nav-u NV-U37 (D) [オレンジ] のクチコミ掲示板

パナソニックのCN-MC01Lとの比較

[ホーボー]

価格は5千円くらいゴリラのほうが高いですが
車主体だとゴリラ、自転車主体だとナブユー
ということでいいのでしょうか？

書込番号：13661261

[snooker147]

私は自動車でポータブルタイプのゴリラを何世代か愛用しています。ナビに関して細かい不満はあるものの概ね満足しています。ところがコチラのほうはナビについては酷評が多いようです。自転車モードのナビでも貶されてますね。私は最初から使う気がないのでわかりませんが。

以上からナビの性能重視なら迷わずゴリラじゃないでしょうか。

ゴリラに対抗できるコチラの強みは防水とアウトドア地図と思います。

書込番号：13662566

山歩きでの使い方について

[Cafe Tom]

初心者的な質問で心苦しいのですがヒントだけでも頂ければと書き込みをしましす。

　先日舟形山にトレッキングに出かけ、下山の分岐で道を間違え迷い迷ってとうとう野宿をする羽目になってしまいました。
翌日何とか戻れたのですが熊にであったり、何より夜中の動物の足音に怯えての一夜はもう経験したくありません。
沢沿いで見通しが悪く自分の位置が解らず苦労しました。

　そこで文明の道具をと考えて調べ始めております。

使い方として山と渓谷社の山と高原地図で示されるような登山ルートをこのﾅﾋﾞの地図上に書き込み、ウエイポイントと言うのでしょうか、途中途中の目標地点を入れて方角を間違わないようにしたいのですがその様な使い方が出きるのでしょうか?
又どの様にしてその様なウエイポイントを書き込めばよいのでしょうか?

山と高原地図に緯度と経度が書かれていれば未だしもそれがないのでどうすればよいのかと思案しております。

書込番号：13620505

[多摩川うろうろ]

◆Cafe Tomさん
横レス失礼します。

◆snooker147さん
ガーミンを使っていますが、画面が大きいnav-u NV-U37を検討しています。
よろしければ教えてください。
渓流釣りをされているようですが、渓谷の中でのGPSの精度はいかがでしょうか。
数日間、登山中ずっとログし続けながら歩くことがありますが、予備電池があれば何とかなりそうでしょうか？

書込番号：13629887

[ishidan1368]

Cafe Tomさん　はじめまして

若い時に行った山登りを40年ぶりに再開しました、
＞何より夜中の動物の足音に怯えての一夜はもう経験したくありません。

単独行でしょうか、出来れば2人以上で登られるのが一番安全への近道と存知ます
GPSの利用は、大切で必需品と思っています、ただしカーナビと異なり、山には迷い道がいくつも御座います。

迷われたように、一旦誤った谷に入ってしまいますと、引き返す体力すらなくなってしまいます。こうなってしまってはGPSは役に立ちません、谷道を下りはじめで山勘とGPSを動員して判断し100mm程度下山して、正しい道のイメージの違いを嗅ぎわける訓練がいります。
山頂に向かうイメージは付け易いのですが、谷道を下るイメージは失敗しながら会得するしかありません、やはり良い友人が一番です、GPSはiPhone4のDiygpsでも十分役にたちますが、GPSを普段持ち歩き散歩しながら毎日地形のイメージを訓練してください、使いかた次第と思います。

書込番号：13629960

[デュポンヌ]

登山についてひと言

できれば国土地理院発行の１／２５，０００地形図を購入してトレーニングして下さい。

１ｋｍ＝４ｃｍになります。等高線間隔標高１０ｍです。

インターネット上で見たり、印刷も可能ですが、正確な距離を把握するには、一度で良いですから、大きな書店へ行って印刷物を購入する事をお奨めします。一図葉２９０円程度だったと思います。山域によっては複数図葉必要ですが、４図葉でも１，０００円程度で購入出来ます。

昭文社の「山と高原地図」では山域によって縮尺が異なってくるので、正確な地形を判読する練習には国土地理院発行の地形図が一番です。

地形図の見方を把握できれば、登る山がどれだけの距離があり、どれだけの斜面（勾配）を通るのか、谷があれば谷の右を歩くのか、左を歩くのか、尾根の右を登るのか、左を登るのか、事前に知ることが出来ると思います。

