
このページのスレッド一覧(全3スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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2 | 4 | 2014年9月13日 10:42 |
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71 | 44 | 2013年1月9日 23:11 |
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6 | 7 | 2011年12月17日 11:41 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


東芝製TVとHDMI(ARC)接続するために本品を購入しましたが
東芝製TVと本品(S300/500)の連動はあきらめたほうがいいという結論になりました。
設置直後からTV(Z7)とのHDMI電源連動が動作しないときが時々あり
東芝とパイオニア両方のサポートに対応していただいていました。
TVは別の不具合もあり1回交換していますが、交換後も連動の症状に変化はありませんでした。
パイオニア側はTVの不調を疑うばかりでしたが
TV交換後も変わらず症状が出ているため最終的にはメーカーで検証対応するが
時間がかかるとのことだったので、あきらめて他社製品に買い換えました。
他社買い替え後、連動は快調そのものです。
その後東芝から連絡があり、東芝にはZ7以外の機種でもS300/500での連動不調のクレームが上がっており
パイオニアにTVを貸し出して検証依頼したそうですが、パイオニア側からは不再現で問題なしとして
対応を終了する旨回答が入ったそうです。
以上を踏まえると、東芝とパイオニアの組み合わせは避けたほうが賢明かと思います。
パイオニアのサービスマンも、東芝とシャープで連動のクレームが多いような事を言っていましたので
相性の問題があるようです。
双方の連動機種になってはいますが・・・
また、今回の件で東芝とパイオニアのサポート姿勢の違いも思い知らされました。
1点

REGZA 40S5 持ちです。
確かに連動がおかしい時があります。TVの電源を落としてもVSX−S300が消灯しないどころかフリーズしてることもあります。
それから、VSX−S300経由のHDMI映像が時々表示が切れます。これはどのTVに限ったことではないです。
ブルーレイプレイヤー、ブルーレイレコーダー、プレイステーション3。
画面が真っ黒になり、アンプ本体のHDMIの青い連動ランプが消えてます。数秒で復帰しますが・・・
正直諦めました。そんなものだろう、と。
2万円以下で、わりと多めな機能、薄型、だが日本製では無い。
設定画面がS端子でしか表示されない、・・・つまりそういう製品なんでしょう。
書込番号:16919841
1点

VSX-S500ですが、同じ内容だったのでこちらに投稿させていただきます。
REGZA 40J7とVSX-S500で、購入当初より「TV電源オフ→アンプ電源オフ」が不安定です。
連動に失敗すると、ホームメニューでHDMIの再設定をしないと直りません。
直っても、1〜2日するとまた連動に失敗して再設定という作業を繰り返しています。
パイオニアに問い合わせましたが「そのような症状は聞いたことがない」と言われました。
送って頂ければこちらで調べますと言われましたが、「異常ありませんでした」と
送り返される匂いがプンプンするので、諦めることにしました。
幸い、それ以外の連動は安定しているので、良かったと自分に言い聞かせています(笑)
「HDMIの連動」とは、まだまだ不安定な技術なのでしょうか?
書込番号:16931500
0点

購入して一年過ぎましたが、BDを見ていると映像が数秒途切れます。ためしにスマホをAD経由で繋いで音楽を再生してみましたが、音か切れます。TVやHDMIの機器の相性ではなくアンプのリコールの気がします。パイオニアさん誠意を見せてください。ちなみに今日は電気屋さんからパイオニアさんに送ってもらいました。
書込番号:17928601
0点

映像や音が途切れるのはアンプの基盤の不具合と考えられるとパイオニアさんから返答が電気屋にありました。でもリコール扱いにはなっていないようです。
書込番号:17930679
0点



