AMP-HP
このページのスレッド一覧(全6スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 4 | 3 | 2013年12月23日 20:16 | |
| 3 | 14 | 2012年10月28日 22:23 | |
| 2 | 5 | 2012年9月8日 22:47 | |
| 3 | 4 | 2012年9月2日 23:36 | |
| 2 | 7 | 2012年3月14日 01:15 | |
| 7 | 7 | 2011年10月23日 19:09 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ヘッドホンアンプ・DAC > Audinst > AMP-HP
初めての投稿です。
いつも当サイトへの皆さんの投稿を参考にさせていただいています。
今回投稿させていただいたのはAMP-HPのバッテリーの件です。
毎日当機を気に入って使っていましたが、バッテリーの消耗が酷く
何か良い方法が無いかと調べたところ
当サイトのレビューにもある「コードレスホンのバッテリーが使える」
と言う情報にたどり着きました。
早速、「3.6V 800mAh」でコネクターの形が同じ物を購入。
AMP-HPにセットしたとたん「バチッ!!」と火花が…。
煙も出て基盤の裏に添えていた指を火傷しました。
バッテリー自体も異常な熱を持っていました。
落ち着いてから元のバッテリーをセットしてみたのですが、
直ぐに基盤の一部から煙が出て使用できない状態です。
推奨されていない事をした私が悪いので諦めますが、
何が問題だったのでしょう?
感覚的には最初の火花で抵抗が焼き切れたような印象です。
購入したコードレスホン用バッテリーはELPAさんの放電防止機能が付いたものです。
この機種も販売年数からいって、私と同じ事を考える方がいらっしゃると思います。
誤った知識で被害?を増やさないよう
この場でアドバイスなど頂ければ幸いです。
0点
スレ主さん、それはお気の毒でしたね。
恐らくは、元々のパック電池のコネクター処理されているコードが+−逆でショートしたんだと思われます。
市販されているパック電池を使用するときはコードとコネクターは必ず確認しておいた方が良いですね。
書込番号:16989718 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
阪神タイガースが好き!さん
素早いレスでビックリしました。
ありがとうございます。
そうですよねぇ。
「バチッ!!」ときて「燃えたら」ショートですよね。
そう言えばプラグの形は確認したのですが、コードの色を確認していませんでした。
って言うか、プラグの形が一緒で+−逆は無いと信じて疑いませんでした。
追加していたMUSES02がもったいないので同じ物を買い直すつもりですが
今回のアクシデントを肝に命じてポタアンに限らずバッテリーは慎重に選びます。
ありがとうございました。
書込番号:16989846
0点
今、新しいAMP-HPを買ってきました。
改めて確認すると阪神タイガース大好き!さんの指摘通り
確かにコードの色が逆に…。
全く気づかなかった事が情けないです。
MUSES02のセットも完了。今度のAMP-HPは大切にします。
ちなみにe☆イヤホンで購入してきたのですが、
ついでにiBasso D2+ Hj Boaを視聴してきました。
問いかけていらっしゃる方がおられたのでそちらにレスしておきます。
このスレは解決です。ありがとうございました。
書込番号:16991246
2点
ヘッドホンアンプ・DAC > Audinst > AMP-HP
なんでも掲示板から引っ越してきました。
iPod Classic (2007年モデル)に HD25-1 II の組み合わせでAMP-HPの導入を検討しています。
これはオペアンプが交換できるということなんですが、お勧めのオペアンプってありますか?
ちなみによく聴くのは轟音ギターなUKロックとインダストリアル、それにオルタナティブ系に時々ヴィジュアル系です。どっちかと言えば低音重視しつつ他の音域が潰れないものがいいです。
よろしくお願いします。
0点
とりあえずMUSES02を買っとけば間違いはありません。
AMP-HPなら、今のところ、これに勝るオペアンプは無いです。
書込番号:15225926
1点
ほにょ〜さん、レスありがとうございました。
MUSES02ですか……ちょっと高価ですね。この値段だとD2+ Hj BoaとかBuruTta BRT-PA1とかが買えてしまいますね。それだとちょっと予算ギリギリでDockケーブルが買えなくなってしまうかもしれないので……(汗)。
他に安価なオペアンプないでしょうか?
