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容量：1.5斤 天然酵母パン：○
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このページのスレッド一覧（全2スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 天然酵母パンとうどんができるおススメ機種は |
3 | 4 | 2013年3月16日 21:22 |
日にちのたったパンの固さは？ |
7 | 14 | 2012年4月7日 04:03 |
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ホームベーカリー > MK > ふっくらパン屋さん HBK-150
初めてＨＢの購入を検討しています。
作りたいのは天然酵母を使ったパンで、卵、乳製品、砂糖はなるべく使わずに、
シンプルで食べ飽きないパンです。
きっといろいろ調整が必要だろうと思うので、
独立設定が可能な部分が多いと言われているＭＫをと思いましたが、
私と同じような主旨でこの機種を使われている方いらっしゃいますか？
また、レシピ本の「ホームベーカリーだから美味しい! 卵・乳製品・
砂糖ゼロのしあわせ焼きたてパン (濱田 美里)」など参考になるのでしょうか？
それとも初心者は、パナなどのほうが無難なのでしょうか。
それから、これは視点が変わるのですが、
ＭＫではうどんやおもちはできないのでしょうか？
どうせならこれができるとありがたいと思い、
あまり高価でなく、以上を満足できるようなおススメ機種がありましたら、
どなたか教えてください。
すいません、欲張りな注文です。
0点
ちりとてそうそうさん おはようございます。
ホームベーカリーって、基本的には羽が付いた釜と電熱器があって、あとはプログラムの違いがほとんどですから、
メニューで出来るできないって言うのは、プログラムがそれに対応しているかどうかなのです。
Mkは仰るとおり独立工程はありますので、自動で足りないところを手動モードで補ってやる事が出切るので、
チャレンジ精神があれば、どうにでもなりそうです。
お持ちに関しては、MKは餅つき機のメーカーだからか、餅つき機能は頑なにつけませんね（汗）
また、いつでも失敗の少ない食パンが食べたいのが第一希望であれば、パナが無難とも思います。
（イーストの自動投入がパナのふくらみの理由ですが、、擬似的な事は他のHBでも数分捏ねた後で投入する事で再現出来ます）
パナで餅もしたければ、BMですが、前の機種のBM104でも13000円位して、結構お高めですね。
書込番号：15885716
2点
私は天然酵母のパンも焼くので独立設定できるこのMKのHBを使用しています。
残念ながらHBK-150にうどん・餅を作るメニューはありません。
天然酵母食パンコースはどのメーカーだいたい7時間かかりますが、この機種は天然酵母早焼き食パン(4時間50分)コースがあります。私が天然酵母パンを作る時、主にMKのHBを使っています。
ただし天然酵母メニューには捏ねのみ・発酵のみといった単独運転はなく(他のメーカーも同じ)、ねり+発酵 運転になります。(MKはこね時間固定、発酵時間は好みで設定可能です。)
MK・HBK-150の天然酵母生地作りメニューは、ねり25分(固定)、発酵は20分〜最長6時間の設定ができます。
Panasonicとタイガーの生地作りですが、ねり時間も含め4時間固定(象印は4時間5分)と短いです。Panasonicの生地発酵は安定していると思います。タイガーの機種でまだ天然酵母生地作りを試してみた事がないのでわかりません。
MKで生地作りする時は、発酵時間を夏5時間、冬6時間の長めにセットし、いい頃合いになったら生地を取り出しています。
ご希望は1.5斤タイプですか?
