
このページのスレッド一覧(全569スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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7 | 8 | 2011年9月23日 15:44 |
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3 | 1 | 2011年9月21日 15:46 |
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2 | 8 | 2011年9月20日 13:52 |
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68 | 21 | 2011年9月19日 00:51 |
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8 | 13 | 2011年9月15日 12:06 |
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36 | 24 | 2011年9月14日 18:56 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > ニコン > D5100 ダブルズームキット
つい少し前までα55で、と考えて店舗で話を聞いているうちに
気持ちはニコンへと完全に移ってしましました。
そこで、D5100かD3100のどちらが良いかで結論が出せず困っています。
店員さんはD5100はD7000と同じ画質、と言われましたが、
D3100のカタログではこの機種にもExpeed2が搭載とあります。
もし、画質がD5100と変わらないのであればD3100にしようと思っています。
ご助言頂けましたら助かります。
1点

液晶ドット数がD3100は23万ドット、D5100は92万ドットですからD5100の方が見やすいです。
書込番号:13343811
3点

こんばんわ。
特に違いが分かるように意識して撮れば差は出ると思いますけど、そんなに分からないと思いますよ。
サンプルの写真、世代の違う三機種(D80・D300・D3100)で撮ったものですが、EXIF見ないと見分けが
つかないようでしたら、D3100とD7000やD5100の画質の差は、ほとんど分からないと思います。
ちなみに私も、自分で撮ったものでさえEXIF見ないと何で撮ったかは見分けつきません(笑)
使い勝手と予算があえば、どれでもよいと思いますよ。
ただ個人的には、ボディよりレンズにウェイトを置く方がおすすめです。
書込番号:13343817
0点

バリアングル不要ならD3100で良いと思います。
常用設定上限はD3100がISO3200ですが、営業戦略上の区分のような感じで、
高感度耐性は殆ど変わりません。
書込番号:13344051
1点

こんばんは
画質は、ボデイよりレンズ!ですから、D3100にされて定評のレンズを購入されたら良いです。
花、虫とかの接写、ポートレート用に、
マイクロ=マクロレンズ_AF-S 60mm F2.8
書込番号:13344255
1点

D7000 のセンサー=D5100のセンサーだけど、D3100のセンサーは2段階くらい落ちる。
もちろん、センサーに限った話だけど。せっかくの高級一眼なんだからD5100にしたら?
店員になめられたんだと思う。
レンズもいいレンズったほうがD5100のセンサーが生きる。
そんなに凝らないなら、D3100でもいいけど、そこまでいくと
マイクロフォーサーズとほとんど同等になってしまう。
書込番号:13344332
0点

発売時期がD5100の方が半年ほど新しいですが、普通にA4程度までの印刷で、差が出るとは考えにくいです。連写性能にはあまり拘りが無いようですので、バリアングルの必要性で判断すればいいと思います。
液晶のドット数のことを書いてる方がいますが、ファインダーでの撮影がメインであれば、液晶のドット数なんて、構図の確認程度にしか使わないでしょうから、たいした問題ではないです。
書込番号:13344486
1点

私は液晶のドット数なんかにこだわったことはない。というか、少ないほうが好き。
カラーの深度、ダイナミックレンジ、暗いところでのISOが違うんですよ。
下記を是非ご覧ください。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings
英語だけど、機種名をリストから選べば、センサーの性能を簡単に知ることができます。
なお、このサイトは、企業向け、一般向けの写真画像処理ソフトの開発を行っている
会社が作ったカメラ、レンズのデータベースです。
書込番号:13344598
0点

実は、私は6ヶ月だけで、D3100とD5100を買ってしまったものですが、機能的には、D5100のようなものが欲しいかったものですからそうなってしまいました。フィルムは持っていたのですが、年だけとってしまいました。まったくの初心者といっていいと思いますが、遊び心をそそられるのはD5100の方だと思います。ついてくるソフトの日付がD3100ではおかしくなります。
書込番号:13537680
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D5100 ダブルズームキット
最近、写真を撮る楽しさを知り、D5100あたりの入門機の購入を考えています。今すぐに欲しいとか、すぐに必要というわけではないので、よりお買い得な時期に購入しようかと思っています。
カメラ業界に関してはまったくの無知でして、モデルサイクルや価格の動向などまったく分かりません。そこで詳しい方にご教授していただきたいのですが、
このD5100の場合だと、いつくらいの時期に価格はいくらくらいまで下がるものなのでしょうか?
もちろん回答は予測ということになりますが、過去のモデルの動向やカメラ業界に詳しい方の意見を参考にさせていただけたらと思います。
1点

前機種:D5000:2009/5/1発売
本機種:D5100:2011/4/21発売
2年サイクルのモデルチェンジの様子ですので新モデルは(予想)
2013年4月か5月でしょうか。
価格は、D5100:初値113743円現在79480円30.1%価格低下。(価格COM価格)
価格推移は、http://kakaku.com/item/K0000240405/pricehistory/
底値は、70000円少し切る価格で、時期は2011年年末か2012年年始または、2012年3月くらいではないでしょうか。(あくまでも予測です)
書込番号:13529101
2点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D5100 18-55 VR レンズキット
先月買ったD5100はF11で撮影すると黒い斑点が出現します。
ニコンは無料でセンサークリーニングは行っていますか。
保証期間内であることを示す保証証やレシートなどが必要でしょうか。
0点

保証期間内で保証書があれば、センサークリーニングは無料ですよ。
書込番号:13522760
0点

こんばんは。aoly23452さん
保証書の保障期間が有効であればセンサークリーニングは無料で
してくれますよ。
書込番号:13522786
0点

お近くのサービスセンターに、行かれてください。
保証書を持っていかれて、保証期間内は無料です。
http://www.nikon-image.com/support/showroom/
書込番号:13522787
0点

皆さんの言うとおり、保証期間内は無料です。また、D5100は発売からまだ一年も経っていないので、保証書がなくても何とかなる場合が多いです。(保証書を持っていくに越したことはないですが…)
書込番号:13522954
1点

