REAL ブルーレイ DVR-BZ250 のクチコミ掲示板

ブルーレイディスクの初期化・読み込み不良はありますか？

[もと＠坦々刀削麺]

シャープ、アクオスのブルーレイ・レコーダーが半年ほどでバルクの安物ではない、新品・高額のブランド品・ブルーレイディスクでさえも、初期化出来ない、読み込めないトラブルでほとほと困り、現在この点が（１００％でなくとも）とりあえずそれ程問題ない、信頼性のある機種を探しております。この機種は沢山販売しているのですが、使っている方、如何でしょうか？

書込番号：13923913

[配線クネクネ]

この前機のＢＺ２４０を使用していてまだ1年未満ですが現状で４０枚ほど
ＢＤ−ＲＥ２５ＧＢ（ソニー製）に高速・実時間両方でディスク化してますが
正常にダビングできてます。
（只、購入２ヶ月で基板とＨＤＤ不良で修理した事がありますがＢＤドライブは
未交換です。）
メーカー関係無しにＢＤドライブ精度にムラがあると思うので時の運的な物も
あると思いますよ。

書込番号：13924282

[白い恋人？]

SHARPレコの型番は？BD-HDW-73も使ってますが初期化などの不具合は無いです。
保証期間内なので修理依頼してみて下さい。
三菱レコでBDメディアのトラブルの経験は無いです。
（BZ-110とBZ-330）
メディアによるトラブル報告が少ないので大丈夫だと思います。

書込番号：13924448

[吾輩は猫舌である]

とりあえず、BD-R/BD-REは、パナソニックかソニーの商品の内「原産国・日本」の表記があるものを使った方がベターです。ブランドがパナ・ソニーであっても外国産のものも売られているので注意が必要です。ＴＤＫ・マクセルなどは殆ど外国産なので自己責任で。

で、「原産国・日本」のメディアを使った場合、めったにエラーは出ません。
（繰り返しになりますがブランドよりも、「原産国」が重要。）


逆に言うと、日本産のメディアでエラーが頻発するようならドライブの修理が必要。


ちなみに、私はパナ、ソニーのBDレコを数台２年ほど使っていますが、国産メディアでエラーが出たことはありません。各機週10枚ペースで焼いているので使用頻度は高い方だと思います。

ご参考までに。

P.S.
別スレで教えてもらったのですが、不良メディアはドライブを痛めることもあるそうです。
私は、たまたま、国産メディア以外使わなかったので、幸運だったのかもしれません。

書込番号：13924496

[もと＠坦々刀削麺]

>吾輩は猫舌であるさん、配線クネクネさん、白い恋人？さん

御回答、どうも有難うございました。実は修理に出したのですが
治りました・と戻ってきたものの、すぐに同じような症状が
再発してしまったので諦めた次第です。

シャープのアクオスブルーレイレコーダーの口コミの中に
同様のトラブルで怒り心頭の方のスレがあったのですが、
その中では「お前のようなやつをクレーマーと呼ぶんだ！」と
集中砲火をくらって炎上してしまっている方をお見受けし、
VHSやDVDのような何も悩まずに使用出来た時代は終わり、
今時、あるいはブルーレイの世界では、この程度の品質で
我慢しないといけないんだな・と悟ったという経緯です。

悩んでいてもしょうがないのでこちらを買ってみます。
それにしても電化製品の購入に運・不運があるなんて、
設計・量産の品質の低さに驚くばかりです。これも
デフレの影響でしょうか？　安かろう・悪かろう‥…

書込番号：13925120

[★イモラ]

う〜ん。
取りあえず、記憶でしかないので間違えていたらごめんなさい。

シャープ製レコーダのドライブはパイオニアとの共同開発のはずです。
ニュース記事でBDXLに対応時の物があったので、こちらは間違いないと思います。
また、三菱製レコーダも分解された写真などがあるのですが、そちらを見るとパイオニア製でした。

パイオニア製ドライブはPC用としては良質な製品として認識されていると思うのですが、レコーダ用はどうなんですかね？

＞安かろう・悪かろう‥…

と思うのに、安い製品を購入するのですか。
まあ、光学ドライブって、パナやソニーを購入しても一番壊れやすい部品だとは思っています。
パナ、ソニー、東芝でしたら、所有者も多いので実際のBDの書き込み品質まで検証されていますが、シャープ、三菱は所有者が少なく検証報告がありません。
ただ、東芝はさらに安物のフナイ製ドライブなので、書き込み品質はそれほど良くないです。
書き込み品質だとメディアとの相性もありますが、パナソニックが一番優秀です。
ただ、やはり利用者数が多いので、パナソニックもドライブの不良報告はあります。
利用者数を考えれば少ないかなと思うのと、もし、故障していても、パナの場合、基本が出張修理なので、自宅にパーツを持ってきて交換してくれます。
１５分もあれば終わります。

不良品に当たるかなんて、全く分からないので何の保証もできませんが、一応参考まで。

書込番号：13925227

[デジタル貧者]

もと＠坦々刀削麺さん　

＞現在この点が（100％でなくとも）とりあえずそれ程問題ない、信頼性のある機種を探しております。

私は今までソニー機のみを使ってきていますが、問題皆無です。
100%ですね。
メディアは日本製のみですが。

＞VHSやDVDのような何も悩まずに使用出来た時代は終わり、

既にDVDの時代からメディア選びに悩みは存在していました。
メディアの価格が安くなるにつれ、品質は低下していくのは
光学メディアの伝統です(CD-R、DVD、BDみな辿る経緯は同じ）。