独立設定はないですが、天然酵母の生地作り(長時間発酵)ができ、尚且餅つきができる現行機種は現在Panasonic SD-BMS151(1.5斤)ですね。1斤タイプはPanasonic・タイガーになります。
SD-BMS151はまだ現行機種なので値段が高いですね。
リーズナブルなものだと、きりたんぽや生キャラメルが作れるメニューがあったり、各社次々に新しいメニューを展開中ですが、天然酵母パンメニュー機能はないみたいですね。
ホームベーカリーに餅つき機能が付いている機種は今では多く見られますが、天然酵母を搭載している機種はブランドメーカーだけのようで値段も高くなってしまいます。
餅つき機能のないMKやツインバード・象印は天然酵母搭載しているHBは安いと思います。
ツインバードは最近の機種に天然酵母メニューが無くなりましたね。PY-D538W(1.5斤)は旧型ですが天然酵母メニューがあり生産終了品していて安くなっています。
ちなみに1斤用では餅3合まで作れますが、現在タイガーの1斤タイプはHBK-150と値段に差がないみたいですね。1回に作る量を考えてみて1斤用で足りるなら検討してみてはいかがでしょうか?
書込番号：15892561
0点
連投になります。
＞「ホームベーカリーだから美味しい! 卵・乳製品・砂糖ゼロのしあわせ焼きたてパン (濱田 美里)」など参考になるのでしょうか？
この本だけでなく市販のレシピ本のほとんどがPanasonicを使った物が多いですね。天然酵母機能付きHBなら作る事は可能です。
天然酵母機能付きHBの推奨する天然酵母はホシノ天然酵母です。なので、白神こだま酵母など、推奨外の天然酵母が使えない訳ではなく、市販のレシピ本やネット等のレシピを参考に、使い方や扱い方の知識がわかってくるとパン作りの楽しさが広がると思います。
ちなみにMK・HBK-150の天然酵母メニューは「天然酵母食パン」「天然酵母早焼きパン」「天然酵母全粒粉パン」「天然酵母スィートパン」「天然酵母 ねり+発酵」「天然酵母発酵+焼き」生種おこしを含め7コースあります。
天然酵母は生種起こしが必要なホシノ天然酵母とあこ天然酵母、予備発酵が必要な白神こだま酵母やさくらんぼ酵母等あります。インスタントドライイーストと同じ使い方ができる天然酵母もあります。このレシビ本はホシノ酵母と白神こだま酵母を使っていますが、人によっては好みが別れる事があります。レシピ本以外の違った天然酵母を使っても作ることも可能です。
市販の天然酵母は専用のコースで作るタイプと、普通のパン(ドライイースト)コースで作れるタイプがあります。夏は天然酵母コースで作る酵母、冬は普通のパンコースで作れる天然酵母…と、使い方を自分なりに変えてみるのも楽しいと思います。
中でもあこ天然酵母は使い方が同じホシノ天然酵母と比べると特有のクセがなく、砂糖は入れていないのに甘味があり美味しいです。ですが酵母起こしに30時間かかり、HBの種起こしメニュー(24時間固定)で作るには厳しいうえに、HBで生種作りの間はパンが焼けない理由からタニタのヨーグルトメーカーを使い、MK付属品の種起こしカップで生種を起こしています。生種おこしの時間がホシノ酵母と違う以外、使い方はホシノ酵母と同じなので常温でも生種を起こしやすい初夏の頃にオススメです。
MKは長時間発酵の設定が出来る事で、自家製酵母を使ってパンを作ることも可能です。ブドウを使った酵母起こしは初めての方でも作りやすい酵母ですが、玄米や酒粕でも酵母を起こしやすく、また発酵力も強いのでHBでも作りやすいです。
HBの購入が決まったら好みの酵母見つけてみてくださいね。
書込番号：15893466
1点
