REGZA 47ZG2 [47インチ] のクチコミ掲示板

両者を比較して

[Direct Stream Digital]

REGZA 42ZG2 or 3D BRAVIA KDL-46HX920　を比較した方いますか？

見てきたのですが、画質ではKDL-46HX920でしたねぇ〜
やはり、動画解像度が違いますね。
ホントに画質はホンモノです。
かと言って42ZG2のタイムシフトマシンも魅力的。
なんか、タイムシフトマシンで売り出している気もするが。。。
てか、そうですし重要なセールスポイントですしね。
元々は東芝が好きなんで東芝に越した事はないですけど＾＾；

で、思ったのですが、42ZG2は3Dとタイムシフトマシンを搭載してこの価格。
毎回思うのですが、東芝っていつも安すぎませんか？

KDL-46HX920の方は録画と言っても最低限の機能しかありません。
その分、画質にコストが掛かっています。
しかも、画質は個人的には凄くイイですし。
X-reality PROはかなりの秀逸。
大きさは、42型と46型違いますが価格差を考慮する範疇ではないでしょう。
これだけの機能さがあって両者、価格は大差ありません。（両者、元の価格はほぼ同じ）
一体、どうなっているのでしょう？
CEVOエンジンも東芝がいくら半導体が得意と言っても安くはないと思います。
だから、採用パネルの違いあれど画質の部分が疎かになってるとは思えない。
東芝はコスト削減がお得意？？？
じゃあ、SONYは？
って話しになる。

ちなみに、これは私の理想論ではありますが、TVはKDL-46HX920、BDレコーダはDBR-M190での組み合わせが最強コンボかと。。。
両者のイイとこ取りですね。
しかも、リスク分散できます。
（コストは度外視ですよ（笑））

で、余計な事書いてしまいましたが皆さんどうでしたか？

書込番号：13759038

[フォトンベルト]

最高画質に拘るなら、可能であれば、家庭環境に近い明るさ(閉店時など)で、プラズマVIERAのＶＴ３シリーズ辺りと比較してみて下さい。モードは、スタンダードがベストです。

液晶では絶対味わえない、ナチュラルコントラスト、動画解像度、など...etc
是非とも体感して下さい。

書込番号：13759148

[ikemas]

SONYの46HX920、東芝の42ZG2ともに使用経験ありです。HX920は数日前に手放しました。
両者に関してですが、機能および音質は42ZG2が、画質に関しては46HX920が気に入ってます。
デザイン的には46HX920が一歩リードという感じです。ただ、HX920はHX900からさらにコスト削減したような雰囲気があります。

画質に関して、SD映像のアップスケーリングに関しては明らかに46HX920が優れていますが、HD映像に関して言えば、46HX920のフォーカスのぴったり合ったようなくっきりクリアな映像がいい、ともいえますが、42ZG2と比較してもどちらが優れている、とは言い難いものがあり、ユーザーの好みで選ぶレベルの違いではないか、と思います。

42ZG2は、ブラウン管やプラズマパネルに似せた画造りで、穏やかな印象ですが、フォーカスがずれた感じではなく、あくまでエッジを穏やかにした感じで、実際42ZG2とHDブラウン管を同じ部屋に置いてますが、似たような画の造りだと感じました。

対して46HX920は液晶らしいくっきりはっきりを目指したのではないかと。エッジははっきりし、非常に精細感があります。
このあたり両メーカーのアプローチの違いが製品に表れているのではないかと。

あくまで個人的な解釈ですが、両製品のどちらが自分の感性に合うかで選ぶ、ということでいいような気がします。

ただ、機能を重視して選ぶのであれば、42ZG2の圧勝です。ネットワーク機能では46HX920に一歩譲るかもしれませんが、そのほかの機能に関しては、42ZG2はあらゆる点で46HX920に劣っていると思える部分はないと思います。

42ZG2はCELL REGZAの廉価版といったイメージもあるようですが、CELL REGZAと比べてもSD映像の表現力以外で、さほど劣っているとは思いません。質感では完敗してますが。

書込番号：13759937

[Direct Stream Digital]

皆さん返信ありがとうございます。
パナのプラズマも素晴らしいですよね。

この2機種は発売されて随分経っているので次機種に期待ですね。
なんせ、大学生なんでこの位の価格となるとじっくり調べ上げなければ。。。（笑）
まぁ、家電好きなんでこの吟味している時間が一番楽しいのですけど（笑）
多分、ココに出入りするユーザーの皆さんは一緒だと思いますけど（笑）