【接続機器】
テレビ:東芝 42ZV500(ARC非対応) →HDMI(TV-入力、AVアンプ-出力)、光デジタル接続
DVDプレーヤー:パイオニア DV-610AV →HDMI接続(レグザリンク機能非対応)
【設定】
TV設定:
HDMI設定 テレビ→連動機器電源オフ :使用する
AVシステム連動 :使用する
優先スピーカー :AVシステムスピーカー
レグザリンク設定 スピーカーを切り換える :AVシステムから音声を出す
VSX-S300設定:
Control:ON
ARC:OFF
【症状】
テレビ電源オン/オフに合わせて、VSX-S300電源オン/オフ :正常動作
テレビリモコンによる音量調整:正常動作
↓
テレビの電源を一旦オフ、再度電源オン
↓
テレビ設定の・・・
レグザリンク設定 スピーカーを切り換える :AVシステムから音声を出す
・・が、テレビ電源投入後にキャンセルされ「テレビのスピーカーから音声を出す」に戻ってしまうのじゃ。
レグザリンクでのVSX-S300電源オン/オフは正常動作しているので、
テレビ電源オンの後は、テレビとAVシステムの両方で音声が出てしまうのじゃ。
試しにテレビ電源オフの状態でVSX-S300電源をオンしておき、そのままテレビ電源を入れると
「スピーカーを切り換える :AVシステムから音声を出す」の設定は保持されておるのじゃ。
テレビシステムの立ち上がりに、VSX-S300の立ち上がりが間に合っていないのかもしれんのう。
このためVSX-S300が動作していないと判断して、テレビ側は慌てて?TVスピーカーシステム立ち上げてしまうのかもしれんわい。
テレビ電源オンの度に、レグザリンクメニューで「スピーカーを切り換える」操作をしなければならん。
これは不便じゃし、婆さんにはメニュー操作なんて難しいことは無理じゃわい。
42ZV500の音声がこもっているので、AVシステム音声常時使用を前提としておったのじゃが、これは困ったのう。
常時使用でもVSX-S300の低消費電力に惹かれて購入したのじゃがなぁ。
VSX-S300初期化操作もしてみたが、操作後も不具合状況は同じじゃった。
まあ、テレビの故障、またはVSX-S300不良の可能性もあるがのう・・。
このAVアンプは「東芝レグザリンク接続確認機器」リストに現時点では入っていない機種じゃから、
東芝テレビユーザーは注意するのじゃぞ。
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/relate/regzalink_audio.htm
基本設計の同じVSX-S500も同様の障害が発生するかもしれん。
東芝テレビのARC対応機種なら正常に動作するのかのう・・?
【サポートセンター回答】
東芝:
HDMI設定確認(AVシステム連動、優先スピーカー)上記設定済みで問題なし。
HDMI設定については、電源オン/オフ後も設定に変化なし。(レグザリンク設定のみ変化)
結論→レグザリンクが正常に動作していない
※レグザリンク接続確認機器に載っていない機種なので、現時点ではリンク動作保証しない。
パイオニア:
これはテレビ側の問題です。AVアンプ側はテレビ側からの指令で動作するのみ。
テレビ側の設定を電源投入時毎回設定変更してもらうか、テレビとVSX-S300両方のリモコンで操作してもらうしかない。
リンク機能については、テレビの電源操作によるVSX-S300電源オン/オフは対応しているが、
テレビリモコンによる音量操作までは動作保証していない。(説明書等)
2点

> 可能性としてテレビ側が悪い言う事もあり得ると思ってます。
じゃから「同じ個体のテレビに他メーカーAVアンプを接続して確認してみるぞい。報告もするぞい。」
といっておるのに、なぜに待てんで話をずらすのじゃ。
動作保証されとる、されとらんに関わらず、結果により、今回の状況の原因がテレビ側にあるんか、アンプ側にあるんか、
はっきりすると思うがのう。
もしも他メーカーアンプじゃてうまいことリンクできなんだら、テレビが悪いという結論になるがのう。
書込番号:14182238
2点

変な憶測ばかり言って話をずらしてるのはそちらでしょ?
また憶測!2006年発売だから2009年の3年前だよね?
これについては↑
書込番号:14182262
3点

ん? 意味がわからんのじゃが、VSX-S300は昨年発売じゃなかったかの?
既に存在するテレビのどこまで対応するのかはパイオニアのアンプ設計方針次第じゃ。
書込番号:14182276
2点