みなさんどうもありがとうございました。
どれも工夫次第で美味しいパンが焼けそうですね。
うどんはあまり欲張らないで
考えてみます。
書込番号：15900226
0点
ホームベーカリー > MK > ふっくらパン屋さん HBK-150
こんにちは♪
このベーカリーを購入予定です。
ユーザーの皆様に質問ですが、パンを焼いて3日・4日以降はどのような状態でしょうか？
とある口コミを見ましたら、固くなりボソボソでとても食べられたモノじゃない…とありました(ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰで作ったもの全般)
私は、日曜日に食パンを焼き、月曜〜金曜の朝食にしたいと思ってます。
あと、金曜日の夜や休日にはフランスパンや惣菜パンに挑戦したいです★
もし固くなり、トーストしても美味しくないようでしたら、１斤用に変更しようかな〜とも思ってます。
(でも他のパンを作る時、生地が少なくなりそうで…(>_<)
皆様のご意見をお聞かせ下さい！ヨロシクお願いしますm(__)m
0点
添加物を使わないホームベーカリーは市販のパンほどもちません。
冬場ならともかく、夏場だと3〜4日も外に置いておけば、すぐに固くなったり、カビが生えます。冷凍すれば長持ちしますが、できればあまり作り置きしないのがよいでしょう。
なお、一般的に1.5斤のパンは全体に大きくなります。単純に長さが1斤の1.5倍になる訳ではありません。
またホームベーカリーは、そもそも市販のパンとは違い、固めの素朴な味が持ち味です。柔らかできめの細かいパンを期待しすぎるとガッカリすることになります。
書込番号：13909830
2点
★ＣＯＣＯＡ★さん、こんばんは。
ホームベーカリーで作ったパンは４日くらいまでは許せる範囲の柔らかさです。
3日目以降から少しずつ固くなってきます。特にこの時期、冬は冷えた場所だと固くなるのが早いです。
夏場腐りやすいとコメントにありますが、良いように考えれば、添加物の入っていない安心して食べられるパンと考えれば良いと考えています。
作ったパンは１枚づつ切ってラップをして冷凍保存し自然解凍か、レンジ・トースターを使えばいつでも美味しく食べられますよ。
パンがボソボソする…?MKの基本レシピで作るパンは他のホームベーカリーよりバターの配合が多いと思います。
なので市販のパンよりボソボソ・バサバサしませんね〜(バター入れる量ケチったとか…?)
もし作ってボソボソになる傾向にあったら、トーストする前に全体に霧吹きをかけてあげるといいですよ。美味しくいただけます。
よくスキムミルクを使わず(買わず)にその代わりに水を牛乳に注し替えたら柔らかくて美味しいとありますが、
当日・２日目?内に食べ切れればそこそこ柔らかく美味くいただけますが…、
牛乳を水の全量を差し替えるとかえってバサバサするパンになります。
１．バサバサ・ボソボソになる原因は、牛乳に含まれる固形質分(７〜10%)をそのまま水分量と考えてしまうと水分が10%程度少ないパンになり、固いパンに出来てしまうのが原因と考えます。
２牛乳は老化を遅らせます。ですが、発酵を遅らせます。発酵を充分にとってあげないと発酵不足ぎみのパンに出来上がります。本来老化を遅くする乳製品ですが、発酵不足で出来上がったパンは老化も早くボソボソ・バサバサになります。
もし、牛乳を使ってこんな傾向のパンになるようでしたら、レシピ通りスキムミルクの配合に替えた方が良いと思います。
★ＣＯＣＯＡ★さんは月〜金曜日までに１．５斤を食べ終えるペース?でしたら、牛乳を入れる場合は多くても半量までにした方が良いと思います。(おっしゃる通り１斤用でいいかな?)
