E-CORE LDA6L-E17/D [電球色] のクチコミ掲示板

人感センサー付照明器具への対応について

[アドンとサムソン]

現在、マンションの玄関照明として人感センサースイッチ付の照明器具にＥ１７口金のミニクリプトン電球がついております。これを昼白色もしくは昼光色の電球に取り替えたくこの電球を検討しておりますが、このＬＥＤ電球は人感センサー付照明器具に対応していますでしょうか。

以下はなんパターンか試してみた結果です。
１．パナソニック製調光器対応ＬＥＤ電球−消灯時も薄暗く点灯したまま
http://kakaku.com/item/K0000580369/
口金変換アダプタを介して接続しましたがだめでした。

２．電球型蛍光灯−消灯時チカチカとちらつき消灯せず
照明器具はダウンライトでスイッチが東芝製のセンサー付のものです。

上記のような感じですが、この東芝製のＬＥＤ電球できちんと作動する可能性はあるでしょうか。
いろいろ調べてみて相性等があり１００％大丈夫というのはないとわかっておりますが、この商品は比較的調光器や人感センサーと相性がよいらしいので『可能性の高低』を知りたいです。

スイッチの方式などで動作の可能性が低いようであれば購入を見送りたいと考えております。

よろしくお願いします。

書込番号：17916620

[at_freed]

可能性50％

使用環境よく分からんけど、
共有スペースの勝手な改造は怒られるんじゃないの？

逆に、改造可なら「照明器具自体」を交換すべき。

書込番号：17916686

[ＢＲＤ]

アドンとサムソンさん　おはよう御座います。
>玄関照明として人感センサースイッチ付の照明器具
　　　　↑　
上記のメーカー名と型番を教えて下さい。

人感センサー スイッチの検索結果
http://kakaku.com/search_results/%90l%8A%B4%83Z%83%93%83T%81%5B%20%83X%83C%83b%83%60/?cid=ss_g_8&lis_judg=g


人感センサーがあってそれににＥ１７口金のミニクリプトン電球が取り付けられている。
その口金に単なるLEDランプ挿して動作するのか？

人感センサーを取り外して、そこに人感センサー付きLEDを取り付けた方が良いのか？

書込番号：17916699

[じんぎすまん]

人感センサー付きＬＥＤダウンライトに交換すべきでしょう。（要電気工事士資格）

センサー器具が商用電源とは異なる波形の電気を出力していることがさまざまな
電球形照明の使用で実証されてますから。

書込番号：17916716

[ステ★ファン]

一般論ですが、白熱電球用人感センサーにLEDは向きません。

白熱電球用人感センサーは、切り、の状態でもある程度電流が流れます。

白熱電球からしたら、光らせるだけの電流じゃないので光りません。

LED電球は5〜10倍省エネです。

ちょっと電流が流れれば、ボーっと光ってしまいます。

人感センサー側の取説には販売時期にもよりますがLED禁止と書かれてるはずです。

LED側も調光機器対応設計でなければ、使用禁止と書かれてます。

これは、普通のAC電源の電圧波形とは異なる波形が加わると、燃えたり、短寿命になるからメーカーとして禁止しています。

結論は

調光タイプを使用し、ボーッと光るのは我慢


もしくは照明器具をLED専用へ取り替える


うちでも簡単取り付け人感センサーfor白熱電球と蛍光灯、を使ってますが、蛍光灯モードなら安定するのでLEDを使ってます。

ほんとはNGですね

書込番号：17916720

[ぼーーん]

アドンとサムソンさん こんにちは。

＞人感センサースイッチ付の照明器具にＥ１７口金のミニクリプトン電球がついております
＞電球型蛍光灯−消灯時チカチカとちらつき消灯せず

これを読んで、結論から申しますと、成功の確率は低いと思います。
元から蛍光灯が付いているものであれば、それはON/OFFタイプでしょうから、成功の確率はぐっと上がりますが、
ミニクリプトンだとボワッと点いてボワッと消えるでしょうから、このような動作は蛍光灯では出来ません。
さらに、パナの調光器対応モデルで失敗されているのでしたら、ちょっと分が悪い賭けですね(汗

書込番号：17916741

[うさらネット]

