D5100 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

どうしたらいいのでしょうか

[jaganikosoul55]

１歳の子供がいまして成長過程を記録したく、この度この機種を購入しようと思っています。
この機種までは絞ることができたのですが、レンズキットにしようかダブルズームキットにしようか悩んでいます。過去の書き込みを見ているとダブルズームキットを購入するよりも、レンズキットを購入後に１８−２００等のレンズを買い足したほうが良いというようなご回答があったりします。
使用目的としては前述の通り子供の成長過程を記録したいので、ダブルズームキットのズームレンズを使用して遠くから子供に気づかれないように自然な表情の撮影ができたらと考えております。
レンズを後から買い足すにも最初からセットで購入したほうが、費用の面でも使用目的の面でも良いような気がします。
一眼レフに関しては全くの素人でして色々なサイトで情報を閲覧しましたが、なかなか答えが無く途方にくれています。
今日も一日中サイトで情報を見たり実機を見に行ったりしましたが考えすぎて頭が真っ白になってしまいました。気持ちが先走ってカメラは無いのにカメラケースやメモリーカードなど買ってしまいました、、、、、。
一眼レフを使用しているみなさんのお知恵を拝借させて頂ければと思います。
稚拙な文面で申し訳ございませんが、宜しくお願い致します。

書込番号：15613761

[あべべEX]

D5100 Lkit買ってから、18-200 VRII　を買うのは、なんとなくお得じゃない気がするから、

予め、18-200　VRIIを買うことがわかっているのであれば、D7000 18-200kitになされたほうがよろしいかもしれません。

書込番号：15613845

[quite]

多少慣れても、撮影中のレンズ交換は面倒なものです。まずはレンズキットを購入し、本機種の使い勝手が分かったところで、18-200等の高倍率を買い増す。あるいは買い替えてみてはどうでしょうか。

書込番号：15613893　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんばんは♪

確かに悩ましいです^_^;
18-200�o等の高倍率ズームと言うのは、「便利（シャッターチャンスに強い）」と言うのがありますが・・・
デカイ、高い・・・と言うデメリットがあります。

一方・・・
レンズキットやWズームキットと言うのは・・・コレ以上コストパフォーマンスに優れる組み合わせは無いです。。。
なにせ・・・メーカーさんが出血大サービスの価格で売り出してますんで・・・^_^;
コンパクトで、画質も悪くないです。
その代わり・・・望遠が欲しい！！と思った時に「レンズ交換」しなければならない煩わしさがあります。。。
レンズ交換と言うのは、手なれた人でも、思い立って、急にパッパと変えられるもんでは無いです。
なので・・・ある程度タイムスケジュール（時間割）を考えないと、上手く運営できないわけです。
例えば・・・運動会の撮影。。。
競技中は、55-300�oの望遠レンズで、主役（自分の子供等）を追う。
昼休み（お弁当タイム）になったら、標準ズームに切り替えて、近距離から表情を狙う。。。

・・・この様に、予めレンズ交換する「タイミング」を考えておかないと・・・「あ！」と思ってからマゴマゴとレンズ交換している時間は無いです^_^;

つまり・・・一長一短・・・あって、どちらを優先するか？？？。。。ってだけです。

予算が有るなら・・・「高倍率ズーム」から始めると。。。
後々、レンズを増やしていくのに無駄なく増やして行けます。。。
※単焦点レンズや大口径ズームレンズと相性が良いです。
Wズームキットだと・・・同じようなレンズを何本も買うハメになるかも？？^_^;
※あまり、レンズを増やすつもりが無いなら・・・なにしろ経済的です♪

ご参考まで

書込番号：15613904

[遮光器土偶]

　使い勝手という面では、18-200のような高倍率ズームのほうが近距離から、少し離れた位置までレンズ交換しなくて済むので、使いやすい面はあります。小さいお子さんとご一緒なら、荷物も少ないほうがいいでしょうし、お子さんから目を離さないためにも高倍率がいいとは思います。

　ただ、一般に画質は、ズームしない単焦点が良く、ズーム比が大きい高倍率ズームは画質がやや劣る面があります。ただ、あまり引き伸ばさなければその差は感じないかもしれませんし、画質が落ちるといっても、コンデジよりはずっといいです。

　このあたり、どちらを取るかですが、個人的にはキットの標準ズームの18-55はズーム比も小さく、頻繁にレンズ交換が必要になり、好きになれないので、取りあえず18-200等の高倍率ズーム（できればニコン純正）で始めて見てはいかがでしょう。

書込番号：15613910

[DX→FX]

D5100ダブルズームキットをお薦めします。

今の価格はバーゲン価格です。

18-55VRに不足を感じるようでしたら、レンズは売却し、コストパホーマンスの高い18-105VRに買い替えると、ほとんどの場面で撮影でき便利です。
私は中古で手に入れ、D5100に付けっぱなしです。軽くてお気に入りです。

ただ、単焦点の方が写りは良いです。
子どもの寝顔などの接写でしたら、micro40mmをお薦めします。
標準レンズとしても使用できます。

書込番号：15613920

[kyonki]

1歳の子供なら暫くは18-55のレンズキットでいいと思う。

書込番号：15613934

[REALTマークの四駆^^]

このカカクのお買得情報スレを見て、ダブルズームキット(約四万円)を買って、純正の35mmF1.8(約二万円)を買うと良いかと思います。
明るい望遠レンズだったら、各社から出ている90mmか100mmのマクロレンズが比較的安価かな。

とりあえずダブルズームキットを買って、明るい望遠レンズが必要かを判断する。
必要だったら、その焦点距離の望遠レンズまたは望遠ズームを買うと良いかと。
まずはダブルズームキットですね。
早くしないと在庫も無くなりますョ。＼(^-^)

書込番号：15613975　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

考え方は人それぞれ、
どうしたらよいかの正解はないかと。

私なら、迷わずレンズキットに純正の70-300かタムロンのA005のレンズを購入するかな。
レンズキットは18-105の方ですよ〜
でも今はこのキットはもうなかったですよね…
後から18-300、またはタムロンの18-270かな。
18-200は買わないな。理由はいろいろ。