老化を遅らせたい場合、卵(卵黄)入れるのも手です。(ブリオッシュ生地)
惣菜パンは作ると確かにすぐ食べきってしまいますね。家族が多いと一斤用だと足りないかな?と思います(汗)
オーブンで焼く時、天板に生地量はどの位入るか?も判断材料に入れてみてくださいね。
最後になりますが、ホームベーカリーで焼いたパンは市販のパンより美味しいですし、
何より自分で作ったパンに勝るものはないと思います。
書込番号：13911455
2点
P557Ph2m様
早々の返信ありがとうございますm(__)m
私はもちもちっとしたパンは苦手で、ハード系が大好きです。
あと耳が大好きで、白い部分は要らない位です(笑)
パリっとした耳を食べるのを楽しみにしてます。
P557Ph2m様のご意見を伺って、１斤用にしようかな〜と迷っております。
もしよろしければ、１.５斤の食パンの大体の大きさをお教えいただけませんか？
地方都市の為、実物を見る事が出来ません(>_<)
ヨロシクお願いします
書込番号：13911706
0点
momonanas様
早々の返信ありがとうございます！
momonanas様はパンの先生でいらっしゃいますか？
色々とご教授いただき本当にありがとうございます<(_ _)>
実は私は独り暮らしをしてます。
やっぱ…１.５斤は無謀でしょうか？^^;
いつも５枚切りの食パンを１袋とおやつ用の菓子パンを週に１回購入してます。
ＨＢで焼けば、食パンと大好きな耳の部分を菓子パン代わりにできるかな〜と思いまして･･･
でも100にしようかな〜と今悩み中です。
ところで、momonanas様に質問！よろしいでしょうか<(_ _)>
私は塩分のきいてるパンを作りたくて、ホームベーカリーが欲しい！と思いました。
食パンとかで甘い生地は苦手なもので
お砂糖を少なくして塩を多く入れてしまうと、何か弊害がありますでしょうか？
ご教授いただけましら幸いです。
宜しくお願いいたします★
書込番号：13913922
0点
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|---|---|---|---|
右側HBK-150は横長です。 |
斜めの角度から。 |
上から見た様子。 |
★ＣＯＣＯＡ★さん、こんばんは。
2機で焼いたパンを一緒に撮った写真はないですが、パンケースの大きさを比べるのに良いかな?一応写真をUPします。
左はHBK-100(１斤用)右がHBK-150(1.5斤用)です。
リーンなパンが好みなんですね。私はフランスパンも好きですが、ドイツパンの方が好みです。
若い頃、パン屋で仕事していましたが、素人です（笑）
ドイツパンは色々な本を読んで独学です。
パン作りが楽しくなると知りたくなるのが人間の性で、少しずつ理解していくと思いますよ。
>お砂糖を少なくして塩を多く入れてしまうと、何か弊害がありますでしょうか？
フランスパン生地には砂糖を入れずにモルトエキスを入れると良いです。
(砂糖と同じのように色付けやイーストの栄養になり働きを良く=発酵促進します。)
モルトエキスは計量し辛いので、粉末のゴールドマルツ(ビタミンＣ入り）だとレモン汁を入れなくても良いので簡単です。
さとうを入れないので、塩の配合は多くても２%。3%だと塩辛いと感じるかもしれません。私はスパイスを入れた食事パン何にでも合うので好きです。
2%でも塩の種類(メーカー)によって塩気を感じるものと感じない?ものもあるので、(人によっては味の感じ方が違うので)気に入った物を探してみるのも良いですね。沖縄の雪塩はまた違った塩気を感じました。外国産ゲラントの塩は有名で聞いた事があるかと思います。
フランスパン生地に使う硬水コントレックスが有名です。薄めて使います。
初めてパンを作る方ならvittelやevianは薄めずそのまま使えるので、この2種類おススメですよ。
HBを使ったハード系パンレシピの本も出版しているので、本屋さんのぞいてみてください。
書込番号：13916483
0点
★ＣＯＣＯＡ★さん、こんばんは。
パンの耳が好きで白い部分はいらないくらい…とコメントにあったので、初めての方に薦めるのもちょっとかな???と紹介しませんでしたが、
耳の部分を食べたいなら半斤サイズの食パン型あります。
興味があったら、楽天 自由が丘WINGに販売しています。
パン型は色々な種類がありますが、ここの自由が丘WINGでは型の生地量や作り方を動画などで一部紹介しているので、パン型に入れる適量生地はどれ位か?見当つかない初心者の方は参考になると思いますよ。