あなた様が、2009年にプラズマ事業撤退したから、そのころの製品と意地でもリンクさせないと憶測。
私は2006年発売のパナソニックのPX60シリーズ・PX600シリーズは対応してますよ。
だから違うでしょと言いたかった。
>プラズマディスプレイ生産撤退の折、中核技術者はパナソニックに転籍させたことから、
パイオニアとパナソニックは多少関わりがあるのかもしれんのう。
想像はいろいろ膨らんでしまうわい。すまんのう。
パナソニックとだけリンクするのは↑と憶測。
だから私は、PX60シリーズ・PX600シリーズは2006年発売だから、撤退の2009年の3年前だよね?
といったんですが。
一生懸命やったんですが話が、かみ合わないようです。
書込番号:14182313
5点

たしかにキミとは話がかみあわんのう。
わしゃ次アンプ探さなあかんし、もう寝るぞい。
書込番号:14182431
2点

ヤマハRX-V567展示品(格安でVSX-S300と同等価格じゃった)が来たぞい。
結論を先に言うと、これは素晴らしいわい。
VSX-S300で具合の悪かった同じ接続機器(テレビ、DVD)ケーブル使用で、レグザリンク音声動作異常、
リンク動作での電源オフ遅れ(切れない)がいまのとこ皆無じゃぞ。
リモコンでのリンク動作による音量調整じゃが、VSX-S300ではまったりとした音量変化じゃったが、
ヤマハRX-V567でわ瞬時になめらかに調整されるぞい。
あたかもテレビと一体になったかのようで、気持ちいいわい。
VSX-S300、ありゃなんじゃったんだろうかのう・・・。
価格帯が一段違うのじゃが、ヤマハRX-V567と比べると、あれはまるで「おもちゃ」じゃわい。
結果、アンプ動作状況違いによる今回の不具合というんが明らかになったぞい。
動作時の発熱も、何故か消費電力の小さいVSX-S300よりもヤマハRX-V567のが少ないようじゃ。
設計が良くて効率が良いのかのう。
これも嬉しい誤算じゃ。
「カチ」という動作音も、安っぽいVSX-S300よりもRX-V567のが高級感のある音じゃ。
アンプ音質もRX-V567のが良い感じがするのう。わしの好みじゃわい。
VSX-S300のDSPはほとんど使いものにならんじゃったが、評判のシネマDSPは噂どおり秀逸じゃわい。
ヤマハのアンプ使ったら、もうパイオニアのアンプには戻れんのう。
唯一、本体の大きさだけは不満じゃが、見慣れたら気にならんのかのう。
書込番号:14226608
1点

両方使ってみて、満足度はヤマハRX-V567が80%、VSX-S300が20%じゃな。
車のオーディオはパイオニアなんじゃが、高額のものはいい音しとるが、同社の低価格帯は期待しちゃいかんみたいじゃな。
その点ヤマハの低価格帯は、あからさまな手抜き無しなんが好印象じゃな。
書込番号:14244986
1点

> RX-V567の価格コムの最安価格(税込):\45,407
> VSX-S300の価格コムの最安価格(税込):\23,800
> 倍近く違います。
RX-V567モデル末期には3万円くらい(価格推移グラフ)
店舗では実質2.5万円強という情報もあったぞい
VSX-S300と同等の5ch仕様RX-V467ならVSX-S300に近い価格じゃったろの
どちらも両メーカーのエントリークラスじゃ
書込番号:14415431
0点

最安値なんて発売日が違うので単純に比較できませんよ。
普通はメーカー希望小売価格で比較しませんか?
書込番号:14415595
0点

こちらに移られてましたか。
ではこちらで
>くろりんくさん
くろりんくさんの言う事はもっともですね。
本人がモデル末期と言ってる位ですし。
在庫処分なら安くなって当然です。
VSX-S300は発売されて半年ぐらいですし。
価格コムでの表示で
RX-V567のメーカー希望小売価格(税別):\59,000
VSX-S300のメーカー希望小売価格(税別):\41,429
まぁ私が前に言ってた様に価格帯が全然違うでしょう?
性能が大分違って当然ですね。
どう思います?
>風の又三郎爺さんさん
ソレとは別に
あなたは”あの時”に直接比較をしています。
当然”あの時”にあのカキコミを見た人は代替として
ヤマハ方がいいかもと調べた場合
実売で約2倍も値段が違った場合に参考にはなりませんよね?
またあなたは
>RX-V467なら
とありますが、あなたは「RX-V567」
との比較を書いてます。
その使用感を書いてます。
その上でVSX-S300を散々こき下ろしています。
RX-V467を使った事も無いのでしょう?
今更、比較するのはおかしいです。
またVSX-S300はあなたのテレビとは対応してないのだから
対応している「RX-V567」と
直接、同等品のように比較する事自体おかしいと思いますがね。
最近のAVアンプは複雑化してきて一昔前のパソコンのように
相性があるのでしょう。
他のアンプも同様に他の機器と
リンクがうまくいかないという話は良く聞きます。
技術力云々ではなくて、しょうがない部分もあります。
(まぁメーカーで直してくれることも多いみたいですが)
だからこそ良く調べた方がいいと思います。
あなたの嫌な思いは十分に分かりますし
注意喚起になってると思います。
もうそろそろ止めませんか?
書込番号:14429213
1点