高倍率レンズは旅行などで1本に済ませたい時に欲しいと思っています。
いずれは買いたいと思っていますが、
ほかに欲しいものが有ってなかなか買えません。

高倍率レンズは、便利ズームではあっても万能レンズではないと思います。
まあ、最近の高倍率レンズも画質やAFスピードなどよくなっているようですが…

書込番号：15613995

[午後の紅茶ハイ]

同じく1歳の子供がいます。
普段スナップ取るのにD5100(D7000)＋18-105レンズを使ってます。

1歳の子供はシャッターチャンス命
レンズ交換なんてする暇ないし望遠55-300を使う頻度は殆どないと思います。
軽くて使い勝手がよい1855キットがベター

望遠は必要になったら購入で良いのでは？

書込番号：15613999　スマートフォンサイトからの書き込み

[徳ちゃん！！]

前のレスにもありましたがレンズキットと18-200mm買うと10万弱ですね

D5100 18-55 VR レンズキット \39,899
AF-S DX VR Zoom-Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED　\62,800
で合計99,884円 後1万弱出せばD7000 18-200 VR II レンズキット（\107,820）
買えちゃいます。こっちの方が魅力的ですｗ

ただ高倍率レンズの利便性を重視しなければD5100 ダブルズームキットは大変お買い得です。
1歳くらいだと室内撮りが多くフラッシュもあまり焚けないから単焦点
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G（\19,800）とダムルズームってのも良さそうな気がします。

書込番号：15614068

[jaganikosoul55]

皆様、ご返信ありがとうございました。

本当に欲しい物の検討段階は楽しくもあり非常に悩ましいですが、皆さんのおかげで心のもやもやが晴れました！！
高倍率レンズの長所や短所、単焦点レンズの魅力、ダブルレンズキットのお買い得感、Ｄ7000への選択肢やＤ5100を実際に使用されている方の生の声のおかげで気持ちが固まりました。

先程まではダブルレンズキットに心が揺れていましたが、一眼レフ素人の私には使いこなせそうにありません。
練習を繰り返すことによって上達するとは思いますが、一度レンズキット（18−55）で慣れたところで次のレンズを考えてみたいと思います。
皆さんのご経験から貴重なアドバイスを頂き本当にありがとうございました！！
明日購入してきますのでまたレビューしたいと思います。

本来であればGoodアンサーを決めさせて頂くのが常識かと思いますが、私にはすべての方がGoodアンサーですので選ぶことができません。
大変失礼かと思いますがこのままでお願い致します。
ありがとうございました！！

書込番号：15614331

[Ramone2]

私も子供をよく撮りますが、
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G（\19,800）
は初めから有ると良いと思います。
初心者でも気軽に使えるレンズです。
おいおい買うなら、合算金額で交渉する方が条件的に有利な場合が多いですよ(^^)

書込番号：15615404　スマートフォンサイトからの書き込み

[REALTマークの四駆^^]

このサイトの書き込みをよく読めば解ると思いますが、ダブルズームキットのお買い得感は現在、普通じゃありません。
単なるレンズキットとダブルズームキットでは、購入店次第で価格差はほとんど無いです。（あっても数千円です。）
それならば、ダブルレンズキットを買ったほうが良いと思いませんか？

もしダブルズームキットのVR55-300が不要ならば、ヤフオクに出せば2万円弱で落札されます。
最低でも1.5万円にはなると思うので、+αで35mmF1.8が買えます。
35mmF1.8他レンズやストロボ購入の際にカメラ店に下取りに出しても、かなりお得になります。
でも、後々望遠ズームは欲しくなって来ると思いますし、使い方によってはVR55-300の必要性も出てくると思いますので、強くダブルズームキットをお奨めしたいですね。

「ダブルズームキットのズームレンズを使用して遠くから子供に気づかれないように自然な表情の撮影ができたら」と書かれていますが、室内だと暗くて難しい場面も多いと思います。
しかし、それも工夫次第、光の選び方次第でイイ写真が撮れます。
例えば日中の室内でカーテン越しの柔らかい光の中で撮るとかすれば、いい雰囲気の写真が撮れると思います。
また、「自然な表情」も室内でしか撮れないものではないですよね。
屋外で奥様に抱っこしてもらっている時にでも自然な表情は撮れます。
奥様も一緒に写っている写真も、とても良い記録になると思いますョ。＾−＾

300mmで遠くから撮れば、余程の事が無い限りこちらの事は気付かないですし、抱いている奥様も気付かないくらいだと思います。＾−＾

ダブルズームキット4万円切り購入、頑張ってください。＾＾/

書込番号：15615544

[じじかめ]

室内では、35ｍｍＦ1.8が向いていると思います。

書込番号：15617656

ペンタックスk-xとの差

[みにかな]

教えてください！
現在ペンタックスのk-xをシグマの18-250のレンズで使用しています。
写真はディズニーでのパレード等をとるのみなんですが、k-xの写りが比較的暗い感じがしていて、とにかくキレイで明るい写真をとりたいんですが、やっぱりNikonのD5100の方が写りはキレイですか？
ド素人の質問ですいません。
もしD5100に変えるなら、レンズはタムロンの18-270にしますが、あまり良くないでしょうか？

書込番号：15601166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

おはようございます(●^∀^●)
ＩＳＯ感度と露出を上げてみたら如何ですか？

書込番号：15601188

[みにかな]

コメントありがとうございます。
それもやってるんですが、やっぱりペンタックスもNikonもそんな大差はないですかね？(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：15601192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

そうですね〜(;^_^A

露出もＩＳＯも上げてあるならば
素直に…明るいレンズを購入が良いかもしれませんね〜Ｄ５１００足すタムロン１８ー２７０用の予算１０万以上ですか？
良いレンズが買えます♪
Ｆ２.８ぐらいの通しが欲しいですね〜

まぁ〜ペンタックスが嫌になったなら仕方ないですが…（笑）
後は…Ｄ５１００同型センサーのＫ５やＫ３０のボディだけ購入という手もありますが…
ＩＳＯマックスは明るいですよ（笑）
ノイジーですけど(/￣∀￣)/
吾輩は無印Ｋ５です(^皿^)