よろしくお願いします。
書込番号:15226775
1点
リニアテクノロジーのLT1364と言うのが、かなりメリハリ効きますが、めちゃくちゃ発熱するのが難点です。
あとはMUSES8920位ですかね。ちょっと落ち着いた音色です。
LME49720も悪くは無いですが、音は軽くなります。
一番良いのはMUSES02ですけどね。iBassoのD2よりはAMP-HP+MUSES02のほうが低音の押し出しが出ます。
書込番号:15226931
0点
ほにょ〜さん、レスありがとうございました。
意外と選択肢が少ないんですね。それならMUSES02も考えないと……。うーん、この組み合わせにはこのアンプが合わないという事でしょうか?それとも音楽の傾向が悪い?(苦笑)
もし他にお勧めのオペアンプとかポタアンとかがありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号:15230818
0点
>意外と選択肢が少ないんですね。意外と選択肢が少ないんですね。
いえ、DIPの8Pin 2回路で5V程度で動作するオペアンプは、何十個もあります。
その中で、
>どっちかと言えば低音重視しつつ他の音域が潰れないものがいいです
というところからAMP-HPで使う前提の相性から考えると、絞られると思います。
と言われえるならば他にいろいろとあげつらうと
OPA2604・・・低音が張り出す傾向です。ほかの音域がつぶれないといわれるとおすすめしがたいのは、AMP-HPに使うと中域にかぶるからです。
OPA2134・・・明るくカラリとした音になります。低音重視といわれるとちょっと違うかなと思いました。
OP275・・・特に特長の無い無難な音。ポップスには良いかも。
AD823ANZ・・・ちょと硬質な音になります。解像度は高いですが・・・
LT1469CN・・・これも硬質です。
LT1112・・・解像度は高くないので低音が効いてほかがつぶれないという意味では落第
。。。というか、星の数ほどオペアンプはあるので、このくらいにします。
>ポタアンとかがありましたら
残念ながら、2万円でアンプとDockケーブルだと選択肢は狭いです。
丸椅子さんの 2012/10/17 08:56 [15214920] が回答じゃないですか?
どうどうめぐりされている気がしますよ。
書込番号:15232977
0点
ほにょ〜さん、レスありがとうございました。
オペアンプにはいろいろ種類があることが分かりました。ここのレビューとクチコミ掲示板で上げられたオペアンプ全部試してみたくなりました(笑)。でも、MUSES02を含めて秋月電子だけで揃うだけ揃えて購入すると6000円越えてしまう事が判明しました。これは明らかに予算オーバーです。でもド田舎なので通販だけが頼りなので……。
もう少し貯金してMUSES02が買えるまで待つか、BuruTta BRT-PA1 にするかじっくり考えたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
書込番号:15234693
1点
Wise TechのHP見てますとアウトレットでこの機種9,800円のがありますね。
在庫はあまり無さそうですが…
書込番号:15235343 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
丸椅子さん、レスありがとうございました。
さっそくWise Techのサイトを見て注文しようとしたら既に「品切れ」でした。
せっかくの情報が生かせず申し訳ないです。
またしばらくAMP-HPにするかBuruTta BRT-PA1(情報の少なさが気になりますが……)にするか悩みたいと思います。重ねてありがとうございました。
書込番号:15237877
0点
売り切れてまいましたか、、
一万円以下はeイヤホンのT-BOX+や上海問屋でも数種あります。
ただしこの辺りは私も聞いた事無いですし、レビューも見かけないので正直手が出しにくいラインです。
アンプ単体で3万円程ならかなり範囲広がりますが、1万円〜2万円弱ならその2機種が無難なところでしょうか。
書込番号:15239228 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あとおすすめは、ヤフオクでの入手になりますが、Fiio E11をOPA2211に換装したものを出品されているのがあります。
その方は、E11以外にもいろんなオペアンプも出品されているので、すぐにわかります。
E11のOPA2211換装は、HD25-1IIとの相性は抜群です。
半田付けが得意な方なら、自分でやる人も多いですね。
因みに、「Fiio E11 OPA2211」でググってみると、相当な件数がヒットしますので、見てみて下さい。
書込番号:15240494
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0点
