Diamondcrysta WIDE RDT233WX-3D(BK) [23インチ]三菱電機
最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2011年 5月30日
このページのスレッド一覧(全86スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 2 | 2011年6月10日 10:53 | |
| 6 | 6 | 2011年6月8日 15:56 | |
| 0 | 3 | 2011年6月8日 07:03 | |
| 3 | 30 | 2011年6月6日 05:43 | |
| 9 | 29 | 2011年6月5日 22:32 | |
| 0 | 2 | 2011年6月4日 06:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT233WX-3D(BK) [23インチ]
ここに、「競合商品とのスペック比較レビュー」が載ってるから
参考にしてみると良いかもです!
対象は、LG「D2342-PN」とソニー「CECH-ZED1」です。
http://d.hatena.ne.jp/shootingray/20110608/1307468407
書込番号:13107337
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0点
ありがとうございます
やはりいわゆる「全部入り」は無いようですが選択肢が増えるのは良いですね。
わかりやすい記事ありがとうございます。
SONYも気になります。
検討してみます
書込番号:13113538
0点
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT233WX-3D(BK) [23インチ]
我が家に数年前まで使用してましたPCが有るのですが
CPUがPentium D、ビデオカードが9800GTXと非力な物です。
このPCにブルーレイドライブを増設して3D動画を視聴することは可能なのでしょうか?
宜しくお願いします。
0点
CyberLink BD & 3D Advisor等のチェッカーソフトでご確認を。
http://jp.cyberlink.com/stat/bd-support/jpn/index.jsp
書込番号:13077115
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1点
GF9800GTXでは3DのBDが再生できないはず。
http://www.nvidia.co.jp/object/3d-vision-requirements-jp.html
書込番号:13077132
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1点
3Dに対応した再生ソフトも必要です。
例えば最新のPowerDVDなどはブルーレイ3D対応ですね。
ただCPUが非力なのでBD3Dを再生できるか微妙なところです。
CPUがパワー不足な時は偏光方式のBD3Dに対応したグラボ(RadeonHD6000シリーズ)
にしてみは。
このモニターの3Dの偏光方式はNVIDIAの3D Vsionのシャッター方式とは違うので
グラボで対応させる時は気をつけてください。
書込番号:13077287
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1点
平さん
早々の返信を有り難うございます。
現在、モニターが接続されてない状態ですので次ぎの休日にでもチェッカーソフトで試してみます。
お握りQさん
リンクを有り難うございます。
何だか厳しそうですね。
出来るだけお金を掛けずにブルーレイ3Dが見れればと思ったのですが…(汗)
アラタマルさん
有り難うございます。
偏光方式のBD3Dに対応したグラボ(RadeonHD6000シリーズ)と言うことですが
SAPPHIRE HD6450 1G DDR3 PCI-E HDMI/DVI-D/VGA [PCIExp 1GB]
このような価格の安いものでも大丈夫でしょうか?
書込番号:13077402
0点
PowerDVDと高額グラボを買うのであれば、プレステ3から出力したほうが簡単で確実かと。
書込番号:13077494
3点
ZUNTATAさん
有り難うございます。
PS3ですが、私的にはゲーム類は全くと言って良いほどしません。
以前にWiiを購入して接続し、ソフトは購入したもの10分もしないまま
難しくて放置したままです。
それ以後は1度も電源すら入れた事も無い状態です(汗)
三菱のサービスセンターに問い合わせしてみた返答です。
サイドバイサイド方式
トップアンドボトム方式
ラインバイライン方式
この3つのフォーマットで出力出来るBDドライブと3D対応のアプリケーションが
インストールされてればPCのスペック関係無く視聴出来るそうです。
皆様、いろいろと有り難うございました(笑)
書込番号:13106610
0点
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT233WX-3D(BK) [23インチ]
http://kakaku.com/item/K0000111511/
このモニターと3Dの方式が違うのですか?
ピクセラの地デジカードを購入し、テレビを3Dで見ようと思って公式サイトを見てたら上記のモニターが推奨されてたのですが、でも三菱のコレも偏光方式だなと思い、コレでも出来るかと思い質問しました。
上記のモニターは円偏光方式と書いてありました。
Diamondcrystaの方が偏光方式と書いてありました。
違いはなんでしょうか?