書込番号：15601239

[みにかな]

そーですよね(;_;)わがままなんですけど、レンズは、便利レンズってのが絶対条件なんです。泣

書込番号：15601257　スマートフォンサイトからの書き込み

[photogenic blue]

写真の明るさは、露出補正で調整できますよ。
撮影する時に露出を適度にプラスしておけば、明るめの写真が撮れます。
あとＩＳＯ感度はオートにしておいてください。
ＩＳＯ感度が固定だと、シャッタースピードが落ちてブレ易くなる場合がありますので。

明るさの調整はどんなカメラでもそうやって対処しますので、ボディを変えてもかわりませんね。
＞キレイで
とありますが、ピントが甘いということはありませんか？
どんなレンズでもピントがズレてくることがありますので、そういう場合はメーカーで調整しいてもらうといいですよ。

書込番号：15601260

[みにかな]

photogenic blueさん

ありがとうございます！！D5100の口コミがかなりよかったので、迷ってしまってました( ´ ▽ ` )ﾉ
ペンタックスも少し調子が悪かったので勢いでかえよーかなと。
教えていただいたようにチャレンジしてみます！

書込番号：15601273　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよさん。]

ボディだけk３０かk−５へ変更が一番良いかもしれません。
D5100とB008買うよりは安いと思います。自分ならボディだけじゃなく１８−１３５キットで買いますけど・・・（それでも10万しないと思います。）
普段２５０や２７０までの距離って必要無いと思うので。

出来ればRAWで撮って調整すれば良いかもしれません。
ノイズ除去ソフトもありますし・・・

便利ズームは便利ですが、写りは・・・
コンデジよりは綺麗だと思いますけど。

書込番号：15601283

[photogenic blue]

あとK-xのメニューに「露出感度ステップ」というのがあるんですが
そこを「1/3 EVステップ」にしておいたほうがいいです。（たぶん初期設定は「1/2 EVステップ」）

そのほうが露出をより細かく刻むことができるので、露出をプラスにしたときに写真が明るくなりすぎるのを防ぐことができると思います。
頑張ってください^^

書込番号：15601294

[ほら男爵]

便利ズームなら…やはり…
Ｋ３０かＫ５�Uですかね？
感度も高く設定出来ますので

露出は＋で…

書込番号：15601302

[photogenic blue]

ISO1600以上を多用されているなら、上級機（K-5とか）への買い替えとかＦ値の明るいレンズの買い増しもいいかもしれませんが、なんとなくそういう問題でもないような気もするので…

とりあえずK-xを使いこなす方向でいいのかなと思いました。
K-xも決して高感度耐性が悪い機種ではありませんしね^^

書込番号：15601314

[松永弾正]

中古でシグマの明るい単焦点を一本買い増してみたら？
それだけで違うよ〜♪

あと、タムロンの18270PZDはソニーとキヤノンで使ってるけど、あれはいいレンズだよ〜♪
朝日や夕焼け撮りだけど、案外と逆光にも強い印象だしね〜(笑)♪

ただ、夕景どまりかな。
朝焼けからかな。

書込番号：15601352

[みにかな]

みなさん。
本当に親切に教えてくださりありがとうございます(;_;)感謝します！
要するにボディを変える必要はあまりない感じですか？
みなさんに教えていてだいた事すべて参考にさせていただきます！

書込番号：15601369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

使っているＩＳＯ感度、シャッター速度に寄る、と思いますが…
マウント変更の必要は無い…と、思いますよ(^皿^)

書込番号：15601408

[Frank.Flanker]

こんにちは

明るく写るかどうかは露出の問題なので露出補正を＋1/3とか+1/2とか＋側に振れば明るく写ります
ただし、シャッター速度が遅くなってブレが起きるようならISOを高めにしなければならないですし、ISOを高めにすることによって高感度ノイズが載ってきますから、その高感度ノイズが気になるようなら明るいレンズを買うか高感度に強いカメラを買うしかありません。
高倍率ズームはF値が大きく暗くなりますが、高倍率ズームが必須となると高感度に強い機種を選ぶしかないですね

K-xも高感度は悪くないので、もっと強い機種となるとフルサイズ機を選ぶしかないかもしれませんが予算オーバーでしょう
とりあえずはK-xでやってみて、それで駄目ならまた考えましょう

書込番号：15601606

[でかちびEx]

見た目明るさです	見た目より明るいです	光源のないところは、肉眼では真っ暗です

こんにちわ、
カメラはレンズだと思いますよ〜

以前、７０−３００と７０−２００で撮り比べた事が
ありましたが、同じIOSでもノイズの乗り方や
画像そのものが見違えるようでしたよ。

その上でさらにIOS感度のノイズを抑えたいならフルサイズに移行されてはいかがでしょう〜

同じ焦点距離で同じF値でも、高倍率ズームと単焦点だと、ガラスを複数重ねてる事で
歪みが出てきて、輪郭やノイズの出かた色にじみ、パッと見のすっきり感
すべてにいおいて差が出てきます

一度、単焦点やF値2.8通しズームを試されてはいかがでしょうか

ペンタックスもD7000と同等機種で口コミ内でIOS比較された事がありましたが
高感度にも強い機種だと感じております。

書込番号：15601796

[みなとまちのおじさん]

みなさんのアドバイスに同意です。
K-xを所有しています。正直いってD5100に買い換えても状況はたいして改善しないでしょうね。それこそ、高感度性能に優れたフルサイズ＋F2.8クラスの大型ズームくらいであれば大きな満足が得られるでしょうけど。

まず、K-xを徹底的に使い込んでみることをお勧めします。たぶんオートで撮っておられるんじゃないでしょうか？　photogenic blueさんの適切なアドバイスを実行してみてください。　

ネズミの王国のナイトパレードですよね。過去の作例をいろいろ拝見していると、やはりISO1600〜3200が多いようです。そこで
○シグマ18−250mmはF値が暗いので、PかA（AV）モードにして、絞り開放で撮る。
○ISOはオートから手動に切り換えて、広角側なら1600、望遠側なら3200に設定する。
○状況に応じて、露出補正を＋0.3〜0.7に設定してみる。ただし、そのぶんシャッタースピードが遅くなるので、手ブレと被写体ブレに注意する。

