REGZAブルーレイ RD-BZ810 のクチコミ掲示板

また見送る事にしました…

[明日もっと安くな〜れ♪]

週刊アスキー９月６日号にて毎回やっているＢＤレコーダー徹底比較にて、ネットワーク機能ではパナソニックと互角の１位でがんばってるようです。
が…画質は　精細だがややノイズあり　の評価・・・
写真で見るとどれも一緒に見えるようだけどやっぱ違うのでしょうね・・・
画質の評価がいいのはパナソニック、特にアニメに強いという評価
アニメ好きの開発者によって実現したアニメモードでハイビジョンアニメに・・・という記事

私はアニメをたくさん見ているのでこのアニメモードは気になるけど、それでも東芝の編集機能が気に入っているからせめて普通の画質で良い評価がほしかったです。

それと記事とは関係ないけど不具合を出さないようにもっと改善してほしいです。

書込番号：13420443

[★イモラ]

＞が…画質は　精細だがややノイズあり　の評価・・・

これはどの録画モードでの話でしょうか？

＞私はアニメをたくさん見ているのでこのアニメモードは気になるけど、それでも東芝の編集機能が気に入っているからせめて普通の画質で良い評価がほしかったです。

DRで録画すれば、両機に画質差はありませんが。
ただ、再生機能に差があるので、RDで録画した物をディーガで再生させると綺麗に見えます。(笑)

しかしながら、これは比較する物があるから差を感じるだけで、RDだけを見ていると十分綺麗に見えますよ。

まあ、AVC録画で低レートを利用すると言うのであれば、私が検証した範囲ではRDの方がノイジーでしたね。
AVCのレートを上げてやれば十分実用範囲だと思います。

もっとも、AVC録画は失敗が怖いので私はDRでしか録画していませんが。

書込番号：13421149

[明日もっと安くな〜れ♪]

★イモラさん
>これはどの録画モードでの話でしょうか？

東芝:ＭＮ３．０

パナ：ＨＭ（2.96Ｍｂｐｓ）

ソニー：標準・８倍・１２倍　　（ソニーだけ最新モデルのため３モードで検証）

三菱：８倍モードがないためＡＥ（12倍）

シャープ；8.5倍モード


これで検証したようです。

書込番号：13421223

[hiro3465]

>ネットワーク機能ではパナソニックと互角の１位でがんばってるようです。

検証記事を見ていないので、詳しいことはいえませんが、すくなくともパナと互角ということはありえないです。
新型含む現行機ではパナ＞ソニー＞＞東芝＞＞シャープだと思います。
ネットdeナビでネットワークの先駆者ではありましたが、現在のネット機能は、DLNAもPC・携帯予約も
パナ・ソニーには大きく水を明けられていると思います。
唯一他社にないのはDTCP-IPムーブの送出し機能ぐらいかと。（ライブラリー機能等細かい部分は多少ありますが）

書込番号：13421245

[★イモラ]

＞東芝:ＭＮ３．０
＞パナ：ＨＭ（2.96Ｍｂｐｓ）

これは、我が家のBZ810とBZT800で比較しました。

やっぱり、名称が似てる。(笑)
これはトランスコーダの東芝には辛いです。多分、シャープも成績悪いはずです。

こんなに低レートだと、苦手な部分では、思いっきりノイズが出てました。
ノイズが出ない画面ではパナ以上にクリアに見える部分もあるんですけどね。
パナと同程度の画質にする為には、1Mbps以上上げてやる必要がありました。

3.0Mbpsって、実用的な数値なのかな？
私はこんな低レートで利用したことありませんが。
まあ、レートを上げてしまうと差が分かりにくいので、あえて低レートで比較したんだと思います。
私も差を比べる為に、意図的にこのレートで比較しました。

ただ、普段、パナでも東芝でもこんな低レートで利用することはありません。

書込番号：13421328

[Hiro1969]

ＲＤ数機とパナBWT-1100のユーザーです。

Ｓ端子出力でパソコン用モニター（４：３、２０インチ）で視聴していますが、
「明らかにＲＤの方がキレイ」です。
低レートだと明白に、ＤＲでも分かる程度に差があります。

こんな環境で使用している人は少ないでしょうが、参考までに。

書込番号：13421691

[モスキートノイズ]

3.2Mbps指定のTSEで焼き捨ててるDVDで、30分アニメ編集後で7〜11話入ってるから、
実効レートは1.8〜3.0Mbps位でしょうか。
さすがに劣化は分かりますが、4〜6Mbps程度指定でなら十分だと思うことも多いです。
映画でもDVDに収まるレートです。

3.0MbpsでBD使うとして、上記を単純5倍すると35〜55話。無駄に余しそう（笑）
2クール物でも、最低で4.0Mbps（実効レート）は確保できるでしょう。
その指定値が難しいですし、TSE-->AVCで劣化してるかも？って情報も見ましたが。

書込番号：13423149

[電化製品研究会]

雑誌なんぞ信じないで、自分の目を信じましょう。
私も何台も今まで使用してきましたが、パナは柔らかな見易い全体的にバランスが良い画質、東芝は、多少ノイジな画質ですが、くっきりした輪郭が印象的です。画質は個人的な好みもあるので、一概にこのメーカーが一番とは言えないと思います。特にテレビが液晶なのか、プラズマかによっても評価変わってくると思います。

書込番号：13484686

みんな目をさませ！！

[チビすけちゃん]

現実は厳しい！！うまい話には必ず訳がある！
貴重なお金だ！浪費グセは治そう！良い子はお金を大事に使おう！

なので購入するなら830くらいからだ！

以上、人生の先輩より

書込番号：13442850

[油 ギル夫]

＞良い子はお金を大事に使おう！

自分は良い子じゃ無く悪い大人なので、好きなものを購入させていただきます。

東芝機も新型機の仕様によっては購入する可能性も有ります。

書込番号：13442888

[のら猫ギン]

＞なので購入するなら830くらいからだ！

私はずる賢い子なので、830が出たからといっても直ぐには飛びつきません。
安定性を確認し、5万円台になるのを待ってから判断します（笑）

書込番号：13442955

[大和 魂]

