AC-251FD-W [ホワイト系] のクチコミ掲示板

ガス抜け？

[CATBEE]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000251696/SortID=14217635/

で音が大きい旨を質問した者です。

カタログスペック以上に大きな音がしているように感じ(計測機器持っておりません)、設置工事時に本体にガスが入っていなかった事もあり、厳しい夏の前に動作確認と思い、５月の後半よりテスト運転しました。(今年の２月後半に購入しました)

すると２０分で電源が切れる障害が確認出来ました。
室内機のＬＥＤが意味有り気に点滅しているので、コールセンターに電話したところ修理が必要とのことで、修理員が来る事になりました。

６月２日にシャープエンジニアリングの判断で工事ミスでガス漏れとの判断で、その日の内に工事会社の人がラッパの再加工とガスを足して解決と行きたいところでしたが、２週間弱が経過すると２時間冷房運転しても１度しか室温が下がらない状態となりました。

ここで再修理となる訳ですが、

シャープエンジニアリングに電話したところ「工事ミス」なので工事業者対応との返答でしたが、
・工事ミスで再度現場に来た業者が同じミスをするとは考え難い
・取り付け時にガスが入っておらず、未配管の倉庫保管時に抜けたと仮説をたてると
　・設置工事後に数ヶ月でガスが抜けてしまった。
　・修理対応２週間弱でガスが抜けた(送風状態で温度下がらず)？
の現状とつじつまが合い、本体装置側に疑念を感じている旨を伝えました、

すると２日後に工事員および販売店と話をした上で、リークテスターと言う機器でガス漏れを判断したいと申し出がありました。

漏れが確認出来なければ工事が悪いとの落し所になると思うのですが、そもそも工場で同様のガス漏れのチェックが行われているハズと思います。
であれば、２週間弱で徐々に抜けるガス漏れをリークテスターは判断出来る性能があるのかな？と疑問に感じております。

それ程の検知能力が期待出来なければ、売れ衣で工事員に対応が振られるだけで、解決が遠のくだけです。

ここで質問です。

リークテスターと言う機器は、長時間をかけて徐々に抜けるガス漏れも判断出来る機器なのでしょうか？

書込番号：14708915

[P577Ph2m]

リークテスターは長時間をかけて徐々に抜けるガス漏れを検知するための機器です。ちゃんとしたものなら、年間数十グラム単位の漏れを検知するようです。ちなみに家庭用エアコンの冷媒封入量は1kgとかそのへんの量です。
また工事ミスで漏れる場合は、基本的に配管の接続部分からですから、工場段階では検査できません。

書込番号：14709561

[真空ポンプ]

>設置工事時に本体にガスが入っていなかった事もあり



新品購入時に冷媒が充填されてなかったって事ですか？

まぁ　結構ありますけど。


＞・工事ミスで再度現場に来た業者が同じミスをするとは考え難い




一概にそうとは言い切れませんよ　根本的な原因を解決していなかったりとか

例えば　フレア加工の傷が　配管側では無く　本体の補助配管側に傷が有ったりとか、

＞ここで質問です。

リークテスターと言う機器は、長時間をかけて徐々に抜けるガス漏れも判断出来る機器なのでしょうか？



一般的なテスターで　高感度で年間約３ｇの漏れ　低感度で　年間約30ｇの漏れを検出できる
とメーカーは謳っています、

実際にはスローリークを発見するのは至難の業ですが、

逆にスローリークであれば　１年間に数ｇの漏れなら運転に支障は出ません

巷のエアコン工事で付けられ　スローリークの場合でも　不具合が発生する前に
寿命を迎える場合が結構あります、

また　数週間や数日で　問題を起こす程の漏れ量なら　恐らくリークテスターで
発見出来るでしょう、


これ等のスローリークの類は　此処の掲示板で良く　俄専門家の方々が
おっしゃる　真空引き後の数分　数時間の漏れ確認では発見はできません、


短時間で発見するには　やはり配管施工完了後に　窒素等の不活性ガスによる
加圧　気密試験が一般的です、

今回のCATBEE さんの場合　新品購入直後からトラブルに見舞われておられるようなので

メーカーの下らん調査修理は必要ないから　新品交換を申し出られて良いと
思うのですが　如何でしょうか？

書込番号：14709570

[りゅうNO3]

