Diamondcrysta WIDE RDT233WX-3D(BK) [23インチ] のクチコミ掲示板

岡山で展示品は？

[ぴぴろろ]

岡山ですが、本機の購入を検討しています。
ただ、偏光式は賛否両論のため、展示実機で確認したいのですが、どこか展示している店はないでしょうか

書込番号：13378428

[永遠の初心者(−−〆)]

パソコン工房ならあったとおもうよ。

書込番号：13378755

[ぴぴろろ]

早速ありがとうございます。メガネも展示してるでしょうか。また立ち寄ってみます。

書込番号：13381691

[永遠の初心者(−−〆)]

すいませんが、そこまでは見てなかったです。

書込番号：13382812

３Dのメリット？

[棚亭]

RDT233WX(BK)と迷ってます。

大体１万円の価格差のようですね。

使用用途は、主にブラウザでの作業がメインです。
Webサービスを多く使っているので、タブが平均１０以上は開いています

あとは、動画鑑賞（肌色が多い動画）を良く見ます。

映画はたまに、です。３Dはまだ見たことありません。興味はそこそこある、といった感じです。

最近はアダルト動画も３Dのものが多いですが、そちらの規格もHDMI1.4で、こちらのモニターは対象なのでしょうか？

ネット業界にいて、最先端の技術を追っている身としては、こういった技術は体感しないといけないのかな、とは思いますが、一万円の差なら、とりあえず3Dを買っておく方がいいでしょうか？

書込番号：13294322

[がんこなオーク]

３Ｄ用のパネルの仕組みが見えてしまう人にはつらいのかもしれませんね
それとリモコンが違いますね。

書込番号：13294338

[やわらかダイヤモンド]

過去の投稿にもありますが、よーく見るとブラウン管ディスプレイの走査線様の横縞が、うっすらと見えて気になる場合があります（視力や視聴距離によるかも）。

3D目当てではないなら、従来方式の機種の方がよいかもしれません。私も、知ってればもっと熟考したはず

書込番号：13306196

[ももＺ]

興味があるなら買ってみても良いと思いますよ。

＞そちらの規格もHDMI1.4で、こちらのモニターは対象なのでしょうか？

対象ですね。
1万くらいの差ならとりあえず損はしないと思いますよ。
アクティブシャッター式よりもお手軽で良いのでは。
もし偏光方式の3D機能が気に入らなかったとしても、購入しなければ得がたい体験ができますしね。

書込番号：13306411

[景政]

もちろんHDMI1.4に対応しています。メーカーのＨＰにも明記されています。
ただ、ケーブルの形状が変わった訳ではないのであまり気にされる必要はないと思います。

偏光3Dですと縦に交互に向きの違う偏光フィルムを配置するそうです。普通に見ている状態では気付かないぐらいと思いますが、見る角度等によってはそれが横縞に見えるようです。(3D表示時には奇数のライン、偶数のラインで左右それぞれの映像を出力するためです。)

普通の動画以上の情報が必要なので、ネットにはまだまだ早いんじゃないかと思います。
こちらは簡易カラーマネージメントソフトには対応していないのと上記のこともあり、2Dの表示には無印の方が優れている点もあります。

なので技術云々でなく今後、3Dもたまには楽しめたらなってことならこちらを購入されるといいのではないでしょうか。

書込番号：13306565

D5端子でつないだPSPで2D-3D変換は使えますか？

[Gmre]

このモニターにはD5端子がついていますが、PSPをつないで大画面でゲームできるよう、ポータブルのズーム機能も搭載されてますよね。
それにハード自体に搭載されている2D-3D変換機能を使ったら、擬似的にでも3Dっぽくなったりするんでしょうか？

試した方がいらっしゃったら是非教えてください。
あと、Tridefなどのソフトウェアは使わず、ソフト自体に3D機能のないコンシューマ機で2D-3D変換を試した方も、それの感想について教えてくださると購入意欲がわきます。
どこかのサイトではこれとは別のハードウェア変換で格闘ゲームをプレイした際、体力ゲージなどが若干浮き出て見えると書いてあったので非常にハードウェアでの変換機能が気になってます。
ゲーマーの方、是非感想やレポートなどをお願いします。

書込番号：13143981

[勝手にジュンペイ]