ここの評価をみても東芝のチンカ＠レコーダーを買う　＝　愚の骨頂。
救えないバカ。

書込番号：13443022

[油 ギル夫]

パナとソニー機と併用して、用途を絞って使う分には、安定さえすれば
使えるレコーダーですよ。

書込番号：13443069

[チビすけちゃん]

ううっ！！やはり体に染みついた汚れは取れきれないんだろうか！（私も含む！）

書込番号：13443177

[モスキートノイズ]

同じ年？アイコンですが、レコーダ必要になればこの機種買いますよ。他に選択肢ないし。
年相応の判断あるなら、実際に買ってて普通に使えている人に失礼なのでは。

書込番号：13443201

[白い恋人？]

浪費しないと景気は良くなりません（笑）
RD-BZ-830が魅力的なRDに仕上がれば大人買いかも？

書込番号：13443254

[カダフィ]

じゃあ
泡銭なら、買いです？
身銭は、危険
不器用も、危険
触らぬ事が、一番かも(笑)

書込番号：13443321

[デジタル貧者]

＞なので購入するなら830くらいからだ！

スレ主さんもまだまだ夢見てる類ですよ。

書込番号：13444078

[よりどりちどり]

目をさましたよ。
8:30に(笑)


夢を見て羨ましいけど、みんな生きてますかね？
夢のままじゃ？(笑)

今日は地震の日。
東京、東海連発かも？、とも言われている。
（４連動かも？、と今テレビで説明中(笑)）

以上、人生に乾杯より

書込番号：13444135

[ikeikeアルファ]

今、a-priceで箱破損＠52000だったので購入最終ページまで行って、思いとどまりました。
目が覚めました。助言感謝します。

書込番号：13445640

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞みんな目をさませ！！

ああ、知ってる、

少なくとも我輩はＳ１００４にあと４台ＨＤＤ増設する余地があるからその間だけ時を待って
それでもダメそうならパナかソニーの増設ＨＤＤ対応機買って３ＴＨＤＤ保存生活するから
ＢＤ焼き出来なくても困らねえや。

書込番号：13447653

[ひかるの父さん]

型番からすべて一新してください!!!!。

書込番号：13447734

[参番艦]

最強さん

>少なくとも我輩はＳ１００４にあと４台ＨＤＤ増設する余地があるからその間だけ時を待って
>それでもダメそうならパナかソニーの増設ＨＤＤ対応機買って３ＴＨＤＤ保存生活するから
>ＢＤ焼き出来なくても困らねえや。

えーと、残念ですがパナ・ソニーの外付けHDDの対応は2Tまでですよ。3Tは非対応です。

書込番号：13448861

[のら猫ギン]

＞ソニーの増設ＨＤＤ対応機買って３ＴＨＤＤ保存生活するから
ＢＤ焼き出来なくても困らねえや。

S1004も含めて、本体が故障してデータが全て飛んでも
泣きべそかいて、「悪」スレ立てないようにね。

ちょっとは期待もしてるけど（笑）

書込番号：13448898

[ｍ３１９]

この間まではリモコンを同時に３台までしか使用できなかったので、４台目の購入を
躊躇していたが、今は同時に５台まで使用できるので、あと１台は気にしないで購入できる。
問題はその後の６台目だ。

書込番号：13449046

[三日月五郎]

７月に買ったが、今はただのゴミ。

書込番号：13456734

[チビすけちゃん]

ううっ…！三日月五郎 さん、やはりそうでしたかー残念無念です！

東芝さんに代わり一応陳謝です「ご期待にそえなく申し訳ございません！が今後の新製品も
同じような感じですので必要以上に変な期待や妄想はしない上、懲りずにお付き合いください」

私はこれで東芝機をやめました！！

書込番号：13459422

[電化製品研究会]

其を言うなら、このサイトの書き込みをすべて信じる人も救えないバカ

書込番号：13484575

【祝】RDデビュー

[★イモラ]

宅配便早いな、届くのは早くても月曜日だと思っていたのに、日曜日の夕方に届いてしまった。
いや〜、やっぱり、でかいな。(笑)
ディーガと同じラックに収まってしまったから、あまり熱出さないで欲しいが大丈夫かな。

しかし、初期設定だけで一苦労だね。これレコとか機械苦手な人は初期設定だけでも苦労するんでないだろうか。
色々と遊び倒したいんだが、番組表の取得の為に今は電源落としてるけど。

まず、一番驚いたのが起動の遅さ。遅いのは知っていたけど、まさか画面が出ないとは。
ソニーが前世代で遅いと言って現行機で早くしてきたんだが、前世代も遅かったけど画面はすぐに出たぞ。操作がすぐにできなかっただけで。
初期パナのBW800や最遅BW930と比較しても激遅だね。
それにBDメディアを入れたら、それを読み取り終わるまで何も処理ができなくなるのには驚いた。
マルチタスクが貧弱なのは分かっていたが、ここまでとは。

取りあえず、一番使って見たかった編集機能は使って見た。
感想としてはソニーよりも絶対にいい。ソニーはチャプターの精度は抜群だが、チャプター無いときは非常に使いづらいから。
コマ送りが早いのは気に入った。コマ戻しが遅いのがちょっと不満だが。
まあ、チャプターの精度はかなり悪い。
後、スキップ系がシフトボタン押しながらって、どうにかならないのかね。
片手だけで操作したいんだが。
コマ送りの長押しが早いのがいい。パナのコマ送りの長押しはかなりスローなんだよね。
だから、パナの場合は、コマ送りは連打してる方が早いので、ここは特に気に入った。
コマ戻しもパナ並に早ければ言うことないんだが。

レグザリンクダビングだが、やはり、チャプターと番組情報が引き継がれなかった。
番組情報は表示されないだけで消えている訳ではないので、BDにダビングしたら表示されるのではと甘い期待を抱いていたが、やはり表示されない。
レグザリンクダビングやるんだったら、RECBOX＋パナレコの方がいい。番組情報も引き継がれるし、チャプターはダビング時にパナレコで打ってくれるから。