書込番号：13762878

[雛侍]

>>画質に関して、SD映像のアップスケーリングに関しては明らかに46HX920が優れて
>>いますが
データベース型超解像の作用でそう見えるだけじゃないの？
ここも明らかにというよりは好みの問題だと思うけど。
蓄積されたデータの中から近い映像を選び出し補完するって、いかにも効果覿面だろうけど・・・
手段を選んでないやり方な気がする。
個人的に芝のやり方の方がここは好感持てるな。

書込番号：13794675

チャプターの選択削除について

[まむのん]

内臓HDDに録画したタイトルの不要なチャプターを削除して残したいのですが
操作手順を教えていただけないでしょうか？

宜しくお願いいたします。

書込番号：13787708

[m-kamiya]

＞不要なチャプターを削除して残したいのですが

チャプター削除機能は有りません。

あくまでも、搭載されているのは、結合，分割の編集機能(取説 操作編P60)のみです。

書込番号：13788364

[名無しの甚兵衛]

この「テレビ」に「レコーダー」のような「編集機能」は有りません。
　＜「チャプターマークの追加/削除」も一応「編集機能」では有りますが．．．m(_ _)m

ちゃんと編集したいなら、
「レグザブルーレイ」に「レグザリンク・ダビング」してからになりますm(_ _)m

書込番号：13788461

[まむのん]

m-kamiyaさん、名無しの甚兵衛さん

削除機能自体がないのですね。
スッキリしました。

名無しの甚兵衛さんがおっしゃるように
＞「レグザブルーレイ」に「レグザリンク・ダビング」してから編集してみます。

お二方とも、初歩的な質問にお答えくださってありがとうございました。

書込番号：13790268

46XE2, 47ZG2, 47Z2 で迷っています

[sakurakonkon1102]

東芝の綺麗な画像に魅せられて、液晶買うなら東芝にしようと決めました。
それで、大きさからいくと、46XE2, 47ZG2, 47Z2 が候補になります。
メカによわくパンフレットを読んでもよくわかりませんので、アドバイスをお願いしたいので。まず46XE2と47ZG2でどちらが画像が綺麗なのでしょうか？
店員さんにきいたところ、「好みだ」といわれたのですが。同じ大きさのテレビがなかったので、比べることが出来ずどちらが綺麗なのかわかりませんでした。こちらの書き込みをみると46XE2は消費電力が3倍もかかるということですが、46XE2のほうが47ZG2よりいいよという何かメリットはありますか？音質はどちらもおなじでしょうか？あと、47Z2と47ZG2は画質的には同じくらいでしょうか？タイムシフト機能はあったらいいのかもしれませんが、値段がガーンとあがるので、それなら、無くてもいいかなと思っています。

もう一点、みなさん液晶テレビは音がよくないといわれますが、音をよくするなら、どの機種のホームシアターを購入すればいいですか？テレビで音をよくしたいというのもありますが、
ＤＶＤレコーダーで音楽を聞くときにいい音で聞きたいので、テレビと一緒に購入したいと思っています。どうぞアドバイスよろしくお願いいたします。

ちなみに置く場所ですが、リビング窓側の角です。三角コーナー的なテレビラックを買うか、窓を背にしてまっすぐなテレビラックを買うかはまだ検討中です。

書込番号：13742874

[フォトンベルト]

現時点、液晶ＴＶの最高画質は、東芝REGZAで間違い無いでしょう。

XE2とZG2の大きな違いは、パネルです。

Z2は、3Dやﾀｲﾑｼﾌﾄﾏｼﾝを省いた、高画質モデルです。

個人的に、その中なら、ＺＧ２です。

もし、ゲームやタイムシフトマシンを必要としないなら、

プラズマVIERA
ＶＴ３シリーズをお薦めします。理由は、42を越える大型液晶は、動画に伴う残像、ノイズが目立ちます。ナチュラルコントラストなど、残念ながら、プラズマのクオリティには及びません。技術の臨界点なのかもしれません。現時点、大画面で最高画質を求めたら、プラズマしかありません。※プロジェクターや業務用デジタルシネマを除く。

