GORILLA CN-SP605FVL
6.2型ワイド液晶/フルセグ/8GB SSDを搭載したポータブルカーナビ(家電ルートモデル)
このページのスレッド一覧(全20スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 5 | 9 | 2012年10月9日 18:54 | |
| 5 | 17 | 2012年7月30日 06:30 | |
| 0 | 2 | 2012年6月12日 21:09 | |
| 0 | 2 | 2012年4月25日 07:18 | |
| 0 | 7 | 2012年3月9日 08:29 | |
| 9 | 8 | 2012年3月3日 18:28 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
カーナビ > パナソニック > GORILLA CN-SP605FVL
皆さんこんにちは、
こちらの605を複数台の車に都度乗せ換え使用を検討しているものです。
車が限定されませんのでフィルムアンテナは無理なのです。
そこで車内でフルセグを見る場合(シガープラグからの電源で)
本体のロッドアンテナだけではだめなのでしょうか。
もしそれでも見れるようならロッドアンテナは、
格納状態でも良いでしょうか。
ちなみに今現在、GL350Dを使用しており
ロッドアンテナを全て格納しても
ワンセグの映りに影響がない地域です。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。
2点
スレ主さんが困らなければ、それでいいと思いますが。
書込番号:13355167
0点
こればかりは、試してみる以外方法はありません。
しかし、内蔵のロッドアンテナでは、12セグは厳しいかも・・・。
良く使う車にフィルムアンテナを貼り、他の車に載せた時は
ロッドアンテナで我慢する。
我慢出来なければオプションのフィルムアンテナを購入する
という方法も可能です。
12セグとワンセグの切り替えも出来ますし、先ずは前述の通り
試してみて下さい。
書込番号:13355290
![]()
1点
電波の性質からロッドアンテナで、走行中では厳しいと思う
書込番号:13355680
0点
皆さんお教えいただきありがとうございます。
私も色々と調べてみたのですが
12セグはワンセグと違い情報量が多いみたいで
(深い意味はわかりませんが・・)
ロッドアンテナだけで、まして格納状態では受信は難しく、
ワンセグに切り替わる可能性が大のようです。
今回はあきらめて今のモデル(GL350D)を
使い続けることにいたします。
本当にありがとうございました。
書込番号:13358715
1点
当方、福岡と北九州仕事上動いておりますが、
フィルムアンテナは貼っておらず、モニタ左上から二本の細いアンテナが出ますので
それを出せば、キレイにフルセグ表示されてますよ・w・
実際にそれで使用してますし。
ですが問題は、走行中は音声のみになることです>w<ココがホンマに痛い>w<;
書込番号:13464538
1点
Panasonicの名を冠していても中身は相当まだ三洋電機だと思うのですが、サンヨーでも上位機種ではあの有名なネジは使えないのでしょうか?
書込番号:13844583 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さんから色々と教えていただきながら
中途半端のままでした・・・。
ありがとうございました。
書込番号:15182083
0点
カーナビ > パナソニック > GORILLA CN-SP605FVL
Gorilla CN-SP605FVLを取り付けてもらいました。
以前は、楽ナビを使用。
このナビは、目的地より手前で「目的地に到着しましたー」で終了してしまいます。
まだ使い始めですが、パナの相談センターでは、アラームを50m(100m、300mとある)に設定してみて下さい。と
言われ、設定はしたのですが、最初の目的地では500m位手前で終了。目的地を捜してしまいました。
2回目、自宅でトライ、最後の曲がる道の手前で終了(約50m手前)になってしまいました。
いずれも細い道ではありません。(自宅前の道は、6m幅)
目的地まで来ないで捜すのは危険ですよね。
楽ナビでは、目的地正面まで案内しました。
大変評判の良いナビですが、??です。
これで正常なのでしょうか?
相談センターでは、正常とも何とも言いませんでした。
同じナビを使っている方、よろしくお願いします。
3点
はじめまして
目的地が大通りから奥にあっても詳細路の案内をしないということですよね?
仕様に細街路探索とないのなら”目的にに近づきました” それで終わりです。
取説にはどのように書かれていますか?