おそらく
１と同じ結果でしょう。

＞人感センサースイッチ付の照明器具

既存器具内の人感センサ回路が電球形LEDランプや電球形蛍光ランプに対応していないと思われます。

なお、考え方として、光源が器具に対応する訳ではなく、器具が光源に対応します。
従って電球形LEDランプを使いたい場合は、器具を対応させます。

書込番号：17917211

[アドンとサムソン]

お返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
（当方外出時は書き込み環境がありません。）
また早々にこれほどたくさんの返信をいただきまして少々戸惑っております＾＾；

at_freedさん
＞共有スペースの勝手な改造は怒られるんじゃないの？
ご忠告ありがとうございます。
マンションの専有住戸内玄関なので問題ありません。
書き方が紛らわしくて申し訳ありませんでした。

ＢＲＤさん
＞上記のメーカー名と型番を教えて下さい。
東芝製のDG1831だと思います。
http://saturn.tlt.co.jp/product/search.jsp?katamei=DG1831
思いますといいますのは『TOSHIBA』とは書いてあるのですが品番までは確認できませんでした。
形は上記のものです。

じんぎすまんさん、ステ★ファンさん、うさらネットさん
やはり理論的に無理ということでしょうか・・・

ぼーーんさん
＞ミニクリプトンだとボワッと点いてボワッと消えるでしょうから
見た目にはオンオフがはっきりしているんですが見た目だけでしょうか。


改めましてたくさんのご返信ありがとうございます。
なんとなく正常に動作させるのは無理っぽいですね。

そこで新たな疑問がでてきましたので引き続きご教授いただきたく。

まず１つ目は、ステ★ファンさんがおっしゃっている
『調光タイプを使用し、ボーッと光るのは我慢』ですが、これは消費電力としてはどうなるのでしょう。
今の私の認識では、現状ミニクリプトン球でも微量の電流が常に流れており、ＬＥＤだとその微量の電流でも点灯してしまう。ならばその『ボーっと光っている状態』でも現在と消費電力はほぼ同じということでしょうか。
それともやはり点灯しているので（スイッチ的には消灯）ミニクリプトン球のときより電力消費は増えているんでしょうか。

２つ目。電球自体にセンサー付のものがありますが、スイッチを常時オンにしておいてこのセンサー付ＬＥＤ電球をつけた場合は正常に点灯消灯するでしょうか？

元の器具ごと交換するのが一番だということはわかっておりますが、そこまでの大げさな工事までは考えておりません。（将来的には考えておりますがまだ先の話です）

引き続きよろしくお願いします。

書込番号：17919963

[ぼーーん]

ボーっと光るのは、ミニクリプトン球なら光らないぐらいの電力でも、LEDだと光ってしまうと言う認識で良いと思います。
よって、待機時の消費電力はほぼ変わらないでしょう。

２つ目ですが、なるほどそういう考え方もあるのですね。
それだと成功するかも知れませんが、スイッチを常時点灯に出来たとして
・現在検討しているものより暗め。
・消灯までの間隔が自由に変更できない
と言った不便がありますね。

書込番号：17920058

[ＢＲＤ]

アドンとサムソンさん　　おはよう御座います。
「人感スイッチ４線式屋内壁付用」とのこと。
配線図が分かりません。　
きっと器機を使わずバイパスして　入力の２線を出力の２線へ直結すると、人感センサー付E17口金のLED電球が使えるでしょう。
　近くの工事店に尋ねてみて下さい。

１．消灯時も薄暗く点灯したまま、、、でも良いのでは？
　　新たに買い増さなくて済みます。
　　　我が家の天井吊り（サークラインをLEDに改造しました）の常夜灯LEDもぼんやり点いてます。

　　（　私は電気工事士の資格を持ってます。　）

書込番号：17920156

[うさらネット]

ぼーっと点灯しているのは、配線器具工業会（通称、日配工）で問題になっていた蛍スイッチ関係と似た状況ですね。

LEDは0.数mAで点灯確認できる素子です。仮に1mA流れたとして、電気系的には100V 0.1Wです。
ま〜、気になさる消費電力ではありません。

電球形LEDランプに人感センサを組み込んだ製品（現物を知りませんが）の動作は、多分うまくいかないかと。

書込番号：17920614

[アドンとサムソン]