私もMUSES02がお奨めですね。
他のアンプとは明らかに違いますよ。
あれこれ考えるのも楽しいですが、遠回りをせず、ど真ん中のストライク狙いで良いと思います。
書込番号:15240749
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0点
皆さん、レスありがとうございました。
丸椅子さん>
アウトレットが売り切れてたのは残念でしたが、気持ちを切り替えて考えたいと思います。
まあ、iPod より高いアンプはオーバースペックな気がして本体だけで3万円は出せないです。なので、選択肢が狭いのを承知で選ぼうと思います。
ほにょ〜さん>
情報ありがとうございました。さっそくググってみたら、1件しかヒットしませんでした。なので、これが落札できれば御の字なんですが……とりあえずウォッチリストに入れました。ちなみに結果は28日に分かります。
あと教えていただいたキーワードをアラート登録したので、チェックしようと思います。
ROLEチカさん>
アドバイスありがとうございました。MUSES02だけならなんとか買えるかな?微妙なところですが、E11のOPA2211換装品が落札できなかったら考えたいと思います。
まだまだ悩んでいますが、きちんと結論が出たらお知らせしたいと思います。皆さん本当にありがとうございました。
書込番号:15241872
0点
今、ヤフオクでE11のOPA2211換装品をウォッチングしていますが、残り4日で6750円は高いでしょうか?それとも相場相当?
もし落札価格の平均が分かる方がいらしたら教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号:15243653
0点
E11のOPA2211換装品、無事12000円で落札しました。(これって高いでしょうか?)
ここの皆さんには大変お世話になりました。これにてこのスレは〆させて頂きます。
ありがとうございました。
書込番号:15265091
0点
ヘッドホンアンプ・DAC > Audinst > AMP-HP
ER-4Pを使っている者ですが、最近ロック系の音楽を聞く事が多くなったので、アンプに繋いで低音をすこし持ち上げたいと思います。他スレや某掲示板のご助言通り、S化アダプタを自作するつもりです。
e☆イヤホンさんのサイトにて当機amp-hpを合わせるならer-4sと書かれておりましたが、実際この組み合わせで使用している方の感想を伺いたいと思い、質問させていただきます
その他オーディオ入門者にも過ぎない私へご助言等ありましたらなんなりとどうぞ^^
0点
アンプは低音を増強する道具ではありませんよ。S化してアンプに繋げば音質は良くなるでしょうがPを超える低音が出ることはありません。もともとPはSよりも低音が出る設計なので。
低音を増やしたいなら別のイヤホンを買うか、バスブースト付きのアンプにするか、再生機器のイコライザで調整するかです。Hi-Fi的な意味での音質を求めるならばイヤホンを替えるか低音の量は我慢するしかないでしょう。
書込番号:15000287
0点
AMP-HPは低音は強くはなくバランスタイプですね。
低音寄りポタアンだったらJADE to goがわかりやすいタイプです。
書込番号:15000629
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0点
BuruTta BRT-PA1
なんかどうでしょうか
書込番号:15005514 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
返信大変遅くなり申し訳ございません...
peter5531さんのアドバイスを参考に、新しい低音の出るイヤホンの購入を検討してみたいとおもいます。
アンプもお金に余裕があったら手を染めてみてもいいかもしれませんw
皆様ありがとうございました。
書込番号:15038371
0点
重い力強い低音を欲するなら,稼働時間が短いモノの方が旨い。
JADE to goなんて低音の質は佳くないですから。
JADE to goはリチウム電池辺りを奢らないとダメぽい。(此の間,やたら中古が並んでいたね)
で,ファイヤオーディオの下位機種は聴いてはないですが,ファイヤーアイ エッチディーの出来から視たら好い感じはするがね。
書込番号:15039526
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2点
ヘッドホンアンプ・DAC > Audinst > AMP-HP
題名のとおりです
エージングなんて十分にされていないで
あろうヨドバシで試聴したんですが
音が硬く、高音が少し刺さる感じで、
それと低音の芯が主張してきて
ドラムとかが若干刺さる感じでした。
↑と量感はエージングとオペアンプ交換で何とかなりませんか?
