PSH/5.0m [5m ライトグレー] のクチコミ掲示板

[フランスのサム]

2度と確認しました。見てる値段は2300円ではなく、230000円ですね！
笑いが止まりません＾＾

私はフランス人で、フランスで250ユーロ（25000円程度）の5mのケーブルで専門のサイトで話題になっていましたし、ネットで調べたところでUSでも同じような値段で騒いでましたが、さすがに23万円はびっくりしました！！

私はデジタルエレクトロニックのエンジニアで、よっぽどの悪い接続ではなければ、2300円のケーブルと100倍の23万円のケーブルに違いがあり得ません。デジタルなので、使いたいモードでeye patternをオシロで確認する。10m以下の一番高いデータ転送速度（例えば120Hz 8b 1080p）でも、高いケーブルと安いケーブルの違いは99%の場合に見られません。

日本のウェッブであまり情報が見つかりませんが、フランスのウェブなら、ちゃんとした評論化のサイトが比較して証明しています。アメリカやカナダのサイトも。

例えば違いが見られたとしても、かなりはっきりします。デジタルなので、eye patternが崩されて、エラーだらけで画像が完全に乱れるか、逆にeye patternが十分開いて、エラーがないかどちらかです。

たとえ本当にに駄目なケーブルを買ってしまった場合でも、もう一度違う種類の安いケーブルを買えばいい訳ですもの。23万円のケーブルに比べたら50回安いケーブルを試してもまだ余裕ありますのでね。

お店で利益は中々出しづらい状態で、ケーブルやアクセサリーなどで儲かろうとしていますが、全部詐欺です。アクセサリや、様々な保証の提供ではお店のほとんどの利益ですので、詐欺が多いわけだと思います。

書込番号：13944532

[キラキラキラヤマト]

フランスのサムさんの良いところは、フランスのサムさんが購入された5m数千円のケーブルを、別な誰かが購入した5m千円以下でちゃんと映像と音がでれば、5mで数千円のHDMIケーブルを購入するなんてアホらしい・詐欺・騙されてると商品名込みで言われた時に嫌な気分になったり不快に思わない・怒らないところは素晴らしいですね。

書込番号：14122727　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランスのサム]

キラキラキラヤマトさん＞
「自分の購入した商品でスレッドを立ち上げ「1mあたり数万円のHDMIと比較して差がほぼ無いに等しく優良なHDMIケーブルであり私には高価なHDMIケーブルは必用無い。」等に例としてするべきでしたね。」

私はそう思いません。
ケーブルはどの値段が適切か知らない人の場合に、安いケーブルは大した特徴があるはずがないと思うはずですので、まずは高級品はどうして23万円もするとまず考えて、その特徴が分かった時に適切かどうかを判断する。つまり安いもののコメントを見ないで、23万円のコメントを見る。

少なくても私でしたらそうします。

それに安い方のケーブルを買う事を検討する方より、高級品を買う事を検討する方の方がHDMIの事を理解していないだろうと私が思いますので、普通に考えたら分かっていない方に説明した方がいいと思い、ここにコメントをしました。

なお、このケーブルを買う日本人の方は“行動が合理的でない”、“頭では理解していても、物を買う時になると、情緒的な選択をしてしまう。”と犬と仲良しさんと話して分かってきましたので、説明しても仕方がなかったかもしれませんね。

でも良かったら安い方のケーブルのスレに私のコメントをコピーしてもいいですよ。

書込番号：14125028

[フランスのサム]

キラキラキラヤマトさん＞
私の日本語の理解が不十分か、言っている事が良く分かりませんが、ナイスの数とかはあまり気にしないほうがいいですよ。人がナイスと思ってくれるとありがたいですが、思ってくれなくても、私が間違っているところ、理解しなかったところを指定くれない限り、特にコメントを変えるつもりではありませんので（たとえば犬と仲良しさんのような説明なら納得しやすい）

書込番号：14125062

[フランスのサム]