ただ、マニュアルを見ていて、テレビの方がZ2等の最新機種の場合は、HDMIでダビングが可能になるので、そちらだと情報が引き継がれるのかも知れない。
しかし、HDMIとネットが排他なんだよね。どちらかしか選べない。HDMIダビングの設定をしてしまうとネットを使う全ての操作ができなくなってしまう。
レグザリンクダビングを目当てにRD買おうと思っている人には勧めないわ。

RDとディーガでそれぞれ編集した物をお互いに再生してみたが、特にゴミ等も見えず良好だった。
ただ、これはパナとソニーとの間でも起こることなんだが、パナで作成したBDをRDにムーブバックすると番組情報が長い場合、最後まで取り込まれない。
まあ、取り込む前に、表示が途中で切れてたけど。ソニーの場合は、全部表示してくれるけど、取り込んだら切れるんだよね。
RDで作成したBDをディーガにムーブバックした場合は、全部取り込まれるんだが、改行がおかしくなる。これはソニーでも同じことが起きるんだけど。

で、質問なんですが、RDってチャプターの打ち方って選べたんじゃないんですっけ？
テレビのレグザにも本編とかシーンとかあるんだけど、その設定項目を見つけられない。

後、私が書いたことに間違いがあった場合には指摘して下さい。
試して欲しいことがありましたら、言って下さい。可能ならば検証してみたいと思っています。
ただ、まだ、録画してある番組があまりないので、メディアの品質テストは後で行う予定です。

書込番号：13154242

[まっちゃん2009]

起動は購入後に初めては確かに遅いです。高速起動を設定すれば、約20秒でOKなんですが、他社に比べると遅いかもしれません。

リモコンの件ですが、編集ナビから操作するより通常再生で行ったほうがシフトを使う必要がなく速くて楽です。リモコンの11/0キーで分割/結合が可能です。また、クイックメニューから好きなシーンをタイトルサムネイル、チャプターサムネイルに設定できます。
編集ナビでチャプター分割を行うと、都度サムネイルを取得して表示、また一時停止になる、保存に時間がかかるなど使いにくいところがあるので、再生しながらが便利です。

レグザリンク・ダビングでチャプター継承はできるみたいです。最近になってRDの商品ページで文章が追加されてました。どのREGZAとの組み合わせかわかりませんが。

チャプターの打ち方ってマジックチャプターですよね。クイックメニュー→設定メニュー→録画機能設定→マジックチャプター設定→本編、シーン/音楽と設定できます。デフォルトは本編が入、シーン/音楽が切です(X10世代と変わりなければ)。
録画予約の際に予約画面の左下の詳しい設定へからも指定できます。

書込番号：13154468

[デジタル貧者]

★イモラさん　
購入してしまったんですね･･･。
祝っていいのか微妙(笑）ですが、とりあえずおめでとうございます。

＞まさか画面が出ないとは。

これってヴァルディアでも指摘されてた話なので、
要は東芝の設計者のセンスの問題ですよ。

書込番号：13154503

[★イモラ]

まっちゃん2009さん

＞リモコンの件ですが、編集ナビから操作するより通常再生で行ったほうがシフトを使う必要がなく速くて楽です。

なるほど。

＞レグザリンク・ダビングでチャプター継承はできるみたいです。最近になってRDの商品ページで文章が追加されてました。どのREGZAとの組み合わせかわかりませんが。

これは私も知っています。それで実験してみた訳です。HPの方にも最新機種だけ上げられていました。それで、最新機種だとHDMIイーサネット対応しているため、それで可能なんじゃないかと思った次第です。つまり、レコだけ新しくしても、テレビも新しくしないと無理だよと言うことで。(笑)

＞クイックメニュー→設定メニュー→録画機能設定→マジックチャプター設定→本編、シーン/音楽と設定できます。デフォルトは本編が入、シーン/音楽が切です(X10世代と変わりなければ)。

これ今ダビング中で確認できないんですが、「入」か「切」しか選べないんですよ。
予約画面の詳細でも、「入」か「切」しか選べません。
これって、BZ800の時はできてました？
テレビのZ1にも設定あるのに、レコにないなんて。画面上も探し回ったし、マニュアル見てもどうしてもありません。機能、削除されちゃったのかなぁ。

書込番号：13154508

[まっちゃん2009]

X10世代でも、本編 入/切、シーン/音楽 入/切の設定しかありませんでした。

書込番号：13154561

[むらのくま]

★イモラさん　こんにちは

ご購入、おめでとうございます。

パナ機で色々お世話になっておりますが、
東芝機のことも色々教えていただけたら幸いです。

（東芝は割と好きなメーカー。また性格的にも東芝機の奥深さ？には興味深々です。）

書込番号：13154598

[万年睡眠不足王子]

BZ800の取説	BZ810の取説

どうやら今回から機能が削られたっていうか
項目がなくなったようです

それぞれの取説をごらんいただくとわかるんですが
モノの見事にBZ810の取説には項目がなく
マジックチャプター「そのもの」を入れるか切るかしか選べません
しかもおまけまでつきました

書込番号：13154602

[★イモラ]

デジタル貧者さん

＞祝っていいのか微妙(笑）ですが、とりあえずおめでとうございます。

(笑)
取りあえず、ソニーは今回アップデートで弱点を改善しようとしたのは見えたからね。
だけど、やっぱり、あれじゃ中途半端だと思ってね。次はちゃんと改善してくるんじゃないかと思って、次期モデルを待とうと言う気になったんだ。

で、他スレで頭欠けの件をやっているんだが、どうしてもバックアップ用のマシンが欲しくてね。
AVCは使わないので、何とか録画さえ失敗しないでくれれば。(笑)
ともかく、一度は使って見たいと思っていたからね。

書込番号：13154611

[★イモラ]

むらのくまさん

覚えたら、情報伝えますね。

万年睡眠不足王子さん

＞どうやら今回から機能が削られたっていうか
＞項目がなくなったようです

そうなんですよ。どこを探してもなくて。＾＾；

書込番号：13154619

[デジタル貧者]