1点
まず、ここのレビューをご覧になると、どんなオペアンプがよく使われているか判りますよ。
結構オペアンプ交換で満足する音になったと言う方が多いので、そういう遊び要素の大きいアンプなのですね。
もっとも、交換の前に十分聴きこんでエージングをしていくだけでも結構改善されるはずですが。
交換候補のオペアンプとしては、他にはアナログデバイセスOP275やリニアテクノロジーLT1498なども優等生です。
書込番号:15009590
0点
こんばんは。
最近ご無沙汰なんですが、以前こっていた時に乗せたレビューアドレスご連絡します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14429150/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=AMP%2DHP
これの前半に何件か投稿しています。
評価尺度=クリア感:低音沈み込み:音場:解像度:音楽としてのバランス
◎◎◎◎○LT1364CN8 ・・・一聴してクリア感、低音沈み込み、音場広いのが歴然
◎◎◎○◎LT1469CN8 ・・・音楽としてのバランスはピカ一
この2つは低音増強になっていましたね。
あと、OPA2211(下駄履き要)も濃い音します。
低音で印象に残っているのはこの3つですか。
一番のオススメは、LT1364CN8ですね。
でも、基本的に、AMP-HPは低音増強アンプではありません。
低音増強目的であれば、別のアンプにされた方が良いと思いますよ。
書込番号:15014405
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2点
お三方情報有り難うございます。
AMP-HP・・・どうしましょう・・・迷うな〜・・・。
書込番号:15014915
0点
ヘッドホンアンプ・DAC > Audinst > AMP-HP
初めてヘッドフォンアンプを買おうと検討している者です。
iPhone4S、iPod touchにラインアウトで聞くことを前提に買いたいのですが、オペアンプを交換すれば、iBasso D5、12並に変わるということで購入したいと思ってます。
同じ価格帯でオススメがあればお願いします。
書込番号:14058150 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
オペアンプ交換を前提に出来るのであればAMP-HPが同価格帯では一番お勧めです。
面倒かもとか思うようならA02になると思います。
書込番号:14058312
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0点
やはりそうですか。
このアンプのオペアンプでMUSES02が人気みたいですがどうですか??
書込番号:14058343 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
D5は持っていますが、AMP-HPの方が低音寄りで音場が広いです。
低音寄りといっても、激しく主張してくるような低音ではなく
全体をふんわりと包みこむような柔らかい低音です。
音場の境界は少し曖昧です。気になる人は気になるかもしれません。
同価格帯では、上記のような低音が嫌いでなければダントツでしょう。
ただ、二つ注意しておくべき点があります。
まず一つ目は、オペアンプで散財しすぎないように、という点。
色々試しましたが、初めはLME49860とOPA2134の2つを買っておけば十分だと思います。
もう一つは、ジャック部分の噛む力がかなり強いという点です。
プラグを抜くときにまっすぐ引きぬくように気をつけましょう。
私はぐりぐりと捻りながら抜いていたのですが、気付いたらイヤホンのプラグに傷がついてしまっていました。
一応画像を貼っておきました
黒いラインと緑のラインの間が傷だらけなのが分かると思います。
問題なく通電しているので、音質に影響はないと思いますが
かなり萎えます。高価なイヤホンだとなおさらです。
書込番号:14058384
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0点
詳しい解説ありがとうございます。
買ってみようと思います。
やはり最初は低価格のオペアンプを試していきたいと思います。
この機種でMUSES02使った人いますか??
