AN56MHP-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

２３畳エアコンについて

[なぎなぎさなぎ]

初めて質問させて頂きます。

新築のエアコン購入について悩んでいます。
我が家の環境と使用目的が少し特殊な気がするのでどこにも的確な相談が出来ずに
困っております。
詳しい方がいらしたらどうぞ助けて下さい。

設計士のお勧めで２４時間換気（ダクトタイプ）の我が家です。
各部屋に排気吸気口があり、全館空調ではないのですが、１Ｆ，２Ｆに
各一機、２３畳クラスのエアコンがあれば全室に行き渡るだろうと言われております。
ダクトは家中全室に回っています。

設計士の方には、メーカーの最大クラス２３畳以上で節電タイプを選んでくださいと
言われています。
１Ｆは個室が３部屋ありますが、２Ｆは吹き抜けのワンフロアのリビングダイニングです。
高気密高断熱です。
２３畳クラスとなると機種も限られ、各メーカーを検討しましたが
正直、どのメーカーも良い機能ばかりが目に付いて結局決定に至る事が出来ないままです。

１Ｆは廊下に設置予定ですし、２Ｆもワンフロアのリビングの端なので
人の動きに合わせるセンサーは必要なく、とにかくパワフルに気流を届けられ、
広い範囲を冷暖房してもらえる機種を探しています。

人センサー無しのダイキンを選ぼうかと思っていましたが、Ｒシリーズの加湿機能は必要なく
Ｈシリーズにしようかと思いましたが、他メーカーに比べて、パワーが弱く、節電に関しても
上位機種ではないとの情報も目にしましたので迷っております。
家電には詳しくなくエアコン設置済みのアパート暮らしでしたので自分でエアコンを購入した経験もないもので情けないのですが、購入にするにあたりパニックになっています。
どうかアドバイスを御願いいたします。

書込番号：13851656

[忘れた頃に思い出す]

エアコンなしの24時間換気って普通のことなんですか？
換気を止めて個別にエアコン設置した方がいいような気がしますが。。

書込番号：13851689

[なぎなぎさなぎ]

早速のお答えありがとうございました。

２４時間換気でエアコンなしは、多分一般的ではないと思います。
個別でエアコン設置出来れば何も問題ないのですが
設置個数、場所がもう変更できないのです。
とにかく一台でパワフルに広い範囲を冷暖房出来るタイプにすがりつくしかなさそうです。
引き続き、どうぞよろしく御願いいたします。

書込番号：13852395

[配線クネクネ]

基本的に効率重視なら各社最上位機種がノミネートされるんですが
三菱電機か東芝の最上位機種はいかがですか？
数値上では東芝の方が省エネでパワフルみたいです。

書込番号：13852546

[配線クネクネ]

型番を書き込むのを忘れてました。
東芝の７１２ＮＤＲです。

書込番号：13852561

[とことん省エネ]

お話をまとめるとこういうことですか？
�@設計士さんのミスだか何だかで想定外のことが起こり、23畳用(7.1kW)以上のエアコンを2台設置する必要がある。
�A23畳用エアコンは節電タイプを設置するように設計士さんから言われている。
�Bスレ主さんとしては機能は少なく、風量が多いタイプと考えている。
�C1Fは3部屋を全館空調のダクトを通じて冷暖房する。2FはLDKの1室を冷暖房する。
�D冷暖房の能力は23畳用の中でも大きい必要があると感じている。

スレ主さん自身の中で優先順位がはっきりしないために混乱されているような気がします。
大枠で言えば、各社23畳用のエアコンは最上位機種だけか、最上位機種と１ランク下しかありません。(富士通ゼネラルだけは中位機種で23畳用がある)。

・�Aは無視してよいのではないでしょうか？種類が少ないので節電タイプなんて言う選択肢はありません。23畳用は全体的に非効率です。
・機能に目移りしてといいますが、無視すればよのでは？風量に拘るなら風量にだけ目をやればよいのでは？機能がついてくるならそれはそれでいいのでは？
・ダイキン71MHPのパワーが少ないと感じるなら、設計士さんに｢最大の冷暖房能力が○○kWなんだけれど、足りますか？｣と聞けばよろしいのでは？

何だかかなり不親切な設計士さんのような気がします。。。
ちなみに、2FのLDKについては畳数などが分かれば23畳用が必要かどうか論じられるような気もしますが、もう少し設計士さんとのお話し合いをされる方が必要に感じられます。
もし、設計士さんが空調に詳しくないなどであれば、設計士さんに専門家にあたる人へ相談してもらうとか、紹介してもらうとかもっとやるべきことがあるような気がしてなりません。

書込番号：13852631

[忘れた頃に思い出す]

前の方も言われてますが、設計士さんの考えに疑問を持ちます。
だまされてるとまでは言いませんが、「この人はお金があるし、うるさくないから、前からやりたくても出来なかったこといろいろやってみよ！」と思われてるのではないでしょうか？
実際施行された方々も疑問に思ったのではないでしょうか？

ご家族なりご友人なり、どなたか身近な方に相談されることをお勧めします。


”２４時間換気”ってどうしてますか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1260762.html

書込番号：13852703

[みなみだよ]

24時間換気は
新築なら義務付けられていますから
これをはずすことはできません。
使う使わないは、そこに住んでいる人に任されるとは思いますが。

ダイキンのＨシリーズは
Ｒシリーズから加湿機能を省いたものです。
省エネ性能はＲと同等かと。

ちなみに、私なら東芝のＮＤＲは、この次期には選びませんね。
2012年モデルだし、まだまだ高いですから。
この時期に23畳用の高いエアコンを入れるなら少しでも安く、を気にします。
そういう意味で2011年モデルの最終品を入れます。