書込番号:14857855
0点
ゴリラ360DTですが。
黄線に入ればルート音声案内はありませんが「目的地に到着しました」とか地点としての音はでますね。
楽ナビ使用されていた(ポータブル型以外)との事ですし、一応。
先ずは車で行こうとされている「目的地」に目的地のフラグが正確にセットしているかですね。
ご自宅に関しては、
>最後の曲がる道の手前で終了(約50m手前)になってしまいました。
「ご自宅」と登録操作された場所が問題かも知れません(楽ナビでは駐車場で設定操作ですね)、
駐車場(厳密には一番道に接した)をご自宅として登録されてますか?
機種等異なりますが下記などは?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000250374/SortID=13705658/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000248731/SortID=13598708/
一応、捕捉数の確認はされた方が良いと思います。
書込番号:14857973
![]()
0点
ご返信下さった方有り難うございます!
パナ相談センターでの問い合わせも要領得ず、「50m設定でアラーム」で様子をみる、だけでした。・・・。
batabatayanaさん、自宅は住所登録ですが、自宅の駐車場として登録?
(楽ナビの場合は、何の苦労もなく、ろくに説明書も読まずともいとも簡単だったんです。)
駐車場としてどのように登録するのか説明書をよーく読んでみます。
ふぅ、ネットで検索すると評価の良いナビだったのに・・がっかりしています。(クルマのナビじゃ、取り外し交換、という訳にもいかないですね。
何とかより近くまで案内出来るように設定出来るといいのですが、、(ナビとバックカメラ以外使用しないので、
ナビ性能が良くないと悲し・・。
書込番号:14859703
1点
期待値は各人異なりますし、まして私はゴリラの回し者ではないですがなにか残念な感じです。
現状では、書かれてますが取付説明書も含め先ず取説ですね。
>クルマのナビじゃ、取り外し交換、という訳にもいかないですね。
GORILLA CN-SP605FVL はクルマのナビとしては取り外し交換が相当簡単方だと思います。
書込番号:14859786
0点
連投すみません。
>一応、捕捉数の確認はされた方が良いと思います。
は如何ですか?
あと、以前使用されていた楽ナビは撤去されてますか?楽ナビ等のGPSアンテナ類が
補足に影響を及ぼす事がまれにあります。
書込番号:14859814
0点
batabatayanaさん、有り難うございます。
捕捉数、読みました。合わせて明日頑張って集中的に説明書を読んでみます。
目的地まで案内出来るようになるといいなー
パナ相談センターでどうしてわからないのかな?
新車(シトロエンC3)で、輸入のダッシュボードパネルにて埋め込み式(インダッシュ)に
出来るディーラーさんで、特別装着して頂いたナビです。なので、取り替え交換は、無理なのです。
6.2インチしか取り付けられない状況での選択でした。(シトロエンC3日本仕様は、エアコン送風口か、オンダッシュにしか装着出来ないのです。)
(楽ナビは、前の車)
もし、出来なければ諦めるしかないですね。目的地を案内出来ないナビ・・・なんて。。
さらには、このタイプを実際に使用されている方、どうされているのでしょうか?
書込番号:14860004
0点
シトロエン さん ですか!なんとうらやましい・・・ですが、フロントガラスは高級な「熱線吸収なんとかガラス」だと
GPS電波の通過に問題が生じると思えます。
その前に
>埋め込み式(インダッシュ)に出来るディーラーさんで、特別装着して頂いたナビです。
文面からすると埋め込まれたのですよねゴリラを、このゴリラはGPSアンテナ本体内蔵ですので
その対応はOKですよね。
書込番号:14860129
0点
再度の連投です。
インダッシュ前提のナビはファンで強制排熱してますがこの手のナビは自然放熱ですし、
センサーの関係で左右・前後の許容振り幅が決まっています。
C3のコックピットをホームページで見てますが何処に埋め込まれたのですか?