所要時間は一時間くらいかかります。ご注意ください。
書込番号:13522965
0点

まずは、使用説明書の236〜239ページをご覧ください。
イメージセンサークリーニング機能によりゴミが取れていることがあります。
まだゴミが写るかどうか再確認しましょう。
ローパスフィルター上のゴミの位置は、レンズマウント側から見た場合、左右はそのまま上下は反転の位置になります。
(横位置撮影の場合です)
ブロアーは用意しておいた方がよいです。(ブラシはない方がよいです。)
ローパスフィルターに吹き付けるときは、強くならないよう弱めにしてください。
それで取れないゴミはサービスセンターでクリーニングしてもらいましょう。
書込番号:13524115
1点

こんにちは
D5100 は、発売されてからまだ1年が経っていませんので、補償書が無くても先ず大丈夫です(経験済み)。
まぁ しかし、念のために持って行かれたら良いです。
油性のごみは、イメージセンサークリーニング機能では落ちません。
湿式のクリーニング方法で掃除します。
取れないと思って、無闇にシュポシュポしない方が良いです。
自分で 行う方法も有りますが、ニコンSCに持って行かれたらよいです。
私は、これを使っています。
デルキンデバイス センサースコープシステム
http://www.youtube.com/watch?v=rMEDVevxXCQ
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4560247700157
書込番号:13524512
0点



ニコンかキャノンのバリアングル機-D5100かKissX5で迷ってるのですが
殆どライブビュウでの撮影予定なもので、そのAFスピードが気になっております。
D5100とKissX5ではどちらが感度も含めてライブビュウでは優れているのでしょうか。
3点

CAFスピードはどっちもどっちだと思いますが、X5はライブビュウ時AFをすると一瞬ブラックアウトします。(度々すみません、ネガキャンではないですよ。)
>感度も含めて…
は???ですが、大抵の場合は、ライブビュウよりファインダーで撮影した方が楽だと思うのですが…。
書込番号:13496953
1点

おはようございます。アートが好きさん
D5100もKissX5もライブビューのAFスピードはそんなに早くないと思いますよ。
やっぱりファインダーで撮影されたほうが良いでしょうね。
書込番号:13497676
1点

>殆どライブビュウでの撮影予定なもので、そのAFスピードが気になっております。
とゆー人が選ぶカメラじゃないですね、どっちも♪w
どんぐりのせーくらべですよ〜、どっちがビリで、どっちがブービーメーカーショーかの争いです♪♪♪
候補の2機種なら、ライブビューとクルクル液晶は、たまには使えるオマケ機能と割り切る方が良いです〜♪
どーしてもライブビューとクルクル液晶がメインで使いたいなら、他社のカメラにする事を強く推奨いたします☆
まぁ、よくわかんないから、とりあえずニコンかキヤノンで〜という理由なら、もすこし良く調べた方が良いですネ♪
特に、この2社ならよくわかんないけど、みんながレンズも多いしってゆ〜からぁ〜ってなノリなら、ブラフにひっかかってますよ☆♪
書込番号:13497684
6点

>殆どライブビュウでの撮影予定なもので、そのAFスピードが気になっております。
皆さんのアドバイスにある通り・・・コンデジの様な使い勝手を想像しているなら。。。
どちらにしてもガッカリすると思いますよ^_^;。。。
とても・・・AFスピード云々言えるレベルでは無いです^_^;。。。
それから・・・
一眼レフカメラってのは、ファインダーを覗いて撮影する「作法」で進化してきたフォルムですので。。。
コンデジの様な撮影作法で扱うには向いていません^_^;
コンデジの様に、顔の前に液晶画面を持ってきて、被写体と視線の間にカメラ(液晶画面)を配置して・・・両腕を伸ばした様な構え方で撮影するのは苦痛以外の何物でもありません。
一眼レフの「ライブビュー」撮影ってのは・・・
1)三脚を使用した風景や静物(物撮り)撮影で、ストイックに構図やピントを追いこんだり
2)ハイアングルやローアングル撮影等の緊急的な使用法
で便利な機能で有って。。。
常用できる様な機能では無いです。
ご参考まで
書込番号:13497742
5点

人には・・・慣れという機能があって・・・長年実行している習慣は・・・・正しいと思い込む・・・修正があります。
カメラに限らず・・・旧来からの操作方法に慣れ親しんでいると・・・それが正しいと信じている人ほど・・・新しい使い方にはなじめず、非常用とか・・・常用できないなどと吹聴する向きがありますね。
キヤノンやニコンのライブビューは・・・他社より劣っているのは事実ですが・・・それは単純に両者の技術が劣っているだけであって・・・
それをもってライブビュー全般が・・・さも使えない技術であるかのように喧伝するのは・・・老人のご愛嬌だと思って・・・おいた方が良いです。
ライブビューと聞けば反射的に・・・前へ習えの姿勢以外で撮ることは考えられず・・・指摘されても、以前から僕もそういっていたなどと・・・口から出まかせでその場をしのぎ・・・反省することもせず・・・過去の書き込みをコピーペーストして、状況に合わない書き込みを量産する・・・あくまで、本人は「正しい」、と・・・思っているのが、やっかいなところです。
カメラに限らず・・・その"用法"が・・・正しいことであるのか・・・時期に合わせて考え直してみるのは、悪いことではないでしょう・・・"カメラに限らず"・・・ね。
"・・・"
頭の体操(レイトン教授?w)の多胡先生は・・・脳の水路づけ・・・と、読んでいますが、カメラといえばイコールニコン(またはキヤノン)、ライブビューと聞けばイコールおもちゃ、ソニーと聞けば家電屋、松下と聞けば松下商法・・・などなどは、昔、脳に刻み込んだ妄執を・・・時代が移っても、今も変わらずにいると思い込んでいる人たちの・・・たんなる習慣であり・・・脳の水路づけでしかない事を・・・・自分で良く考えて・・・・・・・。
・・・・・・あぁ、正しい"用法"ってうざいなぁ。。。
書込番号:13497941
8点