＞AVCは使わないので、

そういえば今の東芝のAVC画質ってどの程度か
比較してほしいですが、ソニー現行機がない
現状では意味がないですね。

＞何とか録画さえ失敗しないでくれれば。(笑)

それが一番の難問かもしれません。

＞ともかく、一度は使って見たいと思っていたからね。

次も使ってみたいと思うぐらいはまると他人事ながら
面白いですが。

書込番号：13154669

[MANZ]

★イモラさん

RDご購入おめでとうございます＼(^o^)／

メディア計測楽しみに待ってます。
安メディアもバンバン買って計測すればブリザード隊副隊長の座も確定ですね（笑）

書込番号：13155307

[万年睡眠不足王子]

＞試して欲しいこと

真っ先に「RZ声優リモ」を…と思うのはぼくだけですかね？

ちなみにブリザード隊隊長の座は誰にも譲りませんよ？
メンバーが何人いるのかは把握していないけど（笑）

書込番号：13155379

[モスキートノイズ]

祝！祝！！祝！！！とりあえず（笑）

書込番号：13156366

[伊豆の助]

ご購入おめでとうございます。
自分も東芝をいつか購入したいと思いながらまだまだパナかソニーかなと思っています。
いいとこダメなところの更なるレポートを期待しています。

書込番号：13156421

[油 ギル夫]

購入オメデトウございます。

進むも地獄、退くも地獄の修羅の道に足を踏み入れるとは！漢ですね。

冗談は置いておいてレポよろしくお願いします。

書込番号：13156473

[★イモラ]

しかし、番組表の取得に時間かかりすぎだなぁ。
かなり長時間電源落としていたはずなんだが、毎回、番組表を表示させる度に警告される。
いったいいつになると消えるんだ。(笑)

時々、東芝ユーザがパナに乗り換えて、広告があってもパナの方がましと言うコメントを見て謎に思っていたのだが、番組表は最悪だなぁ。
確かにカスタマイズはできるんだが、縦が狭すぎだろ。広告もないのになんで縦の表示スペースがあんなに狭いんだ。表示も遅いから、パナがましだと言ってる人達の気持ちが分かった。

しかし、編集は気に入った。
教えていただいたように再生画面でやろうとしたが、ちょっとやりづらくて表示/残量ボタンを押して画面に情報を表示させて編集させて見た物の動作が遅くなるし、まだ、編集ナビの方がましだと思った。
が、タイムバーを押して表示させてみると、ここにフレームナンバー出るのね。
これだとレスポンスも落ちないし快適に編集ができる。
パナに慣れているとちょっと戸惑うのが、早送りとスローボタンが分かれていることだね。
パナだと再生中だと早送りで一時停止で押すとスローに変わるので。
そのため、リモコンで押さなければいけないボタンが多いので最初スローボタンの存在を忘れていた。
コマ送りは長押しで、快適に動くがコマ戻しは長押しも連打も遅くて不満だったんだが、スローボタンで戻せば快適だった。

パナに比べて一時停止ボタンの反応が遅いのが難点だが、これらの動作で快適になる。
パナの場合、再生させながら見ていて、一時停止ですぐに止まるので、そこからコマ戻しですぐにそこまで戻せるのが便利。まあ、コマ戻しも早いと言うのはあるが。

ただ、何でスキップは１回目は指定した秒数より少なく動くんだよ。
パナだとCMの入りを捕まえたら、30秒送りを数回押せばCM明けにピッタリ止まるのに。

東芝はBDで出遅れたから他社に遅れていると言う表現をされるが、遅れているんじゃなくて劣っている。根本的に設計が間違ってるね。まあ、動き見てるとびっくりするわ。
編集機能とレグザリンクダビングの東芝独自仕様の部分をパナに提供して、パナに作ってもらった方がユーザは幸せだと思うなぁ。

東芝からの乗り換えの時、プレイリストもあるしチャプターベースだし、ソニーの方が合っているんじゃないかと思ったけど、パナの方が取っつきやすいと思った。
まあ、みんなダイレクト編集が怖いだろうが。(笑)

書込番号：13156761

[Ｍｏｎｄｉａｌ]

★イモラさん。
御購入おめでとうございます。

私も欲しくなりました。

でも、スマホも欲しいし、それより何よりパソコン購入しネット環境を持つのが先かな？

いつになったらディモーラが使えることやら？

さて、番組表の件ですが、各チャンネルを数分間づつ受信することで埋まると思うのですが？

勘違いでしたらすいません。

書込番号：13156884

[G60]

購入おめでとうございます。

レポートを楽しみにしています。

厚かましく、リクエストします。(笑)
(手間が掛かる様でしたら、忘れてください。)

�@記録時間一覧表の理論値と比べて、AVC録画の録画レートと容量の関係どうなのか。
(ただ単に興味があるだけです(笑))
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/rdstyle/download/BZ810.pdf
�A録画中(シングル)にUSB-HDDへのダビングが可能か。

書込番号：13156966

[G60]

★イモラさん

＞しかし、編集は気に入った。

であれば、チャプター編集、タイトル編集にUSBキーボードを使ってみてください。
(コードレスであれば、よりベター)

http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/rdstyle/function/usb_key.htm

書込番号：13157184

[★イモラ]

G60さん

情報ありがとうございます。
このキーボードの刻印されたカバー売ってくれないかな。(笑)

＞�@記録時間一覧表の理論値と比べて、AVC録画の録画レートと容量の関係どうなのか。

今のところAVCは利用予定がないので、機会があったら。

＞�A録画中(シングル)にUSB-HDDへのダビングが可能か。

これは、今のところUSB-HDDは付けてないので、付いた後で。＾＾；

書込番号：13157498

[デジタル貧者]

＞東芝はBDで出遅れたから他社に遅れていると言う表現をされるが、遅れているんじゃなくて劣っている。

元々は劣ってると言われた物が遅れてる部分が目立ってしまい、
ここ最近は遅れてる〜の方が多いですが、遅れててかつ劣ってる、
という事でOK。

書込番号：13158627

シャープの新機種から次のＲＤが見えてくる？

[TAKMAC]

先日パナの新機種を取り上げたのでシャープも挙げておきます。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110822_471992.html