C3のホームページには
”通常のティンテッドガラスに比べ熱の伝導率が5分の1以下、
紫外線の透過率が12分の1以下のスーパーティンテッド加工を施しています。”
とありますので、本体設置場所に関係なく本体でのGPSの電波受信としては「悪い環境」と思えます。
オプションのGPSアンテンを接続されも該ガラス下なら改善されないかも知れません。
先ずは、捕捉数の確認だと思います、勿論地図画面の左上の”コンパスもどき”が有るアイコン状況もですが。
書込番号:14860318
0点
batabatayanaさん、皆様有り難うございます。
少しづつわかって来ました。
目的地を設定しても詳細地図を出して、目的地を(フラグ表示させて)更に正確に設定しないといけないのですね。
ここが楽ナビと違うところ、楽ナビは住所設定で目的地正面まで来ます。
ちょっと手間がかかるんですね。(わからないからナビ案内してもらうのに、こちらが正確に設定しないといけないとは・・)
GPSの問題は一切ありません。ディーラーでこのナビを使っているのは私だけではないので、電波受信出来ない状態だったら、大問題です。
あと駐車場を目的地にする場合は、周辺地図でPを表示させてそこを設定するのですね?
細道(と言っても対向車とすれ違えますが、、つまり裏道)は、案内が消えてしまいます。細道設定はないようでした。これは仕方がないのですか? 通常の住宅地に来ても消えたままで、家の正面に来て「到着しましたー」でした。
うーん、楽ナビより手間のかかるナビですねぇー
書込番号:14863552
0点
>楽ナビは住所設定で目的地正面まで来ます。
凄いですね、住所検索での情報がナビ目的地として適正化済み情報なのでしょうね、
大変な作業ですよね、どのような方法で住所情報から車での最適地点を出しているのか・・・
>あと駐車場を目的地にする場合は、周辺地図でPを表示させてそこを設定するのですね?
そうですね、貼ったURLでも記載していますが駐車場への進入経路おも考慮ですね。
>細道(と言っても対向車とすれ違えますが、、つまり裏道)は、案内が消えてしまいます。
>細道設定はないようでした。これは仕方がないのですか?
>通常の住宅地に来ても消えたままで、家の正面に来て「到着しましたー」でした。
”案内が消える”がイメージできせん、細道のルート案内表示は黄色だと思うのですが、
そのルート案内の黄線が何らかのタイミングで消えるのですか?
未案内の細道は走行状態になると消えて停止すれば表示する仕様のはずですが。
”細道設定がない”も・・・どの画面等での事でしょうか?
”消えたままで”の地図画面がイメージできませんのでなんとも・・・
>うーん、楽ナビより手間のかかるナビですねぇー
現状はそのようですね。
書込番号:14863658
0点
>ディーラーでこのナビを使っているのは私だけではないので、電波受信出来ない状態だったら、大問題です。
C3で同様な埋め込みをされてるとの事ですよね、GPS始め他のアンテナがどこなのか興味あります。
と言う事は使用環境・状況・期待値等々異なるのは当然ですが、
今のスレ主様の問題・ご懸念については他の方々からは上がってないのなら、
当ナビ本体の問題か当設置作業で何らかの問題が生じているとも言える気がしますね。
書込番号:14863720
0点
今日も自宅案内をしてみましたら、詳細設定をしたにも関わらず、やはり50m位(あとひとつ曲がる手前)で案内終了になってしまいました。
広い道路にある目的地で試して、手前で案内終了なら、ディーラーに尋ねてみます。
パナでは、不良の可能性もある、との事でした。
しばらく時間を掛けて、様子をみてみます。
書込番号:14867665
0点
ディーラーから返事がありました。
ポータブルなので、据付式と比べるとやはり精度が低く、
目的地手前で案内終了するようです。
装着前に言ってくれれば良かったのにー、と思いますが、
仕方ありません。目的地案内を利用する時は予め、目的地周辺をパソコンで地図検索をして
用意するしかありませんね。
楽ナビを使用した後なので・・・何とも使い難いですが・・・
皆様、有り難うございました。
書込番号:14871921
0点
>ポータブルなので、据付式と比べるとやはり精度が低く、
>目的地手前で案内終了するようです。
精度に関しては車速とかを利用する本来の据付ナビと比べると低いでしょう。
しかし、期待度違い、言葉のあやもあると思いますが、
取付説明書に則した設置状況で、それなりの捕捉数、GGマークが機能中表示で有れば