再度のご返信ありがとうございます。

ぼーーんさん
＞・・・と言った不便がありますね。
明るさや機能をよく確認して検討したいと思います。

ＢＲＤさん
電気工事士の資格をお持ちとのことで心強いご意見ありがとうございます。

うさらネットさん
＞仮に1mA流れたとして、電気系的には100V 0.1Wです。
具体的に数字を挙げていただき安心いたしました。

みなさんのご意見を参考に、『ボーッと点灯』へ傾いておりますｗ
新たなご提案やご意見を期待いたしまして、もう少し（２，３日）スレッドを継続させていただきたいと思います。

引き続きよろしくお願いします。

書込番号：17922158

[まきたろう]

あんまり自信ないですけど、機器の他に、可能性として、
玄関照明として人感センサースイッチ付にも照明器具壁のスイッチがあると思うのですが、
蛍スイッチになっていると思うのですが、色は橙ですか？昔のは電球？放電管？だったので結構な？
（オマエそれ微弱かよってぐらいの）微弱電流が流れる為、LEDがボーっと点灯します。

その場合、壁のスイッチをLEDタイプのパナソニックのコスモシリーズ（蛍の色はグリーンか赤？）
に変えれば改善することがあります。蛍スイッチのない方が良いですけど見栄えが・・・

交換及び、いじるには電気工事士の資格がいるので注意してください。
私なら、ブレーカー切る、スイッチ直結、ブレーカーONで確認しちゃいますが・・・
（あ怒られる前に、一応資格はあるので・・・）

うちも、ほとんどの電球をLEDに替えまして、初期に購入した、廊下の怪しいものを除けば、
ボーっと点灯することもなく、玄関の2段階調光式人感センサーも内玄関のセンサーも
正常に動作しています。

最後の手段？として無駄かもしれませんが、お問い合わせしてみてはいかがでしょう？
http://www.tlt.co.jp/tlt/contact/contact.htm
器具が対応していないと言われれば、仕方ないのかなと・・・

書込番号：17922472

[アドンとサムソン]

まきたろうさん
＞（オマエそれ微弱かよってぐらいの）微弱電流が流れる為、LEDがボーっと点灯します。

再度確認のためパナのＬＥＤ電球を取り付けてみましたが、『ボーっと点灯』というには明るすぎるくらい点灯していますｗ
目視体感ではありますが、全点灯の５０〜７０％くらいの点灯具合ではないかと思います。
寒い冬場の古い蛍光灯電球の点け始めくらいの明るさで点灯しており、「これ本当に微弱電流？電気代大丈夫？」と心配になるレベルです＾＾；

結局のところ照明器具のソケットはＥ１７ですのでこの東芝のＬＥＤ電球を購入して運用することになりそうですが・・・
（パナの確認はサイズ的な問題で、照明器具E17−E17延長ソケット−E17-E26変換ソケット−Ｅ２６ＬＥＤ電球とかなり強引な接続になってしまっています＾＾；）

購入の暁には結果をご報告させていただきたいと考えております。

書込番号：17925225

[ＢＲＤ]

アドンとサムソンさん　　こんばんは。　壁内部でバイパスされるなら下記の人感センサー付き E17ライトを。
人感センサー付き E17LEDライト　（　google　）
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=&oq=%e4%ba%ba%e6%84%9f%e3%82%bb%e3%83%b3%e3%82%b5%e3%83%bc%e4%bb%98%e3%81%8d+E17LED%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4NDKB_jaJP586&q=%e4%ba%ba%e6%84%9f%e3%82%bb%e3%83%b3%e3%82%b5%e3%83%bc%e4%bb%98%e3%81%8d+E17LED%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88&gs_l=hp....0.0.1.22524...........0.NyhnuTAa1BU

書込番号：17925370

[まきたろう]

あ、すみません、やらかしてしまいました・・・
スイッチが東芝製のセンサー付で、しかも東芝製のDG1831でしたね。
失礼しました・・・・・スイッチ関係ないですよね・・・ライトの方にセンサーあると勘違いしてました。