夜にご近所の夜景などを試し撮りして、いろいろな設定を試してください。K-xでも工夫次第でそこそこ満足できると思いますよ。

書込番号：15601806

[robot2]

元画像	２_曇天

こんにちは
あまり、ISO感度を上げないで暗く撮るのもありな時がシーンによっては有ります。
マイナス１段の露出補正で、ISO感度が1/2に成りますからね。
RAWで撮って、添付の画像ソフトで明るくする方法も有りますので、RAW →画像調整にもチャレンジされたら良いです。
画像２は、露出補正−２段で暗く撮って、画像ソフトでどの辺まで戻せるかのテストです。
調整は、明ると諧調補正のみです（まだコントラストほか触りたいところは有ります）。

書込番号：15601974

[ほのぼの写真大好き]

露出補正に加え、測光方式についても、試してみたり、勉強してみて下さい。

ペンタックスは使ったことがないので、判りませんが、ニコンのマルチパターン測光、スポット測光相当はあると思います。

輝度差が大きい撮影対象で、基準の明るさと出来る部分があるなら、スポット測光の方が失敗、少ないです。広い面で平均的な露出で撮影したい場合はマルチパターン測光になります。

マルチパターン測光中心で、必要な時にスポット測光が一般的なようです。

自分はスポーツ、スナップ撮影中心で、人物の顔に露出を合わせたいので、スポット測光中心です。風景、夜景、イルミネーションなどは、マルチパターン測光を使用しています。

先日、TDSに家族で行きました。夜のショーはマルチパターン測光＋露出補正、他はスポット測光＋露出補正で撮影しました。

書込番号：15602128

[C'mell に恋して]

元絵（カメラの設定は露出補正-１）	PCで現像時露出＋１	PCで現像時露出2/3とパラメータ調整

みにかなさん　こんにちは

　TDRとk-xという事で書き込みさせていただきます〜！

　他の方の書き込みにもありますが、写した画面が暗く感じるのであれば
　露出補正をプラスにされると、明るくできますよ〜。

　他のデジイチでも同様です〜。

　どの様なシーンの時に暗く感じるか、サンプルをUPしていただけると
　いいのですが・・・。

　暗く感じやすいと思われるケースとしては、露出を評価測光モードに
　していて、空などが入り込んでいるシーンで、人物が暗く感じるとか
　なのではと思いますが、どうでしょうか・・・？

　私の場合ですと、RAW撮影してから、家でJPEGに現像しています。

　露出をプラスにして撮影して、明る過ぎる部分が白飛びすると、あとで
　修正できない事がありますので、撮影時にはプラス補正はあまりしないで
　撮影する事が多いです〜。

　k-x＋DA18-250mmで撮影したサンプルUPしてみます〜。

　撮影時に白飛びしない様に、露出補正-1.0して暗めに撮影した物です。

　現像時に、PCの方で露出を＋1.0しただけの物と、他のパラメータの調整を
　し露出は＋2/3しています。

　カメラの方であらかじめ露出補正をするのも良いですし、後でPCで画面の
　明るさを調整（RAW現像）するのも悪くないかと思います〜！

書込番号：15603309

[TownCleaning]

＞あまり、ISO感度を上げないで暗く撮るのもありな時がシーンによっては有ります。
＞マイナス１段の露出補正で、ISO感度が1/2に成りますからね。
＞画像２は、露出補正−２段で暗く撮って、画像ソフトでどの辺まで戻せるかのテストです。
これは有効な方法では無いので鵜呑みにしないように。
最初から感度を上げて撮った方が良い結果になる。
白飛びを避ける意味では有効だが、ノイズ軽減目的なら無意味な方法。

書込番号：15607689

レンズはなにを？

[惑星 インディ]

初デジイチデビューに、D5100 を購入しようと考えています。
しかし、どのレンズキットにすべきか...

18-55vr キットと別のレンズを購入しようか、ダブルズームキットをかうかで迷ってます

主に、風景 野良猫 です。
ですので、ダブルズームキットは私には勿体ない気もします。

何もわからない私にご教授いただければ幸いです。

書込番号：15595646　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

D5100がお買い得になってますね。
野良キティちゃんをアップで狙うには、ダブルレンズキットがいいでしょう。
近づくと逃げてしまうので、望遠ズームで引き付けましょう。
より自然な野良ちゃんが写せるかと思いますよ。
ただ、望遠には手ぶれもシビアになりますので、練習あるのみですね。

書込番号：15595685

[うさらネット]

VR18-105mmLKがお奨めですが、最安期6.5万円が、もう上がって8万近く。うーん。
http://kakaku.com/item/K0000240404/

これVR18-55mmLKにされて、VR18-105mmを別途購入、VR18-55mmレンズだけ売却されては。
予備にお持ちになっても、もちろん結構。私は参考用に保有しています。

※LK: レンズキット

書込番号：15595694

[遮光器土偶]

　ダブルズームをお奨めします。レンズキットはコンデジでいいうところの３倍ズームにしかなりません。風景を撮るならそれでも問題ないかもしれませんが、猫ちゃんだと、少し離れると小さくしか写らないです。
　それに望遠は遠くのものを写すだけではなく、近くの物を背景を暈してとる場合などにも重宝します。別に購入すると割高になりますので、望遠もセットになったダブルズームで始めるのがいいと思います。

書込番号：15595710

[安達功太]

風景、野良猫の撮影であれば、ダブルレンズキット
の方が重宝しますよ♪


お買い得＆オススメです☆＾＾

書込番号：15595719

[惑星 インディ]

ネコちゃんが逃げるのは当たり前ですよね！
考えが甘かったですσ(^_^;

書込番号：15595745　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

惑星 インディさん こんばんは

本当は　D5100 18-105 VR レンズキットが良いのですが　最近在庫がなく成ってきて　価格が高くなっている場合が多く無理だと思いますので

価格的にも　Wズームキットの方が　良いと思います　18−55�oですと望遠足りないと思いますし　　

書込番号：15595747

[惑星 インディ]