三菱ＺＷはいかがでしょうか？
ＺＷにはセンサーが付いていて
その機能が不要というのは分かりますが
暖房能力は高かったと思うので。

あとはパナのＸシリーズか
日立のＳシリーズかな。
FUJITSUのノクリアAS-Zあたりもいいかもしれません。
詳しくはカタログなどで見比べてみてください。

書込番号：13855241

[なぎなぎさなぎ]

皆様、とても詳しく丁寧に御返答して頂き、ありがとうございました。
大変参考になりました。
時間的に早急に機種を決定して購入しなければならず、高い買い物なので後悔はしたくないとの思いから気ばかりが焦ってしまい、自分の考えがまとまっていない事に気が付きました。
落ち着いて考えると、大変曖昧で、失礼な質問をしてしまいました。
申し訳ありませんでした。

設計士さんのミスではなく、ダクトタイプの２４時間換気は納得して投入しました。
子供部屋３室が４．５畳と狭いので、各部屋に一つずつエアコンをいれるより
一台で賄えるなら効率的と判断したのです。

もう一度、設計士さんに相談してみようと思います。
２４時間換気の施工者の方にはダイキンを薦められたのですが、理由は業者がよく使用する
メーカーだからとの事だけでした。

２３畳クラスで節電を求めるのは無理があるのですね･･･。
そうなると、一番に希望するのは冷暖房能力の強いタイプに絞る事が出来そうです。
とにかく全室に回るようにしたいものですので･･･。
ここで、皆様が提案して下さった、各メーカーの機種を自分なりに調べて
検討してみます。
その時にまた分からない事がありましたらご相談させて下さい。
親身になって色々ご提案頂き、とても感謝しております。
ありがとうございました。

書込番号：13855551

[とことん省エネ]

設計士さんとよくお話されるのが一番だと思います。
高い買い物ですから、使い勝手が悪かったら残念ですからね。

私は勘違いしていたようですが｢各部屋に排気吸気口｣ですね。ということは、1Fは廊下にエアコンを置いて4.5畳×3部屋が吸気するのに乗じて冷暖房を行き渡らせるわけですね。

>子供部屋３室が４．５畳と狭いので、各部屋に一つずつエアコンをいれるより
>一台で賄えるなら効率的と判断したのです。
スレ主さんはコストを下げたいというのが最優先ですか？
もしそうでしたら、3部屋にそれぞれエアコン設置の方が安上がりだと思います。

・最安の6畳用(たとえばパナソニックの221CFR)
\40000/台(設置費用込み)×3台+\16434/年(年間電気料)×3台×10年=\613020/10年

・23畳用(たとえばパナソニックの711CXR2)
\163000/台(価格com最安値)+\66594/年(年間電気料)×10年=\828940/10年

ということになります。
諸般の事情はあるかもしれませんし、4.5畳の部屋にエアコンがあったら邪魔かもしれませんが効率はこちらの方が良いわけです。机上の計算ではありますが、大容量のエアコンは非効率との結果が出ます。

2Fのエアコンについては、センサーがあったら有効活用できると思います。大空間こそいろんなセンサーが威力を発揮する場だと思います。

書込番号：13855855

[なぎなぎさなぎ]

引き続き、ご提案頂きありがとうございます。
大変参考になり、心強いです。

あれから、自分なりに各メーカーの２０１１年モデルの比較をしながら検討してみました。
（２０１２年モデルは価格的に手が届きそうもないので）
まず、自分が何を重視するのかが、見えてきました。
ダクトの吸気口を使って全室に空気を行き渡らせる我が家にとって、重要なのは、
様々な便利な機能ではなく、やはりどれだけ広い範囲をまんべんなくパワフルに冷暖房出来か
だとの結論に至りました。

暖房に関しては、エアコンだけでなく、補助的な物を使えば賄えますが
冷房は代替がきかない事も今更ながらわかりました。

各メーカーの２３畳クラスのシリーズの冷暖房能力を数値上で比較してみましたが
どこもあまり大差がないように思えました。
（ＡＲＦに限っては富士通のnocriaが飛び抜けているようですが）

２３畳用はどこも最上級機種なので性能に関してはどのメーカーを選んでも
間違いないとは思うのです。
そこで価格で比較してみた所、東芝の「ＲＡＳ-７１２ＪＤＲ」が、
なぜか他のメーカーと比べて、お安いのですが、どうしてなのでしょう？
２０１１年モデルの最上級機種で同じような冷暖房能力で値段が安いなら
飛び付いてしまいそうになりましたが
安いのには何か理由があるのでは？と躊躇してしまいました。
どなたかご存知の方がいらしたら教えて下さると嬉しいです。

我が家の環境に必要な決定打とすると、お掃除機能や、除菌等、便利な機能は
付いてたからラッキーのおまけと考えて、
どれだけ広い範囲に気流が行き届くかを重視する事にしました。

気流の到達範囲と、吹き出し角度の広さが一番なのは
どのメーカーなのでしょうか？

カタログを見て比較していますが、ワイド＆ロング気流を謳っていても、
はっきりした数値をだしていないメーカーもあり、迷っています。

申し訳ないのですがどうかご提案をよろしく御願い致します。

書込番号：13860027

[なぎなぎさなぎ]

