンでしめきって薄暗い環境でしかまともに視聴に耐えませんよ。

そんな事は無いです。

自分はパイオニアですが明るさを上げなくても昼間でも充分に視聴に耐えています。

夜の方が高画質なのは間違いないですが、年をとってきたので室内照明も明るくしています。

書込番号：13829026

[麻宮]

自分は55HX920、実家で42VT3を使ってます。
素人目の印象は、映画やTVドラマ を見た場合、HX920の方は元画像のまんま、VT3の方は少し暗くなるけど見やすいように補正されてるような印象です。

個人的にはホームビデオ等ビデオカメラの画像については、VT3の方は窓ガラス越しに見ているようでHX920の方が好きす。

あくまでも私個人の印象です。

書込番号：13829473　スマートフォンサイトからの書き込み

[濱のドリブラー]

皆さん、コメントならびにアドバイスありがとうございます。

皆さんが仰るとおり、VT3の自然な表現が魅力的に感じます。
また、50インチというサイズが大き過ぎず、小さ過ぎずというサイズ感も、
個人的な好みに合致します。
（大き過ぎると長時間視聴すると疲れそうな印象があります）

ただ、画面の暗さとザラザラ感がひっかかっているのです。

動画ならプラズマとおすすめ頂いていますが、先日のバレーボールを
店頭で視聴したところ、HX920やZ3の方が明るく、粗が目立たない印象を受けました。

また、VT3(VT2）に共通している問題で懸念しているのが、
縞の線が尾を引いたように見える　という現象です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000224935/Page=15/SortRule=1/ResView=all/#13066230

良い部分のみがクローズアップされがちですが、
上記のような現象は当たりはずれの個体差の問題なのか、
大なり、小なりプラズマでは起こる現象なんでしょうか。

動画に強いという大きな期待を抱いて購入しても、縞線が目立つのが仕様だとなると、
購入することを躊躇してしまいます。

HX920、HX820は画質調整の幅が広いので、店頭で軽く設定を変えただけでも、
ダイナミックの強すぎる画面作りから、角を取ったソフトな画面に変わるので、
じっくり好みに近づけることができそうな気がします。

VT3の画質調整はHXに比べると自由度は狭くなるのでしょうか？

書込番号：13838185

[◎_◎]

こんばんわ
>>大なり、小なりプラズマでは起こる現象なんでしょうか。

個体差はあるかもしれませんが、別に故障などによる現象でもないです。
目立たなくするように画像処理はされてるはずですので、
実写メインなら横線はあまり気にしなくてもいいように思います。

むしろ疑似輪郭のザラつきの方が、動き目で追うと視聴距離や映像の階調に
よっては目立ちやすいかもしれません。

ある程度どんな現象があるか調べられたのなら、もうちょっといろんな映像みて
実際の気になり具合を確認されてはいかがでしょうか？

書込番号：13838527

[SF大好き！]

スポーツ視聴を購入要件にするのならプラズマの方がいいかと思いますが、個人的にはパナより日立の方がまっとうで自然な映像なのでいいと思います。

HX920は調整幅がかなり広いので、自然で柔らかな映像にもできますよ。

VT3はどこをどういじっても、あのパナソニック画調から抜け出すことはできませんでした。

書込番号：13839004

[wenge-iro]

>VT3の画質調整はHXに比べると自由度は狭くなるのでしょうか?
その反対です。。
色彩調整をする上で、拘りがあれば有るほど色温度の詳細設定と
カラーマネージメントは、必須条件になって来ます。。

残念ながらHXでは、色温度の詳細設定はフリーハンドでないため
自由度を欠き、何よりもカラーマネージメントが在りません。。
つまり、色彩調整において行き詰まるとお手上げ状態となります。。

その点、VT3では双方兼ね備えていますので問題はないかと思われます。

HX920のデメリットを記しましたが、優秀な機種である事は間違いないと思いますので
VT3の挙げられた懸念事項も含めて、より良き選択をされる事を願ってます！

書込番号：13840514

[hacu77]

店頭でデモ観てるとどうしても肌の色に違和感を感じます。
肌の上にザラツキが乗っかっていて綺麗に見えません。他社の画像では見られない現象でした。これって店頭用に設定したものが肌の色に向かないだけなのでしょうかね？
2ch上でも肌色が綺麗に出ないみたいな書き込みを見ましたが、実際にご使用されている方々はいかがでしょうか？
以前デモで流れていたタイタンの戦いでは顔の皮膚の上で完全に浮き上がったもう一枚の皮膚のような画像がうごめいていました。実写とCGの混合映像の場合データベースが別々に認識してしまったりするのでしょうか？
それからコンサート等の画像で顔と白い服がありえないほど光っていましたが、これを調整で違和感ない程度に抑え込んだ時にスポットライト等の本来眩しくて正解な部分まで抑え込まれてしまったりしないのでしょうか？

