SR-009 のクチコミ掲示板

専用ドライバーアンプ発売は確定？？

[らいめい]

先日、大阪日本橋にある有名店にて話をしていると００９用ドライバーアンプの
話題が出てきて、年内発売を目指しているとメーカーの営業が話していたとの事。

価格は６０万〜８０万　真空管を用いた物であるとの事。発売時期、価格等、かなり
具体的な話なので信憑性はあると思いますが、皆様はどう思いますか？

自分自身、００９を使用してきて、現状の００７及び７２７では鳴らしきれていないと
思っていましたので、出ると信じたい！！

海外のメーカーより出ている物は正規代理店が無いなど、購入・メンテに壁がありましたが
ＳＴＡＸから出る物であれば、試聴無しで頼んでも良いのではないかと考えております。
（通常、メーカー純正品など使用しない私ですが、コンデンサー型だけはＳＴＡＸにお任せ
いたしたい。）

書込番号：19019909

[流離の料理人]

SR
００９をターゲットにした　海外の社外品の対抗馬のハイエンド物は
雰囲気でしたけどね　、、ワンランク上の物は出すみたいですが？？

書込番号：19020457

[流離の料理人]

すいません　抜けてました
ハイエンドのもは出さない感じですけど。　

書込番号：19020464

[らいめい]

流離の料理人様

早速のご返信ありがとうございます。

出るには出るが、そこまでのハイエンドでは無いですか〜

差支えなければ、どちらからの情報かお教えてはいただけないでしょう？

書込番号：19021507

[流離の料理人]

まー　噂話ですが
北海道の某　オーデイオ店のヘッドフォン祭りでのお話しですた。

書込番号：19023670

[らいめい]

流離の料理人さん

何度もご返信いただきありがとうございました。

年末にはメーカーから何かしら情報が出ると思いますので

楽しみにしております。（ヘッドホン祭に出品とかすれば

盛り上がりますね。）

書込番号：19024093

[らいめい]

T8000〜ようやくの発売ですね。

発売時期はかなり遅くなりましたが、ほほ情報通りの構成で本当に嬉しいです。

価格も昨今の相場を考えれば、かなり安いのではないでしょうか。（HE-1と比べれば）

初回ロットを逃すと欠品が長くなりそうなので今週末、日本橋に行き予約してきます。

００９の性能全てを引き出してくれると、信じてますよSTAXさん！！

書込番号：20850582

[らいめい]

昨日、某展示会にてSTAXの鈴木技術部長と少しお話が出来たので、内容を記載致します。

正直に言うと技術的な事は解りませんので、素人丸出しで申し訳ないのですが2点お伺いいたしました。

�@T8000の初回ロット数は50台（内10台は海外向け）　初回ロット数は正規販売元よりの予約注文で完売。（ただし
正規販売元が在庫する為に注文している場合があるので、有力店などに問い合わせると初回ロットに間に合うかも）
＊次回、製造ロットも50台でこちらは7月中旬以降に出荷

�A009の後継機種は企画はあるそうですが、1年以内の発売はない様です。

肝心の音ですが、期待を裏切らず７系ドライバーを軽く超えておりました。（非常に心地良い音質。まさにフラッグシップ機
の名に恥じない出来。上流がPCからポータブルDACでこの音質なら、自宅のK-03＋DAVEなら、どんな音質になるかと
非常に期待しております。）

技術職であるにもかかわらず、鈴木部長は非常に人当たりが良く、真摯にお答えしていただき、本当に感謝致します。

最後に実際の購入ですが、展示会後にシマムセンさんに伺い、何とか初回ロットを押さえる事が出来ました。価格も
相当、頑張っていただきました。（現金一括で店舗に伺えるなら、交通費を払っても十分なくらいの価格提示を
していただけると思いますので、ご参考までに記載致します。）

書込番号：20876594

ゼンハイザー

[エスプレッソロマーノ]

ゼンハイザーがコンデンサー型ヘッドホンを発表しました。結局、コンデンサー型にはかなわないことをゼンハイザーが証明したわけですね。HD800を買う予定でしたがSTAXにします。

書込番号：19630915

[air89765]

それだからと言っても前日に立てた質問スレでレスが付いたのをスルーしながら新スレ立ててないで、
回答者達に一言応答または挨拶ぐらいはすべきだと思いますよ。

書込番号：19636444

[yezoshima]