★イモラさん

＞レコーダ用はどうなんですかね？

BDZ-V9はパイオニアドライブですが、いまだ健在ですし、焼きも
優秀ですね。
ただドライブ自体優秀でもファームの作りこみが悪かったら、
駿馬も駄馬になります。
東芝やシャープはパイオニアやパナのドライブを搭載してても
焼きの問題が散見するのはそういう事が原因では？

書込番号：13925944

[てつ７３２]

私の場合、５年ほど前のＡＲＷ２２というDVDレコで同じ様な症状があり一度目の修理で全然改善されず、二度目では別の不具合が出て返金という対応をメーカーにしてもらいました。次の機器選びをされているようですが、シャープ機の方を交換、もしくは返金してもらう（諦めたりせずに）方が先だと思います。

あと機器選びの方ですが、私は返金の後同機種をまた購入し今まで問題なく使用しています。
やはり当たりはずれはかなりあると思います。
現在は８月に購入した悪評高き東芝ＢＺ７１０を使用していますがさしたる不具合も出ておりません。
長くなってしまいましたが、シャープ機の方を泣き寝入りされずにしっかりと対応してもらうことをお勧めします。

書込番号：13926071

[配線クネクネ]

機種は古いんですがシャープのＡＣＷ７５を使用してるんですがトラブル発生時の
状態でリセット処理はおこなった事がありますか？
シャープ機の場合はトラブル状態でのリセットボタン処理か電源オン状態のでリセット
ボタン処理で正常化する事があるから両方試されてはいかがでしょうか。

書込番号：13927975

[割引大好き]

読み込み/初期化とも不良はありません、
以前使っていた東芝は結構ありましたそれもダビングして数ヶ月〜２年ほどしてから
読み込めなくなるという悪質な現象で懲りましたので
読めなくなったディスクを店頭へ持ち込み各社レコーダで試したところ
三菱が一番良かったのでＤＶＲ-ＢＺに決めました。
パイオニアのディスクドライブが最強と別のスレでも拝見したことも決定要因です。
但し、当たり前ですがひどく傷ついたディスクは読みません

書込番号：14608963

[撮る造]

　三菱機ではBZ330を使っていますが、未だディスク関係のトラブルには見舞われていませんが（焼き以前の問題ですし、あればドライブ不良）。
　と言うより、これまでシャープ機（HDW80)、東芝DBR-Z150やパナ各機（BWT510、BWT2100)などブルーレイ機でトラブルは皆無ですが。

　キャスターつきのラックなら、車輪を外し安定させる（ぐらつきはないほうが）、AV機器の近くではタバコを吸わない（ピックアップレンズが汚れる場合があるそうです）などしていれば、問題はないはず。

　うちでは国産にこだわっていません（一応日本メーカー使用）し、評判が良くないと言われている三菱製LTHなども使っていますが失敗らしきものはないですが。
　唯一こだわっているのは非プリンタブル（カシオのディスクプリンタ使っているので）くらいですが、まさかこれは関係なさそうですね。

書込番号：14609573

ソフトウェア更新について

[瓢箪から駒]

私はHDDを換装済みの、この機種を現在使用中で、自動ダウンロードをオフ設定にしているのですが、もしソフトウェア更新の通知メールが届いた場合に、それに従ってバージョンアップを行っても、換装済みのレコーダーに悪影響は出ないのでしょうか？ ご存知の方がいればお聞きしたいのですが…

書込番号：13842614

[モザンビーク]

断言は出来ませんが恐らくなんの影響もないと思います。

書込番号：13847187

[割引大好き]

本日、別の不具合でメーカーサービスを呼んで、バージョンアップをしてもらいました。
その際に聞いたのですが、バージョンアップは基盤上に書き込む（多分ＲＯＭ）そうで
ＨＤＤにはシステム領域は無いようです。

なので影響は無いでしょう。

それよか、ＨＤＤ換装ってご自分でされたのですか？
失敗のスレしか見たことが無いのですが、、、、、

書込番号：14609148

Wチューナー機の中では安いですよね

[32a950s]

使用しているDIGA BR580がシングルチューナー機なので、買い増しを検討しています。今だにアナログレコーダー(三菱 DVR-HE600)を撤去して新しくレコーダーを入れ替えたいです。三菱REALブルーレイは中身はDIGAと同じユニフィエを搭載してるので、基本的な操作はDIGAと一緒だと思いますので、使いやすそうだと思っています。
後、話は変わりますがかつて三菱が80年代から95年辺りまでのS-VHS時代に頑張っていた時の様に高性能なレコーダーはもう出ないのですか？今の三菱を見ているとあの名機 HV-V36やBS23、V900Lを作っていたメーカーとは思えません。テレビは良いと思いますがレコーダーにももう少し力を入れて欲しいですね。

書込番号：13838033

[油 ギル夫]

＞かつて三菱が80年代から95年辺りまでのS-VHS時代に頑張っていた時の様に高性能なレコーダーはもう出ないのですか？

無理。

過剰なまでに物量を投入していたあの頃の三菱と今の三菱は違うものと思ってください。

書込番号：13838458

[ハヤシもあるでヨ！]

>三菱REALブルーレイは中身はDIGAと同じユニフィエを搭載してるので、基本的な操作はDIGAと一緒だと思いますので、使いやすそうだと思っています。

そうでもないです。
いろんな点で、パナより使いにくいです。

書込番号：13838489

[デジタル貧者]

＞中身はDIGAと同じユニフィエを搭載してるので、

世代遅れの旧型です(最新型は他社には売らない）。

＞かつて三菱が80年代から95年辺りまでのS-VHS時代に頑張っていた時の様に
＞高性能なレコーダーはもう出ないのですか？

かつての三菱ファンの切なる願望ですが、多分無理です。
あの頃とは取り組み方自体が根本から違います。

書込番号：13838883

[32a950s]