スカパーＨＤ搭載ですか。
「Wi-Fiコネクト」、「放送番組転送」、「高速画質変換ダビング」、非ネット対応機種にネット機能を追加するためのアダプタなどが興味深そうです。

地デジ完全移行狂想曲で放っておいてもテレビと一緒にレコーダーが売れた時期は終わったので、今後は純粋に機能・性能勝負になるのでしょうか。

書込番号：13407164

[油 ギル夫]

現在スカパー！ＳＤ加入世帯数163万件、スカパー！ＨＤ49万件、スカパー！ｅ2が151万件。

ＨＤチューナー内蔵レコーダーが狙うのは、従来からのＳＤ加入者と、便利とは言えない
録画方法に辟易しているＨＤ加入者だと思います。（スカパー！アンテナ設置済みのため）

あとは、ＣＡＴＶ加入者から乗り換えてもらえれば良いのでしょうが、正直スカパー！ＨＤ
チューナー内蔵レコーダーの登場を喜んでいる人は、おそらく高確率でスカパー！ＨＤを
既に導入していると思うので、パイそのものが最初から大きくないのではと心配しています。

シャープ以外のメーカーが参入したとして、果たしてこの手の製品の市場がどの程度なのか、
楽観視は出来ないと思っています。

まあ、自分としてはうれしいのですけれど。

書込番号：13407276

[Docter]

以前スカパーＨＤチューナー搭載を望むと書いた所、出るはずはないとコメントが有ったが要約意図した機種が出て、１Ｔが果たして幾ら位成るのか関心が有る所だ。

これの一番の買いがＢＲ−ＲＥに直接録画できる点である。いちいちダビングしなくて良いので非常に使い勝手が良い。

東芝がＨＤ搭載とくればアナログ時代から使いなれた東芝の次期機種まで待つか悩むところだ。早くＳＤ画質から抜け出て少しでも良い画質でスカパーの多チャンネルを楽しみたい。ｅ２は全く見ないのでＨＤチューナーを二基搭載して貰った方が良いと思っている。

次期東芝のレコーダーの完成度の高さとＨＤチューナーを望むところだ

書込番号：13407442

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞以前スカパーＨＤチューナー搭載を望むと書いた所、出るはずはないとコメントが有ったが

それはどのレスですか？
そういう時は書き込み番号をお願いします

＞これの一番の買いがＢＲ−ＲＥに直接録画できる点である。いちいちダビングしなくて良いので非常に使い勝手が良い。

RDってBDに直接録画出来たんでしたっけ？

書込番号：13407681

[Docter]

これってシャープの事ですよ。８１０では無いですよ。シャープのＨＤ搭載はＲＥに直接予約録画できるそうです。いちいちダビングしなくても出来たＲＥを他の部屋で見れるので便利ですね。

　出無いとコメントしたのは[13095495]に有りますよ。今日の１２時過ぎにＰＣを開いて初めてシャープのＨＤ搭載の事を知りました。スカパーのチャンネルを渡り歩く自分としてはｅ２はチャンネルが少なくて満足しません。よってＴＶもレコーダーもスカパー／１１０度は全く見ませんし使いません。

今後のレコーダーの有り方を示した点で楽しみが増えた事になります。東芝のを待つかは今の所未定ですが。他のメーカーも追従すると良いんですが。

書込番号：13407714

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

Docterさん
レスありがとうございます
出るはずがない・・は確認できました

RZ810のスレッドだから
他機種の話なら該当スレに書かれたら
更に分かりやすかったと思います

＞これの一番の買いがＢＲ−ＲＥに直接録画できる点である。

RD以外（パナ・ソニー・シャープ）はBD直接録画出来るから
一番の買いって程では無いような・・

書込番号：13407736

[ぱぐわん]

スカパー！HDチューナー内蔵はあったとしてもシングル機では？市販でダブル機がでるとなると、スカパー！ブランドのチューナー(パナのチューナー含む)は売れなくなるだろうし、そのあたりはスカパー！との絡みもあるんではないかと。東芝には追従するんではなく別の機能(例えばテレビみたいにタイムシフトとか)を加えた方が、ユーザーには面白いとおもうんですけど。どこも同じではつまらないので。まあその前に基本性能の安定ですかね。

書込番号：13407762

[TAKMAC]

＞これの一番の買いがＢＲ−ＲＥに直接録画できる点である。いちいちダビングしなくて良いので非常に使い勝手が良い。

この場合、編集はしないということでしょうか。
ＲＤで直接録画なんて怖くてできませんが（笑）

書込番号：13408456

[TAKMAC]

続いてソニーも今日発表がありました。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110823_472036.html

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110823_472053.html

スカパーＨＤ内蔵、外付けＨＤＤ対応など。外付けＨＤＤについては多少できることに制限があるようです。

これで恐らく東芝も次はスカパーＨＤ内蔵なんだろうな、という感じで考えておいていいのでしょう。

書込番号：13409061

[Docter]

TAMACさん新製品情報有難う。今休憩時間のＰＣを開いて見たらSONYも出してくれましたね。選択肢が増えてうれしい限りです。

ここ価格。comを見るのも新製品のことが知れるからです。買った後でしまったじゃ悔しいからです。

ＳＯＮＹのをざっと見まわした所

なお、スカパー!では、同じ番組が何度も繰り返し放送されるのが特徴だが、これに合わせた専用アルゴリズム「かしこく録画」を装備し、二度録りを回避している。この機能はスカパー! HD放送のみで利用可能。

と　高画質化回路の「CREAS 4」を搭載。が期待できますね。

当たり前のことだが

番組表も、BDレコーダ側の番組表でスカパー! HDの番組がチェックでき、予約録画が可能。

それからＲＥに直接録画はＲＤで出来ないから次期機種に望むのであってﾊﾟﾅはできる事は解っていますよ。ＲＥへはすべて見て消し派で別の所で見るのに使いますので編集はしません。残す場合や知人に渡す場合はすべてＲにダビングしてますので次回のＲＤに確実性を望む限りです。

以上を踏まえて東芝がさらなるステップアップした機能搭載型を出してくるのを望むところです。

書込番号：13409270

[shigeorg]