ナビ精度としては特段支障は無いと思います、当機より精度が落ちると思えるゴリラでの思いです。
埋め込み位置、GPS捕捉数、GGマーク状況、GPSアンテン位置等が不明のままが残念でした。
書込番号:14872056
0点
batabatayanaさん
いろいろと有り難うございます。
これまでずっとヤナセを利用して来て、今回初めて他のディーラーになったのですが、
どうの程度信頼出来るのか、まだつかみきれていません。ヤナセでは問題は皆無でしたが・・
このナビの本来の性能についてしっかり調べてみる必要があると感じています。
近くまでの案内で、評価が高い?はずだろうか、と思いがあります。
パナ相談センターでも性能について正確に言わないので・・どの程度で正常なのか・・・
明日親戚の者が日本車のディーラーに行きますので、ゴリラポータブルのこの件を聞いてもらう事になっています。
>埋め込み位置、GPS捕捉数、GGマーク状況、GPSアンテン位置等が不明のままが残念でした。
合わせてこの件も調べようと思います。
ただ目的地近くまでのナビ案内は全く問題ありませんので、本体の不良はなさそうに思っています。
ナビで苦労させられています.トホホ。
書込番号:14872461
1点
batabatayanaさん
再度お尋ねします。(解決済みにしてしまいましたが、)
今迄楽ナビで一切の問題がなかったので、GPSや捕捉数、GG、アンテナ位置、フロントガラスの事は
考えてもみなかった事なのですが、、
目的地近くまではまったく問題なくナビ機能しています。(グレーの裏道では、案内音声が消えますが、)
ですので、上記の問題はないと思うのですが・・・
確かにフロントウィンドウは、紫外線カット99%、赤外線カット80%(だったかな、)そこへ左右にアンテナが
貼られています(ダッシュボード上50cm位)。アンテナ位置に問題があるとすると、目的地近くへのナビも
正常機能しないはずですよね。
GGの事はよくわかりませんが・・・。
目的地近くまで正常、から考えて、埋め込みについても、最新のナビなので問題ないのではないでしょうか?
書込番号:14873560
0点
>グレーの裏道では、案内音声が消えますが、
細街路内での音声案内(ルート表示が黄線かな)は、しない仕様は当初からご理解頂けていたのでしたか!
>目的地近くまで正常、から考えて、埋め込みについても、最新のナビなので問題ないのではないでしょうか?
大変失礼いたしました、まさか此処に来て上記ご考察をお聴きできるとは思いませんでした。
・・・例えるなら、最近は知りませんが、
『何か調子が余り良くないのですが』
『先ず体温を測りましょう』
”基本”だと思っています、設置状況、捕捉数、GG状況については。
スレ立てでは、
>最初の目的地では500m位手前で終了。目的地を捜してしまいました。
>2回目、自宅でトライ、最後の曲がる道の手前で終了(約50m手前)になってしまいました。
当初から正常(環境状況が仕様上満足している)なら500m手前で
”終了”(この意味さえ私には理解が出来なかった)するはずがないと思いした。
案内ルートが引かれてあろう(黄色線かな)地図画面で”目的地を捜す”が理解できませんでした。
専門部門では仕様とのご判断かに思えますし、
今の現象から不要とのご判断されるのであれば、これ以上当方のレスは不要でしょう、
適切なレスをお待ち下さい、お騒がせしました、ありがとうございました。
書込番号:14874144
0点
カーナビ > パナソニック > GORILLA CN-SP605FVL
FMトランスミッターでテレビの音声を聞いていると、ナビの割り込み時にテレビの
音声が完全に消されてしまうため、ちょっとイラっとすることがあります。
そのため、本体右側にある音声端子にRCAコードをつないでカーオーディオとつな
いでいます。
このつなぎ方だと、テレビ視聴時はナビの割り込みがあってもテレビの音声は切
れず快適です。(ナビの案内は本体のスピーカーから出すように設定)
しかし、DIGAのワンセグ持ち出し機能でSDカードに録画したテレビ番組の視聴時は
音声端子から音声は出ない仕様のようで、仕方なくFMトランスミッターに切り替え
て使用しています。
ナビの音声割り込みを使わないようにすれば、FMトランスミッターでも問題ないの
ですが、それではナビとしての機能を捨ててしまうようなものなので、両方を活か
したいと思っているのですが、何か良い方法はないでしょうか。
0点
2DINのS300DかH510Dに買換える ってのはダメですよね!