やはりかつて三菱がS-VHSで頑張っていた時とは違いますか。テレビは随分とバブリーな感じで高級感有るのですがね。(特にMDR2) 後、同じユニフィエ搭載機でも使いにくいですか。今後に期待するしか無いですね。

書込番号：13838891

[エンヤこらどっこいしょ]

スレ主さん。システム（ハード）が同じでも、ソフト（OS）が違えば、パフォーマンスは全く違ったものになります。

三菱のレコのファーム（ソフト）は実質的に自前です。

書込番号：13839472

[32a950s]

確かに本体が同じでも、OSが違えば全然違いますね。簡単に言うとiOSとAndroidみたいな物ですね。

書込番号：13839802

[撮る造]

＞かつて三菱が80年代から95年辺りまでのS-VHS時代に頑張っていた時の様に高性能なレコーダーはもう出ないのですか？
　家電メーカーを取り巻く情勢が違っているので、OEM生産で安いレコーダーを供給するのが今の三菱の役目かと。

　三菱というメーカーの客層も昔とは違ってますし、安くないと他社に対抗できないでしょう。かつて高級S-VHSを作っていたサンヨーも今では！！ですし。
　またデジタル化されたAV製品は画質面の差別化は難しいです（DRモードでは画質差は無理だし、長時間モード化も限界があるし）。それにデジタル化されたソースではTVが画質の主点になっていますので。

　せいぜい機能面の違いですがUSB−HDDにも対応できて無いしNET関連もまだ、CMオートカットが売り物に出来なくなったのが一番痛いですね。
　メカ的にも東芝機のような単なるOEM製品とはいえませんが、いかんせんソフト面がイマイチ。メニューの取扱いも変だし、操作性が独特なのでDIGAなど他社と一緒に使うと戸惑います。
　「設計者が使った事がないのでは」と思えるような操作性の整理が一番必要でしょう。

　DIGAがうちのメインですが三菱のBZ330も使っていますが、気に入っているのは（この世代の特徴の）オートCMカットとHDD交換可能なことくらいですね。

　普通に見て消す。またはそのままBD-REに保存するなら、容量の割りに安いし良いのでは。
　DLNAやDTCP-IPダビングなどネット関連機能が欲しいなら他社にするか、次期機種を待てばよいかと思います。

書込番号：13840060

[32a950s]

やはり昔の考え方では通用しないのですか。個人的にはもう一度かつての三菱の黄金時代が戻って来てくれる事を期待したいです。後、三洋電機もかつて高級機S-VHS(VZ-CS1など)で頑張っていましたね。その三洋電機もとうとうパナソニックに吸収されてしまいましたね。これも時代の流れなのでしょうか？そう言えば今のレコーダーで高級機を作っているのはパナソニックとソニーだけになりましたね。

書込番号：13840450

[hiro3465]

最近の決算等見てもAV関連での利益は厳しい気がします。
三菱も現在のシェア考えても、撤退はあってもこれから力を入れるということはない気がします。

>その三洋電機もとうとうパナソニックに吸収されてしまいましたね
まあ、もともと兄弟企業ですからね。
おかげで今回XactiのMP4が取り込めるようになりましたし。（白物家電事業は売ってしまいましたが）

書込番号：13840951

[32a950s]

そう言えば元はパナソニックと関連有る企業でしたね三洋電機は。後、そんなに三菱ブルーレイってシェア低いのですか?少なくともシャープAQUOSブルーレイと比べれば良いレコーダー作ってるとは思うのですが

書込番号：13841325

[伊豆の助]

＞かつて三菱が80年代から95年辺りまでのS-VHS時代に頑張っていた時の様に高性能なレコーダーはもう出ないのですか？

そういえば昔は三菱のVHSデッキばっかり使ってましたねぇ。
壊れてもまた三菱買ってた。
3モーター使ったヤツ。
あのころの三菱はパワフルだったような。
今はまったく眼中に無くなってしまいましたが、いつからそうなったんだろう。

書込番号：13841371

[32a950s]

あの時代の三菱は良かったですよね。名機が多かったです。ツインサーボメカ搭載など有りましたね(HV-BS33など)後、CMにはマドンナが出ていましたね。

書込番号：13841403

[伊豆の助]

そうですよね。
友人と秋葉原まで買いに行って、２台買うからもっと安くしてよ〜とお願いしたもんです。
VHSデッキ買うなら三菱がいいよ〜と人にも勧めたもんです。
今は無理ですが(^^ゞ

書込番号：13841552

[hiro3465]

>元はパナソニックと関連有る企業でしたね三洋電機は

松下幸之助の義弟が創業ですね。
戦後の事情で義弟がパナに勤めることを禁じられたので、仕方なくのれんわけのような形で
創業したようです。

>後、そんなに三菱ブルーレイってシェア低いのですか?

信頼性のある最新の具体的な数字は出ていませんが、11月のBCN数字を見ても19位と20位で
今までも傾向は変わってないですから、シェアはおそらく2〜3％というところだと思います。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0003_month.html

東芝参入前はパナ・ソニー・シャープが拮抗して全体の90％というところでしたが、
東芝もBD参入後は10％程度は取れているんじゃないでしょうか。
数字は過去の実績データや上記の数字から見たあくまでもイメージですが。

書込番号：13841753

[撮る造]

　デザインだけでも、かつての（S-VHS機のような）ソリッドな感じに戻してくれないかな。
　HV-S11の角ばったデザイン好きでしたね。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/meiki/meiki2.html

書込番号：13842066

[32a950s]

やはり三菱はテレビとブルーレイ、HDDが一緒の奴がメインらしいですね。後、S11のデザインも良いですよね。こんなレコーダー出てくれませんかね？

書込番号：13842152

[油 ギル夫]

