
このページのスレッド一覧(全202スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 3 | 2012年2月10日 17:02 |
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2 | 3 | 2012年2月10日 07:14 |
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8 | 7 | 2012年2月6日 13:42 |
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3 | 5 | 2012年2月4日 23:52 |
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9 | 6 | 2012年2月2日 08:32 |
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21 | 29 | 2012年2月6日 13:52 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
PC構成
M/B ASRock Z68 Extreme4 Gen3
CPU 2500K
mem A-date 4G×4
SSD1 Crucial m4 CT128M4
SSD2 C300
HDD 3台
C:\がC400でOS(Windows7)のみ
D:\がC300で主にprogram files
E〜GまでをDATE用としてHDDを使用
昨日m4 CT128のファームウェアを0009〜0309へアップデートしました。
その際にSSD2台をSATA6G HDD3台をSATA3Gへ接続したまま作業をしてしまいました。
C400のファームアップは問題無く出来たのですが、C300のほうがOS上から消えて、UEFIからも認識しなくなっていました。
C300を別のPCへ接続しても認識しませんでした。
ファームアップの作業手順に問題が有ると思いますが、CDへ焼いたファームウェアはC400用なのにC300のみが壊れるような事は有りえるのでしょうか?
C300は諦めるしかないと思いますが、今後の参考としたく思いますので、詳しい方教えて頂けないでしょうか?
0点

私もm4とC300を繋いだままファームウェアアップデートしてC300が認識しなくなりました。
メインPC(i5-2500K+P8Z68-V PRO)はストレージをSSD(m4)のみにして、IntelチップセットのSATA 3Gb/sに繋いで問題なくアップデートしました。
その後、サブPCをアップデートする際、AMDだとSATA 6Gb/sのままでもいいと以前どこかで見た覚えがあって、SATA 6Gb/sにm4(OS+アプリ)とC300(データ)を繋いだままアップデートしました。
(この時、昨年末にIntel(i3-2015+ASUS P8H67-I)に入れ替えてたのをすっかり忘れていた。)
アップデート開始時はSATA 6Gb/sにm4とC300、SATA 3Gb/sにHDDでAHCIモードでした。
アップデート画面が出て、よく確認しないまま「yes」と入力して、その後また同じように出たので、あれ?と思いつつまた「yes」
よく見たら2回目はC300のことでした。
しまった!と思ったけどすでに遅く、様子を見ていたらアップデート失敗みたいな文が出て、バージョンは0007と表示されていたので助かったかな?と思ったけど、
再起動すると認識せず、その後どうやっても認識しませんでした。
2回目に「no」と入力していれば良かったのかもしれませんが、parukonさんはどうでしたか?
C300は余っていた物なので修理には出さず諦めることにします。
書込番号:14133814
1点

柴鐘さんコメントありがとうございます。
私は以前C300・C400を0006・0009へファームアップした経験があり、
その時はSATA/6Gでファームアップしました。
残念ながらSATAケーブルを1台ずつ外したか2台共繋いだままかは忘れてしまいました。
今回は柴鐘さんと全く同じで、アップデート画面をよく確認せずyesと入力し暫くしてからyes/noを聞かれたので再びyesと入力しました。
前回と何か違うなぁと思いましたが終了後に悲劇が待っていました。
原因がよくわからないままでしたが柴鐘さんが教えてくれたおかげではっきりと自分のミスだと断定できたので諦めがつきました。
それに、私と同じ症状の方がおられたのでホッとしています。
ありがとうございました
書込番号:14134083
1点

同じミスのようですね。
私もC300/m4共にファームアップは経験済みだったので、注意を怠っていました。
面倒でも他のストレージは外しておいたほうがいいですね。
お互い今後は気を付けましょう。
書込番号:14134315
2点



SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
dellデスクトップ XPS8100で使用したいが
@HDDの接続が電源とSATAケーブルで2か所の接続に成っており、M4CT128M4SSD2を使うには別途ケーブル必要なのでしょうか。
A現在使用のHDDの中身はdellの仕様のOSとリカバリーが入って居りますが、そのままクローン移動で使用出来るのでしょうか、又移動後はロゴ次F12より起動順番の変更で通常起動になるのでしょうか。
Bリカバリー領域を削除出来ないものでしょうか。
Cチップセット Intel H57 Express のSATA端子1〜4有り、このSSDの接続はどのソケットに接続しても同じなのでしょうか。
0点