とことん省エネ様。
細やかな計算とご提案を頂きありがとうございました。

１Ｆの個室のついては、単純に狭い部屋に一つずつ、エアコン設置するより、
廊下に大容量の物を一台で賄えるなら･･･と思っていましたが
計算してみると、そちらの方が効率が良いのですね･･･。
驚きました。
今からだとコンセントが増設できそうもないので残念です。
２Ｆについては、ワンフロアなのであまり重視していなかったセンサーが
役立ちそうですね。
同じ２３畳用を入れるにしても、１Ｆ、２Ｆ違う性能のタイプを選ぶ事もありなのかと
思えました。
詳しいご提案をありがとうございました。
とても参考になりました。

書込番号：13860042

[yuniseki]

＞（ＡＲＦに限っては富士通のnocriaが飛び抜けているようですが）
APFですね。富士通ゼネラルノクリアZシリーズ7.1kW機種は、
室内機サイズがいわゆる寸法フリーサイズ相当ですので、熱交換器が大きい分、
他社の寸法規定サイズ相当の室内機と比べて、省エネになりますのでAPF値も高くなります。

＞そこで価格で比較してみた所、東芝の「ＲＡＳ-７１２ＪＤＲ」が、
＞なぜか他のメーカーと比べて、お安いのですが、どうしてなのでしょう？
東芝の営業方針がそうだからですね。ここ数年来、東芝の最上位機種は他社よりも安いです。

書込番号：13863558

[とことん省エネ]

>今からだとコンセントが増設できそうもないので残念です。
本当ですか？設計士さんと話をされているということは、まだ設計段階なんですよね。配線の変更は可能な気がするんですが。そういうものではないんですね。

>ダクトの吸気口を使って全室に空気を行き渡らせる
全館冷暖房の真似をするような感じになるんでしょうか…？
そもそもこのアイデア、どなたがやりたいと思われているんでしょうか？スレ主さんですか？設計士さんですか？
節約第一という感じがスレ主さんからは伝わってくるんですが、お話の内容が緻密さに欠けてる様な気がします。(辛口でスミマセン)。
スレ主さんが全館冷暖房の真似をしたいのであれば7.1kWを設置するのが良いと思いますが、
設計士さんが強く推していて、スレ主さんとしてはとにかく節約第一という気持ちで乗っかっているのであれば、もう一度よくスレ主さんの気持ちを設計士さんにお伝えするのが良いような気がします。

的が外れていたらすみませんが、何だか目的が7.1kW機を設置することに終始している様で、すっきりしないものを感じましたのでコメントさせていただきました。

ちなみに、東芝機が安いというのは最上位機種に限らず、最下位機種でも時々見られる傾向です(限定商品で設置料込みで\35000など)。

書込番号：13863972

ダイキンかノクリアか

[ゆにこーにお]

初めて投稿をします。どうぞ宜しくお願いします。

23J用のエアコンを探しています。
真冬や真夏の高価格では購入に踏み切れなさそうなので、思い切って今購入しようと考えています。

床暖が中ぐらいの大きさで２面入っておりますので、暖房機能は床暖を助ける程度の強さで構いません。
冷房は、夏場の冷え過ぎない程度に涼しさを保ちたいです。
（細かい機能はさほど気にかけていません。）

お部屋の形状とエアコン設置位置は、
　●　間口４M、22J、細長いリビングダイニングの真ん中に設置予定
　●　エアコンすぐ右隣に奥行き50cmのクローゼットがあり、右への風が抜けにくいように感じる
　●　リビングの右奥に24時間換気システム付きのバスルームがあり、施行会社によると気流はそちらに回る。
　●　エアコンの向かいに上階への階段があり、階段とリビング間にドアも壁もない（上階までつつぬけ）
　●　充分ではないかもしれないが、床暖も二面ある
　●　天井高2.8Mと高め？
となっています。

現場（設置状況？）は、
　●隠蔽配管工事済み　（隠蔽配管に強い機種は存在しますか？）
　●コンセントあり
　●機種を選びさえすれば簡単な取付のみ
　●DAIKINのR（加湿シリーズ）以外の２３J用ならどれでも設置可能
と施行会社より連絡が入っています。

私の悩みポイントは、
★４気流付きのDAIKINを店頭で進められましたが、エアコンとエアコン右の壁付けの棚を考えると、
　４気流も意味をなさないようで心配です。
★DAIKINは力も弱いそうですが、RC住宅の特性（冬温かく夏涼しい）もありますし、
　多少弱くてもちょうどいいのか？
★↑でも階段との仕切りもなく、上階がへ空気が流れてしまいそうだしやっぱり強いのが必要？
★節電を考えるとノクリアなのか？


自分の判断力に自信が持てず、しかも何か見落としているような気がしてなりません。
長くなってしまい申し訳ありません。どうかご意見を宜しくお願い致します。

書込番号：13742483

[とことん省エネ]

はじめまして。新築でわくわくしますね。
まず、基本的なことを確認させてください。
・約4m×約9mの22畳LDK(?)にエアコン設置の検討。
・エアコンは長辺の真ん中あたりに設置。
・クローゼットは壁からの出っ張りが50cm程度。もちろん天井まで隙間なし。
・バスルーム・クローゼットの出っ張り・エアコンの順番ですか？
・LDの使用時間帯の最低気温は冬に何℃くらいになりますか？
・一戸建てですね。高気密高断熱ですか？
・天井は吹き抜けではありませんね。
・施工会社さんから何畳用が良いとかエアコン能力のアドバイスはありましたか？
・２台つけるのはありえませんね。
・とにかく節約を目指しますか？それとも空気清浄・お掃除機能など興味ある機能を優先したいですか？