そもそも、D端子は3D関係、対応してないはずですよ。

2D-3D変換は、最近のテレビではそこそこ性能もよくなってるみたいですが、
3Dテレビが出た当初はみな似たり寄ったりで、いまひとつでした。
この機種のもその程度のレベルですので、期待しないほうがよろしいかと。

ディスプレイが展示されているところは少ないけど、
三菱のテレビなんかも同等レベルのそれだったと思いますので、確認はできる
んじゃないかな？

書込番号：13145864

[Gmre]

ソフト自体が3D対応している場合、バージョン1.3以降のHDMIケーブルでないと3Dが表示できないことは知っていますが、このモニターの機能としての変換機能ですらHDMI限定ということですか？
それだと他端子の意味が薄れるような気しますが・・・

2D-3D変換機能ですらHDMIから入力されたもの限定という解釈でいいんでしょうか？
それとも、先ほどにも書いたようにソフトウェア自体に搭載された3D表示機能はD5じゃ表示できないということを言ってるんでしょうか。
前者なら残念モニター・・・・・・

書込番号：13146640

[勝手にジュンペイ]

WEBに取説がアップされてるんだから、まずはそれ読めば？

DVI-DとD-subでは対応してます。

そもそもこのスレタイトルに答えると、
PSPの画面をズームしてフル表示はできるけど、元々解像度が低いからそんなに
きれいじゃない。(周りの人も見えるというメリットはあるけどね)
それを、2D-3D変換して、3D化して視ようとは思わないんじゃないかな？

あくまで、一意見として。

書込番号：13147156

[Gmre]

質問の意図を曲解されているようですね。

>そもそもこのスレタイトルに答えると、
>PSPの画面をズームしてフル表示はできるけど、元々解像度が低いからそんなに
>きれいじゃない。(周りの人も見えるというメリットはあるけどね)
>それを、2D-3D変換して、3D化して視ようとは思わないんじゃないかな？

これではスレタイトルに答えていませんよね？
思う思わない、ではなく、2D-3D変換機能が使えるか使えないかを訊いているんです。
WEB取説もみましたが、こっちでは2D-3D変換機能が限定的な事を書いていません。
それがPSPを使ったときにハード機能としての変換が使用可能かを訊いているので、この質問に答えられる方の回答をお願いします。

書込番号：13147763

[脱落王]

この手の2D→3D変換は元映像のフォーカスによる「ボケ」の差が基準となっているようなので
PSPじゃ効果無だろうね。

書込番号：13147809

[仮名（仮）]

他の方が書いてる通り2Dから3Dへの変換機能は期待しない方がいいです
画像全体がモニターの奥に行く感じで3Dという感じにはならないです

書込番号：13149584

[勝手にジュンペイ]

曲解してますかね？

ハード的にはD端子はNGで、
2D-3D変換は期待すべきレベルではないと思うが、そんなもんは人の感じ方でしょ？

書込番号：13150520

[頭脳戦艦ガル彦]

＞これではスレタイトルに答えていませんよね？
思う思わない、ではなく、2D-3D変換機能が使えるか使えないかを訊いているんです。

せっかく親切に答えてくれてる人に対してこういう物言いはないと思うよ。
ここは皆ボランティアで答えているので必ずしも意に沿った回答が得られるとは
限りません。みんな自分の時間を割いてわかる限りの書き込みをしているのだから
お礼こそいえ文句を言うなんてとんでもない話です。

正解だけが知りたいのなら自分でメーカーに問い合わせる以外ありません。

書込番号：13150658

[Gmre]

文句を言いたかったわけではありませんが、そういう風に伝わってしまったなら申し訳ありません。
とりあえず使用には適さないということで納得しました。

書込番号：13150967

[仮名（仮）]

>これではスレタイトルに答えていませんよね？
>思う思わない、ではなく、2D-3D変換機能が使えるか使えないかを訊いているんです。
これは酷い言い方ですね。
どう見ても文句を言っているようにしか見えませんね。
正しい解答だけが欲しいのなら他の方が言ってる様にサポセンでも聞いたら？
そして二度とここには書き込まないで下さい。利用規約に反してますよ。

書込番号：13155058

[ヨシキチです]

>WEBに取説がアップされてるんだから、まずはそれ読めば？

って返されると不快になる気持ちもわかります。

書込番号：13207445

ノートPCの外部ディスプレイとして

[TAKASHI88]