う〜ん・・・また、なんだかウザイ人に粘着されちゃったな〜〜(^^;;;
最近、長文で書くと怒られるんで、自粛してるんですけど(笑
ライブビュー撮影主体で考えているなら・・・
オリのPENシリーズやパナのG3/GF3のような「ミラーレス一眼」と言われているカメラをお薦めしますよ♪
これなら、コンデジの様な作法で快適に撮影できます。
ドーしても「一眼レフ」の画質や性能にこだわるなら・・・
今のところ、ライブビュー撮影を常用できる「可能性」を秘めているのはSONYのαシリーズ(55/33/77/65)だけだと思います。
特殊なシステムでライブビュー撮影でも「位相差AF」が可能ですので・・・
ファインダーで撮影するスタイルと、ほぼ同等のレスポンスで撮影が可能だからです。
昔なつかしい・・・「ウェストレベル撮影」・・・って言うオールドスタイルで撮影すると。。。
誠に快適なライブビュー撮影が可能です♪
そのほかにも、若者らしいクリエイティブな撮影法にチャレンジされるなら??
「岡田撮り」や「香椎撮り」なんて、ニュースタイルが提案されてる??SONYさんがお薦めですかね??(^^;;;
書込番号:13498136
10点

ニコンのLV時AF速度も、Expeed2搭載機(D7000/D5100/D3100)で速くはなっていますが、
もちろんLUMIX等よりはかなり遅いですね。
ですが、風景・静物なら十分いけます。
感度は、D5100が多少良いと思います。
が、最近は私個人は高感度耐性をあまり気にしなくなりました。
ほぼ、必要十分なレベルではないでしょうか。暗視撮影しない限り。
書込番号:13498243
2点

皆さま、 ありがとうございました。
そうしますとライブビューは現状、パナとかソニー製が進んでいる分けですね。
キャノン、ニコンは次の機種まで待つことにします。
パナのG3など良いかな〜と思ってるのですが、、、。
ピントのボケ具合など、光学ファインダーより実際の出力画像に近い気がしまして
でも明るさとか色合いなど若干違ってくるのですけど進化を待ちます。
>顔の前に液晶画面を持ってきて、被写体と視線の間にカメラ(液晶画面)を配置して・・・両腕を伸ばした様な構え方で撮影するのは苦痛以外の何物でもありません。
私は3倍のルーペ付き液晶フードをゴムひもでボディ及び液晶面に結び付け顔やおでこをカメラにくっつけたりして撮影しています。
さすがに動きモノの撮影には向かないのですが簡単なスナップ程度は、、、
ハッセルとかローライみたいに折りたたみ可能で取り外しも出来るフードがあるといいのですがね。
書込番号:13498246
1点

>私は3倍のルーペ付き液晶フードをゴムひもでボディ及び液晶面に結び付け顔やおでこをカメラにくっつけたりして撮影しています。
いろいろと工夫されてて素晴らしいですね。
ほかにもミニ三脚つけっぱにして地面にさっと置いてのローアングルからの動体撮りや、その状態で体にミニ三脚を括り付けてのビデオカメラ的な撮影スタイルなど、本人のやりやすい様にしてる人などもいます。
同じライブビューと言っても、AFが使い物になる機種だと、工夫のし甲斐もあろうというものですので、ぜひ頑張ってください。
>そうしますとライブビューは現状、パナとかソニー製が進んでいる分けですね。
>キャノン、ニコンは次の機種まで待つことにします。
進んでるというか、そもそもガリバー企業には、うかつに軸足を移せないお家事情もあるのです。
価格.comでも、「いまだにフィルムカメラから今回初めてデジタルに・・・」という相談があるように、ガリバー2社には、レンズ等を大幅に改革してしまうわけにはいかないしがらみがあるのです。
キヤノンなど特にそうで、APSのデジ一など、レンズ開発は塩漬け状態で、できるだけフィルム兼用のレンズ買ってね、という作戦で商品展開してます。
"カメラだけの開発費"につっこめる金額はキヤノンにかなう企業はまずないですので、そもそもやる気が有ったら、速攻でライブビューAFなど他社に追いつくことは可能でしょう。
現時点でまったくやる気ない以上、"次の機種"程度では望みはないと思った方が良いかと。
余談:
>なんだかウザイ人に粘着されちゃったな〜〜
何十回と、ライブビューがらみの相談に、「手をまっすぐ前に伸ばしての撮影は・・・」と粘着し続けてる人に、たかが2〜3回つっこみいれただけで、逆粘着呼ばわりされるいわれはないよなぁ。どこの常連さんも基本的には自覚のない傲慢さんだよね。
あ、そうそう、前回の書き込みでウエストレベルの例を挙げてやったら、今後はそれだけになっちゃうんすか?w
書込番号:13498735
4点

既に書いてあるかもしれないですが…
D5100は絞った状態でライブビューにしたりシャッターきったりすると絞り羽はその時の絞り具合のまま固定されるので、絞って撮影したあとF値の設定をかえてオートフォーカスでピントを合わせると大抵外します。(F8→F2.8等)
なので
> ピントのボケ具合など、光学ファインダーより実際の出力画像に近い気がしまして
ということですが、
実際は記録される画像よりライブビューのがぼけてないということがしばしば起こります。
書込番号:13501611
4点

>キヤノンやニコンのライブビューは・・・他社より劣っているのは事実ですが・・・
すみません、キヤノンユーザーですが、ライブビューが劣っていると書かれていますが、何が劣っているのか使っている立場の人間から見てわかりません。Kiss X5は使っていませんのでよくわかりませんが、1Ds MarkV、1D MarkW、5D MarkU、7Dと使用していますが、AFでピント合わせをした後ワンボタンでライブビューそして拡大クリック、手でピント補正しシャッターボタンを押すそれで完了です。
他社メーカーですぐれている点は何かを教えてもらいたいです。
書込番号:13508630
0点

うわぁ、ホントにいるんだ、こーゆーキヤノンユーザー♪w
>殆どライブビュウでの撮影予定なもので、そのAFスピードが気になっております。
とスレ主さんはお聞きですが♪
>AFでピント合わせをした後ワンボタンでライブビューそして拡大クリック、手でピント補正しシャッターボタンを押すそれで完了です。
とあなたが自分で言ってるじゃぁないですか♪
>他社メーカーですぐれている点は何かを教えてもらいたいです。
他社だとライブビューのままシャッターボタン押せば、普通にAFですぐ写真がとれるんですよ〜♪♪♪
>すみません、キヤノンユーザーですが、
奇遇ですね、私もです♪www
でも、間違ってもこの時点で、あなたのよ〜な突っ込み入れようとは、かけらたりとも思いませんでしたケド〜☆
書込番号:13509276
9点