8万？！？！
学生のわたしにはまだまだ手に届く範囲ではなさそうですσ(^_^;

でも、売るということも考えてみます(*^o^*)

書込番号：15595765　スマートフォンサイトからの書き込み

[惑星 インディ]

ズームレンズはいろいろと使い方があるのですね(*^o^*)！

ダブルズームキットで練習してから、レンズを購入するほうがお財布にも優しいですよね(*^^*)

書込番号：15595807　スマートフォンサイトからの書き込み

[mebius1000]

ポートレート中心なら
通常は小型軽量のミラーレス一眼で良いと思います。

個人的に機械マニアなのでデジイチを所有してますが
コンデジの方がずっと出番が多いです。
コンデジで高倍率ズーム搭載の物でも良いかもしれません。

書込番号：15595816

[TAKtak3]

まずは18-55で我慢(？)して、少しなれたら何が足りないのか、わかってくると思いますよ。

自分の撮影スタイルでは明るが足りない…とか
広角が足りない…とか。
わかってきた頃に、もう一度ここで質問したら、たくさんアドバイスしてもらえるはずです。

55-300のレンズは、ダブルズームキットとして買っとけば割安とは言え、後で買ってもそんなに高くないです。新品でも2万円くらいです。

書込番号：15595856　スマートフォンサイトからの書き込み

[惑星 インディ]

先ほどから返信の際に お名前わつけるのをわすれてしまってましたσ(^_^;)すみません

里いもさん うさらネットさん 遮光器土偶さん
お忙しい中わたしの質問に目を通していただきありがとうございます(*^^*)！

安達功太さん>>>
ズームが足りなく感じてしまうなら、いっそうのことズームレンズを購入するそうが お財布にも優しいですね(*^^*)☆！

この短時間で最初とは違い、ダブルズームレンズキットにしようかと心が傾いてます(*^o^*)

ありがとうございます☆

書込番号：15595872　スマートフォンサイトからの書き込み

[惑星 インディ]

mebius1000さん>>>

ミラーレスカメラ(多分ミラーレスです)は使っていて、コンデジも考えたのですが
一眼レフカメラに挑戦してみたい！
と思ったので 購入しようと考えました(*^o^*)！


TAKtak3さん>>>
最初、その方法も考えていました(*^^*)
もう少し、レンズのこととか 今もってるカメラで撮った写真をみて 考え直してみます(*^o^*)！

書込番号：15596124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

惑星 ｲﾝﾃﾞｨさん
Wズームレンズキット！

書込番号：15596994

[スーパーカブが大好き]

　写り重視なら、18−55、55ー300のwズームキットだと思います。

　18ー105だと広角から望遠域（３５mm換算で約27ー160mm）までカバーできますが、その利便性とのトレードで画は18−55と55−300の組み合わせよりも妥協せざる得ない（特にワイ端、テレ端の収差や歪曲、周辺減光などなど）と思います。18−105mmの一番美味しい焦点域を思うと、焦点距離24mmあたりが一番よい画を吐き出したような記憶があります。18−105はコストパフォーマンスの高いレンズだと思いますが、あくまでもダブルズームとの比較の話しです。

　18−55は焦点域を欲張っていない分、全ズーム域での画に比較して無理が少ないことは当然ですし、その画作りにはすでに定評があります。55−300も上位機種のAFS75−300VRとよい勝負をする画を吐き出してくれることには定評があります（外観を比べるとこちらのほうが値段分チープですし、DX専用になりますが・・・）。

　当初値段も両者はそれほど大きな差がなかったので、おそらく需要はwズームの方があったのではと察します。ニコンが18−105キットを早々と旧製品にしたのも、wズームよりも売れたからというよりは、結局は供給数が少なかったため（需要がwズームよりもなかったため）ではないかなあと想像したりします。今年の6万円のニコン福袋も１８−１０５mmレンズキットが入ってたみたいです。５５−２００mmVRがおまけのwズームだったみたいですw・・・ちょっと蛇足でした。

　要は、利便性をとるか、画質をとるか、というところではないでしょうか。

書込番号：15597620

[OPEN SESAME]

どれがいいかのアドバイスではないですが。。。

風景だから望遠は不要ということはないですよ。
逆に、望遠レンズと風景写真の相性はすごくいいです。

今すぐいくつものレンズを買えるかどうかは別として、ネットや書籍で勉強したり多くの写真を見ることで、写真撮影はぐっと楽しくなりますよ。

書込番号：15597726

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000240402_K0000240403_K0000240405_K0000240404&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13,103_3-1-2,104_4-1

ボディのみの購入は割高になりますのでVR18-55レンズキットかダブルズームキットを買って
18-55を下取りに出してVR18-105の中古かシグマ18-125ぐらいに買い替えるのもいいと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10503512019_10505011966&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_12-1-2,102_12-1

書込番号：15597776

[惑星 インディ]

みなさん、本当にありがとうございます(*^o^*)！

無知なわたしに優しくアドバイスしていただき、本当に感謝の気持ちでいっぱいです☆

最初の購入は、wズームキットを買おうと思います！
(下取りに出して、レンズを購入するという方法も考えて ^ ^ )

もっともっと、レンズについて勉強して
自分らしい写真が撮れるようがんばります(*^^*)☆

書込番号：15598508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

惑星 インディさん
おう！

書込番号：15601131　スマートフォンサイトからの書き込み

どのキットにするか

[pishphant]

5年半前にD40を購入し、旅行やハイキングなどで風景を中心に使用しています。
そろそろ新しい機種をと思い、いろいろレビューや実機を触ってみたところ、D5100がいいかなと思っています。
ところが、どのセットにするかで迷っています。
現在あるレンズは
　・AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G ED II
　・AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
　・TAMRON AF 18-200mm f/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] MACRO
の3本です。最近は18-200mmを付けたままで使用しています。

D5100の18-55 VR レンズキットにするか、ダブルズームキットにするかなんですが、55-300mmの200〜300mmの使用頻度はどの程度でしょうか？
それほど使用しないのであれば、18-55 VR レンズキットにして、いずれ単焦点を買うために少しお金を浮かしておこうかとも思うのですが…