飛び出し具合などが違うのかな?
それとも根本的に違って円変更方式の方が良い?
どっちが良いのか迷っています。
回答よろしくお願い致します。
0点
この製品も円偏光方式ですので同じ方式です。
偏向方式には、円偏光と直線偏向の概ね2種類がありますが、円偏光の方が
多少、顔を傾けても3D表示の効果が維持できるというメリットがあります。
書込番号:13100743
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0点
と言う事は、お金があるならDiamondcrystaの方が良いですよね。
飛び出し具合なども同等なのでしょうか?
もし同等だとしたら迷わずDiamondcrystaの方を購入しますw
書込番号:13100750
0点
モニターでは三菱は昔から高評価されてますし、三菱使用者としては値段もこちらの方が上なので特に劣る部分は無いかと思います。
シマシマが見える人もいるみたいなので実物は見てからの方が安全だとは思います。
但し、全てのモニターに言える事ですが。
3Dソース(スカパー3Dなど)じゃない普通のテレビ番組を立体的に見えるのか?と考えると何処まで飛び出すか疑問ではありますが・・・・
書込番号:13105212
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0点
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT233WX-3D(BK) [23インチ]
値段は別として探せば有るんじゃないですかね、初回限定1000台も探せばありそう!
書込番号:13051845
0点
ムスカ大佐.さん、こんばんは^^
店頭販売用に在庫を確保しているお店もあると思うので、それを
狙ってみるのも一つの方法だと思います
まずは近所のお店に入荷予定だけでも確認してみたらどうですか
私は電話で確認してみたところ、1軒のお店で予約を受け付けて
もらえました^^
ただ田舎なもので発売日にちゃんと入荷するか怪しいですけど・・・^^;
書込番号:13051994
0点
みなさん早い回答ありがとうございます。
できれば通販で買いたかったのですが、オークさんのおっしゃる初回限定1000台というのは
店頭で出されるものだけなのでしょうか。
通販サイトの方も見て回ったのですが、次回入荷は6月下旬と書いてあるサイトと予約受付中と書いてあるサイトでマチマチです。
今回、初回生産分が全て完売されたと聞いて、予約受付中と書いてあるサイトで買ってもなんだかんだで入荷数が足りなくて次の6月の生産分にまわされるという事がありそうと思って
買うのを躊躇してしまいました。
やはりhina yuriさんのおっしゃるように近くのお店で聞いてみるという手しかないのでしょうか。
書込番号:13052646
0点
初回分完売と言うのは何処で聞いたんですか?
昨日の段階で上新は大丈夫そうでしたけど。
書込番号:13052661
0点
初回特典付の1000台は通販だと見かけなくなりましたね
それとこのモニターの月産台数は2000台だそうです。
書込番号:13052769
0点
kalokaloさん、がんこなオークさん 回答ありがとうございます。
とりあえず最安値の\47,995で変える通販の方を探してみたいと思います。
正直初回特典や、通販サイトによって付属したりするおまけみたいなものはあんまり欲しいわけではないので、本体を安く、かつ早めに届きそうなところを探してみます。
あと、今日池袋のビックカメラで展示品を見てきました。 予約のほうも受け付けているようなので最悪そこで購入したいと思います。
書込番号:13054091
0点
いーでじはカートに入れると5280円引き、上新は3900円引きになるみたいです。
価格コム登録価格より安い場合もよく有りますよ。
書込番号:13054171
1点
kalokaloさん
良い情報をわざわざ有難うございます。
あと、今日展示品を観てきたのですが、流れている映像が全てももいろクローバーのビデオだったので
それを色々な角度から舐め回すように観ていた自分は他のお客さんからかなり変な目で見られていました(笑)
やはりみなさんの感想と同じように手前に伸び出してくる感じですね、奥行きというより飛び出してくるような感覚です。
早く手にいれてGT5とかを3D映像でプレイしてみたいです。
書込番号:13054359