皆さま ありがとうございました。
実は私もキャノンユーザでした。
ニコンマウントレンズをS5Pro用に3本ほど持ってますので
KissX5かD5100か迷っていました。
最近の業界の情勢をみますと、ニコンもキャノンも早晩、ミラーレス機
或いはそれに類するものが出てくるように思います。
EFマウントにニコンマウント、更にパナ対応は小型になって魅力ですが考えてしまいます。
キャノンが次のモデルチェンジのライブビューでのAFのスピード化が計れなかったらパナの買い増しも考えたいとおもいます。
書込番号:13510178
2点

D700のクチコミではニコンのミラーレス機の発表が近くにあるのではと板が立っています。ミラーレス機の領域ではニコンは確かに後発になりますし、実際に発表されてみないと、また、実際にユーザーに使われてみないと、その評価はできません。スレ主様の撮影スタイルでは、個人的にはミラーレス機があっているかと思います。
一方、X5やD5100などのタイプはフィルム一眼レフから発展してきた製品群で、ファインダーを中心に構図を決めたり、被写界深度、ピントを調節するスタイルに向いています。写真の撮影の仕方を説明している本に書かれているカメラの持ち方や構え方も安定性と手振れ防止で理にかなっています。変化や新しいものを否定するつもりは無いです。技術の進化やユーザーのニーズにより、そのまま変わらないものもあれば、ゆっくり変化するものもあるし、急激に変わるものがあるということだと思います。
今までの一眼レフ機とミラーレス機は撮影スタイルが違う領域で、当面、両立していく領域だと、個人的には思います。
スレ主様へ、
撮影スタイルにあったいいカメラと廻り合い、充実した写真ライフをすごされること、お祈りいたします。
書込番号:13511138
2点

スレ主 さん
解決済みになっているのに申し訳ありませんが、どうも理解できないので、教えて下さい。
なぜ? ライブビューでAFを使われるのですか?
私はライブビューでのピント合わせはマニュアル補正しかしないものですから?
よろしくお願いします。
書込番号:13512948
0点

#4001さんとかぁ、camerapapaさんとかぁ、レンズ+さんとかぁ、アプロ_ワンさんとかぁ、ホント価格.comって、「俺の使い方と違うのは全部邪道だ!」系の人がおおいよねぇ♪
変なの〜♪♪♪
書込番号:13513552
8点

既に解決済みのスレにレスを付けるのはドーかと思いましたが^_^;。。。
いやいや・・・
スレ主さんの最初のトピでは、どの様な使い方を想定されているのか分かりませので・・・
あくまでも「一般論」として・・・「コンデジの様な使い勝手」を「想定」されているなら??・・・
と言う前提で、「常用」出来るモンじゃないですよ♪・・・とアドバイスしたまでで。。。
スレ主さんの2011/09/14 10:43 [13498246]の様な使い方を想定してでの事なら・・・
また、アドバイスの仕方は違ってくると思います。
ただ・・・私もcamerapapaさん同様。。。
スレ主さんの撮影法のメリットが良く分かりませので^_^;。。。
多分、アドバイスのレスを付ける事は出来ないでしょうけど・・・orz
いずれにしろ・・・伝統的な「レフレックスミラー」方式の一眼レフ機ならば・・・
スレ主さんの想定する撮影技法には適さない事だけは確かだと思います。
書込番号:13514288
0点

camerapapaさん おはようございます。
私もピント合わせはマニュアルが多いと言うかどっちもです。
5DUと7Dで使ってますがライブビューでのピント合わをレンズをオートにしたままボディ後方のボタンで行っています。
そうしますと本来のシャッターボタンはシャッター機能だけに、ピントはマニュアールフォカスで出来ます。
合焦したいエリアが広い場合はAFだけで済ますこともあります。
狭い部分とか微妙にピン合わせが難しそうなときは、後方のボタンに触れることなくピントリングでMFします。
KissX5の場合、後方のAFボタンが無いので心配だったのですがサービスで聞きましたらカスタムで設定出来るみたいです。
ニコンの場合は分かりません。
ライブビューでピントを合わせながら被写体を見るのって、なんか映画を見るような〜
或いは、4×5(シノゴ)のピントグラスを見るような〜
レンズから入ってくる光を直接に見せてくれるような気分にさせてくれます。
私には光学ファインダーより写真的に思えます。
AF、その他の迅速化っていう問題はありますが、、、
ニコン機にも心動いているのは40mmマクロに興味があるのと、デジカメ時代になってニコンを使ったことが無いので、キャノンと又、違った味わいがあるかな〜と思いまして、、、
でも電気(?)メーカのデジカメ進出もすさまじいものがあると思っています。
書込番号:13514559
1点

スレ主さん
早々の返信ありがとうございました。
理由はよく理解出来ました。
ありがとうございました。
書込番号:13516322
0点

たびたび、お邪魔します^_^;
>或いは、4×5(シノゴ)のピントグラスを見るような〜
最初のレスで申し上げましたが・・・
一眼レフのライブビューと言うのは、4x5の様な作法で撮影される前提なら・・・非常に有用で便利な機能でして・・・
三脚にカメラを据え付けて、じっくり被写体を狙う、風景撮影や物撮りでは重宝するモノです。
まさしく、ピントグラスでルーペで拡大してピントを確認したり・・・
画面の隅々まで構図を確認しながら静かにレリーズを切るような撮り方をする為の機能だと思います。
>5DUと7Dで使ってますがライブビューでのピント合わをレンズをオートにしたままボディ後方のボタンで行っています。
>そうしますと本来のシャッターボタンはシャッター機能だけに、ピントはマニュアールフォカスで出来ます。
多分「親指フォーカス」の事をおっしゃられているのだと思いますが・・・
「親指フォーカス」は、ニコンでも出来ますよ♪
ただ・・。5DMK2/7Dユーザーであるなら・・・ニコンマウントを増やすのはドーかな^_^;?
確かにニコンには40mmマクロ(マイクロ)
SONYさんには30mmマクロ
ペンタさんには35mmマクロ
・・・って、いわゆる35mm換算50mm付近のマクロと言う面白い純正レンズがラインナップされていますね♪
キヤノンさんでも・・・トキナーさんのAT-X M35(35mmF2.8マクロ)って言うレンズで、その世界は味わえるんですけどね♪
まあ・・・4x5の様な撮影作法で良いなら?? D5100やX5でもその面白さは味わえるけど?
手持ちで、ハッセルやローライフレックスのようなイメージなら・・・
SONYのα55/33(77/65)が近い感覚は味わえると思う(もうチョット斬新な感じかな?(^^ゞ)
コンデジのイメージなら・・・ミラーレス。。。って事で^_^;
ご参考まで
書込番号:13516475
0点