便乗で質問してしまい大変申し訳ありませんでした。
私もこの機種とVT3で検討していたものでして…
過去形なのは50VT3が各所で売り切れ続出なためです。
ちなみにVT3のスレであったものを参考にするとマスモニ並のところまで追い込めるらしいですよ。パナ画質から抜け出せないのはひと昔前の話みたいですね。

書込番号：13950154　スマートフォンサイトからの書き込み

[◎_◎]

hacu77さん
>肌の上にザラツキが乗っかっていて綺麗に見えません。

店頭デフォルトのモードではディザのザワつきが視認しやすいのは確かです。
モードや調整値、映像の状態次第で見え方は変わります。
ただ感じ方は視聴距離、個人差ありますので環境のいいとこで調整して確認してもらえると。

>スポットライト等の本来眩しくて正解な部分まで抑え込まれてしまったりしないの
>でしょうか？

スポットライトが眩しい映像で、白い服や肌のハイラトまで眩しいってことは、
ソース上はどれも明るい側の情報として記録されているってことですよね。
ピクチャー落として肌を抑えると、ソース相応にスポットライトも抑えられると思います。

スポットライトだけ眩しくするっていうのはソース側にスポットライトが肌や白い服より
はるかに明るいという情報が記録されていないと無理かと。
HX920もインテリジェントピークLEDでパネルコントラストを拡大する機能がありますが
これもソース上の明るい部分をより明るくする機能ですね。
http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-65HX920/feature_1.html#L2_20

プラズマは暗いシーンでコントラストを高めた表示をするのは得意です。

書込番号：13955343

プラズマとの比較

[KyoPoly]

こんばんは、私は現在パナソニックの 37PX80を使用していますが、大きさに物足りなくなり買い換えを考えています。候補はパナのVT3かこの機種です。知りたいのは画質の点です。速く動く対象物の残像はいかがでしょうか。色合い等はもちろん個人の好みですが、それも含めお教えください。
なお今メインに使っているレコーダーはディーガです。ブラビアリンク等は気にしてませんがUSB接続のHDDは使いやすいものでしょうか、ご指南ください。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：13915282

[フォトンベルト]

迷う事なく、ＶＴ３をお薦めします。

今、プラズマに慣れていて液晶を見たら、あまりの動画解像度の悪さにショックを受けると思います。

書込番号：13915570

[KyoPoly]

早速のご回答ありがとうございます。４倍速駆動といってもやはりそうですか。

書込番号：13915954

[しえらざーど]

単純にスチル写真を右から左に流しているような画像ですと、4倍速の補間予測が正確に当たるので、これは液晶4倍速のほうがボケないです。もちろん4倍速のデモンストレーション画面はそういう映像です。
でも1画面内にいろんな方向の動きが混在していたり室内撮影のようにメリハリがない映像ですと本質的にボケの少ないプラズマのほうが上です。

書込番号：13916044

[空想大好き天然親父]

私もＶＴ３を勧めます。

倍速処理は、動く映像には強いですが、だまし機能なので限界があります。

プラズマは点単位なので安定してます。

但し、スレ主さんの視聴環境が暑さ対策に向かない環境では少し厳しいかも、後画面の焼き付きに注意しましょう。

最近は改善されてるのかな？

書込番号：13917340

[KyoPoly]

皆様、ご教示ありがとうございました。テレビもこれで４台目ですので、焼き付け、放熱等一応は経験しておりますが注意したいと思います。皆様VT3をお薦めですが、画像画面の美しさという点ではプラズマと液晶ではどちらが優れているのでしょうか。私は眼にやさしいということではやはりプラズマが好きですね。発色等は個人個人の好みとなりますが、では液晶がプラズマに対し明らかに優位の点は消費電力だけなのですか。ではなぜ各メーカー、プラズマ部門を縮小して行くのでしょうかね。

書込番号：13917462

[フォトンベルト]

〉なぜ各メーカー、プラズマを縮小していく〜

一番は、小型化が難しいなど、コストだと思います。他に、店頭などの明るい環境下で良く見えるから、店側も売りやすく、一般の素人が騙されて買うからです。

その悪魔のスパイラルが今の現実を作り上げたと思います。

書込番号：13917510

[フォトンベルト]

追加

液晶の画質が唯一優れてる点は、非常に明るい環境下で、写真などの静止画を真正面から見た時だけです。

書込番号：13917529

[エックスピストル]

プラズマも万能ではないです、有機EL大画面TVを待つべし、10年後、20年後になるかしりませんが。

書込番号：13919251

[フォトンベルト]

有機ＥＬの耐久性どうなんでしょうか？
ソニーの担当者の話しだと画面焼けの問題があるようです。

個人的に、ＳＥＤが次世代の気がします。

書込番号：13919350

[くそりんく]

画面焼け？
プラズマなんかよりよっぽどまし

書込番号：13919521

[油 ギル夫]