予算的には60,000円くらいまでを考えています。

書込番号：15501440

[kyonki]

迷うこと無くボディのみです。はいっ！

書込番号：15501473

[午後の紅茶ハイ]

レンズはお手持ちのを使用してD5100ボディだけ購入するのが良いかと思います。

書込番号：15501474　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000240402_K0000240403_K0000240405_K0000240404&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13,103_3-1-2,104_4-1

18-105VRレンズキットがいいと思いますが、値段が冗談になっていますので、
18-55VRレンズキットを買って、レンズを処分するのがいいのではないでしょうか。

書込番号：15501588

[secondfloor]

pishphantさん、こんにちは。

一番お得なのはダブルズームキットだと思いますが、18-200mmを付けっぱなしの現状を考えますと、はたしてキットレンズの出番があるかどうかですよね。
こればかりは御本人でなければ分からないのですが、私でしたら、これを機会にD40のキットレンズをリプレースしてしまうかもしれません。
18-55mmはVRが付きますし、55-200mmは望遠側が300mmに伸びますので、これが2万円程度でできるのであれば、悪くないと思います。

ただこれは年に数回でもキットレンズを使う場合であって、本当に18-200mmを付けっぱなしで使われるのでしたら、もっとも安く手に入る選択をされるのがいいと思います。

書込番号：15501592

[Sting28]

pishphantさん、こんにちは。

私は2ヶ月ほど前に18-55 VR レンズキットを買ったのですが、そのときはボディのみより4000円ほど安く買えました。レンズが付いて安くなるなんて変なじだいです。
もし購入店がお決まりでしたら、価格を調べてみてはいかがですか。

書込番号：15501787

[Sting28]

pishphantさん、こんにちは。

私は2ヶ月ほど前に18-55 VR レンズキットを買ったのですが、そのときはボディのみより4000円ほど安く買えました。レンズが付いて安くなるなんて変な時代です。
もし購入店がお決まりでしたら、価格を調べてみてはいかがですか。

書込番号：15501798

[クリームパンマン]

ボディー単体との価格差が少ないのでD5100 18-55 VR レンズキットがお得ですが現状18-200ｍｍの使用頻度が高いのなら、18-55ｍｍはオークション等で売却し、35ｍｍF1.8を購入されてはいかがでしょう。

書込番号：15501919

[DENIKOPPA]

値段がボディのみとそれ程変わらなければ、D5100レンズセットがよいかと。
でも、もし後で純正18-105、16-85、18-200、18-300あたりを検討するなら
ボディのみでしばらく今のレンズでもいいですね。

300mmの使用頻度ですが、風景は好みの場所からの焦点距離は人それぞれなので。
望遠は私の場合は風景では殆ど使いません。使っても85mm単焦点くらいです。
300mmはむしろ別の目的で使います。
300mmの使用用途が定まってないなら、55-300mmはあえて買わなくてもいいと思います。
後々動体を撮るとなったときに、後悔するかも。

書込番号：15502245

[なかなかの田舎者]

pishphantさんこんばんは。

Ｄ５１００レンズキットの１８−５５ｍｍ ＶＲはＤ４０レンズキットの１８−５５ｍｍ Ｇ�Uより逆光に弱いですが解像感が若干良いです。
更に手ぶれ補正も体感できる効果があり表面のサラサラした質感が気持ちいい（笑）です。
Ｄ５１００の高感度と１８−５５ｍｍ ＶＲの手ぶれ補正があれば、かなり薄暗くなっても手持ち撮影が出来るかもしれませんのでレンズキットをオススメします。
望遠３００ｍｍはpishphantさんが２００ｍｍで足りないと感じたことが無いならば必要ないでしょう。
６００万画素から１６００万画素になるとレンズに要求する解像度がグンと上がりますので、単焦点レンズの購入を急いだ方が満足度が高いと思います。

書込番号：15502769

[MT46]

pishphantさん　こんばんは

>5年半前にD40を購入し････
>そろそろ新しい機種をと思い

私と同じですね
私もＤ４０をほぼ発売と同時に購入し､今夏まで使用しＤ５１００と入れ替えました
画素数が約３倍になり、Ｄ４０の様に気軽にサクサク撮って痛い目を見たり･･･
最近、ようやくなれてきた所です

そして、私もＤ４０で利用していた、タムロンのＡ１４（18-200mm)をそのまま使用しましたが､
とにかく甘さを感じ、処分してしまいました。
１６００万画素は伊達じゃありませんでした。
Ｄ４０には最良の友だったんですが･･･

と言う事で
レンズの交換が面倒で無ければ、
レンズキット購入し、手持ちの５５−２００mmと併用する･･･道がいいと思います
キットを薦めるのは、手持ちの１８−５５mmにＶＲが付いていない為です。

書込番号：15503125

[Green。]

こんばんは。

望遠ズームの使用頻度はご本人しかわからないと思います。
おそらく D5100の18-55 VR レンズキットでいいと思いますよ。

書込番号：15503306　スマートフォンサイトからの書き込み

[pishphant]

皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。
手持ちの18-55mmにはVRがないので、とりあえず18-55mmはほさいいかなと思い始めました。
また、200mmで足りないと感じたことはあまりないので、とりあえずレンズキットでいこうかと…
でも結局は腕がついて行かないのがホントの所かもしれません。

週末に販売店巡りをして、決めてしまおうと思います。

書込番号：15503549

彗星を撮るためのレンズ

[ひろ３ちゃん]

今月はじめレンズキットを購入しました。
趣味の山登りで風景写真を撮る目的のためレンズキットにして追ってレンズをそろえようと考えています。
さて、来年春と冬に肉眼でも十分見ることができる彗星が現れるとの記事を目にしました。この彗星を撮るためのレンズでお勧めのものがあれば教え願います。三脚固定で考えています。
宜しくお願いします。

書込番号：15487963　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000247292_K0000019618

　安いので、とりあえず買っておいても良いかも。

　問題は、どの程度の大きさになるか、まだ分からないんですよ。
　広角側のレンズも２本程度買わないといけなくなるかもしれませんね。
　そうなれば、天文を撮影する人から見れば幸せなのですが。

書込番号：15488032

[y_numajiri]

