Diamondcrysta WIDE RDT233WX-3D(BK) [23インチ] のクチコミ掲示板

LEDバックライトの件

[おおさかじん]

パナソニックのノートPCレッツノートの新旧の差で普通にWebを見る状況においては、LEDバックライトを搭載した新モデルのほうが圧倒的に見やすいモニターと感じました。
（多少白っぽい感じですが）

LEDバックライト製品になると一般的に蛍光管よりもどのモデルも見やすいのでしょうか？

書込番号：13007868

[がんこなオーク]

http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=lp_led&m=n
このサイトの説明がわかりやすいかな

書込番号：13007893

[パーシモン1ｗ]

＞LEDバックライト製品になると一般的に蛍光管よりもどのモデルも見やすいのでしょうか？
いいえ。やはりそこはモノによるかと。

＞パナソニックのノートPCレッツノートの新旧の差で普通にWebを見る状況においては、
省電力ゆえにやや暗い印象のあった液晶が、LEDにより省電力でも明るいライトになったことで見やすくなったと思えたのではないでしょうか。
さらに、７年８年と古く使い込んでくると、バックライトそのものが弱ってきますからね。そこで、よけい差を感じたのかもしれません。

書込番号：13007950

[DHMO]

がんこなオークさん、そのページの説明は分かりやすいのかもしれないが、ドスパラの都合でLEDのメリットばかりを誇張しており、誤りもある。
メリット1に「このため映像の暗い部分のみバックライトを消灯するといったことも可能になり、」とあるが、パソコン用ディスプレイではエリア駆動なんてしていない。
メリット2の比較でB273HUbmidhzは輝度400cd/m2、S273HLbmiiは300cd/m2。
B273HUbmidhzの輝度を調節して300cd/m2ぐらいまで落とせば、消費電力は41.60Wよりは減る。
安価なLEDバックライト機のLEDは、全て白色LEDを採用している。
この白色LEDというものは青色LEDに黄色の蛍光体を組み合わせて白色を作りだしたもので、赤・緑・青(光の三原色)のバランスが良くない。
白色LED採用機は、初期状態では、青みが強いことが多い。
白色LEDは、色の精度を重視する高級機には一切採用されていない。
仮に、おおさかじんさんが写真撮影の趣味を持っていて、デジカメ写真などをなるべくきちんとした発色で表示したいと希望するなら、白色LED採用機を避ける方が無難。

書込番号：13008083

[メカ沢一号]

＞パナソニックのノートPCレッツノートの新旧の差で普通にWebを見る状況においては、LEDバックライトを搭載した新モデルのほうが圧倒的に見やすいモニターと感じました

それはLEDバックライトというよりは単にグレア、ノングレア等の表面処理の違いとかではなくてですか？
ただ白色LEDモニタは白が眩しい傾向が強いので白背景、黒文字ではメリハリがあるように見えることはあるかもしれませんけど。
パーシモン1wさんの言うようにバックライトが弱ってると、その差はより顕著になります。


＞DHMOさん
ドスパラの説明とか初めて見ましたけど、酷いですねぇ・・・
エリア駆動なんてテレビの上位クラスしか搭載されてませんし
PC向けマルチメディア最上位機種であるMDT231WGですら黒挿入でコントラスト率なんて変わりませんからね。

省エネに関しても廉価モニタであればCCFLとLEDでそこまで大きい差はないですよね、あったとしても年間数~数十円程度しか差出ませんし。
（発熱量はLEDのほうが少ないですけど）
店としてはLEDモニタをとにかく売りたいでしょうから、あえて誤解を与えるような表記してるんでしょうか。

ただ発色に関しては白色LEDが発色悪いというよりはカバーしている色域が少しズレてるだけですよ。
色域の広さ自体は非広色域CCFLとほぼ一緒です。

白色LED発色が悪く見えるのはメーカーが廉価品という位置づけで一切パネルの調整を行なわず、色温度も高い設定だったり。
調整機能も脆弱な思うような調整が出来なかったり、パネル自体が低品質だったりが原因だったりします。

さらに人間の目は色順応があるので黄色の強いCCFLで慣れてしまうとLEDで違和感を覚えるのは当然でしょうね。
それが＝発色悪いというのは少し違いますけど。

ちなみに同じ白色LEDバックライトのNEC Ea232Wmi（LG IPSパネルLM230WF3(SL)(B1)搭載)は
NECが頑張って調整しているようなのでガンマカーブもほぼ綺麗に揃いsRGBのカバー率も一般用では問題ないほど高いです。
もちろん白色LEDでは広色域の実現は不可能ですしムラ補正、HWキャリブレーション等も無い為
カラーマネジメント用途では不向きなのは間違いありません。

でも、普通の人がsRGBで撮影した写真を趣味でレタッチをする。という範囲ならまったく問題ないレベルかと。
sRGBをカバーしガンマカーブさえ綺麗にそろっていれば、あとは環境に合わせて白色点を調整すれば済むことですから。
と言っても、それなりに調整されたモニタに限りますけどね。

このRDT233WX-3Dがどのような性質なのかは現段階では分からないので何と言えません。
もし、スレ主さんが写真とかを扱うのなら現段階では避けておき、発売後に測定結果などが挙ってから検討したほうが良いかと。

書込番号：13010035

[E=mc^2]

>もちろん白色LEDでは広色域の実現は不可能

白色LEDだから広色域が不可能というのは間違いです。
白色LEDでも、赤＋緑蛍光体を採用することにより広色域は実現可能で、実際VAIOの高級モデルなどにはこのタイプが使用されていてAdobe RGBに対応することも可能です。

書込番号：13012347

[メカ沢一号]

>E=mc^2さん
バイオですか…いやはやまったくチェックしていなかったので知りませんでした。
PC用パネルで白色LEDで青色LED+赤＋緑蛍光体の製品出ていたのですね、申し訳ありませんでした。
基本的にディスプレイ用の白色LED=青色＋黄蛍光体のみ採用という考えを大前提に実現不可能と書いていたのですが完全に誤りですね。以後、誤った情報を書かないように気をつけます。

ご指摘ありがとうございました。

書込番号：13012482

[Z-tune.]

E=mc^さん物知りっすね＾＾;

書込番号：13017480

[炎えろ金欠]

しかしＦＬに対してスペクトル分布の偏りがきつい弱点は残る。
点光源故のムラも、安易な設計じゃ出てしまうし。

まだまだプロユースの液晶にＦＬが幅をきかせているのにもそれなり訳がある。

書込番号：13017638

ももいろクローバーZは終了？

[はんめくん]

初回限定1000台はもう終わってしまったのでしょうか？

書込番号：13006342

[がんこなオーク]

記載してた販売店も削除してますからね
終わったとみるべきですかね。

書込番号：13006432

[hina_yuri]

え〜〜無くなってるんですか、初回特典＞＜

ムラウチ見たらハッキリと
※「ももいろクローバーZ」オリジナルブルーレイは付属しておりません
って書いてますもんね；；

これで3Dのお試しには追加予算が必要に・・・
今回は迷ってるうちに完全に出遅れてしまったみたいです；；

でも、５万円もするモニターが千台も予約で売れるなんて凄いです
モニター好きの一人として、ちょっと嬉しいかも＾＾

書込番号：13008026

[zeroxp]

「ももいろクローバーZ」は見たが、あまり飛び出して見える映像では無いので。

ファンで無いのであれば、それが付けられない代わりに3D映画DVD?BR?付ける店とか、キーボード付ける店があるので、そちらをお勧めします。


各店「ももいろクローバーZ」を５千円相当と判断してる感じかな・・。

書込番号：13008400

[がんこなオーク]

キーボードをおまけする業者でも当初はももいろクローバーZの事が書かれていたので
割り当て分が終了したのでしょうね
人気が出そうなのだからメーカーも奮発して初回出荷すべてにして欲しいですね

書込番号：13008563

[PVM-D14L5J]

特典のBD３Dソフト付かないんじゃ、買うの止めよっと。

書込番号：13012744

[ベルモンタ]

1000枚限定だからこそ希少性がでて価値が上がるのだと思いますよ。
業者の戦略です。

初回生産分にすべて付属だと、ただの広告チラシに過ぎませんからね。

書込番号：13015101

[はんめくん]

メーカーに直接聞いてみました。

「ももいろクローバーZ」の
オリジナルブルーレイ3Dソフトですが
多数のお客様にRDT233WX-3Dのご予約頂いており
既に予定数量(1000台)近くとなっております。

尚、一部店舗様では残っている可能性がございますが
弊社では残の有無までは把握できておりません。
大変お手数ですが直接店舗様へご確認をお願い致します。



モニターの世界で初回1000台ってすごいですね！

書込番号：13015779

[がんこなオーク]

３Ｄ体感やテスト用程度に思ってましたが、ももいろクローバーZが本機購入のカギを握る人も多いんですね
今初めてももいろクローバーZを調べましたが柴咲コウが参加してるユニットなんですね
これが付属するかしないかで市場価格にも影響するとは驚きました！

書込番号：13015826

[キールカッター]

私の地元のお店によれば発売日入庫分に付いてる可能性高いって言われた。
オクとかで高値で買っちゃ駄目だよって言われた。

書込番号：13035607

上下角の色の変化は？

[フレクトゴン]

現在、テレビの視聴環境はメインがプロジェクター（3D対応、120インチ）
サブとしてシャープ・アクオスの安い19インチのテレビを使っているのですが、
アクオスの方が寝転んで見ると暗くなってちゃんと画面を観る事が出来ません。
そこで視野角による影響の少ないテレビを物色していたところこのモニターを知りました。
この機種に惹かれるのは
・偏光方式の3Dを観る事が出来る。
・IPSで視野角による影響が少ないのではないかと期待できる。
・外部入力が充実していてAV機器からの入力がし易そう。
・23インチ程度ならフルHDの3Dではなく偏光方式でも問題無いだろう
という点なのですが、偏光方式なので3D時の視野角の狭さは仕方がないとして、
2Dを見るときの上下の視野角による色の変化を知りたいのです。
当方、田舎者なので、展示してある場所がありません。
購入する場合も通販となるでしょう。
都会ではすでに展示されているところも多くある様なので実際にご覧になった方で
上下の視野角による色の変化を確認された方はいらっしゃるでしょうか？
もし、いらっしゃったなら、テレ部番組を見るに問題無い程度だったでしょうか？
教えて頂ければ幸いです。
なお、テレビ番組自体は録画あるいはデッキを通して見るので必ずしもテレビに
チューナーが必要ではありません。
この様な用途ですが、選択に問題は無いでしょうか？

書込番号：13003156

[メカ沢一号]

はじめましてフレクトゴンさん。

シャープのアクオスの19インチでしたらは安価なTN方式という
視野角がもっとも狭いパネル採用してるので上下の視野角は狭いです。
(左右上下の視野角が違う、上下の視野角が狭い場合は大体TNパネルです。例：上下160度、左右170度）
I
IPSはTN、VA、IPS方式の3種類の中でもっとも視野角が広く
視野角による色味、階調の変化は起こりません。
真横や真上、斜め上とかから見るとバックライト漏れが起こり
画面がやや明るくなりますが普通の人はまったく気にならないレベルだと思います。
　
ただ233インチは予想以上に小さく３Dもイマイチ迫力ありませんので
３D目的で買われるならREGZAのZP2シリーズのほうがオススメです。
32ZP2( 32インチ　倍速IPS、LEDバックライトスキャン有り　３D:偏光フィルター方式,）
26ZP2（26インチ　非倍速IPS LEDバックライトスキャンなし　３D:偏光フィルター方式,）

小さいサイズでチューナー必要なし、広視野角、3D対応がよければRDT233WX-3D一択になると思います。

書込番号：13006245

[フレクトゴン]

メカ沢一号さん、こんにちは。
お返事有難うございます。
ということは、問題は無いということですね。
これで購入する決心が付きました。ありがとうございます。

3Dは大画面が必要なこと、その通りですよね。
プロジェクターを3D対応に変えた時にスクリーンを
3Dのために１００インチから１２０インチに変更しました。
２０インチの違いで3D感が５０％はアップした感じです。
しかしながら、サブのテレビは置き場所のスペースも考えて
アクオスもわざわざ小さな１９インチを買っていたので、
出来るだけ小さなテレビで・・・と思っていました。
しかしながら、3D対応にするなら部屋の模様替えも検討して
少しは大きめのテレビの方がいいかもしれないですね。
プロジェクターがアクティブシャッター方式なので、
偏光方式が欲しいと思っていましたので、ご紹介の東芝のテレビを候補にあげて
もう一度考えてみます。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：13006361

いつが買い時だと思いますか?

[ZUNTATA]

本製品は値段が高めなので、一定価格までの値崩れが早いような予感もします。

逆に、半年ぐらい値段が４万円を下回らないのであれば、特典が貰える発売日が買い得だと思うのですが(使わない特典を売れば４万２千円程度で買える計算になります)。

発売後の値下げが特典の価値を上回るのであれば、レビューなどの様子見が賢明そうです。


(他製品の傾向などから)皆さんはどのように値段の推移を予想していますか?
予想を聞かせて頂ければと思います。

書込番号：12999155

[KAZU0002]

買い時は必要なとき。私なら、必要ならすぐに買います。

必要で無いのなら、当然いつまでも要らない。
必要なら、4,5万円程度の買い物で些少を気にすることはないし。
些少を気にするほどお金が無いのなら、もっと安い品か、もっと効果があるところに投資するか、気にする時間で働くべきでしょう。

値段なんて、パネルの生産量とか他国の需要なんかも関わってくるので、ピンポイントで推測できるようなものでは無いし。そりゃ時間で安くなる可能性はあるけど。安くならないまま無くなることもある。
値段が下がることを期待して買い控えるというのを否定はしませんが。結局手に入らないというリスクも自分持ちで。

書込番号：13000199

[極悪蠍]

私の予想では、三万六千までしか、下がらないとおもいますよ。
LGの、3d vision 対応のモニター見たいに、なるかと思います。
私は、3Dにするなら、アクオスクアトロンにしますけどね。
映画や、ゲームするなら、サブで、40V位の3D買って、映画見る時に、そっちで見る様にしますよ。

書込番号：13000699

[ZUNTATA]

>KAZU0002さん
>買い時は必要なとき。私なら、必要ならすぐに買います

確かに昔から言われる言葉ですが、買ってすぐ値段が暴落というのは嫌なものですよ・・・・
ただ、自分でも他モニターの値動きを確認した限り、モニターはあまり下がらないで１年程度経過するものが多いので・・いつでも買いというのは本質かも・・・。

>極悪蠍さん
>私の予想では、三万六千までしか、下がらない

IPS・ハーフグレア・3Dなので、一般向け現行品最強では無いかとの期待がされている機種ですが。

実機を見て来たのですが、正直俺程度の素人の目には(LGの3Dや三菱の232など)どのモニターもそれ程変わらないという感じでしたね。逆に目の肥えた人が本機にどういう評価を付けてくるかのかも楽しみですが。

3Dは非対応ながら２７型のRDT271WVが３万弱と考えると、２３型では3D映画を見るには小さいようにも思えたし。PS3ゲームなどを3Dにして遊んでどの程度面白いのか不明なので値段分の価値が見出せるか長考しており難しい選択になりそうです。

書込番号：13002303

[メカ沢一号]

買い時は確かに必要なときでしょうけど3~4ヶ月〜半年程度でおよそ3.5〜4割前後は下がると思いますよ。
RDT232WM-ZやMDT231WG等、他に競合品、同一パネル採用された品がない製品にもかかわらず、それくらい下がってますから。
人気のRDT232WXシリーズの後継ですし、今までLG-Philips製のノングレアで発生するギラツキも
ハーフグレアにより解消されたので、注目度も人気も高いでしょうから結構すぐ値下がりすると思いますよ。

価格重視でしたらＬＧもIPS採用の3Dモニタを近いうちに出すと公言してますし
おそらく233WX-3Dと同一パネルのモニタの製品が出るでしょうからそっちに期待してもいいかもしれませんね。
大体三菱と比べて1万以上は安いはずですし。

もし同一パネル製品がLGから出された場合パネルも増産され1枚あたりの単価も下がりますし
価格競争も起きるので、さらに安くなるかもしれませんね。

書込番号：13006259

[がんこなオーク]

現行の２Ｄモデルが３万円ですから価格差１万円〜はあるんじゃいかな
私もメーカーによるエンジンの違いはあるけどＬＧが気になります。

書込番号：13006440

[CORE-CUBE]

なんかここまで人気があると
他メーカーから似たような競合機種が今あるもの以外で今後出たとしても大幅な値下がりはしないような気がする。

「三菱」からこいつの後継機、機能追加版など出るまで良くても4万前半で推移するような感じが・・・・

書込番号：13019155

モニター購入検討中

[DEENｰLOVE]

現在、AQUOSの37型フルハイビジョン液晶テレビ、富士通モニター(XP初期のデスクトップについてきた4：3)
を持っています。

●OS:Windows 7 pro 64bit
●CPU:Intel Core i7-930
●ﾏｻﾞﾎﾞ:GIGABYTE GA-X58A-UD3R(REV2)
●ﾒﾓﾘ:elixir W3U1333Q-DDR3(2GB×4枚)
●SSD:Intel SSD 120GB(ﾏｻﾞﾎﾞはGSATA 6Gb/sに接続し適用)
●ｸﾞﾗﾎﾞ:RADEON HD5830 1G GDDR5 PCI-E DUAL DVI-I
●電源:EA-650
富士通のモニターが余りにヒドいので、新しくモニターを買おうと考えています。


3Dと画質の良さが気になっており、こちらの商品か『FLATRON D2342P-PN [23ｲﾝﾁ]』にしようとおもいますが、値段が値段な為、かなり迷っています。
三菱も買える価格帯ですが2倍近く高い値段だし、相応の機能や画質があるのか…
モニター単体は買った事無いため判断しづらいです。

使用用途はEDIUSでのフルハイビジョン動画作成、ゲーム、ネット動画鑑賞、文章作成など多用しています。

どちらがオススメでしょうか？


また修理の際に面倒なため店舗購入を検討してます。
アプライドやパソコン工房などの大体の予想販売価格が分かれば教えてください。

書込番号：12974821

[買いもの太郎]

D2342P-PN からこのモニタへの買い替えを検討している者です。
理由を書いておくと参考になるかと思いますので書いておきます。

買い換えたい理由：
　　・D2342P-PNは入力の切り替えの操作性が良くない（反応が遅い。今どの入力かが分かりづらいことがあります）
　　・発色が今ひとつ（調整次第な部分もありますが、調整機能自体があまりありません）
　　・３Ｄ視聴時のちらつき（アクティブシャッター方式のＰＣモニタとしてはマシなほうだと思いますが、個人的には気になります）

悩んでいる点
　　・D2342P-PNならデュアルリンクDVIなので1080/60pで３Ｄ表示できる（このモニタは恐らく1080/24pか720/60pでしか写らないと思います。3D用途がゲーム中心ならこの差は大きいです）
　　・３Ｄ表示時に縦方向の解像度がD2342P-PNに比べて半分になる


実際、D2342P-PN自体悪くないモニタだとは思います。
もしＰＣだけを繋げて使用していたら買い換えたりはしないと思います。（私はWin7、PS3、Macと繋いでるので切り替えの操作性が・・・）

書込番号：12975642

[大学エンジニア]

こんにちは。
私もこの2商品は気になって、迷っています。

買いもの太郎さん＞

D2342P-PNは、偏光方式だと書いてありますので
・３Ｄ視聴時のちらつき
・３Ｄ表示時に縦方向の解像度がD2342P-PNに比べて半分になる
この2点は当てはまらない気がします。

商品名の間違いでしょうか。
それとも、D2342P-PNでも気になりますか？

上げ足とりではなくて、とても参考になるコメントでしたので
疑問点はすっきりさせたいのです。

書込番号：12977010

[買いもの太郎]

すみません・・・m(_ _)m
私が持っているのはW2363Dでした。
ご指摘のとおり、商品名の間違いです。

ご存知のこととは思いますが、D2342P-PN とこのモニタの公式な違いはフレームパッキングに対応しているかどうかだと思います。（メーカーサイトで見る限りD2342P-PNは対応していないようです）
ただし、ラインバイラインを使用すれば結果は同じという考え方もあるのでラインバイラインで表示できる機器の場合は気にする部分ではないかもしれません。
個人的にはNvidia 3D TV Play でラインバイラインが表示できるかどうかがわかるまで選択肢には入らないのです・・・

書込番号：12979915

[DEENｰLOVE]

買いもの太郎さん>ありがとうございます。
モニターはなんせ初めてで難しい単語が多すぎる…
こちらの商品は倍速ではないと聞きましたが倍速機能とはよいものなのでしょうか？
これだから機能追加を待っていたらきりがない。

帰る値段とはいっても、安くはない買い物なのでやはり店舗で現物を見比べるべきですね。

書込番号：12980235

[DEENｰLOVE]

大学エンジニアさん>同じ迷いですか(笑
自分は機能とかみて『どうせかうなら手の出せる範囲で値段が高い高性能な有名メーカー品』を選択しました。

そこで三菱が一番ほしい品でしたが何せ高すぎで『今のパソコンの使用頻度に対しここまでハイスペックなモニターにする必要があるか？その値段をほかに当てようか』と迷ってます。
お金は出せるが一歩踏み出せません。

書込番号：12980252

[がんこなオーク]

D2342P-PNと１番の違いはパネルがＩＰＳとＴＮの違いでしょうかね

書込番号：12983592

[DEENｰLOVE]

初歩的かもしれませんがIPSとTNの違いは何なのでしょうか？
またどちらがオススメでしょうか？

書込番号：12983812

[はっくす]

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html
ちょっと調べればすぐ出てきます。
何でも訊かずに自分でも調べてみましょう。

書込番号：12983903

[DEENｰLOVE]

ありがとうございます。調べてみます。

書込番号：12983974

[がんこなオーク]

ＩＰＳが安価になり主流になりつつありますね
利点は視野も広く目にもやさしいと言われていますから
作業が多いならお勧めですし、最近の物は対応速度も良いので
ゲームでも問題はないでしょう
私は三菱のＩＰＳパネルのRDT231WM-Xでリネージュ2をプレーしてます
買った当時はこの３Ｄが買えちゃう値段でしたｗ
メーカーによる画像エンジンの違いがありますが
予算があるならＩＰＳであるこの機種が良いと思いますね。

書込番号：12984971

[DEENｰLOVE]

みなさまありがとうございます！真剣に購入検討いたします。

書込番号：12995560

PS2はできますか？

[鷹忍者]

D5端子、アナログRGB端子でPS2はできますか？

書込番号：12957351

[satorumatu]

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF-13695651-13695201-PS2%E7%94%A8%E3%80%8ED%E7%AB%AF%E5%AD%90%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%8F/dp/B000LW1CC2　PS3用/PS2用『D端子ケーブル+音声ケーブル』

http://gdleen.sugarstyle.net/?eid=913770　Playstation2と液晶ディスプレイを接続

答え：可能です。

書込番号：12957426

[鷹忍者]

ありがとうございます、480iに対応しているのが分かったのでD5端子でプレイできますね。
しかし、三菱の公式ページでは仕様の最下部で『解像度1920x1080以外の信号を入力した場合、信号によっては文字が滲んだり図形が歪んだりすることがあります。』とあるので少し心配です。
ともあれ、返信ありがとうございました。

書込番号：12958368

[消臭力 トイレ大好き]

音声をディスプレイのスピーカーから鳴らすのは難しいですよ

書込番号：12969138

[鷹忍者]

難しいのですか？
PS2用のD5端子には音声ケーブルも付いていますし、それが使えないということでしょうか？
少し詳しく知りたいです。

書込番号：12974899

[satorumatu]

D5入力とRCA入力がRDT233WX-3Dに有るから容易が答えです。

正確にはRDT233WX-3Dの音声入力はΦ3.5mmステレオミニジャック、RCAピンジャック（L/R）です。

PS3用/PS2用『D端子ケーブル+音声ケーブル』の音声ケーブルはRCAピンジャック（L/R）です。

書込番号：12975266