＞個人的に、ＳＥＤが次世代の気がします。

もう無理でしょ。

ソニーや東芝、キヤノンが諦めた訳ですし。

理論や構造が確立しているのに、開発資金が注げる大企業が諦めたと言う事は、
今後量産品レベルで商品が出てくる可能性は限りなく低いです。

サムスンやＬＧも大画面有機ＥＬは開発してもＳＥＤ（ＦＥＤ）までは手が回らないでしょう。

書込番号：13919640

[D-Z]

はじめまして。

VT3を使用していて返品後、HX920に乗り換えた者です。

あくまで映像関係者ではなくでもちょっぴりこだわりがある
個人的な感想として参考にしていただければと思います。

画質についてですが、今までの液晶とはちょっと別物の画質だと思っています。
よりプラズマに近いといいますか、奥行き感もかなりあります。
黒もとっても綺麗ですし、画質にはとても満足しています。

倍速表示についてですが、さすがに効かせすぎるとちょっと不自然ですが、
標準・クリア・クリアプラス・スムーズと選べますので好みにあったものが選べると思います。
ちなみに私は映画を鑑賞するときはクリアプラスを選択しています。
さすがにプラズマほどではありませんが若干プラズマ有利かな？と思うくらいです。ほんと若干です。
違和感なくスムーズな動画はやはりプラズマだと思います。
ただ、私もさんざんこのテレビを購入する前にこの「倍速駆動」というものがどうしても
馴染めなくて、というのも量販店などの展示品は一番効いている状態で展示してあるため
不自然な動きが目立ちすぎていたので液晶にはまったく興味がなかったのですが、
こちらの掲示板でもいろいろ情報をいただき、
何度もショールームに足を運び設定をさわらせてもらって納得がいきましたので決めました。
ショールームで見るのはより照明の暗い所で見てみたかったからです。

USB接続のHDDについてですが、
日立製バルク２TBと玄人志向のHDDケースで組んだものを使用していますが、
まだどういう手順だと不具合が起こるのか定かではないのですが、
どうも電源を入れてHDDを認識する間にHDD操作を使用とすると
HDDが認識されないことが多く、ちょっとメインで使うには不向きかと思います。
推奨HDDを使用していないからこうなのかちょっとわかりませんがイケてないと思います。
録画した番組も探しにくく、本当にトルネを作ったメーカーなのかと思うほどやる気ない感じです。
また、シングルチューナーですので録画中に別番組を見ることができません。

リンク機能についてですが、
PS3との接続しかしていないのでこちらの感想を。
PS3は映画の視聴とゲームと両方を使用していますので、
ゲームをする時には応答速度優先にするためテレビの設定を呼び出すんですが、
リンクをしているとリモコンが基本PS3の操作になっているためちょっと不便です。
このテレビはソースによって設定をいじりながら見ることが多いので、
それぞれあった使い方が好ましいと思います。リンクが必ずしも便利とは限らないと思います。

あとデメリットとして知っておいて欲しいのは黒浮きが起こるということです。
こちらについてはあちこちのサイトでも映像付きで出ているので確認してみてください。
「HX920　黒浮き」で十分情報を得られると思います。
うちのHX920も黒浮きしますが、全然許容範囲です。大したことないです。

VT3についてですが、USB接続のHDDでも特に問題はなく、早送りとかCM飛ばしとかそういった機能も使いやすいです。
また、プラズマですが倍速機能も付いているのでアニメなどヌルヌル映像で見ることも出来ます。
3Dも非常に綺麗でメガネもとても軽い、クロストークも一番少ないんじゃないでしょうか。
電源を入れてからの操作もまずまず早いですし。
もともとプラズマを使ってらっしゃるとのことで発熱がすごかったり重かったりするところは
十分承知だと思いますので基本的にはVT3が優秀なんじゃないでしょうか。
ただ、一点。色ムラだけどうしても許せませんでした。
詳しくは私の以前こちらで質問したやり取りがありますので
よろしければそちらでご確認いただければと思います。
すごく長いスレなので最初と最後でわかると思います。
これに関してはぜひご自分で現物を確認していただくことを強くお勧めします。


VT3のほうが総合点は高いと思いますが、
あくまで映画鑑賞用として使用している私としては大満足です。
色ムラが許せる範囲であれば間違いなくVT3をお勧めします。

画質は他の液晶とは一線を画すプラズマに近い素晴らしいものだと思っています。
ただSONYタイマーが怖いので7年保証サービスに入りました笑

ぜひどちらもお気に入りの映画を持参してご自分の目でご視聴してくださいね☆

書込番号：13920245

[507sss]

＞明るい環境下で良く見えるから
＞写真などの静止画を真正面から見た時だけです。

日中の明るい室内でも良く見えるから購入するのです。
また、ＰＣとの接続を前提に購入されている方も多く、
ご指摘されている項目は重要な要素です。

騙されて購入している訳ではありません。

書込番号：13922843

[アスラーダGSX]