ゼンハイザーは以前はいくつかコンデンサー型を出してましたよ。日本価格300万円（現地価格100万円）のオルフェウスとか。こんどシュアも出してきましたし。エレクトレット型はいろんなメーカーが出してました。ソニーや東芝にもありました。

書込番号：20650999

[yezoshima]

HD-800もSR-007や009も運用してます。HD-800は悪くはないんですがハイにくせがありまして、STAXと並べられるような誠品ではありません。HD-650やHD-600の方がよろしいと思います。

ただ、同社DACヘッドホンアンプを使用すると音がガラッと変わる。重厚で柔らかい音で、本当はそちらの音が出したかったのかもしれません。あれだけ変わるのは、アンプの出力に手をいれているのかもしれません。STAXがあるんで、ゼンハイザーのヘッドホンアンプまでは買っていませんが。

書込番号：20651141

装着方法で音が変わる

[AV Oji]

1年前にSR-009を買いました。購入当初から装着時にイヤーパッドの下の方を少し開けると低音が出て音が綺麗になる感じがしています。SR-404でも同様のことが起こりますが、皆さんの所ではどうですか。

http://www.zg.em-net.ne.jp/~sumi/new.html

書込番号：18916370

[「漢は黙って38cmW」 JBL大好き]

こんにちは


SR-009お持ちですか

これって、定価37万円ですよね

それに、駆動用ドライバーが必要ですよね

最上級機種のSRM-007tAが、定価14万7千円なんで

合計すると、50万円越えますよね


ヘッドホンにここまで、お金かけている人は、少ないと思いますが

まして、所有している人が、価格コムを利用しているかどうか

レスがあれば良いのですが

STAXラインナップ
http://www.audiounion.jp/ct/search?option=1&maker=&order=default&lower_limit=&upper_limit=&shop_trial_listening=&search_comment=0&search_new=1&genre=&q=STAX&ts_submit=



ちなみに、私は、20年以上前に、ラムダ・ノバ・シグネチュアとSRM-T1S（ペア13万3千円）を使ってましたが

STAX製品の歴史
http://www.stax.co.jp/rekishi-J.html

書込番号：18916636

[漬け物石]

顔とイヤーパッドの間に隙間を作ることで低音が増える？現象については間違いないと思います。
ただ、実際に耳で聴いてみると、低音でも特に低いところ(〜35Hzくらいまで)は却って減少していると思います。

ちなみにSR-007A(SR-007ではないです。おそらく007Aのほうだけの話です)は、構造上、
「隙間を作った」のと同じ現象が最初から起きているようで(詳しくは今のところ割愛しますが海外サイトより)、
実際に聴いてみても中低音たくさんローエンド少なめなのがよく分かりますが、
009でそうしていないのは、低域をあくまでムラなく出すことを優先しているのかもしれません。

ちなみにここ↓に009と007Aの周波数応答の大まかな比較もあります。(真ん中少し下あたり)
http://www.head-case.org/forums/topic/8834-holy-crap-the-new-stax-omega-looks-fierce-stax-sr-009/page-27
低域の特性の違いについては一目瞭然で、こうしてグラフで見ると平らな方がいいのかなあ？って気もしますが…
ただ中高域以上はこうしてみると007系のほうがピークも弱く、全体的に穏やかで良さそうにも思えたりもします。

書込番号：18918964

[AV Oji]

漬け物石さま、早速のアドバイスありがとうございました。

マイクで周波数特性を測定してみると、すき間を作った時は50〜200Hzのレベルが上がるようです。すき間を作った状態で聴いてみると確かに35Hzではレベルが低下しました。なだらかな低域の減衰がSR-009の音作りのようですね。

また、ご紹介頂いたグラフを見るとSR-009は4kHz辺りにピークがありました。サイン波をスイープして聴いてみると私のSR-009は1.2kHzの山と3kHz、5kHzにピークがあります。すき間を作るとこれらのピークが減衰します。これが音が綺麗になると感じる要因かもしれません。すき間を作ると音色がSR-007Aに近づいているのでしょうか。こちらの方が好みに合っているようです。

ドライブアンプも真空管より半導体の方が好みです。

書込番号：18920581

[漬け物石]