ワンセグ持ち出しよりも高画質の持ち出しが出来るし良いのですけど・・・・・・。
書込番号:14669865
![]()
0点
>2DINのS300DかH510Dに買換える ってのはダメですよね!
そうですね〜。
純正ナビを外したくない理由があるのでオンダッシュにしたんですが、
難しいですね。
ただ、高画質持ち出しに対応したものがあることは始めて知ったので
今後の参考になりそうです。オンダッシュでも高画質に対応したもの
があるのですかね?
書込番号:14673493
0点
カーナビ > パナソニック > GORILLA CN-SP605FVL
↓のような吸盤で固定するタイプの5800円のアンテナならあります。
http://eleworks.net/item/tv.html#22a
受信感度はフィルムアンテナには勝てないかな・・・。
書込番号:14466499
![]()
0点
返事遅くなってすみません。
情報有難うございます。
そのアンテナなら、オークションで見たことがあります。
乗せ替えに便利そうですね。
今、付属のアンテナを透明のプラ板へ張り付け、ダッシュボードへ立てかけたり、
ピラーとガラスの間に挟んだりして使用しています。
ローコストなので、あまり金をかけたくないのです。
書込番号:14482488
0点
カーナビ > パナソニック > GORILLA CN-SP605FVL
表題のようにこのSP605FVLとGP710VDで悩んでおります。表題の京滋バイパスと第二京阪は購入時から表示できていますか?
価格面でほぼ、一緒なのでマップ更新を取るかフルセグをとるか迷っています。
ご利用の皆様方、教えてください。
二年ぐらい、どうこう無いよという方もいらっしゃいますか?
710VDはマップ更新できますが、605は費用がかかります。
0点
>二年ぐらい、どうこう無いよという方もいらっしゃいますか?
はい!
ここにいます。
最近は「3年間更新無料」とかが流行ってますが、以前は全て自腹でした。
なので、2〜3年に1度、新しい地図を購入するのがやっとでした。
そういう経験をしてきているので、2年ぐらいなら、全く気にしません。
道路は毎日のように新しくなりますから、キリがありません。
と、割り切っています。
ただ、フルセグとマップ更新の2択なら、僕はマップ更新を選びます。
クルマのTVに高画質を求めないので。
書込番号:14250100
0点
こんにちは。
ナビに重点を置いているのなら、迷わず710を選択すべきです。
私は、テレビの方を優先した為に605を購入しましたが、7インチ画面のワンセグ画像は目が粗すぎて見れたもんじゃありません。
ワンセグは、スマートフォン程度の画面で見るに限ります。
書込番号:14253687
![]()
0点
ねるびけサン、rac forgedサン、御教唆ありがとうございます。
自分でのナビ購入は初めてのもので、仕事柄、遠方へ行くこともあり、待ち時間もあることから、
悩んでおります。ナビはほどほどに見えれば、いいかとも思っています。
また1セグの画像も見ました。やはり画質は落ちますね。
大きさも横幅が変わるだけですので、最終的に車(会社の車)にあう大きさにしようと思います。
なので、GP510VDもありかも。
本題のルート(第二京阪道、京滋道は表示されませんか?
関西近辺の方、教えてくださいませ。
書込番号:14254552
0点
こんにちは。
私は605を購入しましたが、どちらも表示されます。
書込番号:14255545
![]()
0点
Wildkarisさん ありがとうございます。
そのお言葉を待っていました。605を第一候補に挙げます。
また、605の地デジの受信感度はいかがですか?