ＨＶ−Ｓ11は使用していました、フローティングサスペンション機構が斬新でした。

画質はバリバリの解像度指向で、若干Ｓ／Ｎ比が悪いかなといった感じでしたが
筺体にお金をかけたＶＴＲでしたね。

このような筺体にお金をかけたレコーダーの発売は、三菱だけでなく今のメーカーには
無理でしょうね。

東芝のＨＤ ＤＶＤのＲＤ−Ａ1のパルテノンデザインの元祖はＨＶ−Ｓ11のような
感じがします。

書込番号：13842721

[32a950s]

S11は良い感じにゴツくて良いですよね。今も使える様で有れば、ラックやテレビ台に置いて有ってもインテリアとして良いかも知れないですね。S11の後に段々とデザインが安っぽくなってしまいました。自分の中では三菱ビデオの黄金時代？と言うか、マトモだった時は95年辺りまでですね。V920MNが最後の名機だと思っています。ちなみに今のレコーダーで本体が高級感有るモデルはソニーの最上級のモデル位ですかね。

書込番号：13842840

[ひでたんたん]

かつての三菱は良かったですよね。
センターメカも良かったけど、やはりオートトラッキング、オートテープキャブレーション、あとCMカットも。V900、BX200、SX200と3台使ってきましたが、ゴーストリダクション機能がなかった為、ビクターも数台使ってきました。
三菱はDVDレコ参入時、気合いの入ったレコを出しましたが、高価格の為かコケてしまいもうその様なレコは見なくなりました。
今じゃ低価格の国産メーカーレコのイメージです。オートカット、HDD交換OK・・・

ビクター、三菱、アイワ(EXCELIA)、フジ(AXIA)、マクセル・・・そして東芝。お気に入りのがどんどん輝きを失っている。いや失った。

書込番号：13843177

[32a950s]

三菱ビデオって言ったらオートファインポジションって機能も有りましたね。後三菱はCMカットの開発元でも有りましたね。後、ビクター機で有名なビデオはHR-X3とX3SPTなど有りましたね。

書込番号：13843256

[デジタル貧者]

懐かしい話で盛り上がっていますね。

私もVHSで最初に買ったのは三菱機でした。
オートトラッキングに惹かれて。
サンヨーのS-VHSフラッグシップS6000Bは
会社で取引があったので、直接取り寄せました。
知人の分と2台。
4年後に2台目も買うほどS6000Bは良かった。
ビクターのX3SPTって買いましたけど、出来が悪くて
結局手放して2台目のS6000Bを買うきっかけになりました。

書込番号：13843299

[32a950s]

三洋電機 VZ-S6000Bも名機ですね。確かミッドマウントって愛称でしたね。そう言えば三洋電機は確か業界初のメカ部分を中央にレイアウトしたビデオを作っていましたね。それ以降は何故か直ぐに高級機からは手を引きましたね。時短ビデオが印象的でした。(所ジョージがCMに出ていましたね)

書込番号：13843412

[デジタル貧者]

＞それ以降は何故か直ぐに高級機からは手を引きましたね。

バブルが終わったからでは？
S6000Bで終わりですが、発売後5〜6年はロングラン発売して
いました。

そう言えば三菱の最初のDVDレコーダーDS10000もDVDプレーヤー
代わりに一時期使っていました。
高級DVDプレーヤーとしては商品企画が通らなかったので、レコーダー
として発売したという裏話があるだけにレコーダーとしてははなはだ
使えませんでした。
定価\298,000だったはずですが、忘れられた頃に\79,800で買って
根布チューンしましたね。

書込番号：13843509

[32a950s]

S6000Bってそんなに長く販売していたのですか? それは初めて聞きました。そう言えばバブル崩壊後には各メーカー随分と安っぽくなってしまったビデオ多かったですね。ソニーはSLV-RS1、東芝はA-BS3など有りましたね。

書込番号：13843618

[油 ギル夫]

Ｓ6000Ｂはロングラン販売していて、パーツを集めて限定生産の告知をしたら
速攻で売り切れたのを思い出しました。

この機種も使用していましたが、個人的にはＳ−ＶＨＳＶＴＲのベスト機です。

書込番号：13845580

[32a950s]

三洋のビデオは余りパッとしませんでしたよね。当時は三菱もそうですけど、パナソニックもかなり頑張ってましたよね。 NV-BS900などは今でも有名なビデオですよね。後、東芝のA-L91やA-ES1など、シャープもVC-BS50何て機種も有りましたね。

書込番号：13845760

[ジントちゃん]

三菱のデッキは画質が評価されだした頃のS-VHSから付き合ってましたが超弩級
デッキのV7000でピークって感じでしたね。ムービングヘッドで録ったEPは、今再生
してもかなり綺麗です。

ただし、私の使い方ではどれもこれもヘッドが1年持つかどうかで、ちょっと耐久性
に不満がありましたね。

V6000になるとSPの画質はまあまあだったけど、EPの画質は明らかに後退してガッカリ
しました。次に画質で印象に残ったのはVictorのX5で、X7とHR20000を飛ばして
（買えなくて（笑））W5を2台買いましたね。

この頃は高級S-VHSは終わったのに高画質録画機はW-VHSかDVぐらいしかなく、
暗黒時代と言えるかもしれません。DVは、テープが買えれば最高の規格だった
とは思いますが、ランニングコストがシャレにならなかった。
まだ270分のバージンテープが10本ぐらい残ってます(^_^;)

DVDレコが出てきても、DVの方が画質はずっと上でガッカリした記憶があります。

書込番号：13848011

[32a950s]

ビクターもX3、X5などの名機が有りましたね。後、自分も最初はDVDはDVより画質悪いなぁ〜と思いました。下手したらVHSよりも悪かったと思いました。

書込番号：13848039

[ジントちゃん]