ノートPCの外部ディスプレイとして使いたいのですが、
下記ノートPCで立体視は出来るのでしょうか？
ＬＲの映像を作ってプレーヤーで再生する予定です。

OS : Windows Vista Business 64bit
プロセッサ : Intel Core2 Duo T9900 3.6GHz
グラフィック : Ati Mobility Radeon HD 4650
メモリ : 8GB

宜しくお願いします。

書込番号：13114129

[Ａｔｈｒｕｎ＝Ｚａｌａ]

こちらを参照
http://www.sakura-pc.jp/pc/contents/hardware/vga/index.html

ただ、Ati Mobility Radeon HD 4650では性能不足かと

書込番号：13114401

[Ａｔｈｒｕｎ＝Ｚａｌａ]

ちょっと訂正

３Dビデオ（MPEG-4 Multiview Video Coding（MVC））のフルデコード機能の追加されたのは「UVD 3」からでRADEONだとHD6ｘｘｘシリーズから。

ただ、のちのちドライバでMVC再生可能になる可能性はありうる。

しかし、Radeon HD 4650ではやはり性能不足かと

書込番号：13114490

[TAKASHI88]

レスありがとうございます。
対応してないという事ですね。

書込番号：13116031

[yanacomu]

>ＬＲの映像を作ってプレーヤーで再生する予定です。

という部分の意味が、「サイドバイサイドで記録された映像を再生する」であれば普通に動画が再生できる能力さえあれば特殊なＧＰＵ性能は必要ありません。

家の環境は、省エネ・静音パソコンを目指して
OS : Windows7 Home Premiun 64bit
プロセッサ : AMD Athlon(tm) Dual Core Processor 5050e 2.60GHz
グラフィック : AMD 785Gオンボード ATI Radeon HD 4200
メモリ : 4GB
という環境ですが、普通に再生してディスプレイを２Ｄ→３Ｄモードにすればちゃんと３Ｄで見れます。
DVDもサイドバイサイドで記録されていれば同様にDVDプレーヤーを立ち上げて２Ｄ→３Ｄモードにすれば３Ｄで見れます。
また、フリーソフトの３Ｄムービープレーヤーなどのソフトを使ってインターレース表示をすればモード変更しなくても画面全体は２Ｄのままそのウィンドだけ３Ｄで見れます。FINEPIX REAL 3D W1で撮った３Ｄ動画も同様に見てます。

blu-ray3DはPS3で見てしまうのでこのスペックで再生可能か試していませんが、POWERDVD11のblu-ray3D動作近況としてATI Radeon HD 2400以上となっていますので再生可能かもしれません。
ただし、再生環境診断ツールを動かすとこのモニタを認識してくれないらしくNVIDIA 3D Visionは動かないよと再生不可と出てしまいました。

書込番号：13116084

[TAKASHI88]

yanacomuさん　

サイドバイサイドではなく、
LRの2つのムービーファイルを、プレーヤーソフトで1ソースにして再生させます。

ノートパソコン買い替えなきゃいけないのかな。。。と考えてます。

書込番号：13116423

[yanacomu]

差し支えなければ教えていただきたいのですが、

>LRの2つのムービーファイルを、プレーヤーソフトで1ソースにして再生させます。

というのは、具体的にはどのようなことなのでしょうか。ソフト名とか教えてもらっても良いですか。

私の理解するところでは、この偏向方式のディスプレイにおいて３Ｄ表示させるための仕掛けは偏光フィルタを貼りつけたディスプレイと３Ｄメガネに大きく依存しており、パソコン側ではＬＲ映像を左右表示もしくは１ラインごとに合成表示するだけの簡単な処理で済むはずでフレームシーケンシャル＋アクティブシャッター方式のようなＧＰＵに依存した重い処理は必要ないと理解しています。

なので３ＤゲームのようにリアルタイムでＬＲ画像を作成するような処理をしない限り、ＣＰＵ・ＧＰＵに負荷はかからないと思いますが。

書込番号：13116767

[TAKASHI88]

>>LRの2つのムービーファイルを、プレーヤーソフトで1ソースにして再生させます。

>というのは、具体的にはどのようなことなのでしょうか。ソフト名とか教えてもらっても良いですか。

え？　具体的と言われても上記言葉の通りです。。。

右ソース、左ソースをプレイヤーソフトで１画面にして立体視します。
プレイヤーは例えば、Stereoscopic Player。

書込番号：13125228

[yanacomu]