で、さらに恥の上塗りをするだけかもですが、一つの可能性として・・・

http://saturn.tlt.co.jp/product/CommoditySearch.do
の取扱説明書の中に結線方法という図があるので、見た時に右が一般的に黒、（右側の線に検電テスター当てて光ればOK）
これ、施工時のミスで逆の可能性もあるかと・・・これ、逆だと、LEDだと反応して点きっぱなしになるんじゃないのかな？
と思いましたが・・・資格ないといじれないし、敷居が高いですよね。

書込番号：17925686

[うさらネット]

＞全点灯の５０〜７０％くらいの-----

一般的な明るさの検知限が70%です。
従って、電球形LEDランプの寿命定義L70の根拠の一つになっています。
そういった感じでしょうか？

書込番号：17925693

[まきたろう]

あと、この東芝のＬＥＤ電球で、ダメでしたら、機器の適応、配線の間違いの可能性も含めて、

説明書にある、0120-66-1048に相談するのが良いかと・・・なんか適当ですみませんです。

書込番号：17925720

[アドンとサムソン]

みなさんいろいろとご意見いただきありがとうございます。

結果、『購入見送り』となりました＾＾；
理由といたしましては『ボーっと点灯』について家族に意見を聞きましたところ「気持ち悪い」と＾＾；
たしかにリビングのドアスリットから玄関が見えるのですが、私も薄気味悪いです。

たくさんのご意見いただいたのにこういう結果で申し訳ないですが、いろいろと勉強になりました。

また機会があったときは助けていただけるとありがたいです。
ご意見いただきましたみなさん、ありがとうございました＾＾

書込番号：17932122

ODELICの調光器では100%調光点灯できません！

[kkuro]

自宅で使用するため1個購入しました。
ダイニング　ペンダントで試験点灯しましたが、調光100%で点灯しようとすると消灯してしまいます。
〜90%までならリモコンで調光できました。また調光なし器具ではきちんと100%点灯しましたので、
電球に不具合は無いと思います。調光器対応のはずなのに！

目的は玄関のダウンライトで使用するためで、ODELICの人感センサーが付いており、
点灯時、消灯時に調光しながらじわっと動作します。
こちらはリモコン等で調光することはできないので（100%点灯が基本）、
じわっと点灯しその後消灯する動作でした。

ちなみにダイニング　ペンダントにはパナソニック調光器対応LED電球を使用しており、こちらは問題なく点灯しています。東芝購入前にパナソニックで玄関ダウンライトの動作確認をしましたが動作OKでした。
このため調光器対応なら大丈夫かと思い、気に入った色温度と少しでも明るい東芝をセレクトしましたが間違いでした。。。

これから購入する人の参考になればと思いレビューしておきます。

書込番号：17448267

[うさらネット]

調光器は、光源メーカ（または光源メーカで動作確認の取れたメーカ）に合わせるのが基本です。
つまり、光源が社長、器具が取締役、調光器は平社員。

悪評価はいかがなものかと。

書込番号：17464967

調光絞ると、ちらつきは出ますか？

[ガチャG2]

***
先日、パナの普通サイズの電球の方なのですが調光タイプを購入したところ、
調光で絞ると、半分以下辺りからチラツキが酷くなり、
使用に耐えられないレベルでした。

次にシャープのも試したのですが、やはり同じ様にちらつきが気になります。

次に探しているのが、この小さなサイズの物なので、
違うメーカーの物をトライしてみようかと思ったら、
小型のって、思ったよりも中々価格が下がってないのですね。(；_；)

多分小さなE17でも、同メーカーなら同じ仕様だと思うのですが、
こちらの商品はどうでしょうか？

ちょっと価格が高めなので、期待はしているのですが、
外れた時のショックが大きいので、使用感を聞いてみたいです。
よろしくお願いします。(_ _；

書込番号：13968534

[ガラスの目]

調光器対応って点でだめっぽくないですか？
電球内部に調光回路が内蔵されていてリモコンかなにかで制御できないと難しい気がします。
暗いLED電球を複数つけて、点灯する電球の数で調光したら、いかがでしょうか？

書込番号：13968565

[ガチャG2]