1,SATAケーブルの購入が必要。電源から伸びたSATA電源ケーブルは、余ってませんか?
HDD1台しか搭載して無ければ、SSDの追加は可能です。HDD2台搭載しているようであれば、5インチベイを使うなど設置場所を考えてください。
2,クローン化でも可能ですが、リカバリをお勧めします。元HDDのパーテーション容量をあわせないといけないとか、ソフトや手順により面倒が起きる可能性があります。
起動順位はBIOSで設定変更してください。
3,可能です。
4,どこでも良いですy
書込番号:14128761
1点

XPS 8000でのSSD換装例です、ほぼ同じスペックですので参考になるかと、
URL
http://nattokude.gozaru.jp/studioxps8000/ssd1.html
SSDとはいえ、HDDと全く同じ電源ケーブル及びSATAケーブルが必要です、
書込番号:14128765
1点

ありがとうございます。
非常に参考になりました、HDDへ接続と同じS-ATA2コードを購入します。
書込番号:14132597
0点



SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
サブPC(Lenovo G570)に搭載するSSD選びに困っています。
予算/速度/評判から2点までには絞れたのですが皆様の意見をお聞きしたいです。
1つはこちらの口コミ板である「Crucial m4 CT128M4SSD2」
もう1つは「AS510S3-120GM-C」です。
両者ともランキング上位になっており迷っています。
AS510S3-120GM-Cの方は読込/書込の速度上限が高く気になっております。
ですがレビューページを見ると速度が出てる人とあまり出てない人がおり速度に安定性がないのかなっと思っています。
ですので少し値が張っても安定して速度が出ている「Crucial m4 CT128M4SSD2」の方がいいのかな?と思いまして皆様の意見が聞きたいです。
また他にもいい製品等があったら検討したいので教えてもらえると嬉しいです。
1点

AS510S3はデータを圧縮して転送した場合に500MB/sといった数値が出るのであって
圧縮できない画像データのようなデータだと読み込みでも200MB/sくらいしか出ません。
良いベンチを掲載している人は0fillという文字が画像の上の方に書かれているはずです。
0fillは最大限に圧縮できるデータですが日常的なデータとしてはまずあり得ません。
不具合報告という観点からもAS510S3はお勧めしません。
どの観点から他にもいいと判断したいのか分かりません。
寿命が長い方がいいならIntel 510シリーズ等を選択して下さい。
書込番号:14112095
2点

>AS510S3-120GM-Cの方は読込/書込の速度上限が高く気になっております。
>ですがレビューページを見ると速度が出てる人とあまり出てない人がおり速度に安定性がないのかなっと思っています。
限定した条件でないと、公表値なみの速度が出ないだけですy
私も、オススメはしませんね。
それであれば、Crucial m4の方が良いですy
m4の場合は、購入後ファームウェアが0309になっているか確認してくださいね。詳しくはクチコミを見てください
書込番号:14112182
2点

お二人とも回答ありがとうございます。
出来れば速度重視で選びたいので「AS510S3-120GM-C」は向いていないようですね・・・。
まだまだご意見募集します。
書込番号:14112283
0点

挙げられている2択なら、私もCrucial m4をお勧めします。
皆さん仰っているように、AS510S3-120GM-Cの速度公表値は0fill測定時のものですので。
>出来れば速度重視で選びたいので
ベンチ上の数値が高くても体感でそれほど差が出るかと言ったら微妙なところですよ。
SSDで一定以上の速度のものなら、体感ではそれほど変わらないと思っておいた方がよいかもしれません。
ベンチで良い結果を出すことが目的なら話は別ですけど。
それよりも個人的には安定性や耐久性の方が大事に思うので、Intelあたりもお勧めしたいです。
ただ、値は張りますね。
書込番号:14112417
3点