来年春というと、C/2011 L4 パンスターズ彗星ですね。
1997年のヘール・ボップ彗星以来の、久々に北半球から見える大彗星になりそうです。

一番明るくなるのは来年3月10日頃ですが、その頃は夕方の西の低空になります。
4月になると、明け方の東の空で見やすくなってきますが、その代わり徐々に暗くなって行きます。
いつが見頃か、どのくらい明るくなるか、尾がどのくらい伸びるかなど、現時点では予測しづらい状況です。

一般的には、開放F値が明るい、単焦点の広角レンズか標準レンズを用意するのが、妥当な線だと思います。
もし十分に明るくなれば、固定撮影でも写せると思いますが、焦点距離が長くなると、日周運動のために露出時間を切り詰める必要が生じます。
尾があまり長くならなかった場合には、固定撮影では厳しくなるかもしれません。
万全を期すなら、固定撮影という縛りをなくし、赤道儀を用意されることをお勧めします。

また、来年11月から12月にかけては、C/2012 S1 アイソン彗星が明るくなると予想されています。
ぜひ、しっかりと準備して、撮影してみてください。

書込番号：15488776

[takuron.n]

すでに市民光学さんとy_numajiriさんが書いてくれているように、こればかりはその時になってみないとどのくらい明るくなるか、尾の長さはどのくらいになるか見当も付きませんので、今から焦らずその時に備えて貯金しておくのが一番かと(^^ゞ

それ以上に、簡易的なもので十分なのでy_nmajiriさんが書いてくれている赤道儀を用意すると、固定撮影に比べて露出を延ばせるので少々暗いレンズでも使い物になり、今回買われたキットレンズでも画角さえ合えば十分使い物になるかもしれませんね。

その方向で考えるなら、何ヶ月か前には用意して練習しておくことは必要と思います(^。^)

書込番号：15491104

[str_law]

ひろ３ちゃん　さん
遅レスですみません。

彗星撮影用レンズについて、ひとこと。

まず、第一にDXですと焦点距離35mm以下でないと、日周運動の関係で露出時間をかけれません(18mmで10秒が限界)。
彗星がこの画角で、見栄えのする姿になることを願いましょう。

キットレンズの18-55でも十分と思いますが、このレンズ天体写真用としては、重大な使いにくさがあります。

距離マークがなく、EDレンズを使っているため無限遠が、ピントリングを回しきった位置でないことです(最近のレンズは、ほとんどEDレンズですね)。

短焦点では、ファインダーでの、星は確認は、ほぼ不可能で、ライブビュー(高ISO設定)で合わせることになりますが、明るい星しか使えないと思います。

私の場合、明るい星を使い、ライブビューで合わせた後、テープで固定する手順で行っています。

なお、たぶん今のズームレンズは、ズーム位置でピント位置が若干変わるとおもいますので、ズーム位置を決めたあと、ピントを合わせます。

来年3月の時期は、木星が見えていますので、利用できると思います。

AF、VRはともにオフです。ブレ防止には、ケーブルレリーズを使用し、ディレイ撮影が必要です。

いずれにしても、本番までに試写して、撮影方法をマスターしておくことをおすすめします。

レンズ1本分くらいで、ポータブル赤道儀が手に入りますから、そちらを準備されたほうが、レンズを追加されるより、効果的だと思います。

18-55 + ポータブル赤道儀で、肉眼でみえるような彗星には、ほぼ対応できます(レンズの暗さはISOと露出時間でカバーできます、明るいレンズは、周辺に収差が目立ちますので、2段程度絞って使います)。ご検討ください。

来年は2個の彗星が大きく、明るくてることが期待されています。雄大な姿になることをともに祈りましょう。

書込番号：15524713

旅行に持っていくレンズ

[普通に撮りたい]

こんにちは。
D5100ダブルズームキット（18-55mm, 55-300mm)を購入して７ヶ月になります。まだ初心者です。
その他所持しているレンズが
NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
NIKKOR 40mm f/2.8G Micro
Tamron 10-24mm f/3.5-4.5（最近購入）
です。
来年ローマ、ニース、ミュンヘンに１２日間一人旅行します。
今年東京に一時帰国した時は18-105mm一本で行ったのですが、広角側が足りなくて悔しい思いを何度かしたので先週Tamronのレンズを購入しました（自分へのクリスマスプレゼントです^^)

そこで、来年ヨーロッパにはどのレンズを持って行こうかと悩んでおります。やはり旅行先で10-24mm一本勝負というのは難しすぎますよね・・・
もう一本持っていくとしたらどちらがお勧めでしょうか？　第一候補は今お気に入りの40mm f/2.8Gマクロレンズなのですが望遠（18-105mm)があった方が安心なのかな、でも重いしな・・・と一人で悩んでおります。

被写体は街並みや建築物などが主になります。ニースでは海岸なんかも撮ると思いますが。（本当は旅先の食べ物の記録を残すのが大好きなのですが、店内で大きいカメラを出すのが嫌なのでいつもiPhoneで我慢してます）

みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
1) 10-24mmと18-55mm　（軽量なので理想的）
2) 10-24mmと18-105mm　（重くなるけど望遠側が理想的）
3) 10-24mmと40mm f/2.8マクロレンズ （軽量･明るさが理想的）
4) 10-24mmのみ。（？？？）　（レンズ交換の必要がないので理想的）
ずばり、どちらをお勧めしますか？よろしくお願いします。

書込番号：15487103

[うさらネット]

2) 10-24mmと18-105mm　ですね。あと、速写用（コンパクトな！！！）コンデジ。
街中でレンズ交換はしないお約束で。

書込番号：15487170

[普通に撮りたい]

失礼しました。半年前にこちらの掲示板に全く同じタイトルで質問していました。（他のレンズの掲示板だと思っていました）　半年前とは内容が少し異なりますので、よろしくお願いします！　今回は広角レンズが増えたので２本持っていく覚悟ができています（笑）

書込番号：15487173

[普通に撮りたい]

うさらネットさん
早速ありがとうございます。前回もお世話になりました。
やはりその２本ですね！　街中のレンズ交換は私も避けたいです。
ありがとうございました♪

書込番号：15487187

[ジェンツーペンギン]