今回、デジタル一眼レフにデビューしようと思ってます。
そこで質問です。
機種はD5100を購入しようと思っているのですが、レンズのチョイスに
迷ってます。
子どもや風景をとることをメインで考えてます。
となると、遠くの被写体を撮影することになるので、ある程度の望遠レンズ
が必要と思ってます。
純正のレンズキットがいいのか、タムロンの18‐270mm F/3.5-6.3 Di II VC
PZD (Model B008、シグマの18-200mm F3.5-6.3 DC OS HSMなども、量販店で
お勧めされました。
初心者は純正レンズがいいのだと思うのですが、値段的なことを考えると
レンズメーカーも捨てがたいです。
初心者過ぎる質問で、的外れな部分もあるかもしれませんが、どうぞお教え
ください。
よろしくお願いします。
1点

なら、D5100Wズームキットがいいと思います。
18−55の標準ズームと55−300の望遠ズームが付いています。
もちろん純正ですので、初心者の方でもサポートが必要時の不安は無いでしょう。
もしくはレンズキット(18−55付き)にしておいて、望遠は他社製品を購入するか・・・
書込番号:13457469
0点

ダブルズームで刻むか、ハイズームで1本ですませるか
そこに正解はないです。
単焦点システム+ダブルズーム+ハイズームと揃えてる人もいるはずw
私はダブルズーム+広角ズームと単焦点もろもろでシステム組んでいます。
システムカメラなので、一人1人違うシステムが正解なのです。
純正レンズ1本あれば動作がおかしいときに何がおかしいか
把握しやすかったりはしますね。
AF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VRは後発なだけあって
値段の割りによくできたレンズだと思いました。AF速度考えたら
タムロンの70-300がいいとはおもいますけど。お値段と重さも
大きくなるはず。
悩むならダブルズームからはじめて、必要性を感じたらハイズーム
やその他のアイテムをシステムに加えたり、入れ替えたりすると
いいと思います。最初から正解にはたどり着けないです。
他人のシステムは参考にしかならないです。
書込番号:13457491
1点

まずは、レンズキットを購入して沢山写真を撮ってください。
そのうちに欲しいものが見えてきます。
純正のレンズは1本は持っていた方がいいです。
望遠は純正の55-300。但しAFが少し遅いとの評価があるようです。
AF、画質の評価も高く、性能の割に価格が安いタムロンの70-300(A005)なんかもいいかも。
書込番号:13457529
1点

レンズセット(AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR付)にして、
単焦点のレンズを1本ご用意されるのが、、、・・うむむ。よろしいのでは。撮影者によって違うので「これだ!」までは、言い切れないのですが。
書込番号:13457532
0点

個人的には、
本体+タムロン18-270+ニコン35mmF1.8
から入門するのお勧めですよ〜♪
高倍率レンズはやはり便利で、自分の好きな距離がわからない初期にも、いろいろな焦点距離が試せて、後でカメラに慣れたときに増えたレンズ群wが有っても、不意のお出かけにひょいとチョイスできる、ある意味長く使えるレンズですよ〜♪
プラスして、室内にも向く明るめの純正35mmが有れば、キット厨がよく言う非常時の動作確認もバッチリで、撮影状況によってレンズを選んで取り替えるとゆー一眼独特の文法も体で覚えられます♪w
ウチ的にはWズームのレンズは、いまでは使われることなくオウチでお留守番状態が続いてま〜す。今じゃ使う出番全然ないです♪
つくづく思うけど、買い足したら、真っ先に要らなくなる子です。キットレンズの望遠とか♪♪♪
あ、でも、本体のみとレンズキットは店頭値引きの関係でレンズキットのほーが安い場合もあるので、そんときはレンズキット推奨ね☆
書込番号:13457549
1点

こんにちわ
自分の経験上ですが・・・
>子ども@や風景Aをとることをメインで考えてます
@B008があれば運動会までカバーできます。旧型に比べ
解像も向上したようですからお勧めですね。
SIGMAなら18-250がいいと思います。
A広角端がキットと被るのでB008で済みますが風景に
どの程度特化するかで広角追加もありますね。
社外品1本では不安もありますからAの状況で
16-85追加など検討されてみては。
書込番号:13457574
0点

子どもということは運動会や発表会もあるのでしょうか。でしたらお得に買えるダブルズームキットがいいと思います。
書込番号:13457946
2点

>子どもや風景をとることをメインで考えてます。
お子さんはおいくつですか?
風景といっても自然風景、街中の風景などいろいろありますよね。
もう少し詳しく書いていただければ、より具体的なアドバイスが貰えると思います。
お子さんが2歳〜幼稚園・保育園児ぐらいまでなら、DX18-200mmF3.5-5.6G VRとかの高倍率ズームを1本持っていると便利です。
室内はDX35mmF1.8Gか50mmF1.8Gがおすすめ
講堂や体育館の行事では70-200mmF2.8G VRIIがあると重宝します。
小学生以上なら300mmクラスの望遠レンズがあれば運動会でも活用出来ます。
室内用は外付けスピードライトSB-700などと標準ズームで大丈夫でしょう。
風景ならDX16-85mmF3.5-5.6G VRがイチオシですが、最初はキットレンズでもよろしいかと思います。
# 私はDX18-55mmF3.5-5.6GII(たまに+純正ワイコンNH-WM75)で旅行時の撮影とかは、ほとんど間に合ってます。
一番無難な選択だとダブルズームキット(DX18-55mmF3.5-5.6G VRとDX55-300mmF4.5-5.6G VR)だと思います。
# 私はD40ですが、ダブルズームキット(DX18-55mmF3.5-5.6GIIとDX55-200mmF4-5.6G)を愛用しています。
ダブルズームキットでしばらく使ってみて次に欲しいレンズが分かってくると思いますので、そのときにレンズを追加を考えてみてください。
尚、D5100のレンズ選びについて詳しくは当方サイトの下記のページをご参照くださいませ。
http://carulli.maxs.jp/lens2/lens2_8.htm
書込番号:13458183
0点