私も先月、HX920とVT3どちらを買うか迷った結果

HX920を買いました。

消費電力と画面の焼付きがクリアできればプラズマを買ってました。

金額だけ言えば、VT3の50インチクラスの方が安いし、HDDも使い安そうだと感じました。

HX920はチューナーが１つなので裏番組が録画できません。

今回はトルネとBDレコーダーを組み合わせて使用する予定です。

>大きさに物足りなきなり

と言う事ならVT3をお薦めします。

書込番号：13923673

[アスラーダGSX]

ちなみに私は先月23日に購入し、納期が1月23日の二ヶ月待ちです。

連動失礼しました。

書込番号：13923699

[KyoPoly]

皆様、貴重なアドバイス本当にありがとうございました。結論としてはVT3か来年に発売されるかも知れないVT30を購入することにします。

書込番号：13924067

[PVM-D14L5J]

青空のビーチでグラビアアイドルが
戯れるような映像は、はっきり言って
VT3が苦手とする映像ですね。

スカッと明るく抜けの良い映像が好きなら
HX920の圧勝でしょう。

暗い環境で映画を見るならVT3の方が
直下型バックライト搭載と言えども画素
ごとに制御している訳ではないHX９２０
よりは、破綻が少ないでしょうね。

ただ、輝度や、階調表現も含めると
プラズマパネルの再現力では、ブラウン管
や、有機EL、FEDなどには太刀打ちでき
ないレベルじゃないでしょうか。

待てれば、中型の有機ELテレビの発売を
待つのが良いとおもいます。

それとVT3はHX９２０のように液晶パネル
と前面ガラスの間に特殊樹脂を装填して
おらず、プラズマパネルと前面ガラスの
間に空間があり、これが視野角に悪影響
を及ぼしている可能性があると思います。

書込番号：13929809　スマートフォンサイトからの書き込み

お願いします！

[ナッスルマカモト！]

皆さん、私とうとうHX920とBDZ-AT970Tを同時購入をしようと決心しました！しかも、来週の月曜日に購入するつもりです！

そこで皆様にお聞きしたいのですが、ヤマダで購入予定ですがヤマダWebではHX920は￥265000でポイント11%です！
そして、BDZ-AT970Tは￥81100でポイント12%です！そして、ヤマダはテレビ、レコーダー同時購入で10000ポイントプレゼントなんですが、正直どこまで交渉できるでしょうか？

そこで実際に購入された方、店舗と金額ポイントなど、是非教えてもらえると嬉しいです！それを武器に交渉してみたいので是非ともお願いします！

交渉のテクニックなどもありましたら、是非お願いします！

書込番号：13854593　スマートフォンサイトからの書き込み

[No.7878]

具体的な価格情報ではないのですが、僭越ながら交渉される際のアドバイスを。
月曜に行かれるのなら土日と異なり他店の価格を最初からぶつけなければポイント１〜２％の上乗せや３Dグラスのサービスでお茶を濁される事が多いです。私のKDL-55HX920交渉経験から申しますと、東京や大阪の量販店でポイント相殺２１万（含む５年保証）が一応の目標金額であると思います。
それと、レコーダーはテレビで納得条件が出てから話題に出し、「レコーダーをこの（目標の）価格にして頂けたら併せて購入したいのですが・・・」というもって行き方をされた方が良いでしょう。最初から併せて交渉してしまうと、同時購入のポイント還元を最初から計算に入れられ、少々話がややこしくなってしまうかも知れません。同時購入実質２７万を予算とするなど具体的な目標金額を決められていた方が宜しいかと。理想的にはレコーダーも別件で好条件を引き出しておいた方が良いでしょうが、時間的にも難しいですよね。
後はTVの納期が２〜３週間先になるでしょうから、その間に他店でさら良い条件があった場合に価格保証をして頂けるか担当者に確認されておいた方が良いでしょう。大抵応じて頂けると思います。
交渉がんばって下さい。

書込番号：13858451

[ナッスルマカモト！]

No.7878さん
ありがとうございますm(_ _)m
値段交渉のテクニックまでご指導頂き大変参考になります！教えていただいたテクニックを使ってできるだけ安く買いたいと思います！
ブルーレイも上手く交渉してみます！

本当にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：13859271

[polo1992]

昨日、購入しました。

はじめにノジマ
240000円＋32400円分のポイント＋３Ｄメガネ＋５年保証

次にヤマダへ行って
240000円＋36300円分のポイント＋３Ｄメガネ＋５年保証

またノジマに戻りヤマダの話をして
230000円＋32400円分のポイント＋３Ｄメガネ＋５年保証＋ＢＤメディア５枚

で
ノジマで購入しました。（クレジットでも同価）

書込番号：13862784

[ナッスルマカモト！]

polo.1992さん
ありがとうございますm(_ _)m
大変、貴重な情報ありがとうございます！

それにしてもスゴイ金額ですね(ﾟoﾟ;
そこまで攻めれるでしょうか(^^;)なにしろ兵庫県の加古川という田舎なので、そこまで攻めれるかどうか不安はあるんですが(~｡~;)?