0点
NTT−Xで予約してて30日着で申し込んでますが
必ず引きあたるとは言えないと最近言われました(苦笑)
書込番号:13054759
0点
店側が発売日に予約分を入手出来ないのを分かっていて、発売1カ月後の予約を取っていそうで・・・・出荷予定が書かれてない店は怖いですね。
仮に他店で発売日に見かけても「予約のキャンセルはさせないぞ」って書いてる店多いので買えないしね。
書込番号:13054988
0点
イーデジで23日に注文、今日26日に出荷案内がありました。
明日には届くのかな。
書込番号:13055519
0点
>23日に注文、今日26日に出荷案内
ラッキーですね。
どの店が駄目でどの店が早いのかお店により明暗が分かれそうだ・・・・。
書込番号:13055782
0点
あ、すみません。注文したのは23日じゃなくて18日でした。
23日は別の商品で、勘違いでした。すみません。
クレジット決済、送料込み\47,520
18日の時点でサイトには初回特典もありとのことでしたが、
ちゃんと付いていたかどうかは明日報告します。
書込番号:13055891
0点
結局、ドット抜けが怖いので
ドット抜け保証をやってもらえるe-trendで購入しました。
早めに届くことを祈るばかりですね〜
書込番号:13056435
1点
今日発送されたらしいのですが30日指定の発送なので運送業者は荷主の許可がないと
指定日前には渡せないそうです(苦笑)
書込番号:13057588
0点
がんこなオークさんこんにちは。
今日発送されたということですが、商品発送のメールが届いたのでしょうか?
私は、5/5に注文しましたがまだ、商品発送のメールも届いていません。
また、注文状況も"商品手配中"のままです。
(注文時のメールでは30日に届く予定となっています)
書込番号:13057811
0点
電話で確認しましたメールは18時以降になるそうですよ。
書込番号:13057848
0点
がんこなオークさん
電話で確認しました。今日発送との返事をいただきました。
30日発売なので、それ以前に届くことはないとのことでした。
書込番号:13058039
0点
店頭ではすでに販売してる量販店も有るんですけどねw
メーカーの指定の販売日を守るんだそうです。
書込番号:13058064
0点
PSNも復活するということですし、早くPS3と連動させて使ってみたいのですが。。w
メールとか来る気配ないですねぇ(泣)
書込番号:13058943
0点
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT233WX-3D(BK) [23インチ]
先日から使い始めて気になったのですが、
@ 液晶パネルの縦2ドットおきの横ラインの格子状の隙間が画面全体にシマシマ状に見えるのですが、IPS液晶での3D対応の為の仕様なのでしょうか?
動画とかの動きのある映像を見る時には気になりませんが、ネット閲覧やデスクトップでの作業等では、タイトルバーやメニュー、ファイルメニューのドロップダウンなんかの表示、画面全体がうっすらと縞々(シマシマ)が有り気になります。
モニターから70〜80cm位離れると気にならなく、なるのですけど、なにげにモニターに近づいて見てると気になるレベルです。
前に使ってたTNタイプの液晶(LG W2363D-PF)ではドットの隙間は全然気にならなかったのですが・・・
皆さんはこのうっすらと有る「ヨコシマ」気になりませんか?
A 2D表示時に付属の3Dメガネでデスクトップを見ると、アイコンや文字が崩れて見えるのですけど、この液晶の仕様なのでしょうか?
上記のヨコシマの件と関連が有るのかな?
仕様なのか不良なのか分からなく不安で、どなたか教えて頂けると嬉しいです。
0点
bikeyasanさん
はじめまして。下に同様な内容を書いたザビ山ドズルです。
これ気になりますよね。
自分もこれを使用する前はRDT232WLM(TNパネル)を使用してましたがこんな事なかったです。
たしかに動画を見る分にかんしてはまったく気にならないんですよね。
これが仕様だと、ちょっと困ったちゃんです。
書込番号:13088332
0点
>液晶パネルの縦2ドットおきの横ラインの格子状の隙間が画面全体にシマシマ状に見えるのですが
その赤い横ラインは、自分で書かれたものですよね?
書込番号:13088433
3点
ウチではそのような症状は出てないので、設定を見直してみては?