AV Ojiさん、返信ありがとうございます^-^そしてサイトでの研究の深さに圧倒されてしまいました…！

グラフに関しては、測定環境によって違いが出るのかもしれませんね。
私も、正弦波スイープで聴く限りでは、1kHzをすぎたあたりにピーク、2kHz台にはディップを感じて
また5kHz付近にピーク、そこからは急に音が小さくなるように感じます。
隙間を作ると中高域の特性まで変化するっぽい理屈は私の頭と知識ではよく分かりませんが；

009は素晴らしいものですが、あ・え・て弱みを挙げるとしたらこの中高域の一部がやや出しゃばり気味な点なのかもしれませんね…
007A(007)のほうが中高域の音圧レベルの変化が009より小さく、他の帯域に対する量自体もやや抑えられているためか、
海外の掲示板などでは007系で聴くボーカルや楽器の音の方が調和がとれていて自然だ、魅力的だ、という意見もあったりします。
たしかに聴き比べてみてもバイオリンや女性ボーカルは009だとごく僅かながら音の上ずりみたいのを感じます。
STAXの真空管アンプを使うと009でも中域全般が落ち着いて聴きやすくなるのは感じますが、それ以上に全体的に
音がぼやけてなんかいかにも不正確そうな感じにもなってしまうのが私もちょっと…ですね。。

009自体の高い性能はそのままに、中域をあともう一息だけ綺麗に魅惑的にさせることができたら素晴らしいんですけど簡単にはいかないですかね〜…。うーん…

書込番号：18920827

[流離の料理人]

AV OJIさん　さん　今日は

STAX SR 009 をお使いなんですね。サイト見させて頂きました、非常に面白い取り組みで参考に成ります。
今　SR００９＆SR００７A　共々　他社製の　真空管のアンプを使わさせて頂いて居ります。
以前は
STAX SRM 007ta を使用して居りました。東京のヨドバシで購入（海外在住中で滞在国（２４０v環境）で正規代理店が無いので　１００v使用の物を
ステップダウントランスを使用して使って居りましたが、電源事情が悪くて　アンプのヒューズが飛びまくって、往生したので　音は気に入ってたんですが　買い替えた経緯があります。（このアンプ選ぶ時も真空管＆トランジスタで僕も悩みましたが、僕の方は真空管の音色が気に入ったので選びました）。

で　ご推奨されてる聞き方をトライしました所　アンプも関係してるのか？？（そこが大きいと思うのですが）低域が少しブーミーに感じられる様で
僕にはノーマルの感じで聞く方が良いかなと（此れだけは環境も違いますし好みも御座いましょうからどちらが正解とは言えないと思います）
海外では
他の方が書かれてる様に　SR００７A（ブラックモデルに成りましょうか）御座いますが　今でも　SR００９共々　売られていますし、お互いご推奨の
アンプ等も有る様な感じですね。
両モデル持ってますが　フィット感は僕自身は　SR００９のピッタリと感じる方が好みでしょうか。
実際音に関しては　SR００９の方は万遍なく聞ける感じで、SR００７Aの方は若干　低域が感じられるんですが　少し制動感の無い低域感と言うのか
まー色々　この辺はやはり好みと言う事にと言う事で。
（因にSTAX 海外だとお高いんです　アンプなんて２４０Vの正規代理店の販売価格、倍以上しますので当然　僕はそれだと厳しいので
　　日本に一時帰国でSR００９を昨年　大阪の逸品館さんで在庫が有ったので　３２７０００円から免税価格で販売して頂いたので助かりました
　　　上記のアンプも上記の症状を伝えて下取りして頂いたので此れ又助かりました）。

今は
　STAX SR009 ,SR007A & WOO AUDIO WES と言う感じで聞いてます。

因に　何時も頭に載せてるとしんどいので　部屋では時々スタンドに立てかけてSR００９から漏れる音を楽しんでたりします。

こんな感じです。
https://www.youtube.com/watch?v=uMmH8p1Ffmw
（リーク　サウンドですが　レベル上げ過ぎか聞きづらいのはご容赦願います）

では
SR００９　楽しみましょう。

書込番号：18922573

[AV Oji]