こんにちは。

もし撮影旅行でないなら、３（お気に入りの40mm/f2.8）がよいのではないでしょうか？

僕なら、トリミングで対処できない広角レンズは必須ですが、それ以外であればいわゆる便利ズーム（スレ主さんであれば18-105、妥協して18-55）を持っていくと思います。（僕は、重さとか気にしないんで。。。）

ただ、18-105が重いと感じているということ、40mm/f2.8がお気に入りということなら、無理して重いレンズを持ち歩いて疲れてしまうより、お気に入りのレンズで気に入った町並みや風景を切り取る方が楽しいと思いますヨ。

書込番号：15487200

[MA★RS]

2) 10-24mmと18-105mm　（重くなるけど望遠側が理想的）
と
コンデジ

ローマ　　：広角あった方がいいです(^^♪
ミュンヘン：これも広角あった方がいいです。

街角のスナップも考えると、18-105は便利かな。

４日、４日、４日の配分なのかなぁ(・・?

＞店内で大きいカメラを出すのが嫌なので
コンデジあった方が良いと思います＼(^o^)／

書込番号：15487203

[あじごはんこげた]

当方も（２）ですね。

１８−１０５と１０−２４となりますが．．．

自分で使ってるのは、ＦＸフォーマット：Ｄ７００で、２４−６０Ｆ２．８（シグマ）と７０−３００です。

ＤＸフォーマット：Ｄ３００ｏｒＤ９０だと、１８−５５Ｆ２．８（シグマ）と５０−１５０Ｆ２．８です。もともとＤＸフォーマットの広角側は、あきらめてましたので、ＦＸフォーマットのＤ７００が出たときに飛びついたという感じです。

なので、積極的に使うとしたら（２）かなと思いました。

書込番号：15487277

[robot2]

こんにちは
持って行くレンズは、どう撮りたいかで決めますが準備の観点から言えば
焦点域の幅が広い方が良いです。
今一つは　今回は10-24mmのみで撮る！と決める方法です。
3) 10-24mmと40mm f/2.8マクロレンズ
土門拳は、レンズは35mm１本有れば良いと言いましたが、24mm域がフルサイズ換算35mmの画角に近いです。

書込番号：15487317

[kyonki]

たぶん、10-24mm1本あれば事足りると思いますよ。

24mmは換算36mmですから、十分に使えます。

書込番号：15487349

[みなとまちのおじさん]

たぶんご自分の中では結論が出ているでしょうが。

みなさんと同じく、2)＋コンデジをお勧めします。
ヨーロッパの壮大な建築物や撮影が許可された教会・美術館の内部などでは10−24mmは必須でしょうし、ちょっとボケを生かした撮影がしたいという場合には18−105mmは欠かせないでしょう。私も持っていますが、図体が大きい割りに軽くて写りも良いレンズですからね。

イタリアでは目立つカメラは盗難の心配もありますし、目立たない写りの良いコンデジを1台追加されれば安心です。

楽しいご旅行を！

書込番号：15487508

[esuqu1]

通りすがりに書かせて頂きます^^

せっかく買った超広角レンズ。これが無くて悔しい思いされたなら、
今回はお気に入りのレンズ40mmをサブで、店内の料理や調度品のスナップに^^

やはり超広角一本でつけっぱなしいいんじゃありませんか^^
せかっくいく海外、それも12日となると、撮りたいものもさまざま。

やはりソニーRX-100買って行きましょう(笑)コンデジを超えたコンデジ^^

書込番号：15487593

[写歴40年]

普通に撮りたいさん　こんばんは。

10-24�oのみで良いと思います。

スナップならばAPS-Cの24�oあれば何とかなりますし、前回広角側が足り無くて悔しい思いをされたのならば、それのみのと割り切った方が良い写真が撮れると思います。

書込番号：15488030　スマートフォンサイトからの書き込み

[普通に撮りたい]

ジェンツーペンギンさん
こんにちは。そうですよね、お気に入り40mmレンズ。今はほとんど付けっ放しなので一番慣れている焦点です。広角レンズが明後日届くので、この２本を持って街に散歩に出てみます！

MA★RSさん
お久しぶりです。　前回もお世話になりました♪　はい、広角は絶対に持っていきます！　ヨーロッパ旅行まで半年も（！）あるので、二本持ち歩いて疲れないか試してみます。旅行中は移動時間以外は歩く予定なので。

あじごはんこげたさん
ありがとうございます。私も18-105と10-24の二本だろうなーと思っています。でもこの二本て嵩張るんですよね〜。いろいろ迷ってみます。

robot2さん
ありがとうございます。そうですね、10-24mmのみで撮る！と決める手もありますね。旅行まで６ヶ月もありますので初広角レンズでいろいろ試してみたいと思います。やっぱり足りないなーと思ったらそこでまた決めたらいい事ですものね^^　

kyonkiさん
ありがとうございます。一本で足りたらすごく気楽です！！　レンズが明後日届きますので付けっ放しにしてどれだけ使えるか試してみます！！　広角レンズは構図が難しいと聞きますので、練習して感覚を身に付けてから旅行に行けるといいです。

みなとまちのおじさん
こんにちは。ありがとうございます。　旅行に行く時はやはり18-105mmが便利なんですよね〜。前回も旅行前に「一本で済むレンズ」として購入したレンズなんです。　でも広角側が足りないと思うシチュエーションに何度も出合ってしまって。
まだまだ時間がありますのでたくさん撮って決めるしかないですね。

esugu1さん
ありがとうございます。
旅行までに広角レンズ一本を持ち歩いて、感覚を身に付けてみたいと思います。ところでソニーRX-100ってそんなに良いんですか！

写歴40年さん
こんばんは、お久しぶりです。
10-24mm一本で満足できたら本当に身軽･気楽に旅行が楽しめると思います。　でも望遠ズームがないと不安になるんじゃないかと思ってしまいます。10-24mmレンズのみで旅行する自信が持てるように腕を磨かないといけませんね！　明後日届いたら練習します。なんせ旅行まで半年もあるので^^;　

書込番号：15488471