地形図を見て山行計画を立ててみて下さい。予想していたより歩く時間がかかれば、計画が甘かったことになりますし、何処で引き返せばよいかもわかると思います。

そして山のトレーニングを積んでください。

行きたい山＝行ける山　では、ないと考えます。山へ行くと結構無茶な計画で歩いている人がいます。
体力にあっていない山行をしている人、夕方になっても目的地へまだ歩いて行こうとする人。

ＧＰＳシステムを持っていても、使いこなせなければ、ただのザックの重りにしかなりません。

ＧＰＳシステムは、登山用の信頼できる物を購入して下さい。お守りは、いざという時確実に使いこなせなければ、意味がありません。

数年前、ある登山クラブで、読図訓練していた団体が、読図を誤り、下山道を間違えて遭難して、翌日ヘリコプターに救助されるという、笑うに笑えないニュースがありました。

その訓練には、リーダーがＧＰＳ機器をを持っていたのに遭難していました。山の標高も１，０００ｍ程度の山でです。

いくら良い機器を持っていても、使いこなすのは貴方です。楽しい登山を行うためにも、しっかり基礎スキルを身につけることをお奨めします。

参考：国土地理院の地図閲覧サービス
http://watchizu.gsi.go.jp/index.html

書込番号：13630186

[snooker147]

＞多摩川うろうろさん

精度は出ていると思います。ただレビューでも書いたとおり自位置のアイコンがでか過ぎて邪魔です。縮尺の制限も不満です。地図はもっと詳細に見せて欲しいですね。

バッテリは頭に来るようなモチの悪さですし、内蔵電池のため入れ換え不能です。外部バッテリで充電しつつ使う手もありましょうが私が買った非純正品は充電すると本体がオフになります。とくに水際で使いますので充電する＝防水フタを外すとなり、私の使用には耐えません。仮に充電しつつログが取れるとしても電源ジャックを本体に挿すという防水面・強度面で不安のある運用になります。外部バッテリ自体も大きいですね。

交換可能な電池式のガーミンで画面の大きいものがいいと思います。私は eTrexHC adventure でしたが遅いし画面が小さいしで手放したが、予算があれば最新のガーミンにしたいところでした。このナビは私の使用目的には「何とか使えなくもないので仕方なく使っている」と評価したわけです。

日帰りの渓流釣り程度でこのような不満が出る機種です。本格的な長期登山には絶対向かないと思います。

書込番号：13630399

[まろ吉]

お守りぐらいの気持ちなら　スマホのアプリでどうでしょう
結構使えます

http://keijiweb.com/down/diygps/

書込番号：13631488

[多摩川うろうろ]

◆snooker147さん

詳細かつ、知りたかったことに対する明確な回答、ありがとうございます。
次回はガーミンの画面の大きい奴にします。
買ったときは、地図こみで10万近くしたのですが・・・。

◆ishidan1368さん
＞旦誤った谷に入ってしまいますと、

こうならないためにGPSが有効です。
ところで、iPhone4のDiygpsは山の深い谷でも役に立つのでしょうか？
山ではiPhone4（AUを除く）はほとんど通話できない、と聞いたことがありますが、どうなのでしょう？

◆デュポンヌさん　
＞昭文社の「山と高原地図」では山域によって縮尺が異なってくるので、

北アルプス全図や伊豆、上高地などの全体地図、高尾山、赤城山などの拡大図を除き、
ほぼ1/50000で統一されていると思いますが、そんなに異なっていましたか？

◆まろ吉さん

山の緊急時、スマホの電池は、通話のために少しでも使わない方がいいと思います。

書込番号：13632199

[ishidan1368]

多摩川うろうろさん

>ところで、iPhone4のDiygpsは山の深い谷でも役に立つのでしょうか？
>山ではiPhone4（AUを除く）はほとんど通話できない、と聞いたことがありますが、どうなのでしょ>う？

DIY gps 450円は、３G通信不能でも、地図さえiPhoneにダウンロードしておけばGPSの受信は空がある程度開けていれば、目視出来る位置を得ることができます。
ここで用意する地図はカシミール3Dでルートを用意し分岐ポイント（ウエストポイント）を図面上に設定しておき、目的の地点に向かって一個一個確認して進むようにします、（通過した軌跡図より重要です）、（ウエストポイントを、特定する場合標高が大切です）

