ZENSOR1 BK [アッシュブラック ペア] のクチコミ掲示板

ZENSOR1の代わりに天吊りにするには・・・

[ossann_1]

表題のとおりZENSOR1を天吊にしたいと考えています。

tommy0223さんのこちらの口コミ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#15636679
にはらたいら１０００点さんが金具の自作を話題にされていますが、
実際に行うには、SPの外枠のどこかに金具を取り付けるためのビスの下穴等を
直接開けるという考えになりますでしょうか。

それともあらかじめ設定されている壁掛け用フック部分を改造するという感じになりますでしょうか。

自作するのはもちろん自己責任ということは分かっていますが、
改造することで大きく音質が変わってしまうのでは…と気になっています。


また同じ口コミの中で
オーディオプロ AVANTO S-20
も気になっています。

こちらに関しても色々調べたのですが、背面側や底面、上面側の写真がのっているものが見つかりませんでした。
こちらの機種はどのような取付形状が付いているのか知りたいのですが、
どなたか写真アップしていただけないでしょうか。

上記も天吊りが厳しそうであれば、これまた同じ口コミに記載されている
モニターオーディオ RadiusHD R45HD
も考えていますが、写真を見ると、金具が小さく、取付はなかなか難しそうですね。
(反面、金具が小さい分、振動等にはよさそうですが)


現状はの候補は
ZENSOR1、AVANTO S-20が第1候補
RadiusHD R45HDが第3候補
となっています。


tommy0223さんが結局どうされたのか、教えていただけないでしょうか。
以上よろしくお願いいたします。

書込番号：15749183

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

Ｓ−２０はこんな感じです。裏面、金具部分、底面（４点支持標準）
こういう画像って結構手に入らなくて困ったりしますね。メーカーも
しっかり載せてもらいたいとこです。
オーディオプロには無理かな。

天吊り自体結構珍しい形での置き方といいますか、鳴らし方になるかと思い
ますので、金具類はないかもしれませんね。先日オンキョーの壁面用の金具
が結構いいかなってヨドバシでみていました。壁面金具を天吊りようにも
できるかなってみていました。加工は必要ですが、私が同じ状況ならば
何とか加工してしまいますね。この専用金具部分のビス２本を使用する手は
あると思います。金具外して他機種のを装着するとか。

あくまで自己責任の範囲ですから十分にお気をつけて。地震も多くなって
きていますしね。

また天吊りしても大きく音色がダメになることはないかもしれませんが、
大きく穴を（内部まで貫通してしまったり）あけすぎると元の音が損なわれ
る事も考えられます。

書込番号：15749542

[浜オヤジ]

今晩は。

　天吊りをわりと簡単に考えておられる方が多いのですが、木工や金属の簡単な加工や
　強度を考えた設置が出来ない人には結構ハードルが高いですよ。

　天吊り用のブラケットは殆どが決められたSP用の専用品が多くてそれを流用するにも
　やはり工夫と加工は付いて廻ります。
　たまに「汎用品」もありますが、この場合もSP本体への加工も含め工作のスキルと
　道具類（ドライバーやペンチ位では足りない)が必要になりますから結局お金が
　かかると言うことに。

　天吊りや壁付け用の中古SPやブラケットを扱うお店を紹介しておきます。
http://www.sapasu.net/sps/kara-old-sp.htm

市販のSPをどうしても使いたいというなら、本体とブラケットを購入、近くの工務店や
　大工さんにでも頼んで加工・取り付けして貰った方が確実ですよ。

書込番号：15750494

[ossann_1]

はらたいら１０００点さん

画像ありがとうございます。
非常に参考になりました。

＞こういう画像って結構手に入らなくて困ったりしますね。メーカーも
＞しっかり載せてもらいたいとこです。

ですよね。
画像じゃなくても図面でもいいんですけどねぇ。
図面ぐらい必ずどんなメーカでもあるはずなのになぁ。


＞天吊り自体結構珍しい形での置き方といいますか、鳴らし方になるかと思い
＞ますので、金具類はないかもしれませんね。先日オンキョーの壁面用の金具
＞が結構いいかなってヨドバシでみていました。壁面金具を天吊りようにも
＞できるかなってみていました。加工は必要ですが、私が同じ状況ならば
＞何とか加工してしまいますね。この専用金具部分のビス２本を使用する手は
＞あると思います。金具外して他機種のを装着するとか。

やはり加工必要な形式ですね。
私も金具を外して付けられないかと考えていたのですが、金具が意外に小さいですね。
ビスピッチが短いのとビス2本だと取付強度が不安なのでもう一カ所追加したい所ですね。

やはり下穴は追加しないと駄目か…


＞また天吊りしても大きく音色がダメになることはないかもしれませんが、
＞大きく穴を（内部まで貫通してしまったり）あけすぎると元の音が損なわれ
＞る事も考えられます。