※感じ方や考え方には個人的があります。

書込番号：13745154

[エックスピストル]

こんばんは

46XE2と、47ZG2は、VAパネルとIPSパネルがちがうのですが、パネル特性について書きます。

まず、XE2のVAパネルは、IPSパネルより視野角が狭いです。何故、そのパネルを敢えて、フラッグシップモデルで使うかといいますと、液晶の応答速度が、IPSより早く、液晶の欠点である残像がでにくく、4倍速時でも滑らかな映像になります。映画や、スポーツなどの動きの早い映像を見るなら、IPSより有利です。IPSより、黒がしきしまって見えます。

ZG2と、Z2で、使われてるIPSパネルは視野角が広く、横方向から見た映像でも、色あせせずに、見ることができます。XE2より、新しいだけあって、カラーフィルターなどをつかって、LEDの肌色の白っぽさが、かなり改善されてます。リビングなどで、多人数で見る環境で適してます。

次に音について

XE2は、セルレグザだけあって、特別のスピーカーがついてます。分離してて、モニターより厚みがあり、中音を中心にしっかり音がでます。ただ、低音がでないので、サブウーファーなどを加えて、補えば、かなり迫力の音が楽しめます。

ZG2とZ2は、モニターを薄くするために、スピーカーも薄くなったことにより、音は、かなり軽くなりました。中音〜低音がほとんどでていないので、初期設定だと、携帯ラジオみたいな音がでます。イコライジングや、低音を強調しても、ほぼまったくといっていいほど低音がでません。

音の改善で、最もお金を掛けない方法は、ミニコンポがあるなら、それにつなげることです。

ホームシアターについて、お手軽に、簡単に組みたいなら、ｵﾝｷｮｰ、ﾃﾞﾉﾝ、ﾔﾏﾊ、ｿﾆｰ、ﾊﾟｲｵﾆｱ、BOSEなどのホームシアターセットを買うといいでしょう。

それ以上の音を求めるなら、単体AVアンプを買って、お好きなスピーカーを買って揃えていきましょう。音の好みは人それぞれなので、どこのメーカーがいいなんてオススメできないですが。
よく家電量販店で展示されてるのは、オンキョー、デノン、パイオニア、ヤマハです。
それ以外にマランツですね。実際自分で決めた方がいいですよ。
私は、オンキョーの608を聴きにいって、はじめはいいなと思ったんですけど、ちょっとして音がくどく感じ、最終的にデノンにしました。
人によって、聞こえ方が違うので、じっくり試聴することをオススメします。
試聴時に、いつも見ていたり、聞いている、BDやDVDやCDを持っていって、ならしてもらうといいでしょう。

書込番号：13746003

[雛侍]

XE2はおそらく今年のBRAVIA上位モデルと同じパネルを使ってると思うよ。
サムスン PVAパネル。
去年はBRAVIA上位モデルはUV2Aだったからね。
今年モデルのBRAVIA HXシリーズが近くにあったら見比べて見るのもいいかもしれないね。

表面処理はちょっと違うから同じとはいえないけど似てる部分はあると思う。

書込番号：13746094

[sakurakonkon1102]

フォトンベルトさん
プラズマＶＩＥＲＡの推薦ありがとうございます。
電気屋さんで２回話をきいたら、2人ともプラズマは画面が暗いので、映画を見る人にはいいけれど、ドラマなどには向かない、自分なら液晶を買うといわれたので、プラズマは眼中にありませんでした。私が画質にこだわりたいので、もしこちらのほうが綺麗に見えるなら候補に入れてもいいと思います。あと、プラズマは熱をとても発散するので、やめたほうがいいとアドバイスをうけましたが、カーテンがすぐそばにあっても危なくないですか？
電気屋さんでは一番明るいモードの設定されているとネット上の書き込みでみたのですが、一番明るいモードにすると、何か困ることはあるのでしょうか？たとえば色合いが悪くなるとか？困らないなら一番明るくしていつも使用すれば、プラズマでもいいのかもしれませんね。
一度見比べてみます。あと、こちらの音質はいかがでしょうか？