> 右ソース、左ソースをプレイヤーソフトで１画面にして立体視します。
> プレイヤーは例えば、Stereoscopic Player。

この使い方であれば、動画を３Ｄ表示するために特別な性能は全く必要ありません。普通に動画が再生できる能力さえあれば十分です。

接続もＨＤＭＩである必要もなく、ＤＶＩ−ＤでもＤ−ＳＵＢでもＯＫです。ただひとつ、必要なのは偏光モニタという性格上１９２０×１０８０の解像度で表示しないと３Ｄで見えないことぐらいでしょうか。

書込番号：13125887

[TAKASHI88]

yanacomuさん

ご返答ありがとうございます。
勉強になりたいへん助かりました。

書込番号：13127257

[スカエボ]

私も以前に同じような質問をし、同じ書き込みをしましたが…

三菱のサービスセンターに問い合わせしてみた返答です。

サイドバイサイド方式
トップアンドボトム方式
ラインバイライン方式

この３つのフォーマットで出力出来るＢＤドライブと３Ｄ対応のアプリケーションが
インストールされてればＰＣのスペック関係無く３Ｄ視聴出来るそうです。

現在の３Ｄ対応のノートＰＣ全てがHD6000シリーズ以上のスペックのグラフィックを
積んでるんでしょうか？

ノートパソコンからの出力ですので表示解像度の違いも有ると思います。
直接メーカーに問い合わせてみてください。

書込番号：13133236

[勝手にジュンペイ]

ディスプレイ側からすれば、Stereoscopic Playerなどのアプリが
　サイドバイサイド方式
　トップアンドボトム方式
　ラインバイライン方式
で出してくれさえすれば、3Dには見えるよ！って話であって...
動画をスムーズに再生できるかなんていうのはグラボなりCPUの性能に
依存するし、三菱のサービスに聞くようなことではないような？？？

例えば、NVIDIAのサイトに3D動画がアップされてるけど、そういうのを
Stereoscopic Playerでスムーズに再生できたらOKなんじゃないのかな？

書込番号：13135725

初回生産分完売

[ムスカ大佐.]

やっと買えるだけのお金を工面できてさあ買おうと思ったら

初回生産分が完売したって聞きました。

これってもう次回入荷分の6/20まで待たないと買えないのでしょうか？

書込番号：13051728

[フレクトゴン]

イーデジで23日に注文、今日26日に出荷案内がありました。
明日には届くのかな。

書込番号：13055519

[ZUNTATA]

>23日に注文、今日26日に出荷案内

ラッキーですね。

どの店が駄目でどの店が早いのかお店により明暗が分かれそうだ・・・・。

書込番号：13055782

[フレクトゴン]

あ、すみません。注文したのは23日じゃなくて18日でした。
23日は別の商品で、勘違いでした。すみません。
クレジット決済、送料込み\47,520
18日の時点でサイトには初回特典もありとのことでしたが、
ちゃんと付いていたかどうかは明日報告します。

書込番号：13055891

[ムスカ大佐.]

結局、ドット抜けが怖いので

ドット抜け保証をやってもらえるe-trendで購入しました。

早めに届くことを祈るばかりですね〜

書込番号：13056435

[がんこなオーク]

今日発送されたらしいのですが３０日指定の発送なので運送業者は荷主の許可がないと
指定日前には渡せないそうです(苦笑)

書込番号：13057588

[TKHSYS]

がんこなオークさんこんにちは。

今日発送されたということですが、商品発送のメールが届いたのでしょうか？

私は、5/5に注文しましたがまだ、商品発送のメールも届いていません。
また、注文状況も"商品手配中"のままです。
(注文時のメールでは30日に届く予定となっています)

書込番号：13057811

[がんこなオーク]

電話で確認しましたメールは１８時以降になるそうですよ。

書込番号：13057848

[TKHSYS]

がんこなオークさん

電話で確認しました。今日発送との返事をいただきました。
30日発売なので、それ以前に届くことはないとのことでした。

書込番号：13058039

[がんこなオーク]

店頭ではすでに販売してる量販店も有るんですけどねｗ
メーカーの指定の販売日を守るんだそうです。

書込番号：13058064

[ムスカ大佐.]