二本のアンテナでそこそこ映りますか。停車時のときです。
再度の質問で申し訳ありません。
書込番号:14257659
0点
こんにちは。
本日、フィルムアンテナを付けて、全ての設置が終わりました。
フィルムアンテナで走行中にテレビをつけましたが、前のアナログの時とは比べ物にならないくらいに映りが良いです。
正直、ロッドアンテナでは受信感度が弱いです。
停車中でも、ロッドアンテナでは受信しないチャンネルもあったので、フィルムアンテナは付けた方が良いでしょう。
書込番号:14259554
![]()
0点
wildkarisさん
貴重なご報告ありがとうございます。
会社使用なので、フィルムアンテナは取り付けが無理だと思っています。
しかし、当機種は最優先で考えてます。
近々購入予定。
書込番号:14262001
0点
カーナビ > パナソニック > GORILLA CN-SP605FVL
こんにちは。
この商品を購入しました。
今まで使っていたモニターのステーが、ダッシュボードの上に両面テープで強力に接着されています。
購入したナビのクレードルを同じ場所に設置したいので、前のモニターのステーを綺麗に剥がしたいのですが、何か、お勧めの剥離剤の様な物はありますか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて頂きたいのですが・・・・
0点
↓のようなステッカー剥がし剤を使えば、比較的綺麗に剥がれると思います
http://www.holts.co.jp/b1/p_list.php?ctgWeb=24
ただし、ステッカー剥がし剤の影響によるダッシュボードの変色にはご注意下さい。
書込番号:14230837
2点
スーパーアルテッツァさん。
さっそくの回答ありがとうございます。
今度の休日にでも、DIYショップに出向いて、探したいと思います。
書込番号:14231126
0点
剥離剤の類の物に関しては注意して使ってください。
私も以前、ボディに貼ってあったステッカーを剥がす際に使用してクリア層も溶かしました(爆)
特に粘着部分が取れないで残った場合、ここに剥離剤が染み込んで下の樹脂や塗装を侵します。
もしうまく取れなかった場合は早急にディーラーなり整備工場へ相談してください。
多分、ステッカーなどを剥がすために消しゴムみたいな研磨機の先につける物を持っていると思います。
また、最初は薬剤を使わずにドライヤー等で少しづつ温めてみてはがれやすくなるかどうかも試してみた方が良いかもしれません。
ちょっと糊が残った状態であれば、上記のような消しゴムで軽く擦り続けるやり方のほうが綺麗になるかもと思います。
書込番号:14231228
![]()
1点
ゆっくりと力をかけて剥がしていけば・・問題無く剥がせると思います。
テープが一部残っても・・指でコリコリやっていれば通常は大丈夫です。
剥離剤を使うとしたら・・・途中で嫌な手応えがあった場合です。
書込番号:14231410
1点
ステッカー剥離剤の中身をはっきり覚えていないのですが、有機溶剤が少なからず入っていると思います(臭いがそんな感じだったと)
配合割合にもよりますが、溶剤入りだと確実にプラスティックへのアタックはあると思いますよ。
変色というより溶けるに近い、製品の使用不可の場所をチェックしてください。
可能であればドライヤーで温めて、もし残ってしまったらエタノール(無水ではなく消毒用で可、アタックは少ない)を含ませて指で丸めるようにこすり取るか、プラスティック消しゴムでからめ取るのがいいと思います。
エタノールは製品毎同じものではありません(添加物が違う)ので、製品と材質によっては白濁を起こす可能性があります。
事前に目立たない場所でテストを行いましょう。工業用のものはNGです。
書込番号:14231418
![]()
1点
剥離剤は内装部品には使わないでください。変色します。
業者さんはいい物も持っていますし、いい方法も知っています。
相談されてはどうでしょうか?
(カー用品屋さんはダメですよ)
書込番号:14232170
0点
剥がす前に出来るだけ暖めてしましょう、
それでもそのまま剥がすのが困難なら、隙間にカッターナイフの刃を差し込んでゆっくりと慎重に糊部分の隙間を切るように...
残った糊部分などは、「消しゴム」を使って根気よく、糊をゴムの消しカスで取り込むように...
書込番号:14234340
![]()
4点
乳蛙 さん、ささいちさん、Jailbird さん、TBFAC さん、需要創造 さん。
御礼の返事が遅れまして申し訳ありません。
皆様の助言を頭に入れて、まずは、温めて剥がす事から始めます。
それでダメな様なら、紹介された剥離剤を試してみたいと思います。
私の車は、平成14年式のミニバンなので、仮に綺麗に剥がせても、何かしらの痕は残るでしょうから、出来る範囲で行いたいと思います。
回答くださった皆様、本当にありがとうございました。
書込番号:14234892
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【おすすめリスト】おススメ用
-
【欲しいものリスト】新技術お試し機の自作PC
-
【欲しいものリスト】DDR4で妥協構成
-
【欲しいものリスト】AM5
-
【質問・アドバイス】自作PC案
価格.comマガジン
注目トピックス
(自動車)