エックスピストルさん

細かい回答ありがとうございます。
とても勉強になりました。
テレビはリビングにおき、大人数でみるので、ＶＡパネルよりＩＰＳパネルのほうがうちにはむいているのかもしれませんね。スポーツはほとんどみませんし。コーナーに設置するため、真正面から見るわけではなく、少し角度が生じるため、視野角が広いほうがいいので、ＩＰＳパネルに軍配が上がりそうです。
ただ、音はＩＰＳパネルは悪いということですので、ミニコンポが必要ですね。
私はメカに弱いので、よくわからないのですが、今夜ピアノを引くときはサイレント機能にして、スピーカーにつなぎ、そこから音を出しています。それを使えばいいのかしら？？？
そのスピーカーというのは、ＩＰＯＴにつなぐと、ＩＰＯＴの音楽が流れるようにもなります。

１つ教えて頂きたいのはＺＧ２とＺ２では３Ｄやタイムシフトマシンが付いていないだけで、
画質の綺麗さは同じとかんがえていいのでしょうか？店員さんは３Ｄがみれるほうが動きには強いということなので、ＺＧ２とＺ２ならＺＧ２のほうが動きがなめらかにみえるというのですが、なんとなく嘘っぽいような気がして、単に高い機種を売りたいだけじゃないの？と思えました。

雛侍さん

BRAVIA HXシリーズというのは画像はきれいということですが、音質はいかがでしょうか？


明日か、明後日に購入しようとおもっていますので、引き続きアドバイスをよろしくお願いいたします。

書込番号：13747007

[エックスピストル]

こんにちは

店員さんの言ってることは、まったくウソというわけではないです。

ZG2とZ2についてですが、ZG2は4倍速で、Z2が倍速に黒挿入した擬似4倍速です。
4倍速と擬似4倍速のちがいは、横方向に動く映像の見やすさででます。
横方向にながれるテロップで確認すれば、ZG2のほうが動きにつよいのが解るはずです。
擬似4倍速は、倍速の欠点である、動く映像のちらつきを抑えるためのものです。
ソニーブラビアHX920は、4倍速に黒挿入して、擬似16倍速なので、動きに強く、ちらつきもレグザより軽減されてます。

プラズマでは、日立とパナからでてますが、コスパのいいのが日立XPシリーズです。
ただ、画質で選ぶなら、ビエラ46VT3ですね。
ビエラのいい点から、プラズマは自己発光により、液晶のような平面的な見え方ではなくて、ブラウン菅にちかい映像でみれます。
コントラストで、液晶を上回ることにより、暗室でみる、映像はかなり綺麗です。
動きの早い映像も、液晶よりかなり得意です。（ただ、ブラウン菅テレビよりは劣る）

欠点；圧倒的な輝度不足で、店でも、明るいリビングでも、かなり薄暗いです。
この輝度不足は、致命的なのが、CMで白地で、明るい映像が出たとき、明るさの表現ができなくなり、色見が、薄くなってしまうことです。ハイキーな映像に弱い。
もう1つは、階調表現がうまくなくて、1時停止すると、人の顔が段々にみえます。

ブラビアHXシリーズだけでなく、ソニーはすべてVAパネルで視野角はせまいです。
なぜ、IPSを使わないかは、以前かきましたが、VAのほうが、応答速度が早いので、動きを重視するソニーはVAをえらんだんでしょう。

音にこだわりが、あるみたいなので、書きます。
XE2は、セルオーディオという独立したバータイプのスピーカーシステムがついてるので、薄型テレビのなかでは、音はかなりいいです。
それ以外の、東芝のテレビは音に関して、他のメーカーより悪いです。
ソニーは東芝の次に音が悪いです。
日立、パナもあまりいい音はでません。ただ、プラズマテレビは薄型といえども、厚みがあるので、スピーカーに面積をとれる分、多少いいです。
シャープは比較的音にちからをいれているので、かなりましなほうです。
マイナーメーカーですが、三菱が現時点で、国内主力メーカーのなかで、音はいいです。ただ、薄型テレビのなかで、いいというだけですけど。

書込番号：13747525

[フォトンベルト]

〉プラズマは画面が暗い〜

普通の家庭で使う分には、必要十二分です。個人的感覚ですが、ダイナミック(店頭用)モードは、明る過ぎて目が痛い位です。スタンダードの省エネ設定でも十分楽しめます。

現在のプラズマは、発熱も少なく、実使用の電気代は、液晶と殆ど変わりません。

２人の店員さんは、恐らく液晶メーカーのヘルパーだと思います。

追加

いい音は、セッティングが大事です。シアターシステムを検討されるなら、各メーカーで、自動音場補正機能が搭載のモデルをお薦めします。

書込番号：13747887

[♪リラクマ♪]