ポイント値引き込みじゃが、今なら約3万円で新品が買えるぞい。
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11413437/-/gid=AX18020000/-/scmp=kkc/-/eVar3=MASPR
RX-V373も発売になったがの。(メーカー希望価格税込42,000円)
http://kakaku.com/item/K0000352704/
このモデルが生産中止(後継機種発売)になればやめようと思うておる。
書込番号:14429422
0点

>このモデルが生産中止(後継機種発売)になればやめようと思うておる。
注意喚起ならいいですが、憶測・推測・邪推が殆どで嫌がらせに近いです。
書込番号:14429609
1点

>風の又三郎爺さんさん
特別価格:\35,500 (税込)となっておりますが?
ポイント分を引いてと言う事ですか?
sofmapで良く買う人は良いかもしれませんが
なじみの人でなければ約3万円と言う発想にはなりませんし
どのみちS300より大分高いですね。
その上、前にも言いましたが
スリムでもなければ消費電力も高いので
このS300とは違うコンセプトのものです。
競合しませんよ?
そういう機能が欲しい方(評判等も確認する方)や使ってる方が
このS300のクチコミを見るわけです。
違う物を勧められてもどうしようもありません。
ただ、あなたと同じようS300が対応してないテレビを持ってる方で
リンクを気にされる方なら
薄さや消費電力は我慢してでも
私も(ヤマハのが対応しているなら)
ヤマハのあなたが言うアンプもいいと思います。
それは本当にそう思いますよ。
もういい加減、その「意味の無い恨み節」に
近いものから開放されては?
あなた自身のためにも。
S300を売り払って、新しいアンプで充実しているのでしょう?
こんな事をする意味はあんまり無いですよ。
同じ事を繰り返すならマナー違反ですし。
書込番号:14430661
1点

サイト管理者から申し入れがあればやめると言うておるのに、君たちから言われても無意味じゃよ。
音質に関してじゃが、わしと同意見の方がおったぞい。
http://review.kakaku.com/review/K0000290070/
わしは歪みが出て音量あげるとうるさいと思うたが、この方はノイズと感じたようじゃ。
RX-V567は音量上げても、音の大きさは感じるがうるさいとは思わんことが多いの。
まあ低級機種と比べるな、と言われれば所詮それまでじゃが。
価格差5千円ちょいならどうじゃろかの。
折角AVアンプ入れても、消費電力気にしすぎてテレビ音声に毛が生えた程度の音質でわ、AVアンプ導入する価値少ないからの。
ネット記事では、最近のRX-V471,571ではさらに音質向上しているとのことじゃから、RX-V373も期待できるの。
発売直後で3万円なら、少し待てばVSX-S300程度になるかもじゃ。
(対抗してVSX-S300の価格が2万円切るかもしれんがの)
ヤマハはスペックの省電力でなく、実用域での省電力も配慮してるようじゃて。
書込番号:14430813
0点

PANASONIC
SA-XR25 \OPEN(予想実売価格45,000円前後)
とあります。
価格からまぁS500と同等かそれ以上でしょうか?
S300ですよねココ?
あと、人の意見を流用するのはいかがでしょう?
見た感じあなたと同意見とはとても思えませんが。
あとあなたはS300を買った当初、
音質や発熱に関して良い印象であるような発言をされたましたが
メーカー希望価格で考えて高級機種を買ったとたん
掌を返したようなことを書きますね。
在庫処分の値段だからそういうのか知りませんが
またアンプが音の全てであるような事を書くのはどうでしょう?
TV並のスピーカーを付けてる人は
確かにTV並みになるかもしれませんが
それなりのスピーカーを付けてる人は
そこまでひどい事にはなりません。
少し考えれば分かるでしょう?
書込番号:14430908
1点