紹介している型はMK HBK-100の1斤量内で半斤型２個分作れます。
私が欲しかった型で購入したくても、売り切れ状態が続いていて、最近のぞいたら販売していたので購入しようと思っています。
この半斤型だとHBの1斤用パンケースで作るより耳の部分を多く?食べられます。
★ＣＯＣＯＡ★さんの週末を金曜日フランスパン作りにして、土曜日菓子パン作り、日曜日食パン(タイマーかな???) と、ご自身で予定を色々工夫すれば1斤用で十分かな?と思いました。
私は耳好きな★ＣＯＣＯＡ★さんにPanasonicのHBでも良いかな?と思いました。
フランスパンも作れますし、パンの耳(クラスト)がMKより厚めに焼き上がる機種なので、
★ＣＯＣＯＡ★さんのパンの好みに合っているかな〜?と思いました。
ですが、好みがあると思うので、購入する時、検討してみてください。
書込番号：13920001
0点
momonanas様
こんにちは！
画像までアップしていただき本当にありがとうございますm(__)m
やっぱり１.５斤はちょっと大きいかな〜！？^^；
モルトエキスとか･･･知らない事をイッパイ教えていただき、とても勉強になります！
半斤用の型があるなんて･･･耳好きな私にはまさにピッタリです。
またサイトをのぞいてみますネ。
momonanas様は素人との事ですが。
本当に色々と研究をなさって、きっと美味しいパンを作っておられるのでしょうね。
ご家族様は幸せです！！！
私も美味しいパンを作れるよう頑張ります。
ホームベーカリーは、Panasonicも含めもう少し検討してみます。
貴重なご意見をたくさんいただき、本当にありがとうございましたm(__)m
書込番号：13922466
0点
★ＣＯＣＯＡ★さん 初めまして
P-Kr改めjp_301と申します。
私も、4月からホームベーカリーを開始する予定で、機種選びをしています。
★ＣＯＣＯＡ★さんは、このスレで検討中とのことですが、どのような機種に決定したか教えていただけると嬉しいのですが。よろしくお願いいたします。
＞momonanasさん
>>2機で焼いたパンを一緒に撮った写真はないですが、パンケースの大きさを比べるのに良いかな?一応写真をUPします。
>> 左はHBK-100(１斤用)右がHBK-150(1.5斤用)です。
momonanasさん、私も7人家族なので、1.5斤のこの機種にしたいと思っています。ただ、新しくなったPanasonicのノーブルシャンパンが気になっています。
小麦粉パンと前のスレのチーズケーキを作るくらいで、難しい（笑）パンは作らないのですが、どちらがお勧めか教えてください。
どうぞよろしくお願いします。
書込番号：14390736
0点
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|---|---|---|---|
焼き上がり直後です。 |
横正面から撮影してみました。 |
1斤を1cm〜1.5cm厚にカットしてみました。 |
1.5斤を同じく1cm〜1.5cm厚にカットしたものです。 |
こんばんは。
いつもパンスライサーを使ってパンを切っていないので、太め・細めの混ざるカットで大体9枚ほどカットできるよう適当に切っています。
MKの1.5斤の焼きあがったパンの横幅は18cm弱です。
(2cm厚切りで8枚位、1.5cm厚切りで11枚程度切れます。)
1斤はパン幅約12cm弱です。(MKの場合)1.5cmスライスで7枚はカットできると思います。
パナソニックのSD-BMS104もいいですよね〜。パンドミコースが搭載されたので、ふんわり柔らかくイースト臭を抑えたパンができます。(普通コースは4時間、パンドミは4時間50分の焼き上がりです。)
以前P-krさんは硬いパンは苦手とおっしゃられていたので…。(ドイツパンと比べたらいけませんよね…(^^ゞ)
パンドミコースや豊富なコースメニューがあるパナソニックは魅力的ですよね。
panasonicの取扱説明書はオールカラーで若いママは作ってみたくなるメニューが沢山ありますよ。
P-krさんは難しいパンは焼かないとおっしゃっていましたが、奥様や若ママはきっと挑戦したくなると思います。
MKは皮が薄く柔らかいパンが焼けるので、しっかり焼き色がつき皮が厚めのパナソニックはうちの家族には不評でしたが、こればかりは好みなので何とも言えません。
でも、どんな機種でも初めて自宅で焼いたパンはきっと感動すると思います!!