DVDレコは機能と値段で東芝機をずっと使ってましたが、結局最後までDVの画質を
上回ること無く終わったって感じで、DVD時代は私の中では黒歴史ですね。

ダビング機能で受け入れられなかったからDVD時代はPanasonicとかは避けてたけど、
Panaの方が画質は上だったのかな？

書込番号：13848189

[32a950s]

自分もパナソニックのDVD画質は分かりませんでした。何しろ自分はDVDプレーヤーを買ったのは安物のツタヤで売っていた品ですから^^;

書込番号：13848289

録画中に編集できない？

[これこれこれ子]

こんにちは。

いままで使っていた機種（東芝製ＤＶＤ＋ＨＤＤ）が、
二番組同時録画中でも、
録画済番組を編集できたのに、
この機種はひょっとして出来ないのでは？

僕の使い方が悪いのでしょうか？

部分削除のメニューが、
薄文字になって選択できないです。

どなたか、
ご指導ください。

書込番号：13704277

[ハヤシもあるでヨ！]

できません。
三菱の昔からの仕様です。
東芝のフナイ系のレコーダーも同じ仕様のはずです。
BZ130では、録画中は、タイトル消去もできません。
BZ250では録画中のタイトル消去は可能になりました。

三菱は、メインでの使用としては
全く薦められません。

書込番号：13704314

[電産]

今まで出来た機種でできたからといって、別な機種でも可能かどうかは分かりません。｢早送り再生」も出来る機種と出来ない機種があります。購入時には確認しないと後悔することになります。

書込番号：13704316

[これこれこれ子]

ありがとうございました。

安いからといって買うのは、
やっぱ駄目ですね。

反省します。

書込番号：13704624

[白い恋人？]

三菱の仕様です、PanasonicやSONYなどマルチタスク性能の良い機種を選択して下さい。

書込番号：13704697

[papic0]

ハヤシもあるでヨ！さん

>東芝のフナイ系のレコーダーも同じ仕様のはずです。

三菱レコーダーの「ソフトウェア」は三菱独自ではないですか？

一部、PANASONICと同一仕様の画面はありますが、東芝やフナイとは別系統だと思っていたのですが。

書込番号：13709737

[ハヤシもあるでヨ！]

三菱・東芝のフナイ系機種・DX
以上のBDレコは中身はほとんど同じです。
取説も酷似しています。

パナとは全然違います。
番組表や予約画面は似てますが。
取説を見比べたり
実機を触って比較したら
すぐ判ります。

書込番号：13710212

[papic0]

ハヤシもあるでヨ！さん

返信ありがとうございます。

フナイと三菱の取説などの構成はよく似ていますね。

書込番号：13710341

三菱新機種のとんでもない糞仕様

[ハヤシもあるでヨ！]

現行機種の
糞仕様が判明しました。

2世代前のBZ130は
高速ダビング時に
ディスク残容量とタイトル容量を算出していました。
(ダビング操作の手順で容量は確認できました)

ところが現行機種は
高速ダビング時に容量計算はせず、
記録時間で計算し、ディスク残量に対し、％で表示します。
これがどういう事かというと、
BSデジタルのタイトルを高速ダビングする場合、
130分を超えたタイトルの場合、100％を超える為、高速ダビングができないのです。
実際に24mbpsで放送される番組など無いにも拘らず、です。
したがって、BSデジタルの130分を超える番組は、そのままでは高速ダビングできないので
AFモードに画質変換ダビングするか、
2層BDを使うか、
130分以内でタイトル分割をして分割ダビングをするか、という事になります。

2世代前の機種では当たり前に出来ていた事が
現行機種でレコーダーとしてあるまじき仕様に改悪された事実に
ブチキレずにはいられませんでした。
(1世代前の仕様がどちらなのかは、知りません)

三菱サポートに当然、文句を言いました。
同感はしていただきましたが、
現状ではどうしようもない、という回答でした。

書込番号：13703285

[白い恋人？]

三菱は安いなりにですね。
貴重な情報有り難う御座います。
アップデートで対応してくれる事を祈ります。

書込番号：13704149

[魔槍ぐんぐにゅる]

情報ありがとうございます。
S-VHS時代は極稀に銘機を排出するメーカーとして好んでいたのですが現在の凋落ぶりは見るに堪えません。
今一度奇跡を起こしてくれないかな…合掌。

書込番号：13704299

[siniperca]

>2世代前の機種では当たり前に出来ていた事が

どんなことが当たり前なの？
何が問題なの。

130分だろうが、160分だろうが「目糞鼻糞」。
2層に焼けばよいこと。
（-RE DL 一枚持ってれば、後で、いくらでもPCで編集できることだし・・・）

まぁ、三菱も「？糞」だろうけど。
所詮、家電なんてこんなものよ。
(安ければ、良いてことよ）

書込番号：13704435

[魔槍ぐんぐにゅる]

DLでも同じ事でしょ。
要は本来BD1枚に収まるハズなのに容量オーバーだよと言いはって言うこと聞かない困ったちゃんだってことですから…ですよね？ハヤシもあるでヨ！さん。

書込番号：13704490

[油 ギル夫]

本来25ＧＢメディア1枚に入る番組が、50ＧＢメディアにしか入れられないのは
問題があるとしか思えませんが。

ＢＳデジタルの130分以上のタイトルを25ＧＢメディアに入れられないのは、自分なら
非常に困ります。

書込番号：13704570

[siniperca]