過去　数千台のうちｶﾞｽの未封入っていうのは　けっこうありました

ｶﾞｽ漏れはﾘｰｸﾃｽﾀｰの感度にもよるけど微量のもれのほうがいいかな

あまりにもｶﾞｽ漏れが多いと近くに寄っただけでピ〜ﾋﾟ〜いうし＾＾

まあ施工ﾐｽなら内、外のフレア部分でしょうから

ｶﾞｽが空の場合は窒素気密のうえ洗剤塗布が手っ取り早いと思いますが…

書込番号：14709638

[CATBEE]

リークテスターって長時間をかけて徐々に抜けるガス漏れを検知するための機器だったんですね(^^;

漏れを検知する能力のない機器で「本体装置に問題なし」と判断されて2週間に１回ガスを足すような事を繰り返すんじゃないかと不安になりまして．．．

＞新品購入時に冷媒が充填されてなかったって事ですか？

はい、そうです。　完全にハズレだな！と思いました。
にしても数千台ってヒドイですね。

＞メーカーの下らん調査修理は必要ないから　新品交換を申し出られて良いと
＞思うのですが　如何でしょうか？

そうは思っており、話もしているのですが「販売店が．．．」と販売店が拒否しているのか？と思わせる言い回しで歯切れが悪いんです。

販売店は障害発覚が夜間で翌日がショップの定休日だったこともありＷｅｂで問い合わせをしていますが、何の反応もないですね。

口調はやんわりと新品交換の方向に持って行こうとは思っているのが現状です。

書込番号：14709724

[真空ポンプ]

＞リークテスターって長時間をかけて徐々に抜けるガス漏れを検知するための機器だったんですね(^^;


いえ　そうでは無くて　少しの漏れ量でも検知可能って意味なんですよ、
メーカーはそれだけ　感度が高い事をアピールしている訳です。

何れにしてもメーカーが　施工側の不備を確認しているのだから
販売店には　強気の態度で　望めば良いかと、

普通は　寿命までガス漏れで不具合はあり得ないので。

書込番号：14709750

[配線クネクネ]

工事業者とメーカーの間で直に話し合って貰うのが一番ですよ。
うちで不良に当った時は配管交換や真空引きのやり直し後、冷媒の再充填
をしても正常に暖房運転ができなくて不良交換になった事があるけど知り合い
から購入したので飲みに行った時に聞いてみた事があるんですが製品側の不良
の場合は持ち出しにはならずに使用した部材代や工賃をメーカー側が保証して
くれるんだそうです。
現状でメーカー側と業者側の間で板ばさみ状態だと気が滅入ってしまうで
しょうからメーカーか業者どちらかにお互いで話し合って解決してくれと丸投げ
するか不安があるなら消費者庁か国民生活センター経由で話をして貰えば当日
の立会いだけで済むと思いますよ。

書込番号：14710511

[CATBEE]

調整をシャープエンジニアリングに依頼した結果、明日シャープエンジニアリングがリークテスターで本体と配管系のどちらに問題があるのかを判断をして、どっちの場合もシャープエンジニアリングが対応することになりました。

リークテスターで漏れの箇所が判るとの話(本当かな？)でしたので、後日リトライと成らぬようガスの圧がかかる部品は全て用意すように指示しました。

対応の様子は後日お知らせします。

書込番号：14713566

[CATBEE]

１１時過ぎにやって来て１４時に帰りました。

修理内容は「コンデンサ穴明きの為交換致しました」と書いてあります。
エアコンでは車のラジエーターのような部分をコンデンサって呼ぶんですね。

性能が気になり質問したリークテスターを使うまでもなく、室外機の側枠を外した状態で小さいですが「ジュー」と音がして、付近に「ガス漏れ検知スプレー」と書かれた液体をかけて「この気泡の出てるところに穴があります」と説明されました。

［おいおい！なんで前回のＣＥは気付かなかったかね？］と思いました。
まあ、前回は２０分で運転が止まってしまうほどガスが抜けてて、音がしなかったのかもしれませんが．．．

で、溶接で直しますとの事で、大掛かり修理になりそうだったので、室外機丸ごとの交換を希望しましたが、ジャープエンジニアリングの手配出来る範囲に無いとの事でした。(本当ですか？)