花とオジさんへ
早速の返信ありがとうございます。
初心者ということもあり、レンズは1本で収めたいと
思います。
皆さまのおっしゃる通り、撮っていくなかで、自分の
欲しいレンズが見えてくると思ってます。
だからこその質問です。レンズを1本に収めるなら、
どのレンズがいいでしょうか?
愛茶(まなてぃ)さんが言われているように、そこに
答えはないのかもしれませんが。。。
皆さまの意見を総合すると、やっぱり「純正は強い」
と感じざるを得ません。初心者だからこその純正なの
かな・・・
レンズキットで発売されている『18-105』なんてどう
でしょうか?
1本で済ませたいと思っていることは質問にあらかじめ
記載しておくべきでした。みなさん、親身に質問に答えて
くださったのに、申し訳ありません。
書込番号:13458640
0点

からだおもいさん こんばんは。
レンズのチョイスと言う事ですが価格や重さや大きさを考えなければ、お子様撮りのベストレンズは17-55oF2.8と70-200oF2.8VRUの2本セットだと思いますが、私は17-55oは持っていないのでタムロンA16で我慢している状態です。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10503510311.K0000049476
ダブルズームのレンズは価格com最安値比較で24,312円上記レンズの価格合計は338,050円、焦点距離はダブルズーム18〜300oで上記セット17〜300oなので初心者の方がいかに安価でいろんな焦点距離を体験するにはダブルズームは最適だと思いますし、写りも条件の良い場合絞っての撮影ならば高級レンズとの差はほとんど解らない位になると思います。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000240404.K0000240403.K0000240405.K0000240402
高倍率はレンズ交換しなくてもほぼダブルズームの焦点域をカバーできるレンズなので、その分デメリットがあって当然ですが割り切って買うならボディと現在最高倍率で小さいタムロン18-270oと言う組合せも良いと思いますし、不具合が出た場合は販売店に行けば純正のデモレンズはいつでも有るでしょうから不具合を考えて純正1本などは考えなくても良いと思います。
私がF2.8のレンズを上げたのは外で明るい日にしか撮影しないのであればダブルズームや高倍率で何も問題ないのですが、保育園から高校まで子供を追っかけてきてまもなく終わりになりますが、室内での行事などでは明るさの2段差(F2.8とダブルズームF5.6)は撮れるか撮れないかの差になり金額では買えないメリットがあるからです。
書込番号:13458694
0点

自分が良いと思ったレンズでいいと思います。
私はD80→D7000でシグマ18-200(OS)を使ってますが、悪くないと思っています。(多少重いのですが)
書込番号:13459484
1点

私は、初めてのデジ一をD5100のダブルズームキットにしました。
「純正が一本あった方が良い」と言うことなので、
最低標準レンズキットは買うことにして、
ダブルにするのかどうなのか、悩みました。
私の場合は、キットの望遠にするのか、タムロンの70-300にするのかで
迷いました。私の場合はお花や風景、ペットを撮る目的でしたので、
この目的には広角側やマクロレンズがより使用頻度が高いと考え、
望遠は標準にして、使って問題があれば買い換え、買い足しにしようと
思いました。ひとつはコンデジもそんなに凄いズームを持ってなくて、
それで不満はなかったからです。
風景を撮るのであれば、広角レンズが欲しくなるのではないかなぁと。
そうなると18mmの画角では、ちょっと物足りない気がしてくるかもです。
もしかしたら、広角側はレンズ交換が必要になるかもです。
高倍率だと、値段は高く、画質は低く、レンズは重くなってしまいます。
ある意味「お買い損」w・・・でも、レンズ交換する手間がなくなります。
このことをどの程度重要視するかで、レンズの持つ意味合いも価値も
異なってくるのだと思います。
からだおもいさんは「交換はいやだ」と言う信念があるようなので、
もし、私が同じ立場だったら、思い切って18-270買ってしまうかな。
でも、一番安い標準レンズ付きのD5100にします。「標準」がないと、
どの程度が「フツー」なのか、わかんないからです。価格もボディだけと
大してかわらないし。タムロンのレンズは、調整に出すことになる頻度が
純正よりは高い様子です。理屈から考えても、それは当然です。
だから、万が一の時、その間に使うレンズも必要かもですし。
私は、タムロンの17-50mm(A16N II)を同時に購入してみました。
値段が安く、標準レンズですが、ちょっと明るい。
これで純正以外のレンズとは、どのようなものか学習するとともに、
レンズの明るさの違いを体感してみたかったのです。
まだ、試し取り段階なので、違いを正確に言うことはできませんが、
AFは、ベランダでお花を撮る分には、大して変わらないし、
使い勝手もあまり変わりません。AFもフツーにピントが合っている
・・・ような気がしています。
タムロンの17-270mmも評判は良いようなので、きっと気に入るのでは
ないかと思います。でも、初めて使うときに、上手く行かないことが
あった場合、カメラが悪いのか、レンズが悪いのかすらわからなくなるので、
バックアップの意味と、キットで買えば超お買い得なので、
レンズキット+17-270が幸せになれるのではないかと思います。
「18-105」は、一瞬考えましたが、でも、コレを買うと
「16-85」にしたかったと思いそうなので、中途半端過ぎでやめました。
テレ端が中望遠程度でよいならば、純正16-85も良いかもです。
http://kakaku.com/item/10503511928/
評判もなかなかのようですし、買いやすい価格ですし、重さも軽いし。
純正でAF、手ぶれ補正も付いています。初心者でもキレイに撮れるとか。
そして、広角側が「2mm」ですが、キットレンズより広いので、
風景などを撮るときは、威力を発揮すると思います。
これなら、広角レンズをわざわざ買い足す必要はなくなるのではないかなぁ。
ただ、17-270も16-85も明るくはないので、
室内で子供を撮る用の35mmの単焦点は必要かもですね。
あと、キットレンズの55-300mmでの経験ですが、300mmは迫力あります。
でも、手ぶれ補正付いていても、手持ちだとブレブレでした。壁などで手を固定したら、
なんとかブレずに撮れました。望遠系は、誰もが「三脚ないとムリ」って書いてあるので、
ホント、その通りです。だから、三脚付けることを考えると、望遠は別レンズでも
良いのではないかもですね。望遠が必要なのは、日常生活と言うよりは行事など限られた
時だけでしょうし。手持ちでダイジョープレンズと、三脚必要望遠レンズの構成でも良いかもです。
書込番号:13459888
1点

