VSX-821 のクチコミ掲示板

ＡＶアンプと２ｃｈ専用アンプの違い

[古いもの大好き]

著作権フリー音源を821で再生	著作権フリー音源をオンキヨーアンプで再生

VSX-821を本日購入しました。

以前より、AVアンプは2chアンプに比べると･･･と書かれたものを良く見ておりました。

そこで、じゃあ比べてみようと思いついたものです。

録音装置がしょぼいので、あまり差が無いように聴こえますが、生で聴くと低域の出方は、そこそこ違うと思うのですが、なにせ大した耳でもありませんので、皆さんで判断してみて下さいね。

でも、実際の購入価格を考えると、コスパ相当高いと言えます。

書込番号：14968396

[LE-8T]

小生のPC音楽環境では、たいして判りませんし、小生自身音楽が聴こえれば良しの駄耳の持ち主ですからとお断りしておきます。

先入観も有るかとは思いますが、AVアンプで鳴らされたと言う方は、おもちゃ楽器を鳴らしてる様に聴こえ、オンキョウのアンプで鳴らされたと言う方は、音がまろやかに聴こえました。

我が家には、ピュアオーディオ用が3セット（息子に渡したのを入れれば4セット）、AV用が2セット一応在りますが、AV用でピュアオーディオを聴こうとは思いません。それ程差が出ます。

書込番号：14968647

[浜オヤジ]

古いものさん

　私のPCモニター内蔵SPでは右が左か？左が右か全く区別付きません。

　この音の違いもファイルを落としてそれなりのDACなりを繋いで聞くと

　違いを聞き分けられるのかな？

　とにかく「AV初出演」じゃなかった「AVデビュー」って同じか？


　まあとにかく、おめでとう御座います！

書込番号：14968694

[古いもの大好き]

著作権フリー音源を821で再生	著作権フリー音源をオンキヨーアンプで再生

比較その２です。

別な著作権フリー音源で同じ比較をしています。

出来れば、アコーステックな音源、フルオーケストラの著作権フリーがあれば、さらに判りやすいのかも知れません。

LE-8Tさん

評価ありがとうございます。

オンキヨーアンプの方が、良く聴こえると言って頂いて、正直なところホッとしてます。

書込番号：14968828

[御伽囃詩]

100Hz以下はグラフでも違いが分かります

その２を聴きましたが、、、
オンキョーのほうが低音域の音程がハッキリする以外、差が感じられません(笑)

変だな〜と思って調べてみたら、5.5kHzより上がバッサリ切れてますよ（爆死）


曲的にも差が出にくいような気がします。
別スレで高品さんが使ってた曲は差が出て良さそうな気がしますが、如何でしょうか。

サイト：http://dova-s.jp/
曲：隣のノワール

書込番号：14969179

[古いもの大好き]

御伽囃詩さん　今晩はです。

良い音源サイトのご紹介ありがとうございます。

この音源を使って、週末に再度、録音レベルなどの最適化も含めて比較録音してみます。

少々お待ち下さい。

書込番号：14972409

[古いもの大好き]

VSX-821使用	P-3000R＋M-5000R使用

御伽囃詩さん

ずいぶん遅くなってしまいました。

著作権フリー音源　「隣のノワール」をiPodに入れて、5.1ch用アンプ　VSX-821と、2ch用オンキヨーアンプで鳴らしたものを録音してみました。

低域は、アンプの駆動力差が現れていると思いますが･･･いかがでしょう？

書込番号：14983445

[浜オヤジ]

我が家のPCモニター内蔵SPでもONKYOのペアの方がイントロのベースの音まで

　はっきりと聞こえますね。

　パイ君はメロに入ってからはベースラインの音が聞こえ始める感じでした。

　元音源が良いとさすがにドライブ力の差が再生環境が変わっても認識できるかも？

書込番号：14984192

[古いもの大好き]

オヤジさま

『元音源が良いとさすがにドライブ力の差が再生環境が変わっても認識できるかも？』

それよりも録音技術と録音機器を良くしないといけません。

それと、暗騒音と言いますか、生活騒音と言いますか、録音環境整えるのも難しいですね。

マイク(内臓ですけど･･･)を使って録音するのが、こんなに難しいとは、思ってもみませんでした。

書込番号：14984253

[御伽囃詩]