システムで使うなら絶対にこちら Crucial m4 CT128M4SSD2 薦めます
こちらを選んでおけばほぼ間違いはないと思います。快適ですよ!
AS510S3-120GM-Cは口コミ見ても分かるようにちらほら不具合が散見されますし、
500辺りのスコアは0fillですからね。データ用ならいいと思います。
7日にIntel SSD 510の後継 520が発売されるようですので、気になるようでしたら待ってた方がいいと思います。ですが、これと同じように0Fillのスコアでごまかす SandForce SF-2281コントローラーのようで、、、ちと、落胆の要素がありそうですが、そこはIntelどう仕上げてくるか注目の的です。
書込番号:14113502
0点

lime_greenさん
現在の最高スペックはこれでしょう。
http://review.kakaku.com/review/K0000319894/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000293934/SortID=13770771/
私はそれ以前に換装したのでこれです。
http://kakaku.com/item/K0000232070/
マークをアップしておきますね。
ただ読み込み速度は400〜500は体感速度は違わないと想います。
特に初めての人は・・・・
キーとなるのは書き込みです。
買い込みが多い方と、読み込みが多い方、それぞれ特性を吟味すれば宜しいかと。
書込番号:14115333
0点

皆様いろんなご意見ありがとうございます。
やはり皆様の意見を見ていると「Crucial m4 CT128M4SSD2」や「Intel SSD 510」SSDの人気/性能が高いようですね。
今回は上記の2点から検討致したいと思います。
皆様のご意見どうもありがとうございました。
書込番号:14115359
0点



SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
初めてのSSDをOS用のSSDとして購入を検討していますが、当方のマザボがASUS Rampage II Extremeですので、SATA 3.0(SATA 6Gbps)のポートはなくSATA 2.0(SATA 3Gbps)のみのとなります。 このため以下の様な質問をさせて頂きますので宜しくご教授下さい。
1. この製品をSATA 2.0(SATA 3Gbps)に接続した場合、転送速度(読み出し・書き込み)が仕様に比べ遅くなるだけで、問題なく使用出来るでしょうか?
2. SATA 2.0(SATA 3Gbps)ポート付のPCI-E基盤などは有るのでしょうか?
3. SATA 2.0(SATA 3Gbps)ポート付のPCI-E基盤に接続して、OSブートSSDとして使用可能でしょうか?
0点

1.むろん6Gb/sでの500MBなどは望めませんが、
規格の3Gb/sの90%程度は見込めるかと。
2.と3.の質問の意図がわかりません、
SATA2(3Gb/s)はマザーに装備されているので、特にカードを増設する必要はないでしょう。
SATA3(6Gb/s)のカードなら話が分かりますが。
書込番号:14098435
1点

1,問題ありません。上限速度が270MB/s前後までとなるだけです。
2,3,
下記のようなPCIEx接続のSSDのことですか?
それとも、PCIExに変換して接続するカードのことですか?こちらはマザボを選びます。
OCZ RVD3-FHPX4-120G
http://kakaku.com/item/K0000282517/
2.5インチSSDをPCI-E化するお手軽ストレージキットが販売開始
Apricorn/アプリコーンVelocitry solo (VEL-SOLO)
http://ascii.jp/elem/000/000/631/631497/
もしくは、こちらのようなインターフェースカード?
これもマザボ選びますし、安価なモノでは350MB/s前後までしか速度でませんy
ASRock SATA3 Card [eSATA/SATA6Gb/s]
http://kakaku.com/item/K0000163480/
書込番号:14098485
1点

JZS145 さん・パーシモン1w さんへ
早速のご連絡大変有難う御座いました。
1.上限速度が270MB/s前後に成る事了解致しました。
2及び3はご指摘の通り質問の誤りで、SATA3(6Gb/s)のカードの事でした。 申し訳有りませんでした。
書込番号:14099070
0点

最高速度での運用は無理ですが使用できるでしょう。
c300やm4でゲームのプレイステーション3で使用できていますので
あとOSがXPでしたら7での運用をお勧めします。それか少しまって8
XPでももちろん使用できますが少々面倒のようです
その辺はググってみてください
PCI-Eカードでも使用できますが、マザー変えて7での使用が最高速度で働いて一番快適ですよ
書込番号:14099206
1点