Docterさん
> 二度録りを回避している。この機能はスカパー! HD放送のみで利用可能。

「利用可能」ということは、有効/無効が切り替えられるのでしょうが、録画予約ごとに設定できるとよいですね。

普通の場合はこの機能は有益ですが、私は複数個所に保存しておくためにあえて同一番組の複数放送を録画することがあるので、番組によっては「あえて複数録画できる」とよいなと思います。

書込番号：13409545

[Docter]

shigeorgさん

下に説明は有りますが

「連続ドラマなどを定期的に録画予約設定する」でＯＮ、ＯＦＦに切り替えられるかもしれません。

http://www.sony.jp/bd/products/BDZ-SKP75/feature_1.html

「スカパー！HD放送の「シリーズ番組の同一話重複録画回避」機能搭載」では切り替えの記載は有りません。

発売時点まで確かな事は解りませんね。ダブって録画したり、前の回を録画し忘れたりする自分には好都合です。放送回数が多くなったり、他の番組と混同して間違い録画や忘れが時々あるので安心では有ります。

後は外付けＨＤＤから直接ＢＤ−Ｒに出来れば最高なんですが東芝に期待しましょう。

書込番号：13409685

[ゲルニカ２]

レコーダにスカパーHDチューナー内蔵されるのはいいんですが、ラジオ番組（音楽番組や放送大学ラジオ番組など）の録音をもっと便利にしてほしい。

現状ではこんな面倒なことやってます。
１）スカパーチューナーとＨＤＤコンポをＲＣＡ音声ケーブルでつないで、両方に録音予約する。録音形式はｍｐ３。
２）ＨＤＤコンポはＬＡＮに接続してあるのでＰＣへ転送してタイトルをつけたりアルバムに
まとめたりの編集をする。
３）最後にソニーの携帯オーディオへ転送。

ラジオ番組を録音したものはほとんどが放送大学の授業です。通勤時間や書斎の机などで聴いています。

はじめから音楽用記録形式mp3,wav等で録音できるようになればとても楽になります。スカパー内蔵になれば番組表からタイトルも自動でつけることも可能になるでしょう。この機能をつけてくれれば絶対購入するんですけどね。もちろんＬＡＮでもちだせるようにしてね！
ラジオ番組を視聴している人はどのように活用しているんでしょうか？

書込番号：13411669

[MANZ]

ゲルニカ２さん

ソニー機では残念ながらデジタルラジオとSDチャンネルは今のところ視聴不可のようです。

http://www.sony.jp/bd/products/BDZ-SKP75/feature_1.html#L1_210

シャープもHD番組だけって書いてあったからラジオはダメかも。

書込番号：13411733

[TAKMAC]

>シャープもHD番組だけって書いてあったからラジオはダメかも。

ＲＤでスカパーのチャンネルを番組表に登録する時もスターデジオは登録できませんよね。
スターデジオの録音をパソコンでする事がありますが、音楽だけだと曲名もアーチスト名も判らないのでスターデジオのサイトにある曲名一覧と照らし合わせるのが大変です。簡単に録画できればこの作業が楽なのです。ラジオ番組の録画というのは意味があるのだということを開発陣には知って欲しいですね。

番組表も１週間ではなくてもっと長く保持してほしいし、録画予約数も増やし、タイトル数、チャプター数も増やしてほしい。それと一番言いたいのはＶＲ（ＲＥ）を軽視するな、ということ。ＢＤレコであってもＤＶＤへのダビングは重要です。いくらレコーダーがＢＤレコだけになったと言っても、世の中にはケタ違いにたくさんのＤＶＤ再生機器が使われているのですからＤＶＤへの録画を軽視していいはずがないのです。

書込番号：13411858

出ちゃったよ！BZT810！

[チビすけちゃん]

このままじゃパナソニックにやっつけられちゃうよね！
名前がかぶっちゃたし！外付けUSBハードディスク対応だよ！タッチセンサー無線リモコンだよ！

パナソニックの追撃はもう止まらないよね！
買うんだったらBZT810だよ！BZ810と名前がかぶるから気を付けてね！

東芝が特に優れていたのはアナログ機のX5までだったのかな〜

書込番号：13357649

[ひろジャ]

東芝よりパナソニックの方が評価が高いですからね。たしかに人気のパナソニックが外付けUSBハードディスク対応のレコーダーが出されると東芝は厳しいですね。

書込番号：13357831

[新規一点]

名前が紛らわしいですね

間違えの元をメーカーが作ることもないでしょうに
型番は似せない方が良かった
パナは意図的に型番似せた？

書込番号：13357899

[RCB-FAN]

＞パナソニックの追撃はもう止まらないよね！

昔のアナログレコーダーの時は知らんが、ブルーレイ機器の時は追撃じゃなく先行ぶっちぎりじゃないの
（対東芝の話　　対ソニーは追撃後に引き離した感じかな）

書込番号：13357903

[デジタル貧者]

＞パナソニックの追撃はもう止まらないよね！

パナソニックの侵攻はもう止められないよね！
の方が正確では？

書込番号：13358060

[key2010]

パナソニックがUSB HDDに対応した今、不具合だらけで動作の重い東芝のBDレコーダーを選ぶ利点が無くなってしまいましたね。

書込番号：13358183

[ぼへぇみあん]

USB-HDD対応よりREC-BOXへのムーブに対応したのかどうかが気になります。

やはり、東芝でもパナでもUSB-HDDの個体縛りが一番の問題ではないかと（苦笑）
REC-BOXへの双方向ムーブがOKなら、この際パナを買ってしまおうかと。
（ホントはRDの編集が好きなんですが、安定性うんぬんが気になるし、ビエラ買っちゃったし..悩）

書込番号：13358323

[ブンガク]

>USB-HDD対応よりREC-BOXへのムーブに対応したのかどうかが気になります。

残念です。
パナソニックのＨＰをかなり読みましたが、どこにも書かれていません。
対応していないです。
いままで通り、一方通行です。

多分、来年の秋モデルあたりに搭載か、小出しにして買わせる腹です。

書込番号：13358339

[ぼへぇみあん]

＞対応していないです。
＞いままで通り、一方通行です。

そうですか。残念です。
ビエラのUSB-HDDからの受けもディーガのみの対応のようですし（本当？）
パナのDTCP-IPは要注意ですね（戦略的にわざと対応しない？）

とりあえず、X11を待ってみようかと。。

書込番号：13358391

[デジタルっ娘]

＞対応していないです。
いままで通り、一方通行です。

そんなに重視してないんでしょうか？
唯一東芝だけって不思議な話ですね（あとから知って助かりましたが）

書込番号：13358404

[ずるずるむけポン]

>>ﾋﾞｴﾗのUSB-HDDからの受けもﾃﾞｨｰｶﾞのみの対応のようですし(本当?)