>要は本来BD1枚に収まるハズなのに容量オーバーだよと言いはって言うこと聞かない困ったちゃんだってことですから…ですよね？ハヤシもあるでヨ！さん。

違うだろう。
このように言っているのだから。

>130分を超えたタイトルの場合、100％を超える為、高速ダビングができないのです。
>実際に24mbpsで放送される番組など無いにも拘らず、です。

*因みに、24mbps の表記は間違い。24Mbps が正しい。

SI単位系では、k以下の接頭辞が小文字。

書込番号：13704621

[ハヤシもあるでヨ！]

荒そうという魂胆なんでしょうけど・・・

>どんなことが当たり前なの？
>何が問題なの。

もう少し勉強してください。


>130分だろうが、160分だろうが「目糞鼻糞」。
>2層に焼けばよいこと。
>（-RE DL 一枚持ってれば、後で、いくらでもPCで編集できることし・・・）

そうしたい人はそうしてください。
2層でも同じ事です。
BSデジタルの場合、通常は5時間程度でもDRで2層に収まりますが
糞仕様だと、4時間20分を超えれば高速ダビング不可です。
しかも、2層REの容量単価や焼き品質、何よりそんな労力を費やすのはまっぴらです。
そもそも、PCとBDドライブの所持率が100%の訳ないし。



>本来25ＧＢメディア1枚に入る番組が、50ＧＢメディアにしか入れられないのは問題があるとしか思えませんが。

全くそのとおりで、
通常、1層に160分入るレートの番組の場合、
19GB未満のデータ量になりますが、
その容量の番組が、25GBのディスクに入らないのは
欠陥品だと言わざるを得ません。

※ソニー機で初期化すると-R/-REとも24.0GB表示
パナ機で初期化すると-Rが22,454MB、-REが23,019MB表示

書込番号：13704644

[ネネ！]

ハヤシもあるでヨ！さん

1つ質問なのですが、
＞130分以内でタイトル分割をして分割ダビングをするか

この場合でダビングした後に、追記で高速ダビングを選択した場合は
容量的には大丈夫だと思いますが、記録時間的にはオーバーしてしまうので
高速ダビングは同じように不可になってしまうのでしょうか？

ただ分割してもこの機種ではタイトル結合ができないようですし
わざわざ他社のレコーダーでタイトル結合をする必要がありますので（可能なレコーダーも限られますし）
いずれにしても糞仕様には変わりはないですが…

書込番号：13706207

[ネネ！]

すみません、補足です。
↑の質問の
＞追記で高速ダビングを選択した場合は

これはBSデジタルDRモードでの追記の場合です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：13706221

[ネネ！]

何度も申し訳ありません。
可能ならばお願いします、と言う事を書き忘れていました。（これが１番重要なのに…）
誠に恐縮ですが可能ならばお願いいたします。

書込番号：13706353

[ハヤシもあるでヨ！]

ネネ！さん　

追記する場合は、その時点での実際の残容量に対して計算します。
現在記録されているタイトルの総時間を計算する訳ではないです。
100以上のDRやAVCやXP以下のさまざまなモードのタイトルが混在しているディスクなんて、とても計算できないですよね？

130分のタイトルをダビングした場合、
ダビング時には100%表示だとしても、必ず容量は余りますので、追記は可能です。
この手法は、WOWOWの映画をダビングする際、「何かおかしい」と気づいた時点で実際に行いました。


CSデジタルのSD放送で検証しました。
100chを7時間59分録画をし、(8時間以上の予約はできない為)
2層BD-REに高速ダビング試みましたが、183%で不可。
479分が183%という事は、100%は261.7分という事になります。
そこで、262分の地点でタイトル分割をすると、丁度100%表示で高速ダビングできました。
ダビング完了したディスクを開くと、残量がDRで3時間34分となっていました。
パナ機でこのタイトルの容量を確認したところ、9,532MBでした。
ディスク残量の2割の容量しかないタイトルを100%と判断し、
それを超えると高速ダビングできないとは、呆れて何も言えません。

地デジの6時間51分55秒のタイトルがありましたので
これも試しましたが、112%表示で高速ダビング不可です。
(地デジなら、2層に7時間半前後収まるはずです)
計算すると、367分で100%表示になるようです。

書込番号：13707090

[ネネ！]

ハヤシもあるでヨ！さん
検証、誠にありがとうございます。
最悪の想定での質問でしたので、とりあえず最悪の状態ではなかったので安心しました。
ただ、それでもひどい仕様です。

これならばAVC録画ならばほぼ固定レートですので
仕様表の記録時間とリンクしますので大丈夫そうですが、
DRがメインの方には非常に厄介です。
完全に仕様表どおりの設定ですので記載は間違ってはいませんが、
この仕様を知ったからには安いからという理由で単純にお勧めはしづらくなります。（改善を望みます）
ここはわざわざいじくらずに、パナの仕様のままにするのが１番良いですね。

書込番号：13707189

[ハヤシもあるでヨ！]

>完全に仕様表どおりの設定ですので

そうとも言えないような・・・

http://www.mitsubishielectric.co.jp/bd/products/dvr_bz250/spec.html
↑※1 DRモードでの録画可能時間は放送（転送レート）により異なります。

という事は、転送レートが低ければ、記載されている時間より長く録れるという解釈にもなると思いますが、実際はそうではありません。

また、表の「DRモード」の項目に、CSデジタル放送は記載されていませんが、
BSデジタル放送には、SD放送が2層に8時間40分可能となっています。
しかし、先ほどのCSのSD放送での検証のように、BSのSD放送も恐らく・・・

まあ、長い番組は分割してダビングすれば記載されている時間より長く収まりますが・・・



パナ機でBDに予約をする場合も、カタログ記載の時間を越えた時間を予約しようとすると、はじかれて出来ません。
HDD容量の空きが無い時、2層を入れて予約完了後に1層に入れ直した事がありましたが、
(地デジで実際は1層に収まる時間の予約：3時間半程度だったと…)
1層には何も記録されず、勝手にHDDに代理録画をして10分そこらでFULL中断されていました。
BDに録画していれば、丸々収録できていたものを・・・・
これも糞使用です。