私もこれを心配しています。
おそらく金具周辺ならば大丈夫だと思っています。
ビス長さに関しても金具についているビスを参考にしようと思っています。


とはいえ、できれば加工せずに行きたいんですよね〜
びしっと天吊できるよいSPはないものだろうか…

P.S.
スポンジの件も意図せず様子が見えて参考になりました。
こちらもありがとうございました。

書込番号：15754223

[ossann_1]

浜オヤジさん

返信ありがとうございます。


＞天吊りをわりと簡単に考えておられる方が多いのですが、木工や金属の簡単な加工や
＞強度を考えた設置が出来ない人には結構ハードルが高いですよ。

地震時怖いのでできれば公式に天吊用、とされているものを使いたいと思っています。
天井には補強材等を入れてあるので大丈夫かと思っています。
あとは天吊用金具とSP自体の接続ですが、強度をUpしようとビスを多く打つと、
音への影響が気になってしまいなかなか難しいところです。

じゃぁ、天吊やめろよ！といわれそうですが、何しろ家が狭くて置き場がないもので…
日本の狭い住宅事情に合わせてもう少し天吊可能なSPを出してくれると良いのですが…


＞天吊り用のブラケットは殆どが決められたSP用の専用品が多くてそれを流用するにも
＞やはり工夫と加工は付いて廻ります。
＞たまに「汎用品」もありますが、この場合もSP本体への加工も含め工作のスキルと
＞道具類（ドライバーやペンチ位では足りない)が必要になりますから結局お金が
＞かかると言うことに。

ゴツク加工をした場合、SP内部へ加工くずが入ってしまう可能性があることを気にしています。
皆さんどうされているのでしょうか。
当然外装を取り外して掃除すればいいのでしょうが…


＞天吊りや壁付け用の中古SPやブラケットを扱うお店を紹介しておきます。
＞http://www.sapasu.net/sps/kara-old-sp.htm

助かります。
ブラケット選びの参考にさせていただきます。


＞市販のSPをどうしても使いたいというなら、本体とブラケットを購入、近くの工務店や
＞大工さんにでも頼んで加工・取り付けして貰った方が確実ですよ。

こういう方法もあるんですね〜
確かに確実そうです。
ただ、値段がよく読めないので、やはり自分でやりそうな気もします(^_^;)

書込番号：15754259

[浜オヤジ]

なげし・部屋のコーナー部分	なげしフレンド

今日は。

　お部屋の状況が良く判らないのですが、「天吊り」よりは「壁掛け」の方が強度的にも
　加工・工作的にもハードルは低くなると思います。

　SPに傷を付けずに済む方法としては写真のなげしのコーナーに△に切った板を載せ
　その上にSPを載せるという方法もあります。
　この場合、SPを下向きに固定するには工夫が必要になりますが、SPへのダメージは
　落下防止の「ワイヤー」を付ける加工くらいで済むかと。
　写真の竿を吊り下げている「なげしフレンド」と言う製品で吊り下げると言う方法も。
http://item.rakuten.co.jp/r-e-zakkaya/007010240-1/

　なげし部分に「切りかき」があればこれを差し込んでフック部分にワイヤー等で
　下げるような形ですね。

　純正品や汎用品のSPブラケットは数が少ないし、金属製ですから細工は難しい。
　家庭用品でも十分に使い回しできる物があると思いますよ。

書込番号：15754484

[はらたいら１０００点]

そうですね。加工せずになら、何かに載せるしかないです。
一方、角度付けがしにくくなるので、ここは難関です。

まず金具そのものが天井の芯材にしっかり固定されていることが
大前提です。その金具からＳＰへの取り付けが多少不安の場合は
金具とＳＰにさらにワイヤー等を付けて二次的な防御をすると
良いです。プロ用も大体、二次用ワイヤーが張ってあるものが
多いと思います。もし金具が緩み、金具から外れてもワイヤー
が支えるわけですね。

元金具さえ頑強固定されてれば、そんな風もあるかなと。天井へ
の固定をご自身でされるなら、中に「芯」があるか確認しないと
いけません。石膏ボードなどスカスカな場合は石膏用ビス（中で
膨らんで落ちにくい）のがありますが、地震の際には石膏自体が
ユルユルになってもちませんから、意味がありません。木材の
芯材か軽天（アルミ芯材）があることが必要です。一般の住宅
ではほとんど木材芯のはずです。

芯探し針もＨＣ等で販売されていますし、ご自身での取り付け
ならば少し努力がいりますね。ＳＰは３キロ位ですので、もし
Ｓ−２０でも専用金具部分を外し（それか金具自体を活かす）
同じビス穴（２つ）とさらに周辺に２本位打ち込み、ワイヤー
固定もすれば大体大丈夫の気はするのですが・・・ここは責任
もてません。

ちなみにヨドバシで見たオンキョーの天井金具はこれですね。

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/option/

TK-L70というもの。SP側を何か加工なり追加金具しなきゃダメ
ですが、動かせるメリットは大きいかと。

書込番号：15755157

[ちょろQパパ]

≪浜オヤジさんのContorol One≫
を支持します。

このクラスのブックシェルフは、表面の天然木が薄くて分厚いMDF(ボール紙を重ねて圧縮したような板)でとても重いです。背面バスレフなので壁掛けじゃなくて天井の竿淵に吊るさざるを得ないです。しかもDaliは、指向性の強いSPなのでリスニングポイントをある程度決めて斜めにしないとならないです。SP上面＆裏面の２面にビス打ちが必要で日曜大工が得意な方でないと難しいです。


★Contorol OneのSPケーブルは、BELDEN 9497 がとても合います。
アンプから遠ければ価格を抑えて他のケーブルの先に（SP側）にBELDEN 9497を１ｍ程度継いでも有効です。

引き回しケーブルとしてこれ（良いです）
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000151
但し天井裏はネズミにかじられないようCD管に入れてください。

書込番号：15755492

[ossann_1]

浜オヤジさん

返信有難う御座います。


＞「天吊り」よりは「壁掛け」の方が強度的にも
＞加工・工作的にもハードルは低くなると思います。

そうなんですよね〜
ただうちの場合設置場所がリビングなのですが、
リスヒングポジションであるソファの背後に壁がないんですよ…(^_^;)
それで天井に天吊用の芯材(木材)とスピーカケーブル用にCD管を予め配置しました。

当初天吊のスピーカは時々見るので普通にあるだろ、とたかをくくっていたのですが、
こんなにないものだとは…
調査不足でした。


＞純正品や汎用品のSPブラケットは数が少ないし、金属製ですから細工は難しい。
＞家庭用品でも十分に使い回しできる物があると思いますよ。

たしかに金属製のものは加工が非常につらそうですよね。
なので、想定ではブラケットはなんとか使い回し、SP側に少々の加工をする、
という想定でした。


浜オヤジさんご提案の方法はSPでなくとも使えそうですね。
ちょっとした軽いものをおいておくのに使えそうなので、情報ありがとうございました。

書込番号：15756773

[ossann_1]

はらたいら１０００点さん

返信有難う御座います。


＞まず金具そのものが天井の芯材にしっかり固定されていることが
＞大前提です。その金具からＳＰへの取り付けが多少不安の場合は
＞金具とＳＰにさらにワイヤー等を付けて二次的な防御をすると
＞良いです。プロ用も大体、二次用ワイヤーが張ってあるものが
＞多いと思います。もし金具が緩み、金具から外れてもワイヤー
＞が支えるわけですね。

私もブラケットをネットで探していた際にワイヤが付いているものを見かけました。
出来ればある方がいいな〜とは思っていたので取り付けられれば是非採用しようと思います。


＞元金具さえ頑強固定されてれば、そんな風もあるかなと。天井へ
＞の固定をご自身でされるなら、中に「芯」があるか確認しないと
＞いけません。石膏ボードなどスカスカな場合は石膏用ビス（中で
＞膨らんで落ちにくい）のがありますが、地震の際には石膏自体が
＞ユルユルになってもちませんから、意味がありません。木材の
＞芯材か軽天（アルミ芯材）があることが必要です。一般の住宅
＞ではほとんど木材芯のはずです。

上のコメントでも記載させて頂きましたが、予め木材の芯材を配置してもらいました。
これにしっかり取り付ければ大丈夫、だと思っています。


＞ワイヤー固定もすれば大体大丈夫の気はするのですが・・・

私もなんとなくはらたいら１０００点さんと同じような考えでいました。
同じように考えている人がいらっしゃると心強いです(^o^)


＞TK-L70というもの。SP側を何か加工なり追加金具しなきゃダメ
＞ですが、動かせるメリットは大きいかと。

ネットで探している途中で見たことがあります。
メーカ製で(といっても自社では作ってないとは思いますが…)ワイヤもついてるし
こういう感じのがつけれるSPないかなぁ、って思ってました。

書込番号：15756902

[ossann_1]

ちょろQパパさん

返信有難う御座います。


>≪浜オヤジさんのContorol One≫
>を支持します。

確かにContorol Oneよさそうですね〜
近所の電気屋でZENSOR1を視聴したため、ZENSOR1でなんとか天吊できないかと探していましたが、Contorol Oneだと天吊できそうです。

シアターmyラブさんの写真
http://review.kakaku.com/review/K0000431169/ReviewCD=564992/ImageID=105073/
で良い感じで天吊されてますね。

Contorol Oneに取り付けるブラケットについて調べてみました。
RD-3155
http://www.arucom.ne.jp/shop/205_006.html
CP-128-2
http://www.ykmusen.co.jp/cctv/stand/cp-128-2.html
AK-9201B
http://www.apa-direct.com/camera/toritsuke_angle/ak-9201b_1.html
WH-31
http://item.rakuten.co.jp/tsecushop/wh-31/

上記の中だとAK-9291BかWH-31が良さげですね。
値段も手頃です。

これらのブラケットなら簡単に取り付けられそうです。
だいぶZENSOR1からContorol Oneに傾いて来ました。



ちなみにSPケーブルについてはよくわからないんですよね(^_^;)
電線の電気抵抗が低いもののほうが伝達ロスがない、ということはわかるので、
電気抵抗の低い金属(金、銀、銅)や
細いものよりは太いものを選べば別に専用SPケーブルでなくてもいいかなと思ってました。
(この話は色々議論があるようですが…)

書込番号：15757272

[sasahirayu]

デノンのサラウンドスピーカーは底にビス用の穴が開いてあって天吊り出来ますよ
ヤマダ電機でSC-A33SGがかかっているのを見たことがあります
音質はフラットで声はクリア、高音は煩くない感じで伸びています
2cmの小口径ドームツィーターは広い指向性があるのでサラウンド用途に適していると思い買いました
結果良かったです

うちの場合は壁と近い場所に設置したので低音の量が増えて
AVアンプの自動調整によるサブウーファーとのクロスオーバーは60~80となりました

天吊りで壁から遠いということで低音はすっきりしそうなので
ウーファーが一回り大きいバスレフのSC-A55SGも良いと思います
視聴でSC-F109と比べるとかなり良くて、CX101より好みの音質でした

書込番号：15757680

[浜オヤジ]

「Control 1 PRO-wh」

お早う御座います。

　前機種の「control-1Xtream」を使っているから！ではないですが
　「control-one」はサラウンドや、フロントーハイには向いているSPだと思います。
　ブラケット等の付属品も多いですし汎用品への対応度も高いです。
　音質的には妙な色づけも無く、「ニュートラル」な音調だと思います。
　私はメイン-SPもJBLですが、他のメーカー製SPとの相性も違和感を感じるような
　事は無いと思います。

　値段は若干高め(25000円)ですがプロ用機種の「Control 1 PRO」と言うのがあります。
　こちらには「白」ボディーがあります。
　若干ユニットや音質に差があるようですが、基本的には同じ製品です。　
　
　http://www.comeon.co.jp/shop/speaker/jbl-control1pro.htm
　

書込番号：15758095

[ossann_1]

sasahirayuさん

返信有難う御座います。


すみません、せっかく添付いただいたのですが、何をどう見たら良いのか
さっぱりわかりません。
これは何を見るためのグラフなのでしょうか。

＞うちの場合は壁と近い場所に設置したので低音の量が増えて
＞AVアンプの自動調整によるサブウーファーとのクロスオーバーは60~80となりました

に関係しているのだとは思っているのですが…
素人質問で申し訳ありませんがご教授願います。


＞デノンのサラウンドスピーカーは底にビス用の穴が開いてあって天吊り出来ますよ

AVアンプを先日、
以下の口コミを参考にさせて頂き、DENON AVR-2113-K　を購入しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000374116/SortID=15737911/#tab

本日届きましたが、SPなど周辺部品をまだ購入していないので、
ミニコンポのSPをつなげて音出しチェックまでは終了しました。
今のところ大きな感動はないです(^_^;)

すみません、話がそれました。

DENONのアンプを購入したので、SPもDENONがいいかとは思いますが、
せっかくなので見た目、音質とうで評価がよく視聴もできたZENSOR1を考えていました。

ZENSOR1にくらべ、SC-A33SG、SC-A55SGはどの程度のSPなのでしょうか。
もちろん主観で構いません。


＞2cmの小口径ドームツィーターは広い指向性があるのでサラウンド用途に適していると思い買いました
＞結果良かったです

指向性があるのはいいですね
ソファに座ってゆっくり聞きたいところですが、いかんせん子どもがまだ小さいので
あちこち動きながら聞くことになりそうなので…
まぁそんな状態でそもそも音質どうのこうのっていってるのもどうかって気もしますが(^_^;)

書込番号：15761760

[ossann_1]

浜オヤジさん

返信有難う御座います。

＞「control-one」はサラウンドや、フロントーハイには向いているSPだと思います。
＞ブラケット等の付属品も多いですし汎用品への対応度も高いです。
＞音質的には妙な色づけも無く、「ニュートラル」な音調だと思います。

JBLのSPは押し出し感が強い、と書いてあるのを何度か見かけましたが、
control-oneはそんなことはないみたいですね。
まぁ押し出