[解像度を変えてみたり、DVや3Dモードを変更しても出るか確認を]
後は、DVI<---->HDMIと接続方法を変えてみるとか。
>2D表示時に付属の3Dメガネでデスクトップを見ると、アイコンや文字が崩れて見える
アイコンが崩れて見えたりはしないが、文字が見ずらくなるのはメガネの仕様です。
書込番号:13088788
0点
みなさん返信有り難うございます。
ザビ山ドズルさん
スレ立てるのに時間が掛かって、スレ出てるのに気づかず投稿してしまい申し訳ありません。
ザビ山ドズルさんも同じような症状が出てるんですね
パーシモン1wさん
そうです、写真の赤いラインは自分で書いたもので、その赤いラインに沿ってるドットとドットの隙間が目立って見えるかんじです。
ZUNTATAさん
設定も色々試してみたのですけど、同じですね。
解像度は1920*1080 で使ってます。
PCが2台有りまして、1台DVI接続、もう1台をHDMIで接続してますけど、どちらも症状が出ますね。
それと文字が崩れて見えるのはメガネの仕様なのですね。
この件は安心しました。
有り難う御座います。
下のザビ山ドズルさんのスレにも有るように、みなさんヨコシマは見えないみたいでですね
やっぱりヨコシマの件は正常ではない様ですね。
購入店に相談してみます。
書込番号:13089037
0点
私も見えてます。
3Dメガネをかけて2D画面を見たときに見えているようなラインが
メガネをはずしてもうっすら見えている感じです。
角度や距離、あと眼鏡(普通の)の度の強さ?なんかで
見えたり見えなかったりしているのでそのあたりをいじって対処していましたが
私も一度相談しにいったほうがよさそうですね。
書込番号:13089154
2点
わたしも、実は気になっている一人です。
これを買う前に、NECのノートパソコン「Lavie LL850/DS6(3D非対応モデル)」を使っていたのですが、この時初めて液晶画面に違和感を覚えました。
デスクトップは、「RDT232WM-Z」を使っていましたが、特に違和感は感じませんでした。
ところが、「RDT233WX-3D」を購入してみると、ノートパソコンと同じような違和感を感じました。
共通点を…というと、両方ともLED液晶だから?とも思ったのですが、どうなんでしょうか。
ちなみに、知り合い何人かに見てもらうと、違和感を感じる人と、感じない人がいます。
眼科の先生に聞いてみると、動体視力がいい人なら、違和感を感じるかもしれないとのことでした。
参考になっていませんが…わたしも同じ事を思っていたので、お返事しました。
書込番号:13089269
1点
んー改めて確認してますが
言われて気にしてみると見えてるような見えてないような・・・
書込番号:13089422
0点
確かな事は言えませんが、偏光方式の3D対応モニターであるため、偏光フィルターがディスプレイパネルに貼ってあるからではないでしょうか。
3DのBDソフトなどを再生する際は専用メガネをかけ、左目、右目用の映像が脳内で合成されるため違和感を感じにくいのでは。
書込番号:13089520
1点
サイトにアップされてる取説には、「画面上に横方向の縞が見える」ってことについて書かれてますよ。
3Dメガネをかけた状態では横方向の縞が見えます。
また、視力矯正メガネでも縞が見えることがありますが、液晶パネルの特性によるもので、故障ではありません。
普通のめがねでも偏光(3D)めがねとよく似た現象が起こってるってことなんでしょうね。確かに、自分もコンタクトレンズでは見えなかったのですが、いま花粉症で普通のめがねにしてると見えることがあります。
偏光パネルの特性ということで、仕方ないのかな?