本当です。あとパナソニック製のBDレコーダー付きCATV STBへも可能ですね。

書込番号：13359116

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞対応していないです。

やっぱそうか(メーカーサイト見たけどどこにも１ミリもそれらしい事書いてなかったし)

なぜか今回のパナの新型が発表されてからなぜかありもしないデマ(ＨＤＤ増設対応)が
飛び交ってるよな。

書込番号：13359204

[ぼへぇみあん]

＞本当です。あとパナソニック製のBDレコーダー付きCATV STBへも可能ですね。

ありがとうございます！
気になってました。
ビエラと抱き合わせでディーガを買ってるケースが多いのか（積極的にディーガを買う場合も含め）
ディーガにしか対応してないことを問題視してる情報が見つからなくて（汗）

RDを買えば、ビエラのUSB-HDDは当初の予定通り見て消し専用として割り切る必要がありそうですね。
（ビエラはDLNAクライアントととして使えばいい訳ですし..）

書込番号：13359207

[モスキートノイズ]

ひろジャさん、が何を買うかの方が楽しみだなぁ、、、予定はないんですか？

書込番号：13359210

[ひろジャ]

モスキートノイズさん

我が家にブルーレイレコーダーはないのですが、ブルーレイ内蔵のテレビを使っています。選んだ理由はやはり配線1本ですから楽ですし、場所も取らないんですよね。でも今回出たレコーダーはもしかしたら来年安くなったら買うかもしれません。

書込番号：13359229

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ってコレかよ(新機能なのにＴＯＰに表示されてないから気づかなかったッッ)↓

http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt9000_910/easy.html

書込番号：13359255

[ぼへぇみあん]

細かい機能より案外『電源オフ状態から約１秒』のクイックスタートが魅力的だったりしますね。
ちょっとディーガに傾いてきた（自爆）

書込番号：13359289

[新規一点]

やっぱりＲＤは最高で最強さんが貼ってくれたこれ
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt9000_910/easy.html

そうそうUSBHDDの表示がきになるんですよね
タブ1つで全部表示になっちゃうのか？
だとしたら使う人は大体大容量HDDつけることになるのでちょっと大変かと

書込番号：13359392

[★イモラ]

＞だとしたら使う人は大体大容量HDDつけることになるのでちょっと大変かと

まあ、そこはディーガの欠点だと思っているけど、ラベル振り分けはできるのかね。
2TB内蔵HDDで使っているけど、まとめ番組があるから、快適で無いのは確かだが、それで使えなくて困ると言う程ではない。

書込番号：13359413

[モスキートノイズ]

私が欲しい機能の一つ（と書くからにはRDで実装されていない）は、HDDがオンラインだろうと
オフラインだろうと、本体（やそこからのDLNA）で全てをデータベース管理したいということ。
本当はHDD跨いだPLというのが一番の望みだけど、これは同時接続やLAN-HDDが前提になるはず。

RDには便利なライブラリがあるけど、DVD時代仕様の3000タイトル制限でじき役に立たなくなる、
まぁ光学メディアならPCにCSV放り出せばいいんだけど、USB-HDDは頻繁に状況が変わるので不可。
DVD-->USB-HDD切換え時の認識が遅い一要因は、毎回HDD管理情報を全て読むからかもしれないし、
BDAVでは情けないことに使えない、、、。

RDのUSB-HDDは、個体縛りある巨大DVDだと何度か書いているけれど、さてパナの実装は如何に。
USB-HDDとBD/DVDが共存できる、ってメリットはBD保存目的の人には当然あるのでしょうけど、
やはり本当に欲しいのは、USB-HDD間での直接移動だったり、自由な再生だったりします。

書込番号：13359569

[ぼへぇみあん]

＞RDのUSB-HDDは、個体縛りある巨大DVD

なるほど（笑）
やはり個体縛りが一番の問題ですね。

私がRDに欲しいのは、iVポケットですかね（DTCP-IP対応）
編集したものをガシャコンHDDに移動して管理したい。
（マクセルVDR-R2000にRD並の編集機能があれば私の理想型かも？..笑）

書込番号：13359899

パナの新機種から次のＲＤの機能が見えてくる？

[TAKMAC]

「公式サイトには載っていない “ブルーレイDIGA” 11年秋モデルの進化点」
http://www.phileweb.com/review/column/201108/11/192.html

外付けからもディスクにダビングできる、というのが注目点ですね。次のＲＤもこれを追いかけるのでしょう。とりあえずまず「ＤＶＤか外付けＨＤＤか」というモード体系はやめてもらいたいですが。切替時間が長過ぎてウンザリします。

ＨＤＤの書込にＰＣコマンド（データの信頼性重視）とＡＶコマンド（データの連続性重視）があるとは知りませんでした。それで録画用途にはＨＤＤによって合う合わないがあるのですね。ＲＤが外付けからのダビングを嫌がるのはこれが原因で失敗するのが増えるからでしょうか。

書込番号：13364969

[撮る造]

＞ＨＤＤの書込にＰＣコマンド（データの信頼性重視）とＡＶコマンド（データの連続性重視）があるとは知りませんでした。それで録画用途にはＨＤＤによって合う合わないがあるのですね。
　この話、REC-POT用のHDDをIO-DATAとパナソニックで共同開発したときの記事に載っていた記憶が
　これはHDDの型番だけでなくファームウエアにも起因してますが。
　下記のデータ復旧会社のHPを見ると
（抜粋）
a.)ビデオレコーダー用HDDの場合
http://www.lifesavers.jp/logic1.html
リトライを何度も繰り返すと音声や映像がとぎれるため補整機能に頼ってそのブロックのデータを読み飛ばす。