キラキラキラヤマトさん＞

「フランスのサムさんの良いところは、フランスのサムさんが購入された5m数千円のケーブルを、別な誰かが購入した5m千円以下でちゃんと映像と音がでれば、5mで数千円のHDMIケーブルを購入するなんてアホらしい・詐欺・騙されてると商品名込みで言われた時に嫌な気分になったり不快に思わない・怒らないところは素晴らしいですね。」

なんの話？？

千円以下で5mのケーブルを買った例があるのですか？私は知りません。何か勘違いしていないですか？

とにかく、コネクタが丈夫そうとか、ちゃんとした理由でたとえば2000円品を買わないであえて5000円品を買ったらとアホらしいと思っていませんよ、私は23万の商品に対して言っていますので。

書込番号：14125092

[キラキラキラヤマト]

なるほど、安くても駄目高くても駄目という拘りがあるのですね、失礼しましたm(_ _)m

私はソコソコ高い物(m/10,000〜20,000円位)を買いますから関係ありませんでしたね…スレ主からみたらくだらない拘りですけど…ハハハ

スレ主が立ち上げたスレですから余計なお世話でしたね(^_^;)

書込番号：14125703　スマートフォンサイトからの書き込み

[キラキラキラヤマト]

スレ主に非常に興味があり参考までにお伺いしたいのですが、どんなAV・オーディオ機器を(TV・プレーヤー・アンプ・スピーカー等々)をお使いなのでしょうか？

できましたらお教えいただきたく思いますのでよろしくお願いいたしますm(__)m

書込番号：14125747　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランスのサム]

「なるほど、安くても駄目高くても駄目という拘りがあるのですね、失礼しましたm(_ _)m 」
そんなこと書いてないっじゃないですか。拘るのではなくて、むしろ反対を言っています。
絶対に一番安いものにこだわらなくてもいいと言ってます。

書込番号：14130516

[フランスのサム]

キラキラキラヤマトさん＞
「スレ主に非常に興味があり参考までにお伺いしたいのですが、どんなAV・オーディオ機器を(TV・プレーヤー・アンプ・スピーカー等々)をお使いなのでしょうか？」

大したものがありませんよ。どうしてそんなに持ってます？安いAV機器を持っているから書く権利がないとでも言いたいですか？

テレビは日立のプラズマP42-H01です。日本を出る友達からもらいました。以前小さいアパ−トに住んでいたのと、ゲーマーなので、スピ−カーはアンプ付きのPC用のものです。Creativeのitrigue 3600。PC用のものの割りにはかなり良い方です（もう売ってませんが）。woofer付きだがただのステレオですね。音楽が好きですので、本当はいいスピ−カーがほしいですが、場所がありません。

でも私の知識は趣味から得たものではなく、仕事や大学院のころに得ました。HDMIを含む画像転送用のLSIを数回開発した事がありますし、専門です。大学では10GHz周辺のアンテナなどを勉強していました（そこは結構忘れたけど;＾＾）

ですから私みたいな人は妙な違いを気づかないかもしれませんが、HDMIの場合にそもそもそんな違いがありえないのが理解していますのでここでコメントを書く権利があると思います。

書込番号：14130572

[フランスのサム]

すみません、変な誤記がありました：
誤：「どうしてそんなに持ってます？」
正：「どうしてそんなに知りたいですか」
でした。失礼しました。

書込番号：14130585

[フランスのサム]

と言うか知識を持ってなくても、複数のブラインドテストで証明されているからです。逆にあるHDMIケーブルの画質に対する優位性がブラインドテストにて証明されたのがまだです。

書込番号：14130615

[フランスのサム]

ちなみに5mのHDMIケーブル私のPCとテレビをつなげるためです。リフレッシュが合わないようで、画像があまりきれいではないですが、これはもちろんケーブルの問題ではありません。グラフィックの出力の設定の問題だと思います。

書込番号：14130631

[犬と仲良し]

>複数のブラインドテストで証明されているからです。

電気的に安定したシステムでのブラインドテストならいいのですが、
アナロググランドレベルが不揃いな場合、ケーブルを変えることで、
A/D、D/A周辺のグランドレベルが変化するなどの影響で、画や音が
変わることがあります。