今日一日は修理の為に時間を空けたのと「現場の不安定な環境での修理で工場生産のクオリティはキープ出来ないだろうな？」と思いつつ「また別の日に時間を取られるのはイヤだな！」と早い解決を望んで、しっくり来ないけど了承しました。

カバーは既に穴を確認する際に外されていたので、コンデンサが繋がっている銅製？のバイプ２箇所にバナーを当てると、あっさり外れました。

溶接って話をするので、大手術と思っていたのですが、低温で溶けるロウ付けを剥がすだけだったのね．．．

で、新しいコンデンサに交換してロウ付けして、カバーなどを元に戻して修理完了でした。

私も過去、パソコンメーカーの自営保守ディーラー(自社で売った機器の修理のみ担当)の仕事をしておりましたが、修理失敗でリトライでまた失敗って致命的で高確率で顧客を失うので、パーツセンターにストックが無ければ、他のディーラーから在庫商品買ってまで調達して、丸ごと交換したもんですが．．．

まあ、数百や数千の数をまとめて買ってくれる企業への対応と、１つしか買わない個人への対応を比較するのも酷な話ですが．．．

取り合えず今は動いていますので、数週間は動作を注意深く観察したいと思います。

P.S.
　本件の前に質問した「音が大きな件」ですが、なんか静かになってます。
　音が大きかったのでは暖房の時だったけど、冷房は静かなのかな(謎)

書込番号：14715524

[真空ポンプ]

>性能が気になり質問したリークテスターを使うまでもなく、
>室外機の側枠を外した状態で小さいですが「ジュー」と音がして、
>付近に「ガス漏れ検知スプレー」と書かれた液体をかけて
>「この気泡の出てるところに穴があります」と説明されました。

機械内部の問題じゃないですか、
工場出荷時のトラブルですよね？

どう考えても機械交換が妥当だと思いますね、

コンデンサーを現地交換って　その方が手間が掛かると思うんだけど
メーカーって　なんだかその辺りが不可解ですね・・・

コンデンサー交換すると云う事は　当然冷媒も交換する訳で　交換時には
全部空気中に抜けていたのかな？

普通は回収機で　残留冷媒を抜き取り　真空引きで新たに冷媒を定量計量充填
するのですが、

なんだか新品からケチが付いて嫌な感じですよね・・・
メーカー側の不手際で　無用に　冷凍機油が空気中に晒された？（冷媒が全量
抜けてしまった場合）　可能性もある訳だし　もう少し　交換で押しても良かった
気がします　　　スレ主さんが納得されてるならＯＫですが。


＞本件の前に質問した「音が大きな件」ですが、なんか静かになってます。
　＞音が大きかったのでは暖房の時だったけど、冷房は静かなのかな(謎)

冷房と暖房では　冷媒の流れが変わります　ヒートポンプなので
四方弁を介し　蒸発機と凝縮機が変わり　冷媒も　気体で流れるのが半液体
で循環するなど　多少　音の変化も有るかと、

因みに再熱式等は結構　音が気に成る様子です。

書込番号：14715817

[CATBEE]

気泡はファン側かつフィンの付け根の方でしたので、配管作業員が工具をぶつけた類のキズではないと思います。

作業中に「こんなに人件費かけるんなら、室外機だけでも新品交換の方が良くありませんか？」と聞いた所、新機種へスイッチするタイミングで在庫がないとの話でした。
私として室外機の中や作業工程を見学したい好奇心もあったので、現場作業クオリティの短寿命？で気持ちは複雑でしたが、まあいいか．．．と判断しました。
まあ、素直に販売店が交換してくれれば話は簡単だった的なニュアンスの言い回しは、前回対応のＣＥは苦し紛れに１度だけ口にしてました。
今回のＣＥはイヤなら全額返金との話もありましたので、メーカー系の作業員としの対応としては、最大限の努力だったと考えています。(と信じたい．．．)

冷媒はやっかましい機器でちゃんと回収してました。
前回フレアの再処理をしたエアコン取り付け業者は、撒き散らしてましたけど(^^;