PSNも復活するということですし、早くPS３と連動させて使ってみたいのですが。。ｗ

メールとか来る気配ないですねぇ（泣）

書込番号：13058943

[Zero-oneMax]

pc depotさんのツィートに「若干ですが初回特典BD付きご予約承り中 三菱 RDT233WX-3D(BK)」と有りましたので、電話掛けたらあっさり「大丈夫ですよ」と。早速ネットから注文したら「本日発送、明日到着。」となり、佐川さんの伝票番号のメールも来ました。
正直初回分は諦めていたのですが・・・ほんとに届くのか少々心配ですが。

書込番号：13059201

[がんこなオーク]

PCDEPOTの通販て意外と小規模なんで限定版もあるというならあると思いますよ
価格comに記載の値段より安い事が多いので要チェックな業者です

書込番号：13060253

[ムスカ大佐.]

e-trendはまだメール来そうにないです。

早く届いた方がうらやましいです（笑）

書込番号：13062197

[Zero-oneMax]

心配を余所に普通に届きました。少し拍子抜け。
初回特典のアイドルのブルーレイディスクも入ってました。
今とりあえず233WX-3D使ってますが、まだまだ映像モードがしっくり来ないですが、これはしばらく時間が掛かる事でしょう。

初めて「ツィッター」が役に立った気がします。

書込番号：13062456

[むっちゃん不死身]

地元の量販店に入荷はしていますが販売は5/30厳守だそうです。
5/30に店頭に並ぶものは特典付いているそうです。
そのお店の物も付いていました。

書込番号：13062553

[hina_yuri]

店頭予約のRDT233WX-3D、無事に受け取るコトができました〜＾＾
ホントは5/30なんですけど、電話で相談してみるとあっさりOK！
・・・絶対ゴネたわけではないですから、誤解のないよう＾＾；

今から測定です＾＾

書込番号：13062797

[ムスカ大佐.]

お店で勝手に判断しちゃってるんですかねｗ

うちも早く来ればいいのですがｗ

書込番号：13062931

[ムスカ大佐.]

e-trendの納期、別途ご確認ぐださいに変更になってますね。

「お取り寄せ」商品については、ご注文を頂いた後メーカーに手配いたします。
メーカー在庫が有る場合は一週間程度での出荷となります。
欠品や、品薄商品の場合は、メーカーからの納期回答が来た時点で別途納期をご連絡いたします。

ということだそうです。

すごい後回しにされそうな予感ｗ

書込番号：13069711

[Zero-oneMax]

画質を見る事もなく初回出荷分を購入し、「後悔するかどうか」と自問自答をしていました。
今少し掲示板で話が出ていますよう、私も液晶画面が「格子状」に見えてしまうのです。ですが、それは「このディスプレイの個性である」と納得をすれば、「しっかりしたディスプレイだなぁ」と思えるようになって来ました。
あと・・・少し嫌らしい話をすると、「ももいろクローバーZ」のブルーレイソフトが思いのほか高額に落札され、購入金額に充当すれば凄いコストパフォーマンスの商品になってしまった事を考えると、初回分に飛びついて正解だったと思えるようになりました。

書込番号：13095640

[がんこなオーク]

http://aucfan.com/search1/smix-q~a4e2a4e2a4a4a4eda5afa5eda1bca5d0a1bc5a-tl30d-ot1-c14-vmode_0.html
2万円は落とした人は後悔でしょうが未開封で７千円〜ですね

書込番号：13097135

サイドバイサイドの動画で、3Dが自動判別されない

[大学エンジニア]

3Dのブルーレイはまだ持っていないので、youtubeやダウンロードしたファイルで3Dをお試ししています。

サイドバイサイドにして、全画面表示させているのですが、自動判別だと左右２画面のままになります。
モードボタンを押して、マニュアルにすると、奇麗な3Dで見えるのですが、自動判別はできないものでしょうか。

ブルーレイだと自動判別されるのでしょうか。

DELLのXPS17というノートパソコンで、HDMI1.4対応しています。
ケーブルもHDMI1.4対応のを買って繋いでいます。

書込番号：13078093

[@star]