パナ機でBDに直接録画する場合、
予約は1層で地デジで3時間程度、BSデジで130分程度しかできませんが、
時間指定予約でギリギリの時間に設定して、
録画終了時刻寸前に、手動で終了時刻を、その時点で設定可能な最大時刻に変更します。
そして、変更後の終了時刻寸前に再び同様の作業をし、これを何回か繰り返すと、
ギリギリの容量まで録画できます。
ただし、時間指定予約ではない場合(番組表からそのまま予約など、時間変更に追従する予約)は、
録画が開始されると終了時刻の変更など一切修正不可なので
この方法は使えません。

パナの場合は、録画前なので放送レートが不明という理由で
こういう仕様なんでしょうけど、
三菱は、録画済みで容量も確定しているにも拘らずダビングできないというのは、
正真正銘の糞仕様といえるでしょう。

書込番号：13707315

[油 ギル夫]

ハヤシもあるでヨ！さん

パナやソニー等他のメーカーで、ＢＳ／ＣＳデジタル放送の130分以上の番組をＤＲモードで
録画して、25ＧＢのＢＤ−ＲＥにダビングしたものを、本機のＨＤＤにムーブバックして、
同じＢＤ−ＲＥにＤＲモードでダビングすることも不可能と言う事になるのでしょうか？

さすがにムーブバックした番組は管理領域を除いて録画可能なデータ量以下なら大丈夫と
思いますが、もしムーブバックも不可能な仕様なら、仕様ではなくバグと言っても良いと
思います。

書込番号：13708394

[ハヤシもあるでヨ！]

パナ機のHDDに残っている適当なBSタイトルが見当たらないので
地デジタイトル(3時間35分)をBD-REに高速ダビングし、
それをBZ250でムーブバックしようとしましたが
高速の選択がありませんでした。

そういえば三菱のムーブバックは他メーカーでダビングしたディスクは
高速書き戻しができないという報告があったような・・・

という事で検証不可という結果でした。

書込番号：13708966

[油 ギル夫]

ハヤシもあるでヨ！さん

ありがとうございました。

この世代の三菱機は、地デジしか録画しないのなら良いのですが、ＢＳ／ＣＳの映画や
長尺のドキュメントをＤＲモードで録画してメディア化する人には使えない機種と
言わざるを得ませんね。

本当に放送ダウンロードでアップグレードして欲しいですね。

書込番号：13709327

[ハヤシもあるでヨ！]

只今、BZ250でBSデジタルを3時間、時間指定録画中です。
これを2層REに高速ダビングし、
HDDに高速ムーブバックしたものを
1層ディスクに何分なら高速ダビング可能か、やってみようと思います。
この検証、意味ありますかね？

書込番号：13709363

[ネネ！]

ハヤシもあるでヨ！さん

訂正ありがとうございます。
＞※1 DRモードでの録画可能時間は放送（転送レート）により異なります。

これが間違っていますね。（笑）

＞まあ、長い番組は分割してダビングすれば記載されている時間より長く収まりますが・・・

これは普通は必要のない作業なので、早急な改善が必要かと思います。

＞パナ機でBDに予約をする場合も、カタログ記載の時間を越えた時間を予約しようとすると、はじかれて出来ません。

これは初めて知りました。
直接録画をする機会がほぼ皆無なので盲点でした。
使用する方も少ないかとは思いますが、このような使い方をする場合は注意が必要ですね。

＞パナの場合は、録画前なので放送レートが不明という理由で
＞こういう仕様なんでしょうけど、
＞三菱は、録画済みで容量も確定しているにも拘らずダビングできないというのは、
＞正真正銘の糞仕様といえるでしょう。

非常に同意です。

書込番号：13710519

[万年睡眠不足王子]

ところで…
ダメもとではあると思うんですが

BZ250のi-link（TS）端子と
パナ機のi-link（TS）端子をつないで
パナ機からのi-linkムーブって出来ないんですか？

書込番号：13710585

[ハヤシもあるでヨ！]

>BZ250のi-link（TS）端子と
>パナ機のi-link（TS）端子をつないで
>パナ機からのi-linkムーブって出来ないんですか？

三菱は
パナからの受けなら可能です。

シャープからは認識しないそうです。
http://review.kakaku.com/review/K0000053455/ReviewCD=268431/

東芝からは最後の一押しが足りないようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13423162/#13425893

でも何故？
[13708966]の代わり？

書込番号：13710884

[万年睡眠不足王子]

＞でも何故？

油　ギル夫さんのレス

＞パナやソニー等他のメーカーで、ＢＳ／ＣＳデジタル放送の130分以上の番組をＤＲモードで録画して、25ＧＢのＢＤ−ＲＥにダビングしたものを、本機のＨＤＤにムーブバックして、
同じＢＤ−ＲＥにＤＲモードでダビングすることも不可能と言う事になるのでしょうか？

これがだめなら
パナ機でBS/CSデジタル放送の130分オーバーの番組をDRで録画
パナ機で25GBのBD-REに入ることを確認
そのあとに三菱にi-linkムーブして三菱でダビングしたら
どうなるかなあ…と思いまして

書込番号：13711500

[ハヤシもあるでヨ！]

う〜ん、
無理だと思います。

ただ、どちらの結果になったにせよ、
それが白黒ついたことで何か良い事がある訳ではないんですよね。

実際問題、パナ機で録ったら、BD化で終わりですから、
三菱にムーブする理由はひとつもないです。
逆なら、一応意味はありますが、
三菱は送り手になれないので・・・

で、検証の手間を考えると、やる気にはなれないのです。
せっかく提案していただいたのに、申し訳ない。

書込番号：13714204

[修羅の門の続きをいまだ待つ者]