（参考）メモリーを多く積めばリトライ自体は多く出来そうですが
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/nle/nle-2-2-2.html　

　どれもLINUXで動いているので、ハード含めメーカーの味付けしだいですかね。

　ソニーなど他のメーカーもUSB−HDDを取り入れるかも。iVDRコンソーシアムの主要メンバーのシャープはもしかしたら別の途もありそうですが。
http://www.ivdr.org/jp/business/news/2006/pdf/1011_01.pdf#search='iVDR シャープ'

　東芝RDに関して言えば、USB以前にフナイ委託の廉価品と東芝純正どちらでいくのか、もう考えどころなのかもしれませんね。（両天秤かけて行くと無理が出そう）
　純正で行くなら、三菱のように内蔵部品にも気を使って欲しいものですが。
　USB3.0はまだLINUXの対応に問題ありそうなので、内蔵HDDがもう1台増量できるといいでしょうね。
　同時使用は1台で他機でも使えないなら、紐つけて外部に録画するより内蔵のほうが。
（裸のHDDをリムーバブルに）
http://www.owltech.co.jp/products/drive_case/BDR35SA/BDR35SA.html


　東芝はPCのリードカンパニーでもありDLNA時代なのだから、（USBなどではなく）RD録画機とLAN増設HDD、ブルーレイドライブ、TV、PCで家庭総合ネットワーク（サーバ）システムを作る方向に行ってもらいたいですが。（出来れば冷蔵庫内の商品の在庫や消費期限などの管理、家庭警備システム含めて）

書込番号：13365369

[モスキートノイズ]

現状や近未来の光学デスクに望むこと、TAKMACさん、とは以前から意見が合いません（笑）
光学ドライブ側こそ、USBの先に追いやってくれ（本音では要らないけど一応で）です。

＞外付けからもディスクにダビングできる、というのが注目点ですね。
＞次のＲＤもこれを追いかけるのでしょう。

そんな仕様だけなら個人的に100％要らないです。あって困るということではないのですが、
まずはレグザサーバ（X11？）の仕様を待ちますけど。

DIGAの仕様発表されただけの現時点なので、まだ良否を比較できるものではないとも思います。

書込番号：13367519

[TAKMAC]

＞現状や近未来の光学デスクに望むこと、TAKMACさん、とは以前から意見が合いません（笑）

用途が違うのですから仕方がありませんよ。
うちは先天性の心臓病を持つ家族の入院中や車での通院時に見るという用途のためにレコーダーを買ったので、コピワンやダビ１０のために自由に録画タイトルを持ち運べない現状ではディスク化がどうしても必要です。
貴重品を置けない病室には安いポータブル液晶しか置けませんからＢＤではなくＤＶＤなのです（私が利用目的を確認してからＢＤ化を薦めるべきだと書くのは、ＤＶＤでないとダメという環境を経験しているからです）。

＞まだ良否を比較できるものではないとも思います。

速度的なことなどが判りませんし、何か制限があるのかも知れません。
ただし私が書いたのは良し悪しの話ではなくて、次のＲＤが追随する機能かも知れないという予想に過ぎません。私が機能としてほしいから注目しているというよりも、これまで「ＰＣ用外付けＨＤＤならお手軽」的なアピール方法だった部分に、理由を明確にした上で「これはできるＨＤＤ、これはできないＨＤＤ」と初心者ユーザーを混乱させる危険もある面倒な切り分けをしてまでパナが機能を実装してきたことに、「おっ」と思いました。

＞あって困るということではないのですが

結局そこでしょう。あまり使わないような機能でも「他メーカーではできてＲＤではできない、だから劣っている」という話になるわけですから追随するしか仕方がないでしょう。

書込番号：13367605

[モスキートノイズ]

以前に病気入院話はした（それが私の個人的な光学メディア不要論に繋がっている）はずですが、
環境次第のことを否定はしません。S1004KのVRでも使えるでしょ、には家の機械では同意です。
家中では使わないものだけど、子供の友人とかにはX9他で作って渡してますから。

東芝レコーダがどうあるべきか論では、お互いに異端だとは思います。が、
レコーダが淘汰されたといっても、パナ、SHARP、SONY、その他と三つも四つも選択肢があるし、
他の寡占物に比べて、ユーザ選択肢の数では不満ないでしょう。

迂回した東芝が撤退しないならこそ、他社とは別価値観と個性で生き延びて欲しい、と思うだけ。
過度に期待もしてませんが、X11を出さないこととレグザサーバを年内に出すといってることには、
どうなるかは待ってみます。期待通りであれば高くて手が届かないんですが（笑）

書込番号：13367652

[TAKMAC]

＞期待通りであれば高くて手が届かないんですが（笑）

今度出るパナのプレミアム機は３７万円だとか（笑）

http://www.phileweb.com/news/d-av/201108/09/29015.html

＞他社とは別価値観と個性で生き延びて欲しい、と思うだけ。

それは私もまったく同じです。ただし「売れないから撤退します」では困るので、せめて売れるものは作っておいてくれ、と思います。仕事柄「自分の理想の機械を作れば売れるというわけではない」ことは知っていますから、売るためには迎合もはったりも必要です。不要な機能でも他機種にあるのなら実装する必要があることもあります。現実にどうでも良い機能を引っ張り出してきて「ある、ない」と優劣をつけてしまう雑誌やサイトがあるのですから。
そうして撤退しなくても良い体制を築いたうえで、「私の欲しい機種を出せ」みたいな。

私はコピワンやダビ１０に事実上の風穴を空ける役目をＲＤに期待していたのです。
先行メーカーが新しい機能を追加し、ＲＤがそれに遅れて追随していくという構図はしばらくの間続くでしょうから、特異（得意ではなく）な編集機能以外に存在価値を示す機能としては、そのくらい突き抜けたものが必要でしょう。

書込番号：13368134