精一杯頑張って交渉してみます！かなり心強い情報ありがとうございます！かなり自身持てました！
加古川でも同じ金額、ポイント、サービスしてもらえますかね？

書込番号：13863344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイ助]

ノジマでその値段はすごいですね。
私は、先日、ノジマ湘南台店で交渉しましたが、
244000円＋30000円分のポイント＋３Ｄメガネ＋５年保証
が限界でした。
再度、交渉しようと思いますので、ノジマの何店で購入されたか、
教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：13863408

[ナッスルマカモト！]

ベイ助さん
新しい情報ありがとうございますm(_ _)m


やはり皆さん、すごい価格で交渉してるんですね！

私もそこまで攻めれるでしょうか？
ベイ助さんの情報を見てかなり希望が湧くのですが、皆さん関東の方が多いんですかね？
私は、関西なんですが「ノジマ」はあまり聞いた事がなくて。関西では、「コジマ」がよく聞く店舗ですね！

やはり関東では、競争率が高いので価格交渉も進めやすいのですかね？

私は、関西の加古川という田舎なんですが皆さんの書き込みの金額にはしてもらえないかなぁと考えながら、もしかしたら同じ条件になるかもと、淡い期待もしております！

加古川では、ヤマダが１番良心的にヤマダWeb価格で対応してくれる条件だったのでヤマダで買おうかと思っているのですが、Joushinとかも価格交渉したほうがイイですかね？

知り合いにJoushinの店員がいるのですが、「お客さんが価格ドットコムでいくらやったからこの金額にして」とか言われても無理やから、と全然話にならない感じなので行くだけ無駄かと思って最初からヤマダで購入しようかと思ってるんですが。

どうでしょうか？

書込番号：13865417　スマートフォンサイトからの書き込み

[polo1992]

＞ベイ助さん

ノジマは港南台店です。
交渉したヤマダはテックランド横浜本店です。

そこまで、気合いれた交渉はしていませんが、
すんなりこの額までいけたので、すこし拍子抜けしたくらいです。
はじめに『これからまわる中で一番やすい店で今日必ず契約する』と告げたのが
よかったのかもしれません。
おそらく、そんなにがんばらなくても同額にしてもらえるのではないでしょうか？

＞ナッスルマカモト！さん

たしかに、ノジマ港南台店から車で１０分圏内にヤマダ２店舗、ヨドバシカメラが
あります。やはり競争があるからこその価格なのかもしれませんね。
交渉がんばってください。

書込番号：13866625

[No.7878]

加古川では厳しいでしょうね。そもそもジョーシンはソニーのテレビ自体あまりおいておらず、この機種も日本橋本店くらいしか展示してないようです。しかも昨日たまたま日本橋店を覗いたところ、表示価格が３３万円の１０％ポイントくらいだったので（ジョーシンWEBはヤマダと同額なのに）、交渉されたとしてもヤマダWEBの価格と同額すら厳しいでしょう。因みにヤマダLABI１難波は２６万５千円ポイント１０％表示でした。軽く価格を聞くと、２％ポイントプラスくらいを提示されました。
加古川のヤマダさんに何とかがんばってもらって、それでも納得いかないような金額なら是非難波に遠征してみて下さい。レコーダーと同時購入なら尚の事、交通費なんか差し引いても万単位でお釣りが返って来るかも知れません。

書込番号：13867202

[ナッスルマカモト！]

polo1992さん
やはり競合店が多いほうが価格交渉しやすいですよね？とりあえず加古川のヤマダでヤマダWeb価格から、もう少し頑張ってもらって気に入らなかったら、火曜日に神戸に行くので神戸でも冷やかし程度に聞いてみます！
私も、「今日１番安い店で契約する」って言うてみます！

polo1992さんありがとうございましたm(_ _)m



No.7878さん
やはり加古川では、難しいですかぁ？かなり残念で悲しいです(;.;)

とりあえず加古川のヤマダでヤマダWeb価格から交渉始めて、納得いかなかったら、神戸から難波も検討してみます！
どこまで交渉できるでしょうね？
なんか変な緊張感がでてきました(^o^;

とりあえず、やれるだけの事はやりたいと思います！(*^_^*)

No.7878さん
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：13868100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナッスルマカモト！]

No.7878さん

とりあえず月曜日にヤマダで、ここに書かれてる最安値で交渉成立された金額をぶつけて「この条件なら即決する！」と言ってみるつもりです。

月曜日より、日曜日の晩のがヤマダも交渉しやすいですかね？

もし、ダメなら大阪に遠征します！ドコを廻ればイイですかね？

梅田、難波のドコが価格交渉しやすいですかね？

書込番号：13874014　スマートフォンサイトからの書き込み

[No.7878]

ナッスルマカモトさん

＞月曜日より、日曜日の晩のがヤマダも交渉しやすいですかね？

月曜に行かれるよりは日曜の閉店２時間前位に行かれた方が交渉的には宜しいかと思います。但し、加古川のテックランドに実機が展示していなければその時点でアウトですから、電話で確認とられてから行かれるのがベターです。