以上の訓練ができたら、いよいよ専用のガーミング製のGPSです、昔は地図とにらめっこしてイメージしていたのを、カシミール３Dが短期間に表現してくれます、

書込番号：13632557

[ishidan1368]

訂正です（[13632557）

ウエストポイント---＞ウエイポイント

失礼しました

書込番号：13632646

[okarina]

私は今ジオキャッシュのため　ダコタ20を使ってます　英語版ですが日本語化が可能な機種です
昨今の携帯電話は　確かにGPS機能を積んでいますが　あくまでも都市部でのためかと思います
新品ではあまり気になりませんが　やはり弱電波帯ないしは圏外では電池の持ちが悪いです
私は　通信端末とGPS端末は分けたほうが良いと思います

デジタルコンパス内蔵なら　目的地を設定すれば　どの方向に向かえば良いか示してくれますし
山岳地図を導入すれば　山小屋なども示してくれるようですし
たとえ　日帰りが基本としても　保険としてけっして高いものではないと思われます

書込番号：13633512

[chiko-chan]

私は　ガーミンの６０ＣＳＸＪを使って4年程になりますが　NAVUが発売になって即買いました。買った理由は　２万５千分の一の地形図が利用できることと　自転車や徒歩モードが利用できるからです。でも実際に地形図を入れて使ってみると　その画面の精細度の悪さやログ軌跡の表示をする線が太すぎすごく見ずらい事や　現在位置を表示するポイントマークが大きすぎかえって現在位置を読みにくくしているような気がします。ＧＰＳそのものの感度はガーミンといい勝負出来ると思いますが。
ＧＰＳを持っていても紙の地図は絶対必要です　ＧＰＳの狭い画面表示だけでは現在地の把握は無理です。それと紙の地図に登山ルートを記入しておきまたＧＰＳに登山ルートのデーターを入れておき両方を睨みながら現在位置を確認しながら進めば　絶対に道迷いは起きません。紙の地図はカシミールからいつも歩く山域を調べてプリントアウトして使っています。勿論　地図には緯度・経度は表示させています。日帰りくらいなら　Ａ４サイズで十分に納まるはずです。山行にはやはり十分な事前下調べが必要だと思います　机上の地図でルートを予習しておくのは最低限必要だと思います。それと　単独行は厳禁ですよ　先日も　低山で行くへがわからなくなり２週間たった今も　いまだ発見されていません。

書込番号：13633716

[多摩川うろうろ]

◆ishidan1368さん
詳細な使い方の説明ありがとうございました。
山では使いにくそうです。

◆chiko-chanさん　
GPSと紙の地図の併用がよい、との意見は同意します。

＞単独行は厳禁ですよ　

と、決めつけるのはよくないと思います。
単独行のほうが、はるかに山を楽しめる人もいます。
写真を撮ったりする場合はとくに。

書込番号：13633870

[batabatayana]

＞と、決めつけるのはよくないと思います。
＞単独行のほうが、はるかに山を楽しめる人もいます。
＞写真を撮ったりする場合はとくに。

スレ主さま　をも思われての上記としても「楽しむ」と「もしも」では
観点が異なるのだから居酒屋でのやり取りになりますよ。

横道でも有り極論ですが、単独での山行的な行為はある種の社会から縁が無い方、

縁を切っての行為と思いますよ。

縁が有るならそれなりの「行い」が必要でしょう、あきらめも含め。

単独行での問題の中には結果的に前しか見ない、あきらめられない方が起こす事案が多いのでは？

「舞台の上で死ぬのが本望」ぐらいの覚悟・周知（しても駄目ですが）が出来ているなら良いのかな。

書込番号：13633926

[多摩川うろうろ]

◆Cafe Tomさん

話が本筋を離れてしまい失礼します。
さっき気が付きましたが「山と高原地図」は山と渓谷社でなくって昭文社です。
また一応、緯度経度はメッシュであらわされています。

◆batabatayanaさん

＞単独での山行的な行為はある種の社会から縁が無い方、

なぜこのようなことを書かれるのか、まったく理解できません。
ひとりでのんびり山歩きをするだけで、「社会から縁がない」と言われるとは・・・。

＞「舞台の上で死ぬのが本望」ぐらいの覚悟・周知（しても駄目ですが）が出来ているなら良いのかな。

「死ぬのが本望」はダメでしょう。
山歩きの基本は「山で命を落とさないこと。」でそれさえ守られていれば、自由に楽しんでいいと思います。

群れる方が安全、という方もいらっしゃるかと思いますし、その通りでしょう。
しかし、群れる必要のない人が居るのに、決めつけるのがよくない、と言ったまでです。

書込番号：13634060

[batabatayana]