君たちこそやめてくれんかな。
返信がある度にまた書かねばならん。
人の上げ足とって喜んでるだけじゃろ。
発熱の件はたしかにそうじゃったが、図らずもRX-V567を使うことになり、
さらに発熱の少ない機種があることを知ってしまったのじゃ。
他、音質の比較はVSX-S300とRX-V567で、SWを除いて全く同じスピーカーシステム&ケーブルじゃがの。
ZV500はそこそこ音が良いテレビなんで、VSX-S300の時はAVアンプとテレビで音声を切り替えると
ソースによって「あれ変わらんぞい」ということはあったがの。
これはRX-V567ではどのようなソースでもまず感じないことじゃ。
説明が難しいがの。
君ではないが、使用経験からの話を「憶測・推測・邪推が殆ど」とはまた辛辣な話じゃの。
君たちこそ、いい加減にしてくれんか。寝ている爺を起こすのは。
わしはここの参加をやめないが、ここまで頻繁にレスする気はないのじゃ。
書込番号:14431026
1点

>風の又三郎爺さんさん
TVの音をVSX-S300で出していた時の
サラウンドのモードをお教えください。
使ってたモードがひとつなら、その名前を。
数種類使ってたなら3つまであげてください。
あとVSX-S300で使ってたスピーカーの種類をお教えください。
フロント、センター、リア、サブウーファー
のどれを使っていたかです。全部使ってたのなら「全部」と
使ってないのがあれば「○○とXXを使ってない」と
お教えいただくだけで十分です。
書込番号:14438635
0点

まだやるのかの。
記憶じゃが、EXT.STEREOメインで、時々FSS.ADVANCE、AUTO.SURRあたりじゃったかの。
他はエコーが強すぎで好みじゃなかったのう。
フロント○、センター○、リア×、サブウーファー○
これは現在の環境でも同じじゃ。
書込番号:14440422
0点

REGZA 42Z1 に接続して1年になります。自分も同じような症状に悩まされてきました。
TVをONにしてもリンクして起動しないことがある、ARCは不安定で使い物にならなくて光デジタル端子で使っていてもまだ不安定で、TVのスピーカー優先になってしまい、再起動を繰り返してやっとアンプから音を出す等々。
好い加減買い換えようかと、薄型AVアンプを探している最中、息子がTVの裏に回り込んでHDMIケーブルを折ってしまいました。しかたなくHDMIケーブルを買い直したら・・・
それだけで全く問題なくつながる様になりました。REGZAリンクが上手くいかない場合、ケーブルの交換もお試し下さい。
書込番号:15595794
0点

>うらうらしんさん
ご丁寧にありがとう。
わしはヤマハのアンプに乗り替えてVSX-S300は里子に出したので、もう確認できんのじゃが、
当時、他のHDMIケーブルでも確認してだめじゃったわい。
VSX-S300で使ったのと同じHDMIケーブルをヤマハのアンプに使用して、そちらは完璧なまでにリンク取れておる。
パイオニアのAVアンプはもう懲り懲りじゃわい。
書込番号:15596189
0点



VSX-S300を最近購入しました。
アドバンスドサラウンドで音の効果を変えるモードが8種類ありますが、そのうちの7種類(ACTION,DORAMA,ENTSHOW,ADVGAME,SPORTS,CLASSICAL,ROCK/POP)が同じ音になります。
すべてホールにいるような響いている音になります。
微妙に変わっているとしてもそんな微妙な変化を7種類も設定するとは思えませんし。
こんな状態の方いらっしゃいませんか?
1点