皆さんへ
このたびは、超初心者の質問に熱心に回答いただき
ありがとうございした。
お一人ずつにお返事を書くべきところ、無礼をお許し
ください。
本当に色々迷いました。結果、初心者ではありますが、
D7000に、純正18-105mmレンズと単焦点レンズを
奮発して購入しようと思います。
皆さんの意見を参考にさせていただきました。ありが
とうございました。
書込番号:13502372
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D5100 ダブルズームキット
夫婦で散歩したり旅行しながら撮影を楽しんでいます。
奥さんは「軽い方がいい」ということで、この4月、5万円を切ってお得感のあった LumixG2のダブルズームセットを買いました。
自分は Nikon D90 を今年初めに買い(初デジ一)現在、キットレンズの 18-105mm、他に50mm単焦点、タムロン90mmマクロで楽しんでいます。
最近奥さんが自身のLumixと、 私の単焦点やマクロレンズの描写の違いが気になるらしく、「やっぱり一眼レフの方がイイ!」と言い出しました(^^;
ここで私が「じゃあ、このD90使いなよ、自分はD700買うからさ」と提案しましたが、D90ではデカ過ぎて嫌なんだそうです。
ここで皆さまにご相談させていただきたいのですが、
・女性にも手軽に使える
・現在私の持っているNikonFマウントのレンズを共有できる
・Lumix ではバイアングルモニターが気に入っている
・セットのレンズは、45-200mmの方をよく使っている
この条件で一眼レフを選ぶとすればどのようなものがあるでしょうか?
候補として考えたのが
@D5000のダブルズームが6万以下になってるのでお得かな
AとはいってもD5000は2年前の機種。D5100の方がいいかな
でもD5100のダブルズームは8万。ボディだけでも5万ちょっと。少し高いな
Bいやいや、D5000でも充分。中古なら3万ちょっとでボディ売ってが売ってるし
それとシグマかタムロンの18-200mmを¥14000ぐらいで買えばOKかな
Cレンズの描写が気になるなら、NikonレンズをLumixに付けるアダプターを買えばいいのでは?
Dワガママ嫁の言う事は無視
皆さんのご意見は如何でしょうか?
よろしくお願いいたします。
0点

G2用に単焦点レンズ買い増すのがよいのでは?
LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020
なんて、値段のわりにすこぶる評判いいですよね♪
単焦点で考えるならお手頃価格で画質のいいレンズはニコンより(D5100用で)はるかに多く揃ってますよ
(*´ω`)ノ
書込番号:13490325
3点

奥様の「でかすぎる」という範疇が分かりませんので、カメラ量販店に連れて行き、「一眼レフ」というものの大きさを教えるのが先決かと思います。どう考えたって「一眼レフ」はある程度以上の大きさになりますので、結局「でかすぎる」と思うかも知れず、そうであればミラーレスを選択肢に入れるか、もしくは「諦める」という選択肢をとるかもしれません。いずれにしても使用者本人が決めることです。
書込番号:13490346
4点

キットのレンズではほとんど違いがないので、
わたしも LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020 がいいと思う。
私の妻はやっとコンデジからオリのE-PL2になりました。
これでも大きいと言ってます。
わたしの一眼など触ってももらえません。
書込番号:13490395
1点

D5100しかないでしょ。
D5000ではバリアングル液晶が小さいし、フリーアングルではない、という指摘が多分---。
-----G2はフリーアングル3型。
うちでは、G1/GH1を貸与しますが、見てくれのせいかコンデジ風GF1は不人気。
もちろん、コンデジも不人気。レンズは14-45mmで何も言いません。分かってませんから。
書込番号:13490428
2点

G2も使いこなせば、普通に使う分にはそんなに文句は出ないと思うのですが・・・。
奥さんがD90系を良いと思う点がイマイチはっきりしませんが・・・。
1. これを買うのが本質的解決に近い気がします
http://kakaku.com/item/K0000055877/spec/
2. 小さくてニコンの出すJPEGの色が好みというなら
これこそ、ニコンがきっと発表するだろうミラーレスに期待するほかないのでは・・・。
方向性が違うか?
書込番号:13490454
1点

高感度性能は最新のD5100が当然いいですし、高感度性能の劣るG2よりは室内撮影が楽になると思います
またバリアングルが気に入ってるということですが取り付け方が変更になったD5100のバリアングルの方が使い勝手はいいです。でもタッチパネルになっているG2には使いやすさで劣りますが
それとD5100のほうがD5000にくらべ若干軽くなってるようです
ということでD5100が良いと思いますが、買う前に奥様にカメラ屋で見せて大きさ、重さの最終確認をとればいいと思います
書込番号:13490474
1点

D5100がいいのではないでしょうか。奥様に実機を持ってもらうのがいいと思います。
書込番号:13490483
4点

ど素人39さん、こんにちは。
奥様が、『自身のLumixと、 私の単焦点やマクロレンズの描写の違いが気になるらしく』
であるならば、まずはG2にオリンパス M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8を買い増すのはいかがでしょうか?
安価で十分な描写だと思いますよ。(^0^)/
G2ダブルズームは、ズームレンズのみです。
ズームと単焦点を競べたら、カメラがかわいそうかと…(^_^;)
書込番号:13490529
3点

奥さんは見る目をお持ちですね。
マイクロ4/3よりもAPS-Cの諧調やボケ具合が気に入られたと思いますよ。
D5000で問題ないと思いますが。横開き液晶が良いならD5100ですが、縦開きの方が使いやすいですけどねぇ。
書込番号:13490846
2点

うーん、「D90がでかすぎる」ですか。それならD5100/D5000にしてもあまり変わらないのでは?
ということで、あふろべなと〜るさんに一票。LumixG2の単焦点レンズ購入が良いと思います。
書込番号:13490866
3点

ど素人39さん
見て、触って、決めてもらう!
書込番号:13490891
0点

沢山のアドバイス、ありがとうございますm(__)m
そうですよね!まずD5100/D5000を手に取ってみて、が先ですね。
今日夕方仕事帰りに一緒にカメラ屋に寄ってみて、またご報告いたします。
書込番号:13490946
1点