漬け物石さま、

特性の認識は全く同じです。なぜかマイクの測定結果とは一致しません。

中域が変化する理由は私も分かりませんが、OPPOのPM-1では音響インピーダンスを下げるためにイヤーパッドに無数の穴が空いています。これがハウジングの共振などの影響を低減しているような気がします。すき間を作るのと同様の効果だと思います。この件に関しては、STAXの方曰く「SR-009のイヤーパッドの材質は羊皮なので通気性はいいですよ」と、ちょっと無理がありますね。

ところで、中域を綺麗に魅惑的にさせる一番簡単な方法はパラメトリックイコライザーを利用する事ではないでしょうか。最近安いスピーカーの特性補正にJRMCに組み込まれているパラメトリックイコライザーを試したところ驚くほどの効果がありました。これと同じ事がSR-009でも出来るのではないかと思っています。
ただ、パラメトリックイコライザーはシステムの特性を正確に測定しないとうまく補正できないのですが、ヘッドホンの特性は測定が難しく、マイクによる測定結果と聴感の結果が合いません。今、試行錯誤しているところですので、JRMCで良い結果が出たらサイトに掲載する予定です。

なお、パラメトリックイコライザーが利用可能なハードとしてBEHRINGERのDEQ2496がAmazonで好評です。JRMCのパラメトリックイコライザーで補正が出来るようならSR-009用の固定機器として買ってみようかと思っています。ちょっとサイズが大きいので場所の問題がありますが．．．

”音の上ずり”なかなか巧い表現ですね。 コンデンサータイプの音の特徴が伝わってきます。昔からこの音が消せると良いなと思っています。 ある意味歪ですが、必要以上に超高音域を強調した録音で目立つような気がします。

書込番号：18923350

[AV Oji]

流離の料理人さん　こんにちは

早速試して頂きありがとうございました。

低音は好みのようですね。実際にはすき間と言ってもごく僅かあけるだけなので、比較しなければ分からない程度の変化です。元々SR-009の特性はそれ程悪くないので、微妙な違いです。ビニタイでハウジングを固定して僅かなすき間を作ると音は好みに近くなりますが、フィット感が悪くなるので長時間のリスニングには向かなくなります。
やはり本来の使い方で、イコライザーで補正した方が良さそうですね。

それにしても流離の料理人さんの機器は凄いですね。これまで見たことのない高級アンプがずらり．．．羨ましい。
イヤースピーカーをスピーカー代わりに使うなんて考えてもいませんでした。ダイナミック型と違ってコイルがないので、大入力でも断線の心配がないのですね。

書込番号：18925546

[AV Oji]

回答いただいた皆様　ありがとうございました。

すき間を作るとSR-007Aと似た方向に音が変わることが分かりましたが、どうも邪道のようでした。
パラメトリックイコライザーなど別の方法で音質の改善を試してみます。

書込番号：18925584

SR-009の価格

[subaruxv38]

他のヘッドホンの試聴も兼ねて、夜行で大阪日本橋まで行ってみようかな
と思っております。

結構なお値段ですので、実店舗で交渉してみようかと思うのですが
バックオーダーを抱えているみたいですし、そんなにここの金額と価格は
変わらないでしょうか？

もし実店舗で購入された方で、この位行けますという体験談等御座いましたら
教えて頂けますと助かります。

書込番号：17756201

[流離の料理人]

どうも、
僕もSTAX SR 009 狙ってるんですが（生憎海外在住中で／SR００７A＆００７ta使用中）。

海外だと５０００米ドルオーバーで購入を躊躇してまして、日本一時帰国の時は購入したいんですが
中々帰れないのでネットで検索しては。（在庫有る店みてはため息）笑い。

で昨年　大阪に一時帰国した感じだと。と行っても逸品館＆シマ無線ぐらいですが。両方行かれてみては如何でしょう。それとアサヒステレオセンターかな？？（でもどちらも試聴器無かったです）
梅田のヨドバシは試聴器は昨年無かったです。秋葉には有りました。

ネットで実店舗で在庫が有りそうなのが、日本橋ならシマ無線、東京ならダイナミック５５５５
だと３４万から３５万位ですかね？？
それと
東京渋谷の池辺楽器にも在庫有りそうな感じです。税込み３５万強