＞もし、ダメなら大阪に遠征します！ドコを廻ればイイですかね？
　梅田、難波のドコが価格交渉しやすいですかね？

大阪だと難波でしょう。ビックカメラとヤマダLABI１を往復される事をお勧めします。どちらもまだギリギリ年内納品可能なようです。ちなみに他店競合がない場合、ヤマダは265,000円の12％ポイント、３Dグラス（小）が最大で４つおまけぐらいでしょう。納期も交渉次第です。東京辺りの価格情報を出しても「そもそも相場が違いますから」と言われるだけですので、念の為。

書込番号：13878301

[ナッスルマカモト！]

No.7878さん
ありがとうございますm(_ _)m
やっぱり関東の相場を出して交渉しても無理ですか？
となると、やはり難波までの遠征覚悟ですね！

ビックとLABIの往復ですね？了解しました！

加古川のヤマダなら265000円で11%ポイントとオマケくらいが限界ですか。

難波ならどのくらいまで下げてもらえるでしょうかねぇ？
240000円で16〜20%くらいまで攻めれるでしょうか？

書込番号：13878517　スマートフォンサイトからの書き込み

[No.7878]

ナッスルナカモト！さん

加古川店に実機があるとして、WEB価格プラス５年保証とオマケで上出来でしょう。厳しいでしょうが。

難波でも支払額からの値引きには渋いので、ポイントをどれだけ増やしてもらえるかが鍵でしょう。どちらかの店でポイント加算でも良いからギリギリ交渉した上で、その条件を他店にぶつけると、支払額も多少下げてくれるかも知れません。体力が残っていれば、その条件を最初のお店にぶつけましょう。

ポイント込みで「実質２１万」＋５年保証＋オマケを目標とするのが妥当なようですが、大阪でもこの位の条件を引き出すのは交渉にかなりの根気が必要です。これでもネット最安値より相当お得ですから良しとしましょう。

がんばって下さい。

書込番号：13878608

[ナッスルマカモト！]

No.7878さん
いつも丁寧な解答ありがとうございますm(_ _)m

実は、加古川店にはHX920の実機はないのです！
とりあえず明日、昼過ぎに戦に望みます！
No.7878さんの教えを元に全力で闘ってきます！

できるだけゴチャ言うたります！粘ります！

難波に遠征せなアカンかなぁ。

No.7878さん大変勉強になりました！ありがとうございました！

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[ガンジャマンＫＩＮＧ]

玉津のヤマダに展示してましたよ

書込番号：13881071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナッスルマカモト！]

ガンジャマンKINGさん
ありがとうございますm(_ _)m
まさか、田舎の兵庫県にHX920の実機があるとは思いませんでした！
しかも、玉津はこの辺りでは安いとJoushinの店員に聞いた事を今思い出しました！
明日は、ヤマダ加古川店で価格交渉したあとヤマダ玉津店に行って交渉してみたいと思います！
玉津は、電気店が競合してるらしくヤマダ以外にも価格交渉して何回も往復しまくります！

ありがとうございますm(_ _)mテンション上がってきました！

明日は、頑張って交渉してきます！

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[ナッスルマカモト！]

No.7878さん
今日、加古川ヤマダ行ってきました！
実機が無いと言いましたが、ありました！
いくらまで頑張れる？と聞いたら表示価格29万いくらかに、ポイント16%が限界ですと！

ふざけるなと思いながら、「こないだは、Web価格までは頑張る言うてたけどなぁ！」と伝えると、それには
合わせますとの事！
まぁ、全然ダメで話にならないので次は玉津のヤマダに行って交渉すると28万いくらかくらいで「加古川ヤマダやったら、Web価格までしてくれたけど？」と、伝えると「そこまでは許可もらってないんで」と、ふざけた対応だったので帰りました！

明日は、難波まで遠征します
バリバリにテンション上げて交渉しまくります！

書込番号：13884363　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin chan]

私も今週土日に難波のヤマダ電機に行って交渉しようと思って増す。
特攻体長、先陣を切って頑張って下さい。
私も後に続きます(^^)/

書込番号：13884688　スマートフォンサイトからの書き込み

[No.7878]

ナッスルマカモト！さん

ヤマダでも店舗によって仕切値が違いますから仕方ないですね。ご苦労様でした。難波に遠征されるとの事。助っ人としてお伴したいところですが、明日は仕事なので最後のアドバイスをば。

最初にLAVI１に行きます。すると「どこかで見て来られましたか？」と訊かれますので、「地元のテックランドではヤマダWEBの価格にしかならなかったのでこちらに来ました」と笑顔で言いましょう。そうするとWEB価格より良い条件を提示してくれますが、買いたい衝動を我慢してビックへと移動します。そこでヤマダの条件をぶつけてさらなる好条件を引き出します。しかし、ここでも情にほだされずにグッと堪えてLAVI1に戻り、ビックの条件をぶつけます。きっとビックの条件より好条件を出してくれるでしょうから、ここでやおらレコーダーの話も出して、合わせ技価格を出してもらいましょう。テレビとレコーダー売り場は両店舗とも少し離れているので、最初からレコーダーも同様に別の店員と交渉してビック価格と競ってもらうと良いでしょう。（←この順番に周って最終的にはヤマダで購入された方が、残ったポイントを地元ヤマダでいつでも使えますからいいですよ。）