「キッドじゃなくてキットです。」の亜種、いきます。
「バイアングルじゃなくてバリアングルです。」
書込番号:13491483
2点

9月21日に御使用中のLumixG2の様なミラーレスタイプのカメラがニコンからも発表されます。このカメラは「Fマウントアダプタも用意される」との事なので現在ご使用中のD90用のレンズも使えると思います。ミラーレスなのでD90やD5100などの一眼レフより小さく軽いです。パナソニックの45-200mm(35mm判換算90-400mm)の代わりになるレンズは30-110mmVR(35mm判換算80-300mm位)が同時に発表される様です。動画にも配慮された機種の様なのでバリアングルモニターも採用されてるかもしれません。価格は日本経済新聞の記事によると「本体とレンズのセットで7万〜10万円前後になるとみられる」との事です。「Nikon V1は高解像度EVFを内蔵し、色は黒と白になる。また、Nikon J1はEVFを搭載せず、色は赤、ピンク、グレー、白、黒の5色になる」との事でレンズも色を選択可能との事です。
スペック
- 位相差AFとコントラストAFの両方を採用している。
- センサーは1010万画素。
- ISO範囲は100-3200(H1で6400)。
- CCDセンサー(これは確証が無い)。
- ミラーレス機のシリーズは、DXやFXのようにCXと呼ばれる。
- 両方のカメラともに35mm換算で2.7倍。
- 3インチ液晶モニタ。
- J1はフラッシュ内蔵。
- V1はフラッシュを内蔵していないが、外部フラッシュとGPSに対応するマルチアクセサリーポートを搭載している。
- 両機とも従来の伝統的なホットシューは搭載されていない。
- Fマウントアダプタが用意される。
- 両機ともボディはプラスチック製。
- 多くの付加機能を持つフルHD動画。
- 600メガピクセル/秒の処理能力を持つEXPEED3プロセッサを採用。
- 4本のレンズ(10-100mmを除いて、色を選択可能)。
- 10mm F2.8パンケーキレンズ
- 10-30mm F3.5-5.6 VR(非常に短くポータブル)
- 10-100mm F4.5-5.6 VR
- 30-110mm VR
「上記のスペックのうちのいくつかは、翻訳する過程で誤っているか失われているものがあるかもしれない。私はニコンのミラーレス機が、これまでのカメラには無いいくつかの新しいものを採用しているという話を再度聞いている。」
http://digicame-info.com/2011/09/nikon-v1nikon-j1.html
http://digicame-info.com/2011/09/post-297.html
その他の発売される可能性のあるレンズの情報http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-09-11
レンズも最新の設計で画質が良いかもしれませんし、このニコンのミラーレス機とFマウントアダプターでFマウントのレンズをご使用になる場合もおそらくAFがご使用可能で、ご条件にも近い様ですので、9月21日の発表までお待ちになってはいかがでしょうか。
書込番号:13491515
3点

先ほどキタムラに行ってきました。
D5100を持って「うん、これなら」とか言ってました。
帰ってきてご飯を食べながらいろいろ話をしました。
要は一眼レフが欲しいみたいです・・
あふろべなと〜るさん、α7大好きさん、市民光学さん、むさのマントさん、Sparkling Ciderさん、browsemenさん、大変申し訳ございません。。。
また、現場にはD5000の中古品もあって、モニタ部分を比較してみましたが、
「大きい方が見やすい」とのことで、D5100がお気に入りのようです。
kyonkiさん、申し訳ございません。。。
というわけでD5100の方向で考えていこうと思いますが、
現在の私のレンズのラインナップから、いまさらレンズキットもどうかと思いますので、
D5100ボディのみ、あとは55-200mmか55-300mmあたりを買い与えようかなと。
半年落ちのLumix、ケンコーのPRO1プロテクター(52mm)2枚と予備バッテリー付きで下取り2万がいいところかな・・
書込番号:13492211
3点

なるほど
D5100は1眼レフのエントリー機では画質が最強のカメラなので良いでしょうね
(ミラーレスまで含めればNEX−5Nが驚愕の画質のようですが)
使いたい単焦点が広角レンズではないのならD5100はいいと思います
でも広角単焦点が使いたいなら…
ナノクリのクソ高いレンズしかなく、どこよりも一番レンズのそろって無いメーカーですね(笑)
55−300を後から追加するくらいなら
WZKを買って18−55をオークションで売るか、買うときに最初から下取りに出すということで買うとよいでしょうね
(*´ω`)ノ
書込番号:13493581
0点

大きさが受け入れられればD5100は良い選択ですね
マウントが同じでも一緒に撮影する時は同じレンズを使いたくなるので
レンズ構成はよく話しながらそろえるというか撮影時に使用がだぶったら
ムダでと思わず近い焦点距離のレンズでも買い足すのが夫婦円満の秘訣かも・・・
書込番号:13494371
0点

どんなデジタル一眼レフを買われるのにも異論はないのですが、
バリアングルで実用的なAF速度を有するものは、個人的には今のところ、SONY、Panasonic、Olympusだけだと思います。
D5100のライブビューは店頭でさわったことがありますが、あの速度は静物撮影専用ですね、動体撮影は無茶だと思いました。
G2ならば、何とか動体に対応できる時「も」あります。
G2は手元に残しておいてコンデジ代替のカメラとして使うという選択肢はございませんか?
G2の20mmF1.7レンズは私も持っておりいいレンズだと思っておりますが、実際の写りになると、ニッコール50mmF1.4Gやタムロンの90mmF2.8マクロに比べると等倍鑑賞では私にはデジタル一眼レフのレンズの方が写りが断然いいと思います。
但しこれは、A3サイズに引き伸ばしとか、等倍鑑賞のときによく見ると目立つということでありまして、WEB上での記事用やA4以下程度のプリント等の殆どの場合は気にならないと思います。
書込番号:13494945
0点

D90は いいんだけど あたしには ちょっと大きいのよねー
ニコンさんのカメラは 手の大きい方 向けなのかな?
あたしは D3100がいいと思うけどなー
基本性能がしっかりしてて 持ちやすいですよ!
書込番号:13495350
1点


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