プラズマ「消滅」へのカウントダウン中のようですネ。
ご購入はお早めに。

傲りが身の破滅を招いたかも(笑。

書込番号：13748421

[ウォンレイ]

パナの次期プラズマはすでに高級路線に以降しているのかな?
もし仮にそうだとしたら　VT3は最後のお買い得モデルかもしれませんね
まぁなんとも言えませんが(無責任w)

音に関してはエックスピストルさん　と全く同意
一応?薄型デレビの中では音の良い?KUROというテレビを使っていますが　それでも外付けの物(AVアンプ＋スピーカー)に比べると音はスカスカですw
お金は掛かるとは思いますが音に拘るなら　個人的にはAVアンプ＋スピーカーと言う組合わせをオススメしたいです
音は聞いて決めるのが一番ですが　AV REVIEWと言う雑誌の9月号10月号で特集が組まれています

書込番号：13748576

[雛侍]

>>ソニーブラビアHX920は、4倍速に黒挿入して、擬似16倍速なので、動きに強く、

擬似という言葉を大っぴらに使っていいのならZG2も16倍程度になるけどね。
垂直分割の黒帯挿入の数も確か同じだし。

>>ちらつきもレグザより軽減されてます。
理由としては上記の理由ではなくて4倍速に関してはsonyに一日の長があるのと
積極的に補完するので滑らかに見えるってところが一般論じゃないかな。エラーもしやすくなるが滑らかになるのでそちらが好きなユーザーは買いだね。

まぁあくまで最上位に関しては上記の理由だと思うけど
ミドルZ2、Z3やHX720、HX820では明らかな2倍速、4倍速の違いがあるので
>>ちらつきもレグザより軽減されてます。
これが当てはまるかな。まぁ後はパネルの違いもあるけど
見分けられる人がそうそういるとも思えねぇし割愛しとく。

書込番号：13749061

[アマゴワクチン]

タイムシフト重要でないなら４７Ｚ２で充分だと思うけどな〜
音も気にされるほど悪くないし
音は逆に通常があまり良過ぎるのはどうかと思う
映画観る時とかにホームシアターセットで聞くのが一番いいと思う

書込番号：13772609

池袋まで買いに行きたい！

[hata7777]

55ZG2を購入したいと考えております。
山梨から東京・池袋（ヤマダ電機日本総本店）まで遠征を考えています。
よって、ヤマダ電機日本総本店の現状の表示価格（販売価格とポイント還元率）を教えて下さい。
そして、ヤマダ電機日本総本店で最近購入された方の実勢価格を教えて下さい。
よろしくお願い致します。

書込番号：13703293

[yukamayuhiro]

ｈａｔａ7777さん
無事遠征して買えたのかい？
価格の返スレは無かったようですが。

書込番号：13761226

[hata7777]

まだ買いに行っていません。
誰か情報下さい。
表示価格でも良いので教えて下さい。

書込番号：13764844

デモモード

[Direct Stream Digital]

REGZAはBRAVIAのようなデモモードは搭載されていますか?

ああ言うマニア感溢れるの好きです（笑）

書込番号：13764553

55ZG2と55MDR2で悩んでおります（part2）

[KOBE.24]

昨日近くのミドリ電気にて55MDR2を見て参りました。

55ZG2が店舗に置いてなかったので、
見比べが出来なかったのですが、
55MDR2は、他のAQUOSとかよりも画質が悪かった様な感じがしました^^;

55ZG2が無かったので、55A2と見比べてもA2の方が綺麗な気がしたのですが、
55ZG2の画質は動画も55A2より綺麗に映りますか？

それから、行った店にAQUOSが多かったのですが、
AQUOSの方が画質等が優れているからなのでしょうか？

書込番号：13703116

[万年睡眠不足王子]

＞55ZG2の画質は動画も55A2より綺麗に映りますか？

どうなんでしょう？
でもご存知かもしれませんが55A2は思いっきりシンプルモデルですよ？
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/spec/cgi-bin/post_urPoint.cgi?name=55ZG2,55A2