後　神奈川のザステレオ屋も在庫と時々有りそうですが。（お店行った事が無いので？？）

只　今　皆さんのお話しだと　納期が若干早まってるみたいなので（？？）
STAX SR 009 １本狙いで
待てるなら　ヨドバシ等の大手の通販で全額払い込んで購入するのが価格的にお値打ちに買えるかも？？　。ポイントで他の物買えたりまたポイント要らないからと交渉したり。？？

良い買い物して下さい。

僕もかえりたーーーい。（買いたーーーい）。

書込番号：17764047

[ニッコールＨＣ]

わたしは価格交渉しないで池袋BIC本店で買いました。ポイント付きで取り寄せで１ヶ月待ちでした。
アコリバのケーブルなども、レジの端末で調べたところ全国のBICで扱ったことがなかったですが、アコリバと連絡を取り２時間後くらいに価格提示、ポイントまでつけてくれました（２ヶ月待ち）。

わたしはスチルの仕事をしていますが、全国のBICでまったく扱ったことがない最新のプロ用機材でも取り寄せてくれて、窓口としても利用できます。
むかしからよく利用していた機材屋はあまり利用しなくなりました。
スチル機材、サプライ用品、オーディオ関連すべてBICです。
ヤマダ本店もありますが、ヘッドホンは勿論、スチル機材などまったく知る従業員がいないので話になりません。

書込番号：17764189

[流離の料理人]

subaruxv38さん
もう購入されました？？
僕は本日
大阪　逸品館さんで
SR００９　購入しました。税込み３２７０００円　僕は免税を更にして頂けました。

書込番号：17919309

STAX SR 009 用にWOO AUDIO WES

[流離の料理人]

と言う表題の通り
WOO AUDIO WES を　STAX SR 009 用に購入しました。と言っても下のスレに書き込んだ様に　海外在住中でSR００９はまだゲット出来てません。
一時帰国　した時に物が有れば購入したいのですが（昨年は無理でした）。海外では５０万超えるので？？？難しいです。
一応手元には００７ta＆SR００７Aが有るのでそれで楽しんでたんですが、色々サイト調べると
海外のメーカーが真空管とかトランジスターでSTAX 用にアンプ（ガレージメーカー）が作成していて。
（BLUE HAWAII SE ,REY SAMUERSON A10,CAVARI AUDIO , KGSS ,WOO AUDIO その他／スペル怪しいですが）
で
受注生産で無くて　１１７V?２４０V　対応で　手に入りやすいモデルが
WOO AUDIO WES で　アメリカの価格が４９９０米ドル（ベーシックモデル）＋今はフィリピンのマニラ在住中で　WOO AUDIO のシッピングチャージが１５０ドル　（此処まではWOO AUDIO のサイトで出てきます）＋　マニラまでの送料が２６３米ドルで計５４０３米ドル　それと　地元の
オーデイオ店（そこから注文）が通関＆自宅まで配送が１４７米ドル程でやって頂いたので　計　５５００米ドル位掛かりました。

日本でも同じ様な金額でいけるんでは無いですかね？？（通関＆送料でもう少し安くなるかも？？）

日本なら１００Vから１１７V　のステップアップトランスを購入すれば行けると思います。
（定格が１１８Wなんで真空管なんで３ー４倍の容量が必要でしょうか？？／最低　５００W位の１００V?１１７Vステップアップトランスが要りますかね？？）
以前　STAX SRM 007ta (100v) を２４０v　使うために　ギリギリの奴（知識無い状態で購入）購入しては数時間でトランスのブレーカーが効いて
使い物に成らなかったです／今は問題無いですが）

で
STAX SR 009 とか　SR００７Aのアンプをお悩みの方　
WOO AUDIO WES 等如何でしょう？？　（WGS　＆　アンプのコンバーターWEE等もこのメーカーには御座います）。

ご参考までに。

書込番号：17782532

[流離の料理人]

追伸
輸送して頂いた　梱包箱（もう一つ外側に箱で二重箱）の中に黒い発泡スチロールのケース（結構確りしてます）の中に本体（そのパーツ）と電源（そのパーツ）の２箱（結構大きめなのが２つ）運ばれて来ました。

パーツ並び真空管もケース内の区切りに納められてまー　全て取り出して（組立図なんて物は無く／真空管の配置図のコピーが１枚だけ（笑い））
想像して組み立てて（ホームページには画像で出てますが）なんとか成りました。パーツが１個余分とかその辺は流石アメリカ？？