すみません。時間がないので今は質問ばかりです。
これらのことに詳細にお答えいただければ、皆さんから的確なアドバイスが得られると思います。

書込番号：13742820

[B J]

ダイキンでもノクリアでもありませんが
節電と初期投資を考えると今、割安でお得そうなのは東芝しょう。
7Kwクラスの RAS-712JDR 安いですよ。
なぜかこのサイトのエアコンスペック検索では引っかかりませんが。

書込番号：13743096

[ゆにこーにお]

>とことん省エネさん

早速のお便りをありがとうございます、心強いです。
ご質問の中で、訂正必要のあるものと、新しいご質問に返答致します。
（返答の無い質問に関しては、答えが『はい』です。）


>・バスルーム・クローゼットの出っ張り・エアコンの順番ですか？
奥からバスルーム→壁付クローゼットのあるキッチン（面積1/3）→リビング（2/3）→テラス　の順になります。
設置場所はリビングの上端（キッチン側）です。
キッチンとリビングのそれぞれの中央に、床暖房を入れてあります。

>・LDの使用時間帯の最低気温は冬に何℃くらいになりますか？
まだ入居していないので、わからないんです。23区内在中です。詳細をお答え出来ずにすみません。。。

>・一戸建てですね。高気密高断熱ですか？
地下一階地上３F＋屋上の、RC住宅10戸のうちの1戸になります。
我が家は地下階と一階の角部屋で、設置は地下階です。
高気密高断熱かどうか確認中です。

>・天井は吹き抜けではありませんね。
吹き抜けではありません。リビング天井2.8M、キッチン天井2Mほどです。

>・施工会社さんから何畳用が良いとかエアコン能力のアドバイスはありましたか？
23J用は必要で、ダイキンの加湿機能のついていない中でお好きな物を選んで下さい、とだけ言われています。

>・２台つけるのはありえませんね。
上階のマルチやら、室外機置場の問題もあり、二台はつけられないんです。
冷房が苦手で、昔からどんなに暑い日でも28℃設定です。でも無いと困ります。
暖房は、現在の住まいでは、ガス床暖のみで生活してきました。
新居にも床暖があるのですが、上階に空気が逃げてしまうし、どの程度必要なのか分かりません。


分からない事ばかりなので、購入価格の事を考えなければ、
寒くなるまで様子を見るのが一番なんでしょうね、きっと。


>・とにかく節約を目指しますか？それとも空気清浄・お掃除機能など興味ある機能を優先したいですか？
天井高2.8Mに設置となりますし、お掃除機能がついていると助かるような気がしています。
節約も、あるにこしたことはないですよね。
隠蔽配管に問題が出難いような機種は、何か合った時の保険になりそうですがいかがでしょうか？
空気清浄機能は、いままで考えてもいませんでした。


以上になります。
引き続き、どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13743371

[ゆにこーにお]

>BJさん

ありがとうございます。
東芝さんの節約度、参考にさせて頂きます！！

書込番号：13743376

[配線クネクネ]

既に隠蔽配管での設置を考慮して配管されているならパナとシャープの自動掃除機能付き
は除外だから上位機種を選択するなら後は三菱と日立の機種が追加可能だと思います。
只、既にダイキンの中から選んでくれと言われているなら他メーカーを引き合いに出して
問題ないんでしょうか？
確か住宅設備工事業者の中ではダイキンは掛け率が良いから利益率がいいのでよく進め
られると聞いた事があります。
(決してダイキンの製品が駄目駄目ではありません。業務用でも定評がある会社です。)

書込番号：13743722

[ゆにこーにお]

>配線クネクネさん
はじめまして。お便り有難うございます。

>パナとシャープの自動掃除機能付きは除外
私の情報伝達があまりにもお粗末だったののかもしれません。。。
内装担当者も施行会社も電気屋さんも教えて下さらなかった事です。

>上位機種を選択するなら後は三菱と日立の機種が追加可能
少しでも選択肢が減って助かります。

＞他メーカーを引き合いに出して問題ないんでしょうか？
ないようです、大丈夫です。

>住宅設備工事業者の中ではダイキンは掛け率が良いから利益率がいいのでよく進め
られると聞いた事があります。
設置が早くから決まっていたマルチは、確かにダイキンでした。
今考えると、話に乗せられてしまった感じがしなくもありません。

参考になる情報をたくさん、有難うございました。
本当に助かります（涙）

書込番号：13744033

[みなみだよ]

地下への設置ということなんですが
室外への排水（エアコンで冷房すると、除湿された水が排水されます）の流れは大丈夫なのかな？

そこがちょっと心配でした。

施工業者さんがちゃんとやってくれるとは思いますが。

23畳は必要と言われているようですので
63か71になるんでしょうが
三菱のＺＷがいいんじゃないでしょうか？
暖房能力、高いですし。

書込番号：13744527

[みなみだよ]

ちなみに

三菱MSZ-ZW71S
冷房能力　7.1(0.8〜7.3)
暖房能力　8.5(0.8〜12.6)
低温暖房能力9.1kW
期間消費電力量3,027kWh=\66,594

日立RAS-S71A2
冷房能力　7.1kW（0.6〜7.2）
暖房能力　8.5kW（0.6〜11.9）
低温暖房能力　8.6kW
期間消費電力量2,964kWh=\65,208

ダイキン　AN71MHP
冷房能力　7.1kw（0.6〜7.3）
暖房能力　8.5kw（0.6〜10.5）
低温暖房能力　7.6kW
期間消費電力量　3,093kWh=\68,046

FUJITSU　AS-Z71A2
冷房能力　7.1kW（0.9kW 〜 7.4kW）
暖房能力　8.5kW（0.9kW 〜 12.1kW）
低温時暖房能力　8.8kW
期間消費電力量　2,736kWh=\60,192

↑
こんな感じです。

書込番号：13744540

[ゆにこーにお]

＞みなみだよ さん、
はじめまして。投稿有難うございました。

＞室外への排水（エアコンで冷房すると、除湿された水が排水されます）の流れは大丈夫なのかな？
室外機や配管が集結しているテラスが地下階にあります、大丈夫です！

能力表？を理解出来ているのか不安なので、もう１つ伺っていいでしょうか？
それぞれの特徴をまとめると・・・

　三菱；　パワフル、でも電力量（料金）は普通　＝　なかなかいいエコ　2気流あり　高齢者向け？
　日立；　まあまあパワフル　電力量も普通　＝　普通にエコ、掃除しやすそう？
　ダイ；　機種も小さい（力も弱い）ながら、がんばってフル稼動するから電力量高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　エコじゃないけど小さくていいならこれ、４気流あり
　富士；　パワフルなのに、電力量が恐ろしく低い　＝スーパーエコを目指すならこれ、リモコンも良さげ

と、いう理解で正しいでしょうか？


＞みなさん、
本当にありがとうございます。
ダイキン／三菱の気流数が多いタイプが本当に役に立つのか、どなたか教えて下さい！！

　

書込番号：13744730

[こだとも]

ちなみに、ダイキンの四方気流ですが、冷房・暖房運転時は最大三方向への送風です。
四方向になるのは、加湿・除湿・空気清浄運転時のみです、

書込番号：13745038

[みなみだよ]

FUJITSUは
室内機が大型なので（横幅が大きい・・・寸法フリーサイズ）
効率がいいです。

ただ、こうやって見比べると
他の機種と比べると
期間消費電力量、恐ろしく低いですね。

日立・ダイキン・三菱とも寸法既定サイズという点で
不利ではあるんですが・・・

お掃除のしやすさは
三菱じゃなかったですかね。
手でふける部分も大きかったと思います。

日立はステンレスで汚れにくい（？）
ダイキンのＨシリーズはＲシリーズから加湿機能を省いたものですけど
売れ筋じゃないから、結局割高（？）

いずれにしても
数値は、一定条件下での実験値ですし
参考程度ではないでしょうか？

書込番号：13745048

[とことん省エネ]

ゆにこーにおさん
詳細な情報ありがとうございます。いろいろと決めることが多くてお疲れではありませんか？
長文になりますが、よろしくお願いします。

・購入時期は今の時期から２、３月くらいが狙い目と思います。各社モデルチェンジを順次行いますので、型落ちが安くなる時期です。
・都内は便利ですよね。最低気温は0℃程度です。
・いわゆるメゾネットタイプですね。

　私はズブの素人なので的外れなことがあるかもしれませんので、話半分で読み飛ばしてくださっても結構です。始めから横道にそれてすみませんが、まず湿気のことが一番気になります。
地下は湿気が多いと聞いたことがあります。是非施工会社さんへどのような湿気対策がなされているか、また自ら行える湿気対策があれば教えてもらうことが肝要かもしれません。最近の物件は換気機能の強化など対策も万全に手を打たれていると思います。でもバスルームもB1にあることは気になります。

　エアコン選びも除湿重視と行きたいところですがゴメンナサイ。私の知識ではどのメーカーの除湿が強力かわかりません。ただ、湿度40%を打ち出しているのは三菱、東芝、日立です。
　地下は断熱性は抜群だと思います。また夏の直射日光も気にしなくて良いでしょうから冷房機能は弱くても問題ないかと。むしろ暖気がリビング階段から抜ける心配はありますね。
　リビング階段がなければ、18畳用の検討もありかと思いましたが、リビング階段を考慮すると、20畳or23畳用になるのかもしれません。
　22畳と広い部屋なので、温度ムラができやすいと思います。温度ムラ対策としてセンサー機能重視でいかがでしょうか？そうすると、現在残っているのは三菱、日立、ダイキン、東芝、富士通ですから、センサー非搭載のダイキンは消えるかと。三菱のセンサーは定評があります。古くから搭載されていますからね。
　冷房が苦手な様ですから、0.5℃刻みの設定ができた方が良いでしょう。可能なのは三菱、東芝。
　除湿について言えば、カタログを見ていましたら、結露抑制除湿モードが日立にありました。効果の程は分かりませんが。。。
　
　以上よりまとめると
三菱：センサー◎、除湿40%、0.5℃刻み。５大エアコンメーカーの１社。
東芝：センサー、除湿40%、0.5℃刻み。５大エアコンメーカーの１社。
日立：センサー、除湿40%(結露抑制モードあり)、1℃刻み。５大エアコンメーカーの１社。
富士通：センサー、除湿は力不明、1℃刻み(？)
省エネ性能については、いろいろと助言くださる方がいるかと思いますので、お任せしますし、お話を聞いている限りではとにかく省エネというわけでもないように思いました。
あと、上の４社の上位機種は全て再熱除湿がついてますので冷えない除湿もできます。
この点もスレ主さんは必須かと。(ただし、ランニングコストは冷房より高くつくこともあるようです。)

最後に、20畳、23畳用のエアコンは効率が悪いと思います。しかしリビング階段の影響がわかりませんので、今回は小さめのエアコンをオススメする勇気が私にはありません。
また、20、23畳用のエアコンはお金持ちが対象になるからか、各社上位機種しかラインナップしていません。良くも悪くも選択肢は狭いです。例外は富士通のVシリーズです。

お掃除機能や空気清浄機能はオマケとして考えて、各社あまり差がないと思っていれば惑わされることもなく良いと思います。それから、サーキュレーターも併用することをオススメします。無印良品で3900円くらいで売っているサーキュレーターが抜群に静かで我が家でも使用しています。

おまけですが、私個人としては三菱が好きです。以上、長文失礼しました。

書込番号：13745762

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

地下で床暖房もあるとのことですので、23区内ということも考慮して通常のエアコン選定で問題ないですね。
エアコンの除湿を考えるより除湿機24時間つけっぱなしの方がいいと思いますよ。エアコンって除湿が一番苦手で電気代も高い傾向が有りますから。24時間換気機能でどの辺まで湿度抑えられるかわかりませんが、新築から5年間が勝負です。建材から水分が多くでますので、この5年間カビさせないでいけたら、あとあとカビや湿度に悩まされることはあまりないと思いますよ。

書込番号：13746933

[ゆにこーにお]

＞とことん省エネさん

細かいところまで有難うございます、とても分かりやすかったです。
センサー機能と気流方向数と比べてみてたのですが、両方を体験した事がないので決め手がありませんでした。本当に参考になりました、助かります（涙）。



＞あいやまかちさん、
地下に詳しい方々が考えた物件なので、除湿問題は大丈夫、だと思いたいです、というか思うしかありません！地下階にテラス２つ、窓を多めに用意して風の流れなども考慮されたそうですが、もうこうなったら博打ですね。『最初の五年』を忘れないで、手立てを打つようにします。ありがとうございました。


＞みなさんへ、
当初は部屋の真ん中に、天井付2方向（勿論長い縦方向への2気流）のマルチを内装担当から提案がありました。天井付のメンテナンス（主に清掃）費用やその他諸経費の高さを知り、身分不相応かと思いお断りしたのです。皆さんからの情報を整理して考えると、提案のまま設置しておいたら間違いは無かった、と後悔しています（費用がかかる分あたりまえなんですけどね。）間違いなく風は行き渡っただろうし、階段に平行した気流だったので無駄も無かった、それに見た目も良かったでしょう。変更の利かない点の初期費用は掛けるに越した事が無い、当たり前の事に今更ながら反省です。

皆さんのご意見を伺って、理解した分だけ悩みが深くなりました。とりあえずは、23J用ノクリアなのかな、と感じています。これから家族に発表して、最終決定致します。入居後に選んだ機種と、その稼動状況などをお伝え出来ればと思います。

たくさんのご意見と情報、本当に有難うございました。
（これからもご意見は受け続けますので、宜しくお願いします。）

書込番号：13747086

[とことん省エネ]

かなり凝った物件の様ですね。その分、いろいろと制約もあるのでしょうか。。。
　素人考えではありますが、マルチ(もしかしたらハウジング)エアコンは良さもあるのでしょうけれど、普及していないところを見るとデメリットも多いのではないでしょうか。埋め込めば天井は下がりますし、メンテナンスも一苦労。本体価格も高いことから故障しても修理して長年使うことになるような気がしますが、部品の供給も心配です。
　
　最近の物件は後々のリフォームなどを視野に入れて自由度をできるだけ確保し、メンテナンス性も重視していると思います(二重床に二重天井など)。ハウジングエアコンはその流れに逆行している様な気がします。設置すると融通がききづらいと思います。
　
　壁掛け型でしたら10年に１回くらいの頻度で買い換えるつもりでいればよいのではないでしょうか。(ビルトインですと、長年使うことになりそうですから、最新の技術やランニングコストの低減など時代の進歩を享受しづらくなると思います。)

　ちなみに、我が家にはマルチエアコンがあります。(１台の室外機に２台の室内機)。さすがに20年くらい昔の機種なので、思い切って普通のエアコン２台設置に切り替えることにしました。でも、従来の室外機が重くて搬出しにくいなど、何かと手間がかかります。やはり普通のエアコンを取付けて、交換もしやすい状態を作っておくのもひとつの形だと思います。

あいやまかちゃおはいさん
　確かにエアコンでは除湿の長時間運転はあまり向いてないかもしれませんね。除湿専用機の方が常時稼動のイメージが湧きます。ところで、量販店で除湿機を検討していたとき、店員さんから｢エアコンの除湿機能の方が強力なんですよ｣といわれました。エアコン除湿は除湿機の除湿より強力だけど、ランニングコストも実は比例してかかりますよということになるのでしょうか？コンプレッサー式orデシカント方式など方式の違いでもランニングコストに差が出るんでしょうね。。。
　ちなみに我が家もコンプレッサー式のコロナの安い除湿機がありますが、結構うるさいです。。。もう少し静かにしてくれるとありがたいのですがね。

書込番号：13750082

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

テラスが2面？物件は傾斜地に建設してるのですか？高さ制限で3階建てまでしか建てれないので地下表記にしているのですか？半分地下ということですか？
下からの底冷えが気になりますが、床暖房があるとのことで心配はいらないと思います。熱効率は通常の一戸建てでなくマンションと同程度と思われます。
湿気の問題ですが、地下は特に注意が必要だということで、新築住宅全般の問題です。エアコンでフルシーズンつけっぱなしは現実的な使い方ではないと思ったので…。
24時間換気システムとペアガラスのセットならある程度結露しにくいかな？とは思いますが警戒しておいて損はないですよ。

書込番号：13750750

[ゆにこーにお]

とことん省エネさん、

何を選んでもメリットでメリットありますもんね。。。
9Jの主寝室、4.5Jの子供部屋、地下階リビングの配管、そして将来主寝室を２つに割る時のためにもう１つ配管の用意だけをお願いしていました。室外機置場の問題があったので、上の9Jと4.5Jを室外機1個のマルチにしたんですが、計った上で検討したはずなのに、設置を見るとやはり大きくて大後悔。しかも4.5Jのお部屋のマルチは、設置箇所もあまりにもひどく見るに耐えないので外す予定です。設置→配管→取外し→もしかして破棄、、、、人生で一番大きな散財に感じます。。。PSの位置、梁の具合、もっと想像力を働かして図面を睨むべきでした。責任転嫁はいけませんが、内装担当者もどうして何も言ってくれなかったんでしょう（泣）。

ところで、4.5Jのお部屋にエアコン設置、ってどう思われますか？
体験された事ありますか？



あいやまかちゃおはいさん、
あいやまさんからの『半地下』という言葉を見て、一階と考えていたフロアが既に半地下だった事に今気づきました（↑空調全体の失敗も大きく、私、だめですね）。凝ってるように思えるかもしれませんが、中はいたって普通、そして無難です。他住戸の方とも、結露の話題が出ている最中なんです。ガラスはlowE仕様となっていますが、どこまで働いてくれるのか、期待せず覚悟して見守りたいと思います。

書込番号：13752091

[みなみだよ]

＞設置を見るとやはり大きくて大後悔。しかも4.5Jのお部屋のマルチは、設置箇所もあまりにもひどく見るに耐えないので外す予定です。

３つ質問です。
大きくて後悔したのは室外機ですか？室内機ですか？

設置場所がひどかったということですが
他に設置できそうな場所はないんですか？
あれば、移設という方法もありそうな気がします。

マルチエアコンって
室内機、片方だけ外す、ということって
可能なんでしょうかね？
そこん所がよくわかりません。

・・・・・・・
4.5畳のエアコン設置ですが
必要と思う人は、設置するんじゃないでしょうか？
セパレート型なら22になるんでしょうし
窓用エアコン、という方法もあります。

書込番号：13752814

[配線クネクネ]

自分が子供の頃に比べるとエアコンの必需性って結構上がっていると思うので十分
有りだと思います。
子供部屋の４．５畳に窓用という選択肢も確かにあるけど寝室として使う予定なら
やはりセパレートの２．２キロクラスの方が良いと思います。

書込番号：13753264

[ゆにこーにお]

みなみだよさん
気にかけて下さって嬉しいです、ありがとうございます。

サイズの大きさに後悔しているのは、両方です。致命度からいったら室内機になります。室外機もエアコンも、規定や個人的な諸問題が多過ぎて、本当は愚痴も含めて全部言いたいんですが長くなりすぎるのでこの辺りでやめておきます。

設置場所は、配管を張り巡らせば無い事は無いんですがそれは避けたかったのです。充分シュミレーションしたんですが失敗して、ほぼ目の高さ、ドア開けてバーンとエアコンのための部屋みたいになってます。自業自得です。移動場所もないので、マルチでないとにかく小さい機種を選んでおけばまだましだったな、と感じています。

>マルチエアコンって室内機、片方だけ外す、ということって可能なんでしょうかね？
内装屋さんからは可能と聞いた記憶がありますが、念のためもう一度確認しておきます。ご指摘ありがとうございます。今はとにかくエアコンを外して壁を直し、配管口にカバーをつけて様子を見ると思います。

>セパレート型なら22になるんでしょうし窓用エアコン、という方法もあります。
そうなんです、窓用エアコンを検討したんですが、窓がハンドル下ろして外側に押し出すタイプで、窓自体も小さく設置不可。。。あぁ、もう。。。

書込番号：13753306

[ゆにこーにお]

配線クネクネさん、
フォローして下さってありがとうございます、嬉しいです。

アトピー体質で夏場の汗が大敵な娘に、エアコンがないのは酷かな・・・と思いつけてしまったのですが安易でしたね。
今すぐ自分の部屋を持たせる気はないですし、あれこれ皮算用をし過ぎました。必要な時につけられるよう普通エアコンの配管準備だけをしとけばよかった、と皆さんと情報交換させて頂きながら頭が整理されてきました。明日、現場の再検査がありますので、またあれこれ確認して来ようと思います。

本当にありがとうございます。

書込番号：13753369

[とことん省エネ]

こんばんは。まず4.5畳にエアコンですが、我が家はつけています。つけるつけないはその部屋の使い方だと思います。他の階を見てみるとエアコンをつけてないお宅もありますが、納戸的な使い方をしていると思います。最近の夏はかなり風通しが良い物件でなければエアコンなしで過ごすのは難しいと思います。

　内装担当の方、頼りないですね。厳しい言い方をすれば、制約が多い物件ですから施主が的確にイメージできる様に、きちんとメリットデメリットを提示しながら丁寧な説明を心がけるのがプロだと思います。また、何かと短時間でいろいろと決めないといけなかったんではありませんか？落ち着いて決断できなかったことも後悔の一因になっておられるのでは？

　もしかして、デザイン的に思い通りにならなくてがっかりされているのではありませんか？
デザインと快適性、両立できれば理想的ですが、なかなかみんなそうもならないと思います。
　
　LDKのエアコンは失敗と決まった訳ではないと思います。実際に稼動してみて冷えない、温まらないということなら失敗なんだと思います。それなりに効いてくれれば成功です。室内機だって壁掛け式があるのは普通の部屋です。
　4.5畳はとりあえず設置して、すぐか、数年後にお子さんに選ばせてあげてはいかがですか？デザインを取るか、快適性を取るか。
　マルチエアコンについては、スペースの制約からセパレートを選べなかったのではないでしょうか？更に将来、部屋を分けてもう一台室外機を増やされるのであれば、更にスペースが必要になると思います。
　ん？もう一台室内機を増やすとき、増設のためマルチエアコンの室外機を取り替えされるのでしょうか…？あれって、最初に台数が決まるような気がしますが、後から増設ってできるんでしょうか？

書込番号：13753865

相場を教えてください

[hanaayu]

ダイキンエアコンAN28MHSの価格について、買われた方がいらっしゃったら教えてください。
保証の有無や、取り付け、取り外し、廃棄の費用等についてもお願いします。

書込番号：13290363

[配線クネクネ]

購入してはいませんがわかる所だけなら・・・
例えば取付け費用なら量販店の価格帯なら１００００〜１５０００円位じゃないかと思い
ますがもし購入店以外（ネット購入）なら最低２万位は覚悟した方がいいですよ。
取外しは３０００〜５０００円位だと思います。
（標準工事でしかも化粧カバー無しという条件と考えてください。）
廃棄費用に関しては行政処分料？（リサイクル）費に２０００〜３０００円位の輸送費が
プラスされるんじゃないかと思いますよ。
後は多少かもしれませんが容量が大きい機種と小さい機種だと多少の差が出ると思います。

書込番号：13291415

[りゅうNO3]

はい、量販向けのｴｱｺﾝですね＾＾

自分の場合ですが

標準工事、化粧ｶﾊﾞー付3メートル以内15000円税込み

しかも室外基礎はコンクリートブロック付き

取り外しはもちろん無料、リサイクル料も無料

最小能力から４０キロ程度まで同じ料金でやってます

利益の追求をしておりませんので、、その値段です。

書込番号：13292190

[hanaayu]

情報ありがとうございます！
あとは本体価格がどのくらい下がるかですね　^^;

書込番号：13293974

情報ありませんか？

[ken1433]

先週末近くの量販店で聞いたところ\188,000.-だそうです。価格交渉を行ったわけではないのですが、だいたい相場と合っているのでしょうか？皆様の御意見をお伺いしたいです。因みに、取り付け料込みで、保証は聞くの忘れました。

書込番号：13189192

[みなみだよ]

価格.comの￥238,000＋送料＋工事費という金額が高すぎるだけなのかもしれませんが
その金額から考えると、工事費込みの￥188,000は、安いのかもしれません。

ただ、ほかのお店でもっと安く買えるのか、
たまたまそのお店で安く売っていただけなのか、
そういう相場観については、私は把握できないので、あしからず。

書込番号：13191346

[みなみだよ]

価格.comで、エアコンのマツというお店が過去最安値で￥175,000で販売していたようですから
￥188,000はまずまずなんじゃないかな。

その金額が、今の相場かどうかは、前述したとおり、分かりませんが・・・

書込番号：13191357

[R-ON-4567]

もう少し相場は安いと思います。

6/26にヨドバシカメラ京都で166,800円で購入しました。
標準工事費込みで、5年延長保証 5%分のポイントで支払いです。

取替だったので、標準工事以外の費用もかかり合計183,075円でした。
既存撤去(天吊) 6,300円
リサイクル 2,100円
取付(天吊金物再使用) 6,300円
コンセント取替 15A(|I)を20A（|L）1,575円

書込番号：13196517

[Lucena]

購入は6月中旬でしたが、ビックカメラ ラゾーナ川崎店で、標準工事費こみ137,800でした。工事は既設エアコン撤去済み、前のエアコン配管カバーが残っている状態でしたが、既存の配管カバーを再利用してくれたので無駄もなく良かったです。

設置してみての感想...
設置した部屋においては、配置の都合上吹き出し口の正面に布団が来てしまうので、寝る場所を変えないとダメかと思っていました。しかし気流制御が思いのほか良く、4方気流の効果が高く、右エリア、を選択したところ、エアコンの正面で寝ても風の直撃を受けることはありませんでした。気流については取り付けてみないとよくわからない点ですが、結果とても良かったです。
ストリーマーは、ダイキン空気清浄機と同じように、ごく初期にはかすかなにおいと、作動音がしますが、経験上、においは使い続けると気にならなくなるのと、音は気にしなければ普通はまったくわからない程度なので、問題なしです。
能力的には最小クラスですが立ち上がりが良い印象です。

書込番号：13205740

[ken1433]

ご回答ありがとうございます。
やはり交渉して下がる余地はありそうということがわかりました。

ダイキンはヤマダ電機の扱いがないので不便ですね。

書込番号：13210085