＞それから、行った店にAQUOSが多かったのですが、
AQUOSの方が画質等が優れているからなのでしょうか？

いいえ
AQUOSは「販売戦略」がうまいだけです
台数稼ぐためなら何でもします
（注意：一部誇張表現あり）

もっとも展示台数が多い背後には
何があるのかは大きな声では言えないでしょうが

書込番号：13703189

[メカタれＺ]

　画質に対する評価は個人差が大きく影響しますので・・・。

　主観ですが・・・三菱は”３つビシッと”がキャッチフレーズですから・・・画質で勝負
してない様に思えます。カタログを見ればそれが伝わってきます。まぁ、大手国内メーカー
製品であればどれでも必要十分な画質は備えてますから問題ないですが・・・。

　REGZA 55A2も55MDR2と同じVAパネルですから画質は同様かと思ったんですが、55A2の方が
良く感じましたか・・画像処理技術の差でしょうか。

　AQUOSは他のメーカーに先駆けて液晶テレビの開発と宣伝に注力し、液晶テレビはAQUOSと
思い込ませるほどの存在になった訳ですからね。量販店で多く扱われるのは必然かと思います。

書込番号：13704769

[電気屋の本音]

ZG2なら納得できましすが
>55MDR2は、他のAQUOSとかよりも画質が悪かった様な感じがしました^^;

まぁ、画質は好みの問題と言ってもねぇ・・・
誰かに毒されたの？
55A2も普通、ありえんのですが・・・

と言うか画質に拘ってるのでしょうか？
前回質問した内容では録画やHDD内蔵を重視しているって書いてたけど？
一体何を重視したいの？
画質に拘るならソニーも入るでしょ？
そしてシャープは絶対にありえないでしょ？

って思うけど？
あまり言うともっと迷いそうなのでこの辺でやめときます。

書込番号：13705303

[ダイホン]

55MDR2との事ですが、その機種を選ぶのであればその一つ前の55MDR1をおすすめします。
と言いますのも、知人が55MDR1を持っていてその知人と先日MDR2をみにいきましたがあきらかに画質が劣化しています。
画質に鮮やかさがなく映像もガクガクしていて知人も動画が変だねって言っていました。
店員さんの話では液晶パネルがMDR1とは変わっているかもしれないとの事です。
MDR2を選ぶのであれば私はMDR1をおすすめします。探すのは大変かもしれないけど探せばあると思いますので。
MDR1は本当にいいテレビですよ！
レグザとアクオスはみた事ないからわかりません。

書込番号：13705967

[KOBE.24]

やっぱり55ZG2が良さそうですね^^
ありがとうございます。

購入にあたり、皆様はどのように店員さんと交渉していますか？

極力安くで購入をしたいので、
何とぞイイアドバイスお願いします。

書込番号：13707307

[m_sodium]

10/15に横浜市郊外のテックランド上山店で購入しました。

「35万円の21%＋５年保証は池袋総本店で何度も出ているはず。ここでOK
　が出なければ明日池袋に行く。」
と言ったら、あっさり交渉成立でした。

ちなみに私の交渉は成功とは言えません。
他の方はもっと好条件で買っている（３Dメガネ付きなど）ようなので、
本当の交渉ラインはここより２〜３万下なのかもしれません。
その時点で納期は最短11/2でした。

ご参考まで

書込番号：13709278

[ボンボア]

結局、レグザしろリアルにしろ
もまともに回答されないままに終わっちゃったけど
何故かスレ主、本人は納得している・・・・妙なスレ。

書込番号：13712647

[KOBE.24]

昨日ヤマダ電機へ行って55ZG2を購入しました。

339300円＋ﾌﾚｯﾂ加入47750円＋P17％＋外付けHDD500でした。

３Dﾒｶﾞﾈは付けてくれなかったですが、
なかなかいい条件だったかな？？

書込番号：13719892

[雛侍]

>>画質に拘るならソニーも入るでしょ？
>>そしてシャープは絶対にありえないでしょ？

それこそ主観だろ。
>>あまり言うともっと迷いそうなのでこの辺でやめときます。

最初から何も言わなかったほうが賢明だと思うが。

書込番号：13746098

[yukamayuhiro]

＞最初から何も言わなかったほうが賢明だと思うが。
結局ＺＧ２買ったみたいなのね。
今日気がつきました。

書込番号：13761214