比較用ピーク値グラフ

古いものさん、こんばんは〜♪

今回のは、音が出た瞬間から全く別物です。
オンキョーは低域の押し出し、圧力、キレが2枚も3枚も上です。

が、、、高域が相変わらず良く分かりませぬ；；；

気になって、、、
スキャンスピークのスレで確認したら、、、
やはり5.5kHzから上がバッサリ切れてました。
これはレコーダーの仕様なんでしょうかね？
それともiPodの仕様？

VSXはローコストアンプらしく高域にアクセントを持たせた音作り。
オンキョウはセパレートらしい癖無く何処までも伸びた高域。
、、、ってのを予想してたんですが、現時点では判断できませんです。

ついでにピーク値のグラフ載せときますが、低域はグラフの見た目以上に差があると思います。
オマケでFF85WKのデータもつけときます。こちらはタスカムのレコーダーなんで高域がドド〜ンと伸びてます(笑)

書込番号：14984437

[古いもの大好き]

御伽囃詩さん

分析ありがとうございます。

一応録音ビットレート　192kHz(これが最高)設定なので、たぶん内臓マイクの限界じゃ無いでしょうか？

もともと、ＦＭラジオのタイマー録音用に買った、こいつですから↓
http://www.sony.jp/ic-recorder/products/ICZ-R50/

ＦＭチューナー機能＋タイマー録音機能付きのＩＣレコーダーって少ないんです。

もっとちゃんとしたＩＣレコーダーなどで録音すれば、違った結果になるのか知れません。

でも、それだけの為に買うのもね〜と言う事で、まあ違いのニュアンスが伝われば成功と言う事で

お願いします。

書込番号：14984541

[ばう]

私もスペクトルを調べてみましたが、やはり5.5kHzで切れていました。

推理ですが、5.5kHzは、サンプリング周波数44.1kHzで保存できる帯域のちょうど 1/4 になっているのではないかと思います。すなわちカカクコムにアップロードするまでのどこかの段階でサンプリング周波数の設定が 11.025kHz になっているのではないでしょうか。(あるいは48kHzで保存できる帯域の 1/4 でサンプリング周波数が 12kHz)
今どきのレコーダーやマイクは、少なくとも10kHzぐらいは通すと想像します。

書込番号：14984588

[古いもの大好き]

ぼうさん　今晩はです。

なるほど、なるほど、価格ＣＯＭ側の制限と言う事もありえますね。

『今どきのレコーダーやマイクは、少なくとも10kHzぐらいは通すと想像します。』

確かにいくら内臓でも、5.5kHzで頭打ちのマイクって性能悪〜　携帯電話用のマイクでも10kHzまで行きますから、どんな安物使ってんだあ･･･と思っていました。

マイクの性能じゃなさそうですね。

ありがとうございました。

書込番号：14984763

[御伽囃詩]

こちらが正解

こんばんは〜♪

え〜っと、、、間違った画像上げちゃったんで、、、
あらためて正しい画像上げときますねぃ(笑)

◆古いものさん

＞違いのニュアンスが伝われば成功と言う事でお願いします。

は〜い、了解しました〜♪
でも、生で高域がどのくらい違って聴こえるのか、、、気になります（をぃ）


◆ばうさん

＞私もスペクトルを調べてみましたが、やはり5.5kHzで切れていました。

たしかに、古いものさんの音源は5.5kHzくらいで切れてますね。

じつは、私の吸出しシステムは自作のデジタルセレクターを含め間に３アクション入ってるんで、どうも上の帯域がカットされてしまうようなんです；；；
そこで、、、
同じ音源で、わたしが録音して上げた音源があるんで、こちらも調べてもらえるとありがたいです。

↓これです
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14888459/MovieID=2721/

自分で調べてたところ、上は14〜15kHzくらいまで伸びてますが、ばうさんはどのように表示されますでしょうか？

面倒でしょうが、ばうさんのところで、古いものさんと私の音源のピーク値が、どのように表示されてるか、画像をアップしていただけるとありがたいです。
ど〜ぞ、よろしくです〜♪

書込番号：14985033

[ばう]

古いもの大好きさんの「隣のノワール」のP-3000R＋M-5000R使用	御伽囃詩さんの音源

「ピーク値」という意味がちょっと分からないのですが、とりあえず Audacity というツールに、再生時間分をぜんぶ取り込んでスペクトラム表示をしてみました。とりあえず周波数軸は対数表示に揃えました。御伽囃詩さんのほうは、ほぼ16kHzまで出ているように見えます。

書込番号：14985251

[御伽囃詩]