書込番号:13089615
1点
この製品は偏光方式の3D表示ですので、1ラインごとに右向き・左向きの円偏光をする為の
偏光板(フィルター)が液晶画面表面に張り付けられています。メガネ側にも同様の偏光板
が入っているため、奇数ラインの映像は右目のみ、偶数ラインの映像は左目のみに見える
ことになります。
2D表示の場合でも偏光板の位置関係は変わらないため、メガネをかけて見ると、1ピクセル
単位で意味を持つ文字などの細かいものの識別が難しくなるのはそのためです。
走査線の様に見える線はこの偏光板の「隙間」ではないでしょうか?フィルタ自体に隙間
はないでしょうが、光学的に乱れる領域があるはずで、それが線のように見えているのだ
と思います。そのため、3D表示時にクロストークが起きるような条件では線は見えにくく、
スイートスポットでは逆に見えやすくなるという皮肉な結果になっているような気がします。
ただ、それほど気になるポイントでもないですし、トータルで良い製品だとは思います!
書込番号:13089618
![]()
1点
人によって見え方に差があるとすると、一つの仮説として、偏光の境界面
そのものを知覚している可能性もあるとは思いますが…。
偏光板の境界特性によって線状の物が見えている可能性の方が格段に高い
と思います。
参考URL:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B7
より引用:
> ヒトには通常こうした偏光を感じとる力がないと思われがちだが、
> 実はヒトの眼も光の偏光がわかる。
書込番号:13089724
0点
既に解決済みのようですが、わかりやすく説明しますと・・・(かえって分かりにくかったらご免なさい)
それは偏向方式の3Dモニタでは仕様のない事だと思います。
と言うより「仕様」だと言うべきですかね。
私もさほど詳しいわけではありませんが、簡単に偏向方式の3Dモニタの仕組みを説明します。
(間違いもあるかも知れませんので、詳しい事はご自分で調べてください)
偏光フィルター(フィルム)はある一定方向の光しか通しません。
偏光フィルターを90度の角度で重ねると、光を全く通さず真っ暗になってしまいます。
付属のメガネが2つあったら試してみると分かります。
その性質を利用して、モニター画面には偏向フィルムの角度を
0度
90度
0度
90度
0度
90度
.
.
.
と言う風に1ラインごとに変えて貼り付けてあるのです。
0度(奇数ライン)は左目用の画像、90度(偶数ライン)は右目用の画像を表示します。
そうして付属のメガネでは左に0度、右に90度のフィルターが付いて居ます。
そうすると、左目では奇数ラインの映像、右眼では偶数ラインの映像しか見えなくなり、
左右の視差によって、映像が立体的に見えるわけです。
なので、画面をよ〜く見ると光の通し具合が1ライン間隔で違うので、それがインターレーステレビの走査線のように見えるのです。
したがって偏向方式の3Dモニターは、シャッター方式に比べて、縦方向の解像度が半分になってしまうのが欠点だと言われています。
簡単に言うと1枚の立体映像を表示するのに・・・
シャッター方式では左目の画像と右眼の画像を交互に表示する為、左目用と右目用の2枚の画像が用意されます。
それに対して偏向方式は、左右の画像を上記の方式で合成して1枚ですませています。
なので解像度が半分になると言うわけです。
しかし、左右の映像が脳内で合成されるので、それほど解像度が低くは感じないと思います。
ちなみに、私はこのモニタは持っていませんが、ZALMANの同方式のモニタでも同じように線が見えますよ。
書込番号:13089761
![]()
0点
書き忘れました。
上記の説明は、あくまで偏向方式を説明するための一つの考え方であって
実際にこの製品がそのように作られているわけではありません。
あと、付属のメガネは表面同士を重ねるようにした方が、暗くなる事が分かりやすいかも。
です。
失礼いたしました。
書込番号:13090160
0点
皆さん沢山のアドバイス有り難う御座います。
ザビ山 ドズルさん
の言うように背景が白い方がシマシマ見えますね。
勝手にジュンペイさん
サイトに有る説明書のP51に記載されてました。
自分、乱視入りのメガネしてますので、説明書に記載されてる事に該当しますね。
残念。。。
サイバー星人さん、デジ化石さん
詳しく説明して頂いて有り難う御座います。
偏光方式3Dについて、すごく勉強になりました。
液晶表面に付いている偏光板のおかげでシマシマが見えると言う理解で良いのかな。
逆に最近発売された「三菱RDT233WX(BK)」なら同じIPS方式でも3D非対応なので、偏光板が液晶表面に付いてないので、シマシマが見えないと言う事になるのかな?