スレ主さま　へ。

申し訳ありません、完全に横道で個人の思想？になりそうですがこのレスでやめますので。

多摩川うろうろさん　へ。

考え方の違いでしょう、捉え方の違いとも言えるのかな？

全ての事例に対して適切と思える表現が出来ないもので、すみません。

＞しかし、群れる必要のない人が居るのに、決めつけるのがよくない、と言ったまでです。

となりますよね、だから居酒屋でするなら良いですよ、知らない人でも。

書込番号：13634101

[ちいろ]

山の登り方なんて人の生き方と同じでそれこそ人の数ほどあります。
無縁の境に達した方なら山なんか登らないんじゃないかな。
私の知ってる限り「山屋」ほど慎重で臆病な人種は居ないですね。生への執着が強いが非常に強い。
単独行で事故を起こすのは山を知らないからです。

本筋から逸れて「〜論」みたいになってきたのはそれだけGPSというモノが登山スタイルにある種の影響を与えたからでしょうか。でも登山の本質はやはり変わらないと思うのですよ。
GPSは現在地と正しい登山道を教えてはくれてもその道を安全に通過できることまで保証してくれません。それは地図でも同じでしょうがその辺の錯覚を起こしやすいのが文明の利器だと思います。

極論ですがたとえ現在地や登山道を見失っても無事に帰れる能力を養うことが第一です。GPS故障→即、遭難では情けないですから。

書込番号：13634209

[多摩川うろうろ]

単独行については、山の専門誌でも「山はひとりで」とタイトルにする（2009年11月号特集）ほど、ひとつの山歩きの形として、考えています。
日本最高級の登山家山野井さんは単独行が基本です。
山の古典的名著「遊歩大全」も基本はひとり歩き。
単独行を否定することはできないと思います。

スレ主さんも、単独行で道迷いして、ビバークしたから、迷わないようにGPSを買おうと思うがいかがでしょうか、というのがスレ主さんの質問です。
非常に前向きで、山の事故をなくすとてもいい方向だと思います。

◆batabatayanaさん

＞考え方の違いでしょう、捉え方の違いとも言えるのかな？

考え方の違いがあるのはわかります。

＞社会から縁が無い方、
＞死ぬのが本望」ぐらいの覚悟

違いがあるからと言って、上記のように言われる筋合いはありません。

＞だから居酒屋でするなら良いですよ、知らない人でも。

よく意味がわかりませんが、batabatayanaさんとは、そのような居酒屋でしているだけの話にしかならないと理解します。


◆ちいろさん

またフォローいただきすいません。

＞山の登り方なんて人の生き方と同じでそれこそ人の数ほどあります。

おっしゃるとおりです。

書込番号：13634815

[んｃ３６改]

こんなおもちゃで冬山登る人はいないでしょ。低温でバッテリー使えないんじゃないですかネ。

書込番号：13635583

[ishidan1368]

剣山頂上から帰路のログです	山頂直下からの撮影です。

Cafe Tomさんへ

サイトを読ませていただきました、単独行動ならＧＰＳは用心の為にも必要と存知ます

先日勝手なアドバイスしたのが気になりまして、四国の剣山にiphoneもって実験して
みました、何度も登っている山で孫を連れてのハイキング気分です。

＞その後自分でも調べましたがカシミール3Dと言うのを使ってパソコンで作ったウエイポイントを取り込めることが解りましたが私には難しそうであること。

電池は一日持ちました、３Ｇは登山中は使用不能な状態でした、
快晴の登山日和で楽しい一日を過ごしました。

どの機種でも良いですから、経験されることです。

書込番号：13638225

[沢屋]

私は沢登りを専門にしているものでガーミンを使っています。
2万5千の地図だけでも10分程度の歩行距離が有れば十分に判りますが源頭部で複雑な地形になりますと参考に成ります。ただ　一般登山道でＧＰＳだけを頼りに歩きましたらミスをしました（頼りすぎ）。矢張り地図を読む事は大事と思いました。
追　雪原、藪漕ぎ時には良いです。

書込番号：13641650

[Cafe Tom]