それと、あまり店員さんをギュウギュウに搾ると、納期（年末なので納期も価値の一つです）で優遇してくれないかも知れませんのでご注意を。また、交渉の際は正直に他店との交渉結果を話すことが肝で、あまりふっかけたりなされませんように。お互いの店の仕入れ値や現在のオマケ状況はある程度判っているでしょうから。

私ならBDZ-AT970Tと合わせて28万（ポイント値引き含む）を一つの目標とします。同時購入10,000ポイントの恩恵が得られればのお話です。もしその恩恵がなく、かつ拘りもなければ、レコーダーは型遅れ在庫限り（展示機は止めておいた方が良いでしょう）のポイント無し現金特価品を狙い、テレビのポイントを充当して購入しましょう。その方がポイントのムダがないからです。

良い買い物ができるといいですね。

書込番号：13884931

[ナッスルマカモト！]

shin chanさん
行ってきますよ！戦に出陣してきます！
大阪で大金星をめざします！


No.7878さん
ありがとうございますm(_ _)m

いつもいつも、お世話して戴いてありがとうございますm(_ _)m
いや〜やっぱり田舎はショッパいです！
話にならなすぎて、もう店員を引きずり回したい気分でした！

まだ買えた訳ではないのに、もうテンションが上がってきてます！
希望が見えた気がします！


最高の交渉場所と、最高の交渉手順までご教授戴いて心から感謝いたします！

何往復でもしますよ！でも、何往復もしてはダメですよね？
1往復くらいで我慢します！

今から寝て明日に備えます！

No.7878さん
また結果報告しに来ます！
本当にいつも、ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：13885391　スマートフォンサイトからの書き込み

画面の写りこみについて

[よるあんどん]

店頭でみると、クリアパネルにより、他社製と比べて画面への照明の写りこみ（反射）がかなり強いのですが、実際リビングではどんな感じなのでしょうか。ましてやサウンドバーを使用すると６度の傾斜によりさらに写りこみが酷くなるのではないでしょうか。
　店員も「ＳＯＮＹを買ったお客様から反射の不満を聞く」と言っていたので・・・。
広いリビングでお使いになっている方、教えていただけると助かります。

書込番号：13878922

[SEED大好き]

本製品の「オプティコントラストパネル」は全グレア液晶モデルで1番映り込みが少ないです。
これに不満なら他社のグレアパネルは見れたものではないですよ。

ソニーでの反射のクレームはHX720や旧モデルでは？
または、6度の傾きのサウンドバー併用時ですかね。

垂直では1番見やすいグレアパネルです。

個人的には、サウンドバーはインテリアとしてはカッコいいですが
画面が強制的に6度上になる時点で見難くなる（映り込み含め）ので
TVとして画に拘るなら本末転倒な商品だと思います。

TVのチープな音を補間目的ならサウンドバーより少し奢っても
安いシアターシステムやサウンドシステム買います。

書込番号：13879256

[名無しの甚兵衛]

>実際リビングではどんな感じなのでしょうか。
よるあんどんさんのリビングの状況が判らないので何とも言えませんm(_ _)m

テレビと照明の位置関係は、それぞれのユーザーごとに違うと思うので、
他人の状況は余り参考にならないと思います。
　＜「吹き抜け(１，２階ぶち抜き)のリビング」だったら問題無いだろうし．．．

また、
>ましてやサウンドバーを使用すると６度の傾斜により
>さらに写りこみが酷くなるのではないでしょうか。
ということは、「サウンドバー」の購入も前提なら、
なお更ご自宅の状況を事前にチェックした方が良いと思いますm(_ _)m
　＜「鏡」などを置いて、照明が映り込むか．．．

書込番号：13879303

[よるあんどん]

ありがとうございます。
やはりサウンドバーの傾斜が写りこみを激しくしているのですね。サウンドバーはカッコいいので、いっそのこと、音は出なくていいから単なるテレビスタンド（角度調整付き）として発売してほしいものです。

書込番号：13879391

[よるあんどん]

名無しの甚兵衛さんありがとうございます。
家を建築中のためまだできませんが、アドバイスいただいたとおり鏡を置いてみるなどして試してみようかと思います。

書込番号：13879429

アドバイスお願いいたします

[おがりんご]