書込番号:14058417 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
使ってますよ。
上で書かなかった理由は、値段が高いからです。
MUSES02も含めた値段で考えるとD5も守備範囲に入ってきますからねー
D5とAMP-HPだと、完全に好みの問題になると思います。
イヤホンとの相性もありますしね。
書込番号:14058457
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0点
確かにそれぐらいの価格になりますよね( ;´Д`)
分かりました。LME49860とOPA2134の2つを買います。
いろいろとご教示いただきありがとうございました。
書込番号:14058476 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
既に解決済みですがmuses02を搭載したことがありますのでご参考までに。
因みに私自身は現在はAD823で落ち着いています。
試した物は有名所では
muses02,AD823,LT1469,1498,1364,LME49860,49720,LM4562,OPA2134,2228,2277,2604等。
muses02はコレにしか出せない音を出しますが、クセが強く好みに合うかどうかで評価が割れます。
この機種でmuses02を搭載した際の音を表現するならば、濃い・遅い・広いという感じです。立ち上がりは正直良くありません。音は濃いです。BB系列よりも濃い。上から下まで濃いですが、バランスは弱ドンシャリ気味です。加えてその濃さにも関わらず狭くひしめいた感じを受けにくいので比較的広い音場を作るタイプだと思いますが、「濃さの割には」という事であって聞こえ方としては広さを感じる物ではありません。
個人的には上記の機種の中ではLT1469,LME49860,OPA2604,OPA2134,AD823辺りを試されるとそれぞれのメーカーの特徴も掴め、自身の好みも把握できるかと思います。
参考までに各機種をざっくりと。全てiPodクラシック、ドックケーブルはオーグPt、ヘッドホンはHD380pro、ヘッドホンケーブルは自作オヤイデHPC22W+P3.5G-GL(0.9m)。ジャンルはAcidjazz,Funk,Jazz,Rock,Classicで総合的に。
あくまで私の理想のバランスからの相対的評価だという事をお忘れなく。
LT1469:バランスは弱ドンシャリ。濃さと伸びのバランスが良い。刺さる寸前でうまく抑える。若干中低域に細さを感じる。粒立ちと解像度はLMEには負けるが濃さとのバランスではかなりの域。弱ウォーム。分析的なバランスをベースに音楽的に楽しむ為のツボを加えた感覚。
AD823:上記のLT1469と非常に近い。中低域や芯がこちらのが若干太く感じる。反面立ち上がりで少し劣る。LT1469で少し物足りない・もうちょっとだけウォームさをという時ならコレ。
※若干入手しづらくなってしまったようです。
LME49860:フラットから弱逆ピラミッド。伸びる。刺さる。細い。が見晴らしの良さを解像度の高さ、粒立ちはかなりの物。分析的に聴くのに向く。ベースやバスドラは楽しめない。楽しく聴かせるタイプでもない。クール。太さや楽しさより解像度だ!というならコレ。
OPA2604:二回路定番の一つ。「バーブラウンの音」。濃い。刺さりはしないが伸びない。音楽的に楽しく・元気で・にぎやか。反面ロックなどではガチャガチャすると感じることも。解像度を求めるタイプではない。パワフルさやダイナミックさを求めるなら。ウォーム。
OPA2134:二回路BB定番のもう一つ。2604とは異なりバーブラウンらしからぬ異端児。解像度とクールさに重点を置いたような音。但しBB系の太さと濃さもある程度持つ。若干濃い。刺さる。クールでありながらロックで曲によってはガチャる。テクノや四つ打ちで生える。ある程度精密でパワフル、しかし聴きやすくまとめない。無機質で楽しく演出もしない。
太さと精密さのバランス型という意味ではLT1469,AD823には近いが、この2機種がウォームで音楽的にまとめるのに対し、こちらはクールで無機質に出力する。
因みにmuses02は濃さは2604より更に濃いと感じます。
あくまで特定環境での個人の感想ですのでご参考までに。
HD380proは50mmドライバのモニターオーバーヘッドですのでイヤホンでは全く異なる可能性があります。
書込番号:14285861
2点
ヘッドホンアンプ・DAC > Audinst > AMP-HP
現在SONYのヘッドホンMDR-XB1000とウォークマンNW-A867を直接繋いで聞いてるのですが更なる音の向上があれば良いと思いヘッドホンアンプというのを最近知りました。
こちらのAMP-HPが評価が結構高いので気になりました、こちらを繋ぐと音はさらに良くなりますか?