沢山の方からのアドバイスをありがとうございます。
ポータブルナビに対して、或いはこのSONYの物、或いは山専用のものと賛否両論でした。
秋は紅葉の季節を迎え、東北は直に位冬を迎えます。
まずはカシミール３ＤGPS編を購入し1/25000の地図の見方やGPSについて勉強し来春のシーズンに又購入を考えたいと思います。

書込番号：13660854

自転車ナビとしては事前の綿密な準備が必要

[秋葉原四十年]

自転車初心者（神奈川県）、そしてNV-U37も初心者です。

最近フォールディングバイクを購入し、ネットで境川サイクリングロードと言うのがある
と言うのを知って、今日小田急の中央林間まで輪行しました。そこから境川サイクリング
ロードを南下し、江ノ島あたりへ、と言う計画でした。

ナビ（NV-U37）もあることだし、ネットの地図を2-3枚プリントアウトし、軽い気持ちで
出かけました。ところが駅から境川への道がわからず、鶴間あたりをうろうろ、NV-U37で
行き先検索しようにも適当なターゲットポイントがわかりません。それらしきポイントを
入れてもNV-U37ではヒットせず、最終的に「境川自転車・歩行者専用道路」と言うのが
ヒットしたのでナビをそれに設定しました。

ところが、反対方向の境川上流、相模原（橋本付近）まで10キロ以上ガイドされてしまい
ました。ちょっと走ったところで明らかにおかしいのはわかったのですが、どの辺を走って
いのかナビ画面を見ても土地勘がなく、今更戻るのも嫌、半分パニックで勝手にしろ、と
言う感じ。
何とかたどり着きましたがその「自転車・歩行者専用道路」はサイクリングするなんて言う
道ではない。ギブアップして橋本から電車で戻ってきました。

教訓1：事前にターゲットポイント（住所等）を細かく調べ、NV-U37でヒットすることを
確認、マーキングしておくこと。
教訓2：地図も準備しておくこと。

以上NV-U37の性能がダメと言う意味ではありません。上手に使えば非常に有用だと思い
ます。しかしサイクリングロードは自動車道よりももっと細かいので（主動脈・静脈と
比較すると毛細血管のようなもの）ナビは難しいのだと思います。山歩きなどはもっと
複雑だと思います。

以上、ベテランの方はよくご存知でしょうが、自分のような素人の方がナビがあるから
大丈夫、と自動車のナビと同じような感覚で持って行って痛い目に会っても困るので、
警告の意味で書いています。

書込番号：13617184

[秋葉原四十年]

自己レスです。

今「さかいがわじてんしゃ」で検索したら「境川 大和橋」と言うのもありました。
こちらを選べばよかったのでしょう。
今日は「さかいがわじてんしゃ」を「町田」で検索したので、相模原まで連れて行かれ
たようです。
自分は車ではサンヨー（今はパナソニック）のゴリラを使っているのですが、ソニー
のナビは初めてです。
自転車だからどこでも停車できるし、大丈夫だろうと軽く考えていたのですが、自転車
でも迷うとパニックになります。

やはり事前によく調べておくことをおすすめします。

書込番号：13617374

[秋葉原四十年]

さらに自己レスです。

目的地は当然NV-37Uの地図上からも選べるのですが、昨日はパニクったせいかそのことも
頭から抜けていました（行き先メニューに「地図」と言う項目がないせいもあります）。

またゴリラ（NV-SB360DT)では画面の地図でポイントを選んだ後に微調整キーで調整できる
のですが、NV-U37は拡大表示してあくまで指スクロールで設定するようです。スマート
フォンも使ったことがない不器用な化石オヤジにはやや扱いずらい感じです（ついついスタ
イラスペンを使いたくなる）。

いずれにしてももっと使い方を読んでから出かけるべきでした。

書込番号：13619479

[kitsune2011]

私はルートラボで検索・登録しNV-U37にインポートするのが一番です。
現在地が近ければ（少し遠くても縮尺を変えれば）黄色のルートが表示されるのでたどりやすい。
ナビを使うのは迷うもとでした(私の場合）。
面倒ですが迷うよりまし。

書込番号：13703998

[秋葉原四十年]

kitsune2011さん

どうも
ルートラボ、ちょっと行って見ました。
最近、ちょっと輪行するタイミングがなく近くばかり走っていますが、今度使って
みたいと思います。「バカと鋏」は使いようでNV-U37も上手に使いこなせればすごく
役立つし、使いこなせなければ役立たずですね。