このモニターではありませんが、3D世界遺産を録画したものを再生した際に、初期設定では二分割になっていました。

リモコンのモード切替で3Dになりました。

3Dテレビでの話ですからモニターでも自動判別はできないのではないでしょうか？

書込番号：13078124

[juny_jy]

データの設定内容の場合もあるようです。

参考：
ブロギー3DのYoutube公開の方法が変わりました　[ハンディカムの話]
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-05-11-4#more

書込番号：13078422

[SF大好き！]

色々試してみましたが、3Dカメラで撮ったサイドバイサイド方式の画像も自動認識しないので、どうもそういう仕様のようですね。

動画はまだしも、一般的な形式の3D写真を自動認識しないのは3Dモニターとしては致命的な欠陥だと思います。

私がなにかのミスを犯しているとかならいいのですが。

書込番号：13079012

[大学エンジニア]

@starさん＞

3Dテレビでも自動判別されないのがあるのですね。
説明書には自動判別できると書いてあるので、条件が整えばできるのではないかと期待しているのですが。
もしできないなら、不具合の可能性も。

juny_jyさん＞

アップロードの方法にもよるのですね。
いくつかの動画見ましたが、どれも自動判別されなかったので、
アップロードの違いではない気がしています。

SF大好き！さん＞

そうなんです。自動判別されないのは欠陥と思えるほど、面倒なんです。
一度マニュアルに変更すると、動画が終わって2D画面に戻ったとたん
何が何だかわからないぼやけた映像になってしまい、手動で自動判別まで
ボタンを数回押して戻さなければいけないのです。


どなたか自動判別できた方、いらっしゃいませんか。

書込番号：13079075

[@star]

勝手な推理ですが・・・

何かしらメーカー側で意図的に自動判別させていないのでは？

またテレビの場合で恐縮ですが、例えばご老人が3D放送だと知らずにテレビを観たとします。

裸眼での3D画像の視聴は視力に悪影響を与えると言われていますから、そういった健康被害をまねかないようにいったん分割画面にして、視聴者に選択させる仕様、そういうことではないでしょうか？

PS3で3Dゲームをプレイするときも「3Dに切り替えますか？」と停止してきいてきますよね？

勝手に3Dにはならないわけで、そんな気がします。

書込番号：13079093

[yanacomu]

HDMI1.4aによる３Ｄ表示の自動切り替えには送り出し（再生機器）側から３Ｄ表示するよとHDMI1.4aに対応した制御信号を出さないと自動切り替えとはならないのではないでしょうか。
しかし、youtubeであればインターリーブ形式での表示にすれば切り替え不要で３Ｄ表示になりますし、一般的な形式の3D写真・動画はむっちゃんの「ステレオフォトメーカー」「ステレオムービープレーヤー」や「Stereoscopic Player」試用版でインターリーブ形式で表示にすればやはり切り替え不要で３Ｄ表示になります。
逆にインターリーブ形式での表示は画面の一部分でも３Ｄ表示可能ですし、画面がチカチカしたりしないので私的には扱いやすくて◎ですけどね。
なお、サイドバイサイド表示可能なＤＶＤ３Ｄソフトも自動では切り替わりません。
ブルーレイ３Ｄソフトは自動で切り替わります。
ＰＳ３の３Ｄ対応ゲームは自動で切り替わりますが、３Ｄ表示にするか２Ｄ表示にするか選択可能なものが多い気がします。
ちなみにＸＢＯＸ３６０に３Ｄゲームがあると聞いて試してみましたが、サイドバイサイドで表示されるため、やはり手動で切り替える必要があります。

書込番号：13080408

[SF大好き！]

yanacomuさん＞

> 「ステレオフォトメーカー」「ステレオムービープレーヤー」や「Stereoscopic Player」試用版でインターリーブ形式で表示にすればやはり切り替え不要で３Ｄ表示になります。

他の3D PCや3D対応テレビにPCから出力では普通に3D写真も3D表示できたのに、こちらのモニターでは色々試してみて無理だったのですが、参考になる書き込みありがとうございます。

ちょっと週末までいじれないのですが、ぜひ試してみたいと思います。

あとはおおいに不満の残る3D時の画質だけはどうにもなりませんね。
日本のメーカーでアクティブシャッター式の24〜26インチ程度の3D対応モニターを早く出して欲しいものです。

書込番号：13081460