それと、付属の3Dメガネを外して、モニターの近くにメガネを持って行くと、文字等が、かすれた感じに見えるが、3Dメガネを逆にして(メガネの内側をモニター側に)見ると、文字が、かすれずにサングラスを通した様に見えます。
偏光板、恐るべしって感じですね。
本日、購入店に相談しようと思っておりましたが、仕事が忙しく出来ずにいたので、逆に良いアドバイスを頂いて、このモニターや偏光方式3Dの仕様と言う事で、納得しました。
1ヶ月もすればシマシマも慣れるのかな!?
書込番号:13091069
0点
RDT233WX-3Dの購入を検討しているものです。
シマシマの件、どうやら偏光方式の仕様としてスレ主さんも納得されたご様子ですが、
普段から眼鏡をされている方の方が見えやすいという理解でよろしいのでしょうか?
スレ主さん以外でも、気になっていたという方も何名かいらっしゃるようですが、普段
から眼鏡をされている方なのでしょうか?
当方普段から眼鏡はかけておりませんが、この点が気になりどうも踏み切れません。
参考に教えて頂ければ幸いです。
書込番号:13091337
0点
皆さんコンバンハ。
私もスレ主さん同様、横縞が気になります。
初めは歳のせいかと思いましたが、この掲示板を見て分かりました。
3Dが見えずらいならともかく2Dが見えずらいのは納得いきませんネ。
購入予定の方は、実機を良く観察してからの方がいいですよ!
書込番号:13091708
0点
シマシマ問題の反響が大きく結構な購入の障害になりそうな勢いですね。
同じ方式のLG等は大丈夫なのだろうか・・・
俺には見えませんが、見える人とだと本機の評価ががらりと変わってきそうだ。
書込番号:13092188
0点
motoharu_9さん、
私は普段メガネをしていませんが、問題のシマシマラインは見えます。
むしろ視力の良い人ほど見える可能性が高いのではないでしょうか?
発売日から使い始めてもう慣れてしまいましたが、気になる人はずっと
気になるかも知れませんね。
書込番号:13092520
0点
サイバー星人さん、返信頂きありがとう御座います。
よろしければ、もう少し教えていただけないでしょうか。
@サイバー星人さんの場合は常時見えている状態なのでしょうか?
A地デジや通常のブルーレイの視聴時でも分かってしまうレベルなのでしょうか?
B最後に、サイバー星人さんは慣れてしまわれたとのことですが、満足度はいかほどでしょうか?
色々質問して申し訳ありません。
もう一押しで、踏ん切りがつきそうなもので。
書込番号:13092570
0点
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT233WX-3D(BK) [23インチ]
はじめまして、ザビ山 ドズルと申します。
ご存知の方がいたら教えて欲しいのですが、
IPS型のモニタは見る角度によって走査線のようなものが見えるものなのでしょうか?
見る角度で色の変化が無い事に関しては感動するものの、
それよりも見る角度によって走査線のようなものが見えてしまい、
ちょっと気持ち悪いかなって感じがします。
初期不良で本来は見えないのであればメーカーに連絡を入れ修理なり交換なり
行ってもらうのでうすが、土日はサポートの受付を行っていないみたいなので、
ちょっと困っています。
走査線の見え方はご存知の型はわかると思うのですが、PSP-3000の液晶パネルみたいな感じ
で、均等に横に黒っぽい線が見えます。(上から下まで)
ご存知の型がいれば教えてください。
よろしくお願いします。
0点
RDT231WM-Xとこれと使ってますが私には見えませんね
それと修理やサポートはメーカーでも構いませんが、業者によって期間は違うけど
初期不良であれば購入したショップと相談すべきかも
原則ですがメーカー(三菱に限らず)には初期不良対応で
新品交換とかはしません、三菱のモニターの場合は1年間の出張サービスと書かれてますが
引き上げサービスであってその場での修理はしません。
書込番号:13088833
0点
がんこなオークさん
返信ありがとうございます。
見えないって事がわかり、私の購入したものに不具合がある事がわかりました。
一度購入店に相談してみようかと思います。
書込番号:13088913
0点
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