発砲スチロールのケースが確りしてるので　もし仮にアメリカのニューヨーク観光の帰りに　在庫が有ったりすれば　手持ちで（箱捨てて）行けそうな感じですね。（それだとアメリカの購入時の税金掛かるから面白く無いかなー／そうだ税金掛からない州で買えば良いのか？？）

電気に疎い僕でも組めたんで　皆さんなら大丈夫でしょう。
　

書込番号：17790204

立体的な空間感覚が味わえるか、ご教示ください。

[yas2005]

現在、staxのSR-507とSRM-006tAで聴いています。ヘッドホンはゼンハイザーHD-650、staxSR-407、そして今のSR-507と変更してきました。ほぼ満足していますが、欲は深いもので、より立体的な空間から各楽器の音色が聴こえてきたら、更にすばらしいと思っております。
　値段が値段なので、まだ踏ん切れていませんが、SR-009とSRM-007tAへの変更を考えています。
　変更すればどのような音色になるか、私の欲している立体的な空間感覚が味わえるか、ご教示ください。また、購入も一挙にとはいかないので、順番についても何かアドヴァイスいただけたら幸いです。よろしくお願いいたします。
　なお、クラッシックのTV番組を録画したライブものを聴くのが主です。

書込番号：16679151

[P577Ph2m]

音の感じ方は主観的なもので、とくにこのクラスともなれば、その人の耳の力、脳内の解釈力に依存します。
他人の意見はまず参考になりません。実際に自分で視聴して判断するのが一番です。
http://www.stax.co.jp/Japan/shityo-shitu.html
http://www.stax.co.jp/Japan/Dealer-Japan.html
相談すれば、手持ちのヘッドホンや聞き慣れたソースを持ち込んで聞き比べることも可能でしょう。

書込番号：16679732

[yas2005]

p557ph2mさま、ありがとうございます。
小生、新潟県の田舎に住んでおりまして、なかなか試聴に出向くことができません。
主観的な感覚で、ご意見・ご感想・ご体験・ご教示がございましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：16683127

[ほにょVer2]

SR-009は素直な音色が特徴的で、SR-007の正常進化です。007のちょっと伸び悩みな高音を素直に綺麗に聴かせます。
中域も007よりも009のほうが、厚みを感じます。
薄味と評された007を、クリアネスはそのままに、全体の厚みを増したものと考えれば良いと思います。
さて、スレ主さんのお好みは、立体的な空間が欲しいとのこと。
で、あれば、SR-007/009ではなく、SR-SC21を選択肢に入れるべきだと思います。
SR-SC21は、SR-007/009よりは少し粗さはありますが、聴いてみると圧倒的な空間描写能力を持っています。
粗さはあると言いましたが、今のお持ちがSR-507ですから、今のイアスピーカーに比べればSR-SC21のほうが繊細さは勝るかも知れません。

書込番号：16683258　スマートフォンサイトからの書き込み

[yas2005]

ほにょver2さま
ご返答ありがとうございました。エアボウのイアスピーカーは２、３年前に興味を抱き、宅配便で試聴させてもらったことがありました。その時はどうもピンと来ずにパスしました。もう一回SR-SC21を試聴することを検討したいと思います。

書込番号：16691162

[yezoshima]

007はもっており009は予約（納品は１年後です）、エアボーは逸品館から借りてタップリ調べました。

音場感の定義次第ですけれど、音場情報の再現性が圧倒的にいいのは007です。まず、ロックやポップスは音場情報皆無ですから、見事に横一列頭内定位になります（音場情報がないのに音場ができるのはゴマカシです）。逆にワンポイントマイクだと、そこに奏者が出、ホールの空間も出ます。

こういった能力をテストするには、録音マイクのセッティングが再現できるかを調べればいいです。いい盤があります。ホリーコールトリオ。ベース、アップライトピアノ、ボーカルのジャズグループなんですが、アップライトピアノで音量が小さくBとPは単純にワンポイント録音できるんですね。ところがボーカルは口元ボーカルマイクなわけ。

007で聞くとBとPは奏者がそこに出るのですが、Voだけは影みたいでまるで幽霊なんです。いえ、普通のスピーカは、たとえそれが小口径フルレンジでもここまでの再現能力はありません。マニアはボーカルが立ったなんて喜んでますよ。

書込番号：17380272