ケイエヌ(^^♪ さんへ、
ご連絡有難う御座いました。
現在OSはWindows7 64bitとWIndowsXP 32bitのDual Bootにしています。
ただ、CPUはCore i7 920を4.2GHzにO.C.して使用していますので、それなりの快適な速度で動作しています。
書込番号:14109029
0点



SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
今度PCを買う予定です 知人からシステムがHDDよりSSDのほうが断然早いと聞きました。
とりあえずハードディスク搭載モデルを買い 後々 SSDにシステム移動することは可能なんでしょうか?http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000332976
PCは上記のものを購入予定です。
1点

すぐに回答ありがとうございました あとからでも増設OKで安心しました(^。^)
書込番号:14089813
0点

換装は出来ます。
ただ、初心者ならBTOモデルとかの初めからSSD搭載機のほうがいいですよ。
単純にコードを繋ぐだけではありません。
HDDの中身をSSDに移行してあげなければなりません。
OSをインストールし直すか、引っ越しソフトを使ってコピーしてあげなくてはなりません。
最初から判っている人はいないので、勉強のつもりでやってみるのもいいかもしれません。
書籍なり、Webなり自身でスキルを上げる必要があります。
ただ、ここで聞いているようなレベルでは換装は?です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000248009/SortID=14048622/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000248009/SortID=13998961/
書込番号:14090228
2点

どうせなら最初からSSDにしておいたほうが無難だと思いますよ。
予算の関係もあるのかもしれませんが、他の方もおっしゃっているようにHDDからSSDに中身を移さなければいけないし。
あとからだと面倒なんじゃないかな?
書込番号:14090402
2点

換装したら保証がなくなっちゃうので、保証が切れてもいい人か、保証が切れた後にする人じゃないといけないと思います。
書込番号:14097946
1点

あ!なるほど 保障のこと わすれてました 納得(^0^)/ ありがとうございます
書込番号:14097959
1点



SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
Rev.0002からRev.0309firmwareを適用しようとCD−RにISOイメージファイルを焼いて
BIOSの起動順序をBoot PriorityでCD/DVDドライブが最初に起動される様にし、
SATAのモードをAHCIからIDEに変更、BIOSの設定を保存し、起動ディスクをセットして起動させましたが、
まったく読み込まれず・・・
DLしたデータかCD−Rへの書き込み方が悪いのかと何度か作り直してやってみましたが、変わらず。
ネットで色々情報を調べて
1.外部増設のSATAコネクタではアップデートが失敗する。
2.SSDをMB上のSATAポート0〜3番に接続する。
3.SATA6.0Gb/sのポートでは動作しない。
と、言うことが解ったので、全て試してみましたが、Rev.0309firmwareがまったく読み込まれずそこで止まってしまいます。
OSのCDを入れてみるとブートは出来るようです。
やっぱりCD-Rへの書き込み具合が悪いのかとUSBメモリからブートする方法で
(UNetbootinというソフトを使用)チャレンジしてみましたが、
結果はまったく読み込まれず同じ状態です。
SATAはSSDをSATA3G3に接続
光学ドライブをSATA3G4に接続
しています。
上記の「SATAポート0〜3番」というのが良く解らなかったのですが、
0が無くて1、2がSATA6G(灰色ポート)なので避けました。
初心者なりに何とかしようとしましたが
ちょっと、手詰まりになってしまいました。
単純なミスかもしれませんが、アドバイスしてもらえませんでしょうか?
よろしくお願いします。
OS :win7 Pro
M/B:ASUS P8Z68V
DVD :DVR-S7260LEBK
0点

ISOをドラッグ&ドロップなどでデータとしては焼いていませんよね?
Windows 7なら標準でISO焼きが出来ると思いますが、右クリックメニューからディスクイメージの書き込みを選択して焼けば大丈夫なはずですが。
書込番号:14080745
1点

>DLしたデータかCD−Rへの書き込み方が悪いのか
ベンクロさんが指摘されていますが、
DLしたZIPを解凍して、出てきたISOイメージをWindowsディスク書き込みツール又はImgBURN等で焼きましたか?
書込番号:14080761
1点