自動車なら間違えて数キロくらい遠回りしても大したことないですが、自転車だと、
特に自分のような体力のない初心者にはけっこうきついです。（さらにもと来た
ところを戻るのは精神的にもうんざりする）

知らない所は事前によく調べておくのが一番ですね。

書込番号：13728926

27,500円で売っていました。

[弁天山]

Joshin吹田上新庄店が、店舗改装売りつくしセールとして、27,500円で売っています。今日現在、最安値ではないでしょうか。

書込番号：13606491

CP-A2L使用しました

[ないら]

USB電源のCP-A2Lを使用して何時間使えるか
試してみました
自転車での使用です、設定は、音声案内アリ、画面常時点灯
休憩中もそのまま、
省エネ設定なしフル充電でスタートしました
スタートして5時間ほどで本体バッテリーが無くなりCP-A2L
を接続その後7時間使用しましたが残量は半分くらいありました
150ｋｍ、12時間でしたが自転車での使用では省エネ設定なしでも
十分使えることがわかりました。

書込番号：13605923

[WALKAROUND]

使用充電システム

　CP-A2Lが使用出来るのなら乾電池タイプの充電器でも使用出来るのは当たり前でしょうが、一応御報告まで。

使用充電システム（写真を添付しました）
Ａ：　FOMA乾電池アダプタ 01
Ｂ：　電池（4本）交換式充電器
Ｃ：　電池（2本）交換式充電器
�@：　USB/MiniUSBケーブル
�A：　USB/FOMAケーブル（Ｃに付属）
�B：　FOMA/MiniUSB変換ケーブル
電池：eneloop

Ａ＋�B　　　〇
Ｂ＋�@　　　〇充電器の出力はUSBだと将来色々使途が増えそうです。
Ｂ＋�A＋�B　〇充電器の出力が、USBではなくFOMA専用でも利用可になります
Ｃ＋�@　　　△
Ｃ＋�A＋�B　△

　Ａ、Ｂは満充電しても余力があります。CP-A2Lとほゞ同等ではないでしょうか。

　Ｃは満充電は無理です。本体に電池切れの表示が出た後使用したところ、3時間程（帰宅するまで）は保ちました。ログも変な飛びはなく安定して記録されていました。

　万一の時でもコンビニにＢ、Ｃがあれば、何とかなりそうです。

　使用設定は、画面明るさ最大、音量オフ、省電力モード／スーパースタミナ／画面オン時間20秒、NMEAログ記録です。徒歩モードのみで、画面表示は殆どしていません。

書込番号：13610714

[W42CA初心者]

USB給電の記事があったので質問します。

USB端子で充電している間は、電源を入れることができません。マニュアルに書いてあるし、実際にエネループのモバイルバッテリーからUSBケーブルを使ってもダメでした。
USBからDCコネクタにつなぐケーブルで充電すると使用することができました。
（ＪＩＴのマイバッテリーの付属ケーブルを使用）
単独のケーブルを探していますがいいものがありません。ＰＳＰ用の充電ケーブルがサイズ的には合いそうですが、実際に使ってはいません。

みなさんの書き込みを見ると、USB給電でそのまま使用されているようです。

特別な方法があるのでしょうか。

それと側面のカバーを外して充電する方法は、バッグの中に入れると収まりが悪いです。
ＳＯＮＹさんももう少し使い勝手のよい方法を考えてほしいです。

書込番号：13957445

[W42CA初心者]

自己レスです。

他の書き込みやサイトの記事等で、ＰＳＰ用の充電ケーブルが使えそうなことが確認できましたので、質問をクローズします。

上の記事でどうやってされているか興味があったのですが、古い記事に新しい書き込みをしても分かりにくい（読まれる機会が無い）ようです。

書込番号：13970327

購入しました

[きみやすＲ]

アシスト自転車ブレイスLに使う為購入しました

ブラックと迷いましたが
オレンジを量販店で購入しました
３１８００円のポイント２０パーセント
６３６０ポイントでクレードルNVA-BU2を
４９８０ポイントと長期保証に使いました
長期保証で２００円位足りなかったので
総額３２０００円位でした
ポイント込ですが本体２５４４０円でした

この先もっと安くなるかも知れませんが
待てませんでした

書込番号：13599860