みんな揃って食事する場合、前日か早い時間に1斤分先に焼いておいて2斤目は食べる時間の1時間前に焼きあがるようにセットする等工夫すると良いと思います。
とりあえず汚い写真ですが、1斤と1.5斤を1cm〜1.5cm???厚にカットしてみました。
比べてみてください。どちらも早焼きコースで時間をずらし同じ時間に焼きあげました。
(ちなみにpanasonicの1.5斤は縦長なので上の写真では参考になりません…。)
書込番号：14393590
2点
momonanas さん おはようございます。
わざわざ焼いてくださってレスを下さったのでしょうか?
本当にありがとうございます。おかげでMKの良さはよく分かりました。
そこで、板違いですが、一つ聞かせていただけますでしょうか?
パナの104の「パン・ド・ミコース」が気になります。新機能のようで魅力いっぱいです。
1斤で 価格的には高いのですが、この機種選択で問題はどんなところでしょうか?教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
書込番号：14394510
0点
jp_301さん、縁側拝見しました。
問題点解決したようで良かったです。
一番気になる点はやはり一度に焼ける量ですが、初めてのホームベーカリーの入門機として失敗が少なく安定した焼き上がりが望めるので満足できると思います。(^^)v
書込番号：14395379
0点
 |
|---|
haruくんもお手伝い？ |
momonanasさん こんばんは
コメントありがとうございます。
板違いを重々承知でレスさせてください。スレ主さんお許しください。
最終的に、1斤ではありますが、パナの104-Nにすることして最安価格の店に注文したらなんと今日の夕方届きました。
そこで、haruくんと一緒に「パン・ド・ミコース」で最初の食パンを作っています。11時にできあがりですので、試食は明日になりそうです。
干しぶどうの自動投入の指示をしなかったので、11時過ぎにもう一回「ぶどうパン」を作ります。連続して作れるのか少々不安ですが、今度はしっかりやってみたいと思っています。
今度は、私の縁側に書き込みますのでよろしくお願いいたします。
書込番号：14401309
0点
こんばんは。
横から失礼します。常温に２〜３日置いててちょっと固くなったパン。
オーブンレンジのスチーム温めか手動（レンジ500w）で20秒くらい温めて柔らかくしてます。
冷凍パンでも霧吹き掛けると結構復旧するかと思います。
MKのベーカリーではご飯使ったパンを焼き上げすること多いのですが
トーストだけだと冷凍パンも焼けるポップアップトースター使ってます。
よほど長い期間冷凍してたモノで無い限り、そんなに不味いような気はしないです。
＞jp_301さん
写真のデジタル秤、出たばっかりの頃から愛用してます。1g単位なのでイーストは別ので計ってますが
ボタン電池なので切れたら買いに走らなきゃいけないのがネックですが、やはり、立ててその辺に置いて邪魔にならないってのが良いですね。
余談ですが、一つ一つ材料を計量するよりも
秤の上にケース載せて０に合わせて材料ポイポイと量り入れる方が洗い物も少なく済みますよ。
書込番号：14401583
1点
縁側書き込みお待ちしています。
出来上がり楽しみですね。
お皿に一つ一つ軽量しているのは、きっとパンケースに直接入れると(haruくんが)入れ過ぎを心配したのでしょうか?
きっとharuくんに測った材料をパンケースに入れるのをお願いしたのかな?なんて想像しました(笑)
はるあっとなさんのコメントにある通り、お皿ですと洗い物が大変なので、お弁当に使うアルミケースに付いている白い紙を捨てずにとっておくと、あとは捨てるだけなので軽量に不安があれば奥様に取っておいてもらうようお願いしておくと便利ですよ。
書込番号：14402719
0点
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