回答ありがとうございます。

LEDは各社ありますが、メーカーに寄って違いがあると思うので、
この東芝製のはどうかな？と思った次第です。

蛍光灯型の調光でもいいのですけど、やはり熱くなるので、
家中の電球を、よりecoなLEDにしようかと。。^^;

映画を観たりする時に、部屋の四隅にあるスポットライトで使いたいのですが、
四隅のため球数を減らす事が出来ないので、出来れば調光にしたいです。

引き続き、使ってる方の感想ご意見お待ちしています。m(_ _）m

書込番号：13970231

[ガラスの目]

>蛍光灯型の調光でもいいのですけど、やはり熱くなるので、家中の電球を、よりecoなLEDにしようかと。。^^;
文章が日本語として変ですが、蛍光灯よりLEDがエコと考えるのは、間違いです。
発熱電球にたいしてLED電球は、エコです。
調光でLED電球がチラツクのは、LED電球の責任ではないと思われます。
よって、LED電球のメーカー、型番を変更しても解決する可能性は、ほとんどありえないと愚考します。
LED電球に半透明カバーを付けるのか、穴が沢山開いた不透明カバーを付けるなどの対策で減光すると良いでしょう。

書込番号：13970528

[紅のぷー]

拙宅では、パナソニック電工の白熱灯専用調光器（500Wタイプ)に本品を9個接続しています。

ちらつきはなく、0-100％の調光が可能です。

ただし、100％→0％はスムーズな調光ですが、0％→100％の場合は、ある程度ダイアルを回して30％あたりから突然点灯します。

舞台の演出などの使用目的では不都合ですが、一般家庭での調光には支障ないと考えます。

試してはいませんが、LED専用の調光器も数社から出ていますので、それらを使ったら、もっとスムーズな調光になるのではないかと想像します。

書込番号：13984708

買いました

[yukamayuhiro]

玄関のダウンライト（人感センサー付き）に購入したシャープ製E17　J40ANがどうしても発光がおかしいので、思い切って東芝初のE17調光機対応機種の当機を購入してみました。
楽天さんのほうでここの最安値＋１００円くらいで送料１個含むだったので、決済が簡単なために買ってみました。
明るさ、性能すべてJ40ANを上まわっていると予想（想像）していますので、物が到着したらさっそく交換してみたいと思います。
これで拙宅のLEDはすべて東芝製になります。

書込番号：13923163

[すたんぱー]

家中の白熱電球をLEDに交換しました。残りは玄関のダウンライト（人感センサー付）だけです。

調光用でないもので試しましたが少しちらつくようですが実用には
使えるように思いました。

人感センサーで3〜5秒で100％の明るさになるので
調光用をと思い、いろいろ探しています。

お使いになった感想を是非、教えくいただけますと
助かります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：14698301

[yukamayuhiro]

まず明るさですが、Ｊ４０シャープ製とは比較にならないほど明るいです。
家の照明器具メーカーはダイコーで、センサーが少し（３０ｃｍ）はなれて設置されています。
ＬＥＤ電球の特性なのか？どうしても完全な消灯はせずにやんわりと点灯しています。
あと人感センサーの作動もクリンプトン電球よりは反応も遅く、消灯するタイミングもずれます。
しかしシャープ製Ｊ４０ＡＮ比べると反応などは雲泥の差ではあります。

元もとの照明器具がクリンプトン球６０Ｗ対応機なので、どうしてもＬＥＤ球だとレスポンスなどあいまいになるのはしょうがない事だと考えています。
消費電力が少ないので、夜は１０時頃まで電源Ｓ／Ｗを入れっぱなしにしていますが、その間誰も来訪しない時には完全消灯はせずうっすら暗く点灯しています。
（ちょっとダイコー製器具の特性かもしれません）

書込番号：14698645

[すたんぱー]

ご返信ありがとうございます。

期待できるLED電球という感じがしました。

もう一つだけ教えていただけませんか。

お使いになっているダウンライトは屋外でしようか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：14713862

[yukamayuhiro]

＞お使いになっているダウンライトは屋外でしようか
野外の斜め指しタイプです。
玄関軒天井取り付けで、雨が入り込むなど防水性は問題ないと思います。

書込番号：14713945

[すたんぱー]

ご返信ありがとうございました。

私も玄関の屋外ダウンライトを交換しようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：14718342