ベンクロさん
リボチェンさん
早速の返答ありがとうございます。
普段あまり焼いたりしないので一応下調べしをして
ZIPを解凍後neroと言うライティングソフトでこのサイトをみて作ったのと
http://pctrouble.lessismore.cc/running/write_iso.htmlと
win7標準(右クリックでディスクイメージの書き込み)
の方と両方で試しました。
CD−Rの中身はこんな感じです。
書込番号:14080817
0点

BIOSのSerial-ATA Controller 0の項目をCompatibleに変えてみるとどうなりますかね?
書込番号:14080882
1点

ベンクロさん
返答ありがとうございます。
BIOSのSerial-ATA Controller 0の項目をCompatible(互換性あり)
に変更して試してみましたが、同じ状態でした。
書込番号:14080911
0点

>CD−Rの中身はこんな感じです。
それで合ってますよ OK
それ読み込ませて yes でOkなはずなんですがね
SATA6G 0番ポート AHCImodeそのままで可能ですよ
別にBIOS起動順位変更しなくても、そのままドライブクリックしてもすぐに読みにいきますよ
書込番号:14080932
2点

ケイエヌ(^^♪さん
返答ありがとうございます。
>そのままドライブクリックしてもすぐ読みにいきますよ。
うちのは読み込みに行きません。
USBメモリからのブート方法も試したのですが、読み込みに行かないので
光学ディスクの不具合ではなさそう。
ではやっぱりマザーボードの不具合を疑うべきでしょうか?
書込番号:14080971
0点

SSD認識されてますか?
たぶん該当SSDが認識せれてないと読みに行かないと思うのですが....
3番ポートに接続されてるようですが、0番はどうですか?
0番でしかやったことがないので知りませんが、、たぶん3番でも4番でも関係ないと思いますが
一応.....このマザーですと灰色の基盤側ですね
これでだめならケーブル変えてみるとか...SSDがだめなんだろうか.....
書込番号:14080987
1点

ケイエヌ(^^♪さん
返答ありがとうございます。
デバイスマネージャーで確認したところSSDの認識はされています。
BIOSでも名前が出てくるので間違いは無いと思います。
0番のポートというのがよく解らないのですが、
マニュアルですと0が無く、1、2がSATA6G(灰色ポート)で
3,4,5,6がSATA3G(青色ポート)となっています。
0番ポートと言うのはどこになりますか?
書込番号:14080997
0点

失礼しました ディスク番号0と勘違いしてました。
灰色 SATA6G_1 です
書込番号:14081012
1点

ケイエヌ(^^♪さん
返答ありがとうございます。
SATA6G 1(灰色ポート)にSSD
SATA6G 2(灰色ポート)にHDD
SATA3G 3(青色ポート)にCD/DVDドライブ
AHCIとIDE、CD-RとUSBメモリ両方でブート試してみましたが、読み込みに行かず
同じ状態でした。
前に進めない・・・・
書込番号:14081051
0点

え〜,,,,,こんなの難しい作業じゃないんですがね....
起動順位1番CD-R 2番SSD になってますよね??
関係ないと思いますが一応HDDはずしてDVDとSSDだけにしてやってみたらどうなります?
ISO焼のファイルが正常だとしたらDVDが故障?...
後は他のPCでやってみるかしか....これでだめならSSD....
OS起動中は正常なんですよね?SSD正常ですよね?
書込番号:14081073
1点

同じ症状です。
002から0309のファームウェアのアップデートで、
「finish」の表示のあと、
CDを取り出し、再起動しようとしたら
BIOSさえ立ち上がりません。
ちょうど、HDDと入れ替えたばかりなので
USB接続をしてファームウェアを確認しても、
バージョンが出てきません。
easeus todoで作成したディスクの中身はUSBから確認したら
特に問題はないようです。困りました。
書込番号:14081084
1点

ケイエヌ(^^♪さん
返答ありがとうございます。
一応何度かやってるときにHDDもはずしてやってみましたが変わらずです。
>ISO焼きのファイルが正常だとしたらDVDが故障?
USBメモリでのブートも読み込まないのと、OSのCDを入れると一応ブートしにいってるのでDVDの故障ではないような?
OSの起動中は正常です、SSDも問題ないと思います。
MBは一度初期不良で交換しています。
★さく★さん
返答ありがとうございます。
自分の場合はファームを読み込みにすら行かないのでもっと
手前の段階で躓いています。
書込番号:14081113
0点