ぉお、、、ばうさん、ありがとうございます。

高域の落ち込みは、似たように表示されてますねぃ。

ってことは、、、

犯人と疑われた価格COMくんの変換エンジンはシロ。
5.5k落ち込み事件の真犯人は、、、
レコーダーくんか、iPodくんになるのかな。

ぅ〜ん、、、
個人的にiPodくんは好きじゃないんでiPodくんが「5.5k落ち込み事件」の真犯人ってことで〆ます（をぃ）

ぁ、、、価格COMの変換エンジンは結構優秀だと思います。
音質的にはCO●●CO.NETの10倍くらい上です(爆)
ちなみに、、、
CO●●COさんは、アップロード時に変換エンジンで、
・音声サンプリングレート44.1kHz
・ビットレート　128kbps
に再度エンコードされます。
価格COMの変換エンジンについては不明です。

ってことで、ばうさん、ご協力ありがとさんでした〜♪

ついでに、、、
本スレの主旨であるアンプの音質差など語っていただけると、古いものさんが泣いて喜びそうですので、よろしくです。

ではでは

書込番号：14985956

[古いもの大好き]

価格ＣＯＭファイルから再生	価格COM投稿元ファイルから再生

みなさん　お早うございます。

さてさて、なぜ5.5kHz以上がばっさりなのか、私なりに調べて見ました。

まずは、元ファイルから5.5kHz以上が入っていないのか？　ところがちゃんと入っているんですよね〜。

じゃあ、と言う事で価格COMにUPされているファイルから再生すると、皆さまと同じ様に5.5kHz以上がばっさりと･･･。

結論としては、どうも価格COMへUPする際に何か加工されているらしい？　

容量のせい？　投稿ファイル形式「mpeg」では、そのままUPできないので、ファイル形式変更がおこなわれていて、その影響？

原因は、わかりませんが、取り合えず元ファイルでは5.5kHz以上も再生されている事だけは判りました。(ホッ)

書込番号：15006409

[古いもの大好き]

821スイープ	5000Rスイープ	821音楽	5000R音楽

引き続きまして、今度はスイープ信号で、アンプの差によるｆ特は変わるのか？　をやって見ました。

AVアンプ　821は、低域強調でしたね〜。

5000Rの方がフラットといえばフラットです。

じゃあ、実際の音楽では？　

Ｒ.シュトラウスの「ツァラトゥスはかく語りき」導入部で比較

ｆ特波形でもわかりますが、AVアンプは迫力重視？　入門機接続は小型ＳＰとの設定か？

聴いていても、かなりの低域強調セッテイングでした。

映像ソフトの視聴であれば、画像に迫力のある音楽をプラスで良いのかも知れませんが･･･。

画像なしの音楽だけ聴くのであれば、こけおどしの音に聴こえてしまうかも知れません。

そのあたりが、2chアンプとＡＶアンプの「差」なんでしょうか。

書込番号：15006646

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　廉価版AVアンプの特性診断お疲れさまです。


　巷で言われてきた「AVアンプの音質はプリメインの1/3程度」と言う「眉唾」説を

　ある意味で「立証」されたわけです。

　私自身はその様な事を露ほども思ったことはありませんし、現実に音を聞いて

　感じたこともありません。

　ただしそこには「盲点」と言うか約束事があるんです。

　それは「高価格帯AVアンプ」意外の低価格から中価格の機種には眉唾説が

　あてはまる物がかなりあるという現実です。

　古いものさんの「198」は例外として、「上代15万円」がボーダーラインか？

　コストカットによるパーツの性能もあるでしょうが、何よりは「メーカー」の

　目指す「音作り」によってそのラインから「外れた組合せ」をした人の偽らざる

　印象が「プリメインの1/3発言」に繋がっている。

　大昔の「598」戦争の時にも同じ事が「プリメイン」の中でも言われました。

　「価格帯」にあったSP・再生機器との組合せが音作りのガイドラインになるのですから

　それは何処のメーカーも同じ方向へ向くわけです。

　Ａ社が「低音たっぷりでクラス以上の音」と評判が出ればＢ社もＣ社も同じ傾向に

　なるのは「日本の消費社会」では当たり前の事です。

　こと、「機械・道具」は値段相応の機能・性能しか持ち合わせません。

　乱暴な言い方をすれば評論家達が「提灯記事」で如何に誉めようが、貶そうが

　絶対的に売れる「価格層」は自ずと決まってきます。

　セールスポイントが「L/30km」の車に誰が200km/hのスピードを求めます？

　AVアンプも同じです。

　投資額に見合った性能しか持てないのが低ー中価格の機種です。

　基本性能の劣る分を「回路特性」で補填するのは常套手段です。

　そこに「目くじら」立てて1/2とか1/3とかを言うのは280円の牛丼を食べて

　「肉が黒毛和牛じゃない」だの「コメが魚沼の物より不味い」と言うようなものです。


あくまで私の考え方・感じ方です。

何の科学的根拠も、資料も無いのでお断りを！

書込番号：15006908

[御伽囃詩]