購入して入荷待ちですが、届いたら確認してみますが、そんなに違いがでないのはおかしい気がします。
スピーカーは専用のもので2chですか?
書込番号:13392925 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ひたはしろうさんがおっしゃる「同じ音」というのが、どの程度同じなのか分かりませんが、この手のサラウンド効果というものは音にエコーを付ける、という処理が基本なので、ホールのような響きになるのはむしろ当然のことになります。推測ですが、基本的なプログラムは1つしかなく、パラメーターの選択肢を8種類プリセットしておき、ユーザーが選択できるようになっているのだろうと思います。上述のように処理の大半はエコーを付ける処理であり、その強弱などがプリセットで選べるようになっていて、オマケで周波数のイコライジングなども付けているかもしれません。
ほとんど同じ音に聞こえてもそれほど不思議ではないと思います。8種類の内、同じであるのが7種類と書かれていて UNPLUGGED を除外されていることから考えて、誤接続や誤操作の可能性は低くなり、もともと同じような音だからなのでしょう。推理ですが UNPLUGGED だけが違って聞こえるのは、エコー以外に上述のようなイコライジングなどが強めだからなのかもしれません。
書込番号:13392973
1点

返信ありがとうございます。
Ponti0321さん
スピーカーは専用?ではありません。ONKYOのD212EXとD-058Mの4chですが、2chでも5chでも同じでした。購入したら是非レポートお願いします。
ばうさん
私が聞く限り、ROCK/POPのエコーが気持ち弱いかもしれないくらいで、あとの6つは全く同じです。どう聞いても違いがわかりません。CLASSICALがエコーになるのはわかりますが、DRAMAはセリフを明瞭にするモードなはずなのにエコーで逆に聞き取りにくくなってしまっています。ADVGAMEもゲームの音がエコーだとちょっとおかしいです。
メーカーに連絡して一応見てもらうことにしましたが、事例がないとか、そんなものかもしれないとか、部品代えるくらいしかできないとか言っていました。
前機種ではもっとはっきり変わっていたので不具合であってほしいです。
書込番号:13394689
1点

AVアンプである以上、家電というハードウェアと複雑なソフトウェアで構成されているものなので、故障やバグは可能性としてはあるとは思います。
> すべてホールにいるような響いている音になります。
「響いている音」という表現の音は、私はエコーだと捉えたのですが、実際にエコー(山びこのような音の遅れ)でしょうか?ひとつの推理ですが、もしかしたらエコーではなく極性の違い等により生じている過大な臨場感ではないでしょうか?
すなわち、スピーカーの結線間違い等により、極性の違いやスピーカーの左右や前後での混線があって、その影響がたまたまいくつかのサラウンドモードで顕著になっているということはないでしょうか?私だったら、今一度、結線を確認してみます。
また、もしも可能ならばですが、マイクで録音してみて、それを掲示板に載せたり、メーカーに送って聞かせたりすると、事象が的確に伝わりやすくなりますので、より早い解決につながるかもしれません。(少なくともエコーの有無ははっきりします。比較のためにはサラウンドオフの音とサラウンドオンの音の両方があったほうがよいと思います。)
書込番号:13394826
1点

この例の場合、2ch以下のステレオソースは不自然な残響になってしまいます。
ソースが5.1chなどのマルチチャンネルである場合は不自然さは薄れ、
それなりにモードによる違いがある再生となってるように感じました。
不自然な効果になってしまうモードは、どうやらサラウンド用ソースのための
モードであるようです。もしもこれがバグでなければを前提とした話ですが。
書込番号:13398863
1点

>すなわち、スピーカーの結線間違い等により、極性の違いやスピーカーの左右や前後での混線があって、その影響がたまたまいくつかのサラウンドモードで顕著になっているということはないでしょうか?私だったら、今一度、結線を確認してみます。
確かにケーブルの接続ミスの可能性が一番高そうだなあ。
そんな初歩的間違いやるか!と思うかもしれないけどベテランのオーディオマニアでも間違って接続して後で気づいたって笑い話は結構あるんだよな(俺もやったし)。
サラウンドの場合スピーカーがもっと増えるからミスする可能性も増える。
サラウンドモードはヘッドホンでも音質が変わるはずだから、ヘッドホンでも聴いて変わらないかどうか確かめた方がいい。
それはともかく音質に関してのインプレが少ないね。
いまや数少ないデジタルAVアンプなので音質についても書いてくれると助かるんだけどな。
ヘッドホンジャックの音質もね。
書込番号:13403840
1点

S.レトリバーがONじゃと、どれもこもったような風呂場のようなサウンドになっておった。
デジタル圧縮データ以外の接続は、基本S.レトリバーOFFがよいと思うのじゃ。
書込番号:13903768
0点


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