HDMIケーブルを変えたら、発色が良くなったとかコントラストが
上がった等の書き込みがあるように、アナログ的変化が観測される
ことがあるのも事実のようです。

一般に、安価なケーブルに比べ、高額なものの方が、シールド部分
が太く、、コネクターの精度もいい場合が多いので、
”高級ケーブルに変えたら、良くなった”ということがありえます。
（勿論、高いほうがいいという事ではなく、しっかり作られている
ことが重要です）

当然、伝送特性の差ではなく、単に、グランドラインの抵抗値の差
なのですが、誤解する人も多いと思います。

電源系が異なる複数の装置を、HDMIケーブルだけで接続する場合、
注意が必要だと思います。

書込番号：14132098

[フランスのサム]

犬と仲良しさん＞
「電気的に安定したシステムでのブラインドテストならいいのですが、
アナロググランドレベルが不揃いな場合、ケーブルを変えることで、
A/D、D/A周辺のグランドレベルが変化するなどの影響で、画や音が
変わることがあります。」

A/D D/A？
HDMIはデジタル対デジタルですので、A/DやD/Aはありませんよ。

それにブラインドテストとグラウンドのレベル（ノイズと言ってもいいと思う）の関係はないのでは？

ブラインドテストとは、ブランド、商品名を知らずに、製品の基本的で主観的な評価をする。波形を測ったり、詳細な状態を調べたりする客観的なテストはブラインドテストに含まれません（客観的ならブラインドな状態で行わなくていい訳ですので）。

差が出た場合に原因を調べればいい訳ですが、ブラインドテストの目的ではありません。

つまりグラウンドレベルもなにも、普通の人は結果が知りたいだけです。どのケーブルだと画・音がいいか知りたいです。原因は専門家が調べれば良いです。

書込番号：14134136

[フランスのサム]

犬と仲良しさん＞
「HDMIケーブルを変えたら、発色が良くなったとかコントラストが
上がった等の書き込みがあるように、アナログ的変化が観測される
ことがあるのも事実のようです。

一般に、安価なケーブルに比べ、高額なものの方が、シールド部分
が太く、、コネクターの精度もいい場合が多いので、
”高級ケーブルに変えたら、良くなった”ということがありえます。
（勿論、高いほうがいいという事ではなく、しっかり作られている
ことが重要です）」

そうですか。それなら高級品と安い品を混ぜて、10本以上のケーブルのブラインドテストが見たいです。

私はそう言った結果が見た事がありませんが。私が見たテストでは、電子レンジが動いている間に、ケーブルを数回レンジに巻いて、ブラインドテストで動作チェックを行ってたが、どのケーブルでも問題が見られませんでした。

例え高級ケーブルの映りが微妙に良かったとしても、ブラインドテストで証明されていないなら普通に使う時も更に気付かないでしょう？

書込番号：14134423

[良心回路]

ブラインドテスト、ケーブルに限らず映像画面においても全くあてにならないのではないか？かつてパイオニアのPDPラボで縦横3列にセットされた9つが各々仕様が異なるプラズマディスプレーを見る機会があったが、識別はとても難しく小生のテスト結果は正誤率30％に満たなかった。ラボのスタッフの話でも9面それぞれに同一の映像を流すと視認による識別は難易度があがるとのこと。むしろディスプレーが映像を9分割して映すようにした方が差異が判りやすかった。日頃、映像コンテンツに係わっている小生としては苦々しいテストであったが、それでもましな方だったそうだ。初見では正誤率が20％に満たない方が一般的とのことらしい。

またラボの視認テストについてもあれこれ解説を受けたが、ディスプレーのみから得られる情報よりも筐体を含めた情報として被験者が製品を識別している可能性が高いようだとの話は興味深かった。筐体に異なるディスプレーを装着した場合の製品の正誤率は著しく低下するらしい。いかにもラボらしい方法のテストだが、9面の異なるディスプレーの小生自身のテスト結果を省みれば充分に納得できる説明であった。