5.5ｋHzと10kHz付近が落ち込んでます。変換エンジンの仕様なのか？

古いものさん、検証お疲れ様です。

さて、、、
わたしの上げてる音源ではカットされてないんですよ。
ばうさんにも確認してもらったヤツです。
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14888459/MovieID=2721/

これは元ネタのファイル形式がWMVだからカットされなかったんでしょうか？
mpegだとカットされるんであれば、変換エンジンの仕様と言えますね。
わたしの上げたファイルの特性も、、、よく見ると5.5ｋと10kチョイ上あたりが落ち込んでますね。

ってことで、、、
古いものさんのレコーダーくん、iPodくんを犯人扱いして申し訳ありませんでした。お許しを〜m(＿ ＿;)m

書込番号：15007114

[値切るのって楽しいよね]

ＡＶアンプと２ｃｈ専用アンプの違いというより、価格の違いじゃないの？

定価５万円のＡＶアンプと定価４６万円のセパレートアンプを比べられてもねえ。

書込番号：15007462

連動動作しません

[せんばんと]

初歩的な事で恥ずかしいのですが…

本機とテレビ(日立WoooP50-H01)、BDレコ（パナDMR-BR585）をそれぞれ説明書通りにHDMI接続しシステムセットアップにてHDMIコントロールをONにして3chでテレビとBDの音は出るのですが連動動作せずそれぞれの機器を電源オンオフしなければなりません。 HDMIコントロールについてどなたかアドバイスお願い致します。

書込番号：13882077

[口耳の学]

H01だとHDMI CECに対応していないかもしれないです、非対応なら連動しません。

書込番号：13882216

[せんばんと]

口耳の学様返信ありがとうございます。CECとは？？
て事はレコーダーとアンプも連動動作しないって事ですよね？

書込番号：13882247

[口耳の学]

HDMI CECはテレビとアンプを連動させる規格で、両方とも対応していないと動作しません。
今回の場合はテレビが対応していないので連動できないです。
アンプの場合基本的にテレビと連動するのでレコーダーとはリンクしてもあまり意味がないです。

書込番号：13882319

[せんばんと]

口耳の学様ありがとうございました。 また機会があればアドバイス宜しくお願い致します。

書込番号：13882336

ホームシアター接続についての質問です。

[宮田太郎]

先日 パイオニアのＶＳＸ-821(アンプ)、Ｓ-ＨＳ100(ｽﾋﾟｰｶｰ)を購入しました。
5.1ｃｈで PS3 Wii ﾃﾚﾋﾞ ﾌﾞﾙｰﾚｲを楽しみたいのですが どのように接続すればいいでしょうか？
テレビはREGZA 47Z8000 ﾌﾞﾙｰﾚｲはDMR-BR570 PS3は初期型です。
当方 初心者であまりわかりません。
説明書を見ても 理解できませんでした。
接続の仕方等 ご指導の程 宜しくお願い致します。


S-HS100
http://pioneer.jp/components/sp_sys/hs100/
VSX-821
http://pioneer.jp/components/avamp/1021/
47Ｚ8000
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z8000/index_j.htm
DMR-BR570
http://panasonic.jp/diga/products/blu-ray/br570/

書込番号：13569750

[クリスタルサイバー]

一般的な接続方法は、

BDレコ→（HDMI）→アンプの入力
アンプの出力→（HDMI）→テレビ
テレビ→（両角型の光ケーブル）→アンプ　（これはテレビがARC対応ではないので必要）

ですね。。

アンプとスピーカーは普通に付属のスピーカーケーブルで各チャンネルごとに接続、サブウーファーも付属のRCAケーブルでアンプのサブウーファープリアウトと接続します。
接続方法はスピーカーとアンプの取説に載ってるとおりです。

リンクさせるならテレビとアンプ、レコなど各機器で設定をしてください。。

あと音声出力はテレビはデジタル音声出力をサラウンド優先かデジタルスルーに設定して、レコのHDMI音声の出力設定はビットストリーム（初期値かも）にした方が良いです。

書込番号：13570108