来月辺りに買い換えを検討しているのですが、この55HX920とKDL-60EX720とで迷っています 価格からすれば60型で大きくしかも安い60EX720にしようかとも思うのですが、書き込みを読むとHX920の性能の良さにも惹かれます 次に買い換えるのは故障するまでは予定していないので、サイズを取るか性能を取るかで悩んでいます どちらを取るかを決められずにいるため皆さんのご意見を参考にさせていただこうと書き込みしました
ちなみに3Dも興味はありますが、それほど頻繁に映画鑑賞するほどの時間もないので、たまの時間のあるときに楽しめたらいいかなと思う程度に考えています

アドバイスお願いいたします

書込番号：13822196　スマートフォンサイトからの書き込み

[サムライ人]

サイズが大きくなるほど、性能の善し悪しが大きく左右されると思います。

３２以下のサイズ程度なら予算重視の低機能でも、といえますが
５０超なら余計に画質の性能は重要度を増します。
http://www.sony.jp/bravia/technology/x-reality/index.html
ただ、解像技術や倍速技術などの画質向上性能、こればっかりは好みがありますので一概にはいえませんが・・・

録画においても１チューナ録画中での制約（ほかチャンネルの視聴すらできない）はストレスになる様な気がします。
録画はレコーダで・・・というならいいのですが。

あくまで私見ですが、個人的には性能を優先した選択したほうがいいのかな、とも思います。

書込番号：13822291

[SEED大好き]

HX920はマニア向け機種です。
画質に拘りがあり、BDで映画等を良く見る人向けで、
暗めの部屋、全暗の部屋で映画等のBDソフトを見る時に性能が発揮されます。
ホームシアターを組むような人向けです。

リビング等の通常の照明でTV放送見るだけなら55HX920は宝の持ち腐れなので55HX820をオススメします。
普通にTV、映画見るだけなら十分です。

また、画面サイズが大きい程、TV放送のﾉｲｽﾞ等の粗が目立ちやすくなりますので
60型にもなると視聴距離にもよりますがかなり目立つかもしれません。
それがエントリー機種のEX720ではより顕著になると思います。

ただ、スレ主様がこれからBD等を見るようになり、画質に拘りが出て来た時の為に
HX920を買うのは有りだと思います。
HX920も65型が販売されます。（もう売ってるかな？）
発売直後なので、まだ値段が高いかと思いますが、
サイズと画質を両立するなら65HX920も候補に入れてはどうでしょうか。

よって、候補は3つ。
・65HX920：予算無視、サイズと画質を両立
・55HX820：予算程々、サイズと画質のバランスOK
・60EX720：予算余裕、サイズOK、画質程々
こんな感じでしょうか。

1つ注意なのはソニーのTVはデフォルト設定が良くないので調整なしでの視聴は性能を発揮できません。
画質調整した事ない人、設定項目の意味が分からない人には向いていないので
手軽に高画質、大画面を楽しみたいなら東芝レグザ、パナプラズマVT3シリーズ、日立のブラズマもオススメです。

書込番号：13822307

[フォトンベルト]

買う前に、プラズマVIERAのＶＴ３シリーズと比較する事をお薦めします。感じ方に個人差が有りますが、大型液晶ほど、動画に伴う、残像やノイズが目立ちます。それらを納得されてからの方がいいと思います。

書込番号：13822364

[wenge-iro]

おがりんごさん、こんばんは。。
EX720のエッジ式とHX920の直下型・部分駆動の画質の差は
コントラストや階調性に大きく現われますので
リビングでの照度においても通常のTV放送やBD-ROMでも
感じ取れます。。（ソニーストアでも画質の差を感じ取れましたので‥）

あくまでも個人的な意見ですが、60EX720の部分駆動なしの大画面TVは
階調性がバラバラになっていると思いますし、何より映像エンジンのアップコン性能では
少し物足りなさを感じ、特に地デジでは顕著かと思いますから余りお勧め出来ないです。。

せめてHX820の部分駆動でX-Reality PROを搭載したモデルのほうがいいです。。
様々な考え方があると思いますが、大画面のTVを選択されるのですから
プラズマも視野に入れて頂いたほうが良いと思いますよ。。

良き買物になるよう願っています！

書込番号：13824431

[おがりんご]

皆さん、親切丁寧なアドバイスありがとうございます
液晶にこだわらずプラズマテレビも視野に入れて選んでみようと思っています
また何かアドバイスがありましたら、引き続きご教授お願いいたします

書込番号：13830036　スマートフォンサイトからの書き込み

[おがりんご]

皆さん、丁寧な説明、アドバイスありがとうございました
皆さんの意見を参考に、ビエラの55
GT3を購入し無事設置できました
少し前に友人、家族にブラビアとプラズマテレビをそれぞれプレゼントしじっくりと見比べましたが、どちらも一長一短でしたが自分にはプラズマの方が好みの映像でしたのでビエラのプラズマにしました
ずっとＡＱＵＯＳを使っていてテレビは液晶しか頭になかったので、皆さんの意見は非常に参考になりました
皆さん、複数の候補をあげていただき選ぶ際も助かり感謝しております
ありがとうございました！

書込番号：13865666　スマートフォンサイトからの書き込み