アンプやらの機械の知識がほとんど無いので自分ではよく選べません、いつもはヘビーロックやラウドなど低音の強い曲を聴いてます。
あと他にお勧めとかあれば聞きたいです、ちなみに予算は3万くらいまでで検討してるんですが。
素人感丸出しの質問で申し訳ないですがどなたかよろしくお願いいたします。
0点
NW-A867は
・既存のイヤホン出力の音質が高い
・WalkmanはiPodよりラインアウトの質が低い
この二つを原因として、AMP-HPでは殆ど音質向上を体感出来ません。
・JADE to go
・цamp109G2
クラスかそれ以上のアンプでしたら変化を出せます。
前者は低音が強いタイプのアンプで低音が強力なイヤホンには合わないかもしれません。
書込番号:13665674
0点
air89765様
早速のレスを頂き誠にありがとうございます。
またまた質問で申し訳ないですが、ご紹介頂きましたアンプ JADE to go では低音が強くなり過ぎて聞きづらくなるということなのでしょうか?
こちらは地方に住んでいてアンプの視聴や試す機会が全くないので困り者です。
書込番号:13665745
1点
そうですね直接には合わせたことないですがMDR-XB1000はパワフルな低音を出すと聞きます。
低音の強いヘッドホンに低音の強いアンプの組み合わせだと非常に濃くて重た過ぎたり、低音が空間を埋め尽くし中高音をマスクしてしまったりするから、低音のパワフルなヘッドホンやイヤホンは低音が特に強い訳ではないアンプのがよろしいかと思います。好みもあるから一概には決め付けできませんが…。
ところで、このヘッドホンは持ち出して聴くのですか?
もし家で聴くのでしたら、ポータブルではない、Hd-Q7という据え置き型のヘッドホンアンプがオススメです。
このようにドライバ口径が大きいヘッドホンは、電源部の貧弱なポータブルヘッドホンアンプよりも、コンセントから直接電源を取るパワフルな据え置き型のヘッドホンアンプのが上手く、元気に鳴ってくれます。ポータブル機器のアンプでは本来の音を鳴らし切れない可能性が高いです。
また据え置き型のヘッドホンアンプのが、バランスがフラットで、無理に低音を強めていないものが多いのでバランスが良いです。
おそらくポータブルヘッドホンアンプは、電源部分が非力である為に貧弱な音に聴こえないように、低音を強めて力感の足りないのをカバーしているものが多いと感じます。
書込番号:13665870
2点
>ポータブル機器のアンプでは本来の音を鳴らし切れない可能性が高いです。
この部分に関して補足です。
MDR-XB1000のレビューをざっと見たのですが、MDR-XB1000に非常に低い評価を付けている人はやはりポータブル使用とのことでした。
70mmという大口径のドライバだそうですが、やはり、このような重い振動板を満足に駆動するには、瞬間的に高い電力を供給出来るパワフルな据え置き型のヘッドホンアンプが、上手く鳴らせるんですよね。
このヘッドホンに高い評価をしている方の環境はやはり据え置き環境で、出来れば据え置き機器で駆動してあげたいヘッドホンでしょう。
書込番号:13665910
2点
このヘッドホンは家の中でしか使用してません、外出は車移動が主なので。
ただ家の中で洗濯物を干しながらとか掃除しながらとか動きながら聞いたりもするのでポータブルがいいのかなと思ってました。
据え置きは頭に無かったんですがポータブルより安定して良くなるなら据え置きにした方が良さそうですね。
書込番号:13666415
0点
MDR-XB1000は非常に大口径のドライバ搭載だからか、ポータブルでは非常に鳴らしにくいですね。
WalkmanのA866で試聴しましたがこれは、まったくまともに鳴らせてはいませんね。力無く引っ込んだような、ポータブル機器内蔵アンプが力不足で、大型ヘッドホンを鳴らし切れていない時によく見られるような音です。
同じソニーのヘッドホンでも40mm口径の下位機種のがWalkmanでまだまともに鳴ります。
…是非とも据え置き型のヘッドホンアンプでアシストしてあげてください。今はまだMDR-XB1000の本質を見ていないです。
Hd-Q7はステレオミニ入力がありますから、WalkmanのWMポートからDockケーブル一本で直接入力出来ると思いますので。
書込番号:13666521
![]()
2点
分かりました、それではご紹介頂きました据え置き型 Hd-Q7 を探したいと思います。
単純にエクストラベースシリーズで上位機種なのでで音がいいのかと思ってましたが、再生機の力不足なんてのもあるんですね。
いろいろとありがとうございました、とても参考になりました。
書込番号:13668417
0点
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