で、ポンプで空気を抜いているっぽい作業後に、コックを操作してメーター見ながら冷媒を入れていたように見えました。


＞冷房と暖房では　冷媒の流れが変わります　ヒートポンプなので
＞四方弁を介し　蒸発機と凝縮機が変わり　冷媒も　気体で流れるのが半液体
＞で循環するなど　多少　音の変化も有るかと、

そうですか、残念(涙)


いろいろとアドバイスありがとうございました。

書込番号：14716601

[配線クネクネ]

修理が完了してとりあえず良かったですね。
多少気になるところがあるとすれば私の場合は最初の不良発見時の対応は
配管その物を全交換してました。
ですからメーカー側もフレア部分の再加工だけというのは配管不良のリスク
を見越しての対応だと思うのでメーカーもその辺で突っ張った対応をしたん
じゃないでしょうかね？

書込番号：14716957

[CATBEE]

修理が完了して良かったです(^_^)

で、それまで無反応だった販売店から今日メールが届きました。

そこで「初期不良につきましては、仰るとおり1週間では分からない場合もございますので、1週間経過後でもメーカー1年間保証にて対応させていただきます。」と書かれていましたので、自社ルールの１週間が過ぎれば対応する気は無さそうです。

しかも「メーカー保証期間終了後4年間は(株)ワランティーマートの延長保証」とまで書かれており、それは別途お金を私が他社に払って得た権利であるのに販売店の手厚いサービスであるかのようにうたっておりました。
まあ、延長保障のオプションを用意したのは販売店ですが、腹立たしいメールでした。

最初のＣＥがぽろっと口にした販売店の対応拒否は本当だったっぽいです。
まあ、最初のＣＥはかなり言葉足らずな感じもあったので、話をこじらせて怒らせてしまったのかもしれませんが、全てメーカー任せな感じで私が過去に持っていたイメージ「安かろうサービスは無し」は今でも健在なんだなっと、快適な通販ライフで忘れかけてた「暗黙のルール」を再認識した貴重な経験でした。

書込番号：14720030

シャ−プの会社に存在しない！

[ツカチャン1122]

メ−カ−サイトで検索しましたが
該当機種は存在しない！！！と、でました。。。
ありゃああ？？？

詳しい方、よろしく。不思議ですね！！

書込番号：14505757

[クロスエックス]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219830/SortID=13249801/
過去の書き込みでこんな情報もらっているようですよ

書込番号：14505782

[配線クネクネ]

何処のメーカーでも存在する販売網違いの製品ですね。
一応、ホームページ上部の検索ワード書き込み部分に書き込んで
検索かけると単独での表示は存在しないけど纏め状態の中には
番号が存在してますよ。
この他にもいろんな製品で量販店専用モデルやコープ(生協系)の
専用番号も存在する場合がありますよ。

書込番号：14506035

[ツカチャン1122]

みなさん、ありがとうございました。

いやあ、こうゆう事って、あるんですね。
具体的でわかりやすかったです。

書込番号：14506098

音が大きい？

[CATBEE]

「安価なタイプだけど１５年前のエアコンより静か」と思い込んで運転音をスペック確認せずに買ったところ、起床３０分前のエアコン起動時の騒音で驚いて起きました(笑)
１５年間働いて火を出して死んだ日立のエアコンは４０ｄＢで、AC-221FDは４６ｄＢでした。(共に説明書の仕様値)

「やってもうたぁ！　騒音を比較するの忘れてた！」と売れ筋ランキング１位パナのCS-221CFの仕様を確認すると４６ｄＢでした。

あれ？　最近のエアコンって１５年前より騒音が大きいって意外だったのですが、これって普通ですか？
なんか質問になってませんが、なんか想定外の状況にビックリしての書き込みです。

書込番号：14217635

[B J]

そうなんです、45デシベル前後が普通です。
15年前とでは冷媒が変わった事もありますし
室外機が小さい方が好まれるので小型化してます
コンパクトにしても熱交換効率を落とさないため風量を上げたり
コンプレッサーの回転数を上げて運転する時間が長くなったりと、その分しわ寄せが音に来てます。
2.2ｋｗクラスで40デシベルの機は今やビーバーエアコンだけだったと思います
ただ、幅八十センチ、縦六十数センチ、重さ40キロ以上と、かなり大きいです
設置でき無ければ話になら無いので、やはり小さい方が売りやすいのでしょうね。

書込番号：14218832

[CATBEE]

今ではこれが普通なんですね(涙)
ビーバーの重量４０Ｋｇだとタイガーボードの壁が崩れそうなので、我が家では無理な気がします．．．

エアコンが火を噴いて今回設置されるまでの間は、暖まりが遅く誰にも使われずに物置にあったオイルヒータを使っていたので音に敏感になっただけで、実は車の馬力表示がグロスからネットに計測基準が変わった時のように数値は違うけど実際の騒音は同じか小さくなっているんじゃないかと疑念もありまして．．．

こんな質問に丁寧なご回答をいただき、ありがとうございました。

書込番号：14220780

[配線クネクネ]

４０キロは室外機の重さですよ。
室内側の騒音だけなら対抗策として風量を減らしてやればそれなりに
なりますよ。
部屋が設定温度に近くなってければ室外機の運転音が幾らか緩和される
とは思いますが期待しない方がいいですね・・・・

書込番号：14221127

[CATBEE]

４０キロは室外機の重さだったんですね(^^;　失礼しました。

予想に反した状況に焦って説明足りませんでしたが、気になっているのは室内の騒音でして風量は最低にしているのです。
しかし電源ＯＮ直後はそれを無視しているように感じられるほど、頑張って音を出しているんです。　（気のせいかな？）
「ウオーンゥゥゥブファーァァァァ」とか必死に頑張っている感じが「朝からウルサイだよ！」と言いたくなります(^^;

音が大きい事は普通の事のようですので、朝の目覚めにヌクヌクな部屋を諦めるとか考えてみます。

書込番号：14222378

[みなみだよ]

暖房で一気に暖めるためでは？
暖まった後も
風量の騒音はするのでしょうか？

書込番号：14223011

[配線クネクネ]

指定風量なら動き出し時でも強にはならないんじゃないですかね？
どちらかというと屋外からの進入の様な気がしますね。
以前書き込みにあった配管共振かな？

書込番号：14223181

[B J]

てっきり室外機の音だと思ってました、室内機だったのですね。失礼しました。
でもやはり、冷媒が変わった影響は大きく、今の冷媒では噴出し温度が暖房では低く、冷房では高くなってます
その分噴出す風の量を増やし風速も速くし、カバーする仕組みになので、15年前と比べる送風ファンの音は確かに大きいです。15年前の機なら風量（強）でも今の弱くらいの機もあります。
風量設定を自動では無く、（微）か（弱）でタイマーセットすればその風量のまま運転開始します
そうされてるご様子ですが気になるのですね。夜通し部屋を温める事はされないのですか、
寝てる間も点けっ放しで使うのが快適ですけど、設定温度は低めで。
電気代も、部屋中が設定温度近くまで暖まってしまえばそれほど電気は食いません
朝方一番気温の低い時に運転開始させることを思えば大した差は無いと思ってます
ただ、 AC-221FDこのスタンダード機では差が大きいかもしれませんが？　乾燥には送風式加湿器を。
夜通し点けて寝るのは常春みたいで快適ですよ。

書込番号：14223290

[こだとも]

最近のエアコンは、省エネ法による省エネ基準を満たすために、
室内機熱交換器の大きさを大きくして、かつ風量を多くすることで、省エネ化しています。

省エネ基準がなかった15年前以上の機種ですと、風量が少なく、室内機騒音値も30dB台が一般的でしたが、現在はどのメーカーのエアコンの室内機でも40dB台が一般的です。

特に立ち上がり時は、風量が多いので音も煩くなります。

書込番号：14225821

[CATBEE]

沢山の方よりコメントをいただけ感激です。

申し訳ありませんが、１つの投稿で複数の投稿にお返事差し上げます。

TO:みなみだよさん

皆さんの書き込みを見て試したのですが、風量を最低にして普通にＯＮすると静かなんです。
実験で先ほどタイマーでＯＮしても静かなんです。
だけど、朝６時に温まるようにタイマーをセットするとウルサイんです。
タイマーの設定温度と室温に大きな差があると設定を無視して全開で運転する仕様なのかな？と思い始めました。


TO:配線クネクネさん

みなみだよさんへのコメントに書きましたがテストでは強にはならないです。
問題は朝に何が起きているのか私が把握する事だと思うのですが、寝ぼけていて思うように確認出来ていない状況です。
あまり事を引っ張っても無意味なので、あと何日か現状が把握出来ない場合は販売店かメーカーに聞こうと思っています。

「配管共振」がどんな状況か判りませんが、室外機にガスが全く入っていなくって工事業者が販売店と相談してメーカー負担で工事業者がガスを入れました。
たまにある事らしくシャープは珍しいらしいです。　富士通ゼネラルは過去に３台に１台はガスが入っていなかった事件があったらしいです。


TO:B Jさん

こちらこそ、説明が足りずに申し訳ありませんでした。
ネットでエアコンを買うのは始めてで、悪い評判もたくさん目にしたので過剰に反応し過ぎました。

睡眠中の暖房に関しては「冬眠する熊」のような体質でして、寒くなると寝入りが良く、暖かいと寝起きが良いんです。
安眠のためにも、このパターンは崩せないかな？と思ってます。
問題が解決出来ない仕様系であれば朝起きる時はオーディオタイマーにオイルヒーターを付けようかな？と思っています。
(強で使わなければリレーの許容範囲のようなので)


TO:こだともさん

「新しい＝静か」って思い込んでましたので、良い勉強になりました。
妻に「最近のは昔のよりウルサイらしい」と言ったら「そんなわけないでしょ！」と最初は信じませんでした。


TO:ALL

無知ゆえに大騒ぎしてしまいましたが、皆さんのアドバイスや質問を読んで何が問題なのか、なんとなく現状を理解し始める事が出来ました。
再現パターンは�@タイマーで起動�A朝(おそらく低温)で現状の把握をしたいと思います。


アドバイスありがとうございます。

書込番号：14226754

[CATBEE]

今日は早起きして状況を確認しました。

条件が複数だと切り分けが難しくなるので、タイマーではなく手動でＯＮです。
私はベットの上です。

・遠くで室外機の低音がしますが、気になる大きさではありません。
　窓から顔を出して音を確認すると、それなりの音ですが「こんなものか」と思う程度の音です。
　この段階では風はまだ出てきません。　室内機も少しうなっているだけで大きな音を出している訳ではありません。
・２〜３分後、風が出始めると途端に大きな振動のような音が出始めました。
　「おお来たな！」と室内機に耳を近づけると、静かではありませんがウルサイ訳ではありません。
　風は最初は「ちょろちょろ」した感じでしたが、その後指定の風量程度の風になり、勝手に「強」になっている事はない感じです。
　また窓から顔を出して音を確認すると、先ほどより少し高めの低音がします。
　しかし先ほどより極端に大きな音がする訳ではありません。
・良く音を聞くと音源は室内機でも室外機でも無い場所のように聞こえます。
　ベースの音は室外機なのですが、ＯＮ時に聞こえていた音とはなんとなく違います。
　室内機と室外機の音が混ざった音だとは思うのですが、両者の音を同時に聞いているにしてもウルサイ感じです。
　室外機は外ですし、遠くに聞こえる程度の音だったのが室内機が動き出すと途端に目立つ感じです。
　ベットから２ｍくらい離れた場所で音を確認すると２ｍだけなのに不思議と音は大きく感じません。
・そして２０分くらいが経過すると室外機の動きが弱くなり、妙に大きな音が収まり室内機の音だけが目立った音に変わります。
　前のエアコンよりは静かではありませんが、掲示板に書くほどの音ではありません。

音に素人の感覚ですが、室内機と室外機の音が共鳴している感じがします。
しかもベットの上だけ音を大きく感じます。
その後、また室外機が動き始めましたが、例の音ではなくなっていました。

夜、会社から帰ってＯＮするとこんなに大きな音にはならないので、気温が低い状態からの室外機の動き(コンプレッサーの回転数？)によって現象が出るのかな？との感じました。

室外機、室内機、寝る場所のいずれかの場所を変えると解消するんじゃないか？と思えてきました。
寝る場所を変えれば良いのは確実なのですが、レイアウト的にドアをふさぐ感じになるので、難しい感じです。

ここ数日でこの音にも慣れてきたので、このままかな？と思いつつ悩んでいるところです。

以上、その後をご報告いたします。

書込番号：14232625