パスワード設定されている場合は無効にしてくださいと記載されてますね。
http://www.itc-web.jp/documents/M4firm-0309.pdf
読んだことないので今知りましたが、読まれましたか?
あと、3Gポート推奨になってましたw 6Gでも関係ないでしょう
私はP8Z68DELUXY の6Gポートでやりました
さくさんの件は「finish」なのでUPは正常に完了してますが
BIOSすら出ないんではどうしようもありませんね.....どうしたものか....
書込番号:14081130
1点

私のは解決しました。
ネットブクですが、OSの終了とか、再起動ではなく、
バッテリー外してコンセント電源を抜き(要するに一度電源を断つ)
その後起動したらbiosから何事もなく立ち上がりました。
ファームウェアを確認したら、0309になっていました。
ご参考まで。
書込番号:14081431
1点

SSDが接続されていなくても、CDからブートはできます。
その場合は英文でSSDが見つからない旨のエラーメッセージが表示されてLinuxのコマンドプロンプトが表示されます。
ひとまずSSDの接続は無視してブートの問題を解決しましょう。
あと念のため確認しますが、DVDドライブの動作モードまでBIOSで変えたりしてないですか?
書込番号:14081451
1点

>まったく読み込まれず・・・
どういう状態なのでしょうか?
OSが起動するのか、なにか画面は出るのか、CDドライブの読み込む音はするのか、など。
これが状況を判断する最初だと思いますが、具体的になっていませんね。
まず、ケイエヌ(^^♪さんが書かれていますがマニュアルは読んでください。
http://www.itc-web.jp/documents/M4firm-0309.pdf
接続ポートはSATA6.0Gb/sで構わないと思われます。
最初の4ポートと書かれていますし、最新のマザボはそのポートがSATA6.0Gb/sになっていますから。
私もGIGABYTEのマザボでSATA6.0Gb/sでのアップデートは出来ています。
多分、幾つかのSATA6.0Gb/sのポートでは動作しません、ということだと思います。
以下抜粋
「一般的にSATA 0〜3 と呼ばれる、マザーボード上SATAポートのうち、最初の4ポートのいずれかに 該当SSDが接続されていることを確認してください。もし、該当ポートに接続されていない場合は、一旦電源を落とし、接続しなおしてください。
※アップデートプログラムは幾つかのHBA(Host Bus adapter)、あるいはSATA6.0Gb/sのポートでは動作しません。」
また、AHCIからIDEに変更する必要は記載されていません。
あと、ポートを繋ぎ変えたら起動順が変わってしまいませんか?
他のディスク(例えばWindowsインストールディスク)が起動できればマザーボードやBIOSの設定・動作は間違っていないことになります。
起動できないなら起動順位が間違っているんじゃないでしょうか。
システム起動時(BIOS画面)に<F8>キーを押し続けてブートデバイスの選択画面をだして選びます。
ここで選べばBIOSの設定が間違っていてもCDドライブから起動するはずです。
要らないHDDは取り外しておいてください。
これは過去の例でもアップデートできない要因です。
一度外して関係なかったからといって取付けてしまうと、原因の切り分けが出来なくなってしまいます。
書込番号:14081678
2点

このSSDのアップデートって
順番にしないと出来ないと聞いた記憶?が
002から009へ変更してから
0302にアップしたら
いかがでしょうか
書込番号:14081795
1点

シャーコさん
>このSSDのアップデートって順番にしないと出来ないと聞いた記憶?が
そのソースは?
こういう場は初心者も見ていますし、そういうデマや未確認情報を書くとそれを信じ込んでしまったり伝聞してしまう場合が多々あります。
事実、どこかで得た未確認情報がこうやってシャーコさんの記憶の情報に歪曲しているのですから。
株式会社アイティーシーが出したpdfファイルには下記のような記載があります。
●対象ファームウェア
Rev.0309以前のすべてのリビジョン。(Rev0001,Rev0002,Rev0009)
http://www.itc-web.jp/documents/M4firm-0309.pdf
書込番号:14082066
1点


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