ハヤシもあるでヨ！さん

もし面倒でなければ一つ検証をお願いしたいのですが地上デジタルもBSと同じ24Mbpsで計算されてしまうのでしょうか？
うちの方の地上デジタルは16Mbps・18Mbps・24Mbpsの局があるのですがこの最大レート値を見ているのかそれとも一律24Mbpsで計算しているのかは又はBSと地上デジタルでそれぞれ別の一定値があるのか知りたいのです。

どうかよろしくお願いします。

書込番号：13714237

[ハヤシもあるでヨ！]

[13707090]の最後に書きましたが、
2層で約360分が100%ですので、
地デジは17Mbpsで計算されています。

＞うちの方の地上デジタルは16Mbps・18Mbps・24Mbpsの局があるのですが

にわかに信じ難いです。
うちは、どの局も約14Mbps前後となっています。
教育テレビや、総合で野球中継がらみで時々行うSD画質のマルチ編成だと
確実に10Mbps以下でしょうけど。

書込番号：13714287

[修羅の門の続きをいまだ待つ者]

いえ平均値ではなく最大ビットレートの事です。
平均値は軒並み12Mbpsくらいです。

三菱機がこの平均値を見ていないのは明らかなので最大値を見ているのかなと思ったのです。

書込番号：13714297

[papic0]

ハヤシもあるでヨ！さん

BZ130ではできていたことができなくなったということですから、「改悪」ですね。
改善要望が集まり、改善されるといいですね。

しかし、わたしが多用している高速ダビングかつ「本編のみダビング」の場合には、記録時間で計算されても仕方がないように思っています。

書込番号：13715995

[ハヤシもあるでヨ！]

【糞仕様ではなかった！？】

新事実が判明しました。

どうやら、【糞仕様】は
未フォーマットディスクから、いきなりダビングをする場合の仕様のようです。

未フォーマットディスクを挿入すると、
・取り出す
・ダビングする
・初期化だけする
の選択画面になります。

今までは、手間を省く為、いきなりダビングをしていました。
しかし、今回たまたま、先に初期化を行い、
ダビングの操作を行いました。
すると、約3時間のBSタイトルが、高速で88%となり、ダビング可能の状況になりました。
そこで未フォーマットディスクに入れ替えたところ、
同じタイトルがAFモードと自動計算され、
高速で再計算をすると、139%で容量オーバーとなりました。

操作手順の違いによって
このような違いがあろうとは、盲点でした。
パナ機なら、未フォーマットディスクから
いきなり簡単ダビングをしても、ちゃんと容量計算をします。


という事で、
【とんでもない糞仕様】は、撤回いたします。
申し訳ありませんでした。

P.S.
三菱のサポートもこの事は知らないと思います。
現状どうしようもない、と言っていたので。
取説にも載っていないと思います。



修羅の門の続きをいまだ待つ者さん　

最大ビットレートがわかる手段(機器)があるのですか。
地デジで24くらいいく局があるなら
BSでは30位いくんでしょうか。

書込番号：13721191

[修羅の門の続きをいまだ待つ者]

ローカル局	2004年のBSフジ	現在のBSフジ

ハヤシもあるでヨ！さん

メーカーも把握していない仕様を発見しただけでもスゴイです。
報告すれば取説に訂正入るんじゃないでしょうかねｗ
それに自分は番組改編期には30枚以上は新規に焼くので一々フォーマット〜番組選んで〜なんてやってられません。
糞とは言えないまでも不親切仕様ではありますね。

＞最大ビットレートがわかる手段(機器)があるのですか。
うっかりしてました。
自分はPCで動画編集できる環境なので普通に見れるんです。
動画編集ソフトには必須のパラメータなのでAACS対応の編集ソフトならどれでも分かるんじゃないでしょうか。

前回16Mbps・18Mbps・24Mbpsと書いたのですがさっき調べたら以前18Mbps以下だった局は皆20Mbpsに上がっていました。
アナログ終了の恩恵でしょうかね。

書込番号：13721837

[割引大好き]

あ〜〜〜〜

未フォーマットディスクの容量誤認、、本日私も体験しました。
で、別スレに新発見てな調子で書き込んで　　笑

でもそのこと自体糞仕様ですよね。

他にもダビング前に計算する容量が、実際にダビングした後の容量より２割程度余分に計算されるとか
このため、２５ギガのディスク容量ほぼいっぱいの映画２タイトルを入れるには
２本同時ダビングでは入らないけど、１本づつ入れれば入るとか、、、

書込番号：14609032

価格

[アブラマシ]

２番組同時録画の５００GBだと、安い価格なので購入を考えています。
レグザとも比較したのですが、レグザよりリモコン操作が早かったり録画した番組を
家族でフォルダー分けできる事が気に入りました。

価格ですが、ポイントを含めて３万円を下回った方いますか？
もしくは、３万円前後で購入できた方いますか？

よろしくお願いします。

書込番号：13697553

[モザンビーク]

地域や店によっても違いますよ？
安く買いたいならご自身の地域で安い店ありますか？って感じで質問されたほうが良いと思います。
ちなみに、僕の地元ではおそらく４万台でしょうね・・・

お力になれません
(^_^;)

書込番号：13701732

[イルカ☆☆]

私は、ここの価格．comに出ているお店で購入しました。価格が下がっていたときに購入したので３万３千円弱で買えました。同じ日にヤマダ電機さんでは、現金特価のポイントなしで約４万円で売り出していたので７千円ほどさらに安く購入できました〜

書込番号：13771095