書込番号：14153191

[フランスのサム]

良心回路さん＞
なるほどですね。面白い情報ありがとうございます。確かにブラインドテストでも難しい点はあるのはありますね。でも識別しづらかったのは、9つのプラズマテレビの仕様は近かった訳ではありませんか？

まあメーカー（パイオニアのPDPラボってそうですかね？）側のテストも参考する必要ですが、それ以外に消費者向けのような機関でそう言ったテストを行うべきだと思います。

個人的に長い間読み続けたLes NumeriquesやHardware.frやTom's Hardware Guideなどの電気製品評価サイトを信用していて、正確性と信頼性のあるテストを行う事が出来ていると思っています。僕と同じエンジニアだし、僕が大学生でそのサイトがまだそこまで有名ではなかったころ、経営者とフォーラムで意見を交わしたりしていたし、彼らは正確なテストを行うのにどうすればいいか良く分かっています。

Les Numeriquesは一年中テレビ、スピーカ−、イヤホンなど、そう言った主観的なテストを行っているので、彼らの意見をいつも参考にします。尚イヤホンの場合に僕の意見と一致しない時もあったので、主観的なテストの場合は自分でも確認するようにします（ベーシスト個人的に低い音が大き目が好きで、彼らは違うみたい）。

でもケーブルの場合に、はっきりするようなもんだと彼らも、僕も分かっているので、その場合に違いがあるとすればブラインドテストで引っかかるはずだったと理解しています（原因も説明してます）。

それにブラインドテストを行った際、2回同じケーブルで画像を映すなど、自分のテストの信頼性をちゃんと疑って、テスト手続きの自己批判までいつもしているから信じやすいですし。

ですから、日本にもそういう雑誌やサイトがないのかなと皆さんに聞いてました。

書込番号：14156837

[フランスのサム]

ちなみに、Les NumeriquesとHardware.frは元々同じ経営者でしたが、パソコン関係の詳しい事はHardware.frで、Les Numeriquesはカメラや、テレビなど、電気製品全般に付いてで一般の人向けです。

Hardware.frのCPU専門の方の一人はCPU-Zを作った人です（パソコンに詳しいならこのソフトを知っているはず）。Les Numeriquesの方も同じぐらいのレベルのプロです。

書込番号：14156866

[ツ゛ラQ]

フランスのサムさん

これは日本だけではないんですが、世界的に結構奇妙な価値観のもとに作られている物もあるのですよ。

例えば、Jean Anthelme Brillat-Savarinの、レース編みの話はご存知でしょうか？
ある青年が高価なレース編みのプレゼントをしようと頑張っていたが、何しろお金が貯まらない…
お金が貯まらないから、その青年は逆転の発想をして、レース編みを安価で大量生産が出来るようなマシーンを製造することを思いついた。

そして、彼女にその夢を話すと「何て事を！例え出来てしまっても、誰がそんな安物のレース編みなんか欲しがるって言うの！？」と激怒されたといいます。

また、トリュフの話もあったかな？

また、同じバラの匂いがする内容の香水でも、片や１本３０００円、片や１本５万円。
女性が憧れて手に取るのは、間違いなく５万円のほうです。
妙齢の女性が１００円均一の化粧品を人前で出せれば、逆に褒めて遣わそうですよ＾＾；

コレと同じで、激しく凄くイイデータとノウガキを乗っけてカタログに書いて…
ポッキリ￥３０００！！って売って、信じます？


男で化粧をするのは性癖のある人位なのでわからないでしょうけど、実際は車だったり高級腕時計だったりします。
その価値観がオーディオに向かう人は、２３万円のケーブルで、ムハムハしてる訳です＾＾
もう変態ですね＾＾；


例えばばかりで済みませんが、コレは浄水器にも同じ事が云えます。
大手メーカー製品が５万円前後で超高性能な物を出してくるのに、マルチビジネスでは未だに３０〜５０万なんて馬鹿な金額を支払う人々がいるんです。

で、結局は最後に何だかんだとブツブツ言うんです。

自分が買わないことで、良いと思います。
ただ、貴方がなされた問題提起は悪いことではありません。

知識を持たない人が、注意出来ます。

でも、知識がない人は市販か付属品のケーブルしか使いませんね＾＾；

ただ酔っ払うだけなら、何処で造ったかも解らない、チープなワインでもいいんですよね。
でも、その何倍も掛けてヴィンテージを欲しがる人もいる。
その人が、ヴィンテージを見分ける鼻と舌と眼があるかなんて、解りゃしないんです。

ワインが飲めない私からすれば、どっちもどうでも良い事なんです。

そそ、フランス・アレヴァ社の汚水処理システムですけど、あれって大して除去も出来なかったのに１トン１〜２億円の処理費用がかかるんでしたっけ？

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　世界有数の原発メーカーである仏国営企業のアレバのアンヌ・ローベルジョン最高経営責任者（CEO）は、3月31日のサルコジ大統領の訪日と同じタイミングで来日し、廃炉を視野に入れた「事故後ビジネス」を売り込んだ。柔らかな物腰のなかにも意思の強さを漲らせたローベルジョンCEOは、いち早く、高濃度放射性物質による汚染水処理事業の契約を東電と結んだ。
　物議をかもしたのは、その契約内容である。4月27日、衆院決算行政監視委員会で、自民党の村上誠一郎代議士が「（放射性物質の除去は）1トンにつき2億円かかるというが、実際にはいくらか」と、質問。
　東電役員は「金額はわからない」と答えたが、もしその金額なら25万トンで50兆円。国家予算の1年分にも匹敵する額であり、国民の度肝を抜いた。
　反応に驚いた東電は、5月27日、「処理総額531億円」という試算結果を発表、沈静化に躍起となった。
　だが、この額だけでは収まらない。アレバが汚染水を処理する「凝集沈殿法」では、汚染水は海水と放射性物質を含む泥に分離されるのだが、531億円のなかには、この高濃度汚染泥の処理費用は含まれていない。
　いずれその泥を処理する段階で、また東電はアレバに頼ることになり、相当、高額な請求となりそうだ。つまり処理方法を考えれば、531億円はアレバにとってほんの前払い金に過ぎない可能性が高いのである。
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完全に処理も出来ないシステムに５３１億円？

東芝のフィルタって、アレヴァの２０倍の能力でしたよね？


２３万がどうのの騒ぎじやないですね、コレ。

書込番号：14310094

[LS600HL乗り★]

音質ではなく映像テストの話ですが、昔、私の知り合いの某シアターとオーディオ専門店の関係者がHD750というプロジェクターとPS3を繋いで100インチでSONYの安いHDMIケーブルとワイヤーワールドをはじめ、その他メーカーの何十万クラスのHDMIケーブルをテストしてましたが、100インチのスクリーンに投影された映像に近寄れるだけ接近してみても全く差がなかったようです。音質はわかりませんが、画質は上記の通りの結果でした。人間はどうしても高い物や良いと思って買った物に対しては「良いに決まってる」と思い込みたい生き物です。ちなみに某番組で大物芸能人が高級品と安物を完全に目隠ししてブラインドテストする番組がありましたが、日頃から食べ物も飲み物も高級品に触れている時間が一般人より格段に多い大物芸能人が高級ワインとスーパーで売ってるような安物ワインの飲み比べで全く違いが判断出来ずに最後は勘で答えを出している始末でした。その後、高級フルーツの食べ比べや高級楽器による演奏の聴き比べもありましたが、全員勘で答えを出してました。オーディオの世界でもブラインドテストで的確に違いを判断できる人がいればいいですね。

書込番号：14899890　スマートフォンサイトからの書き込み

[Valentine vs Valensia]

初心者の方でこれをみた方。
HDMIケーブルで画質が変わるという科学理論は存在しませんので
変わるとおっしゃる方々の意見はスルーする事を勧めます。
こういった時代錯誤のオカルト文化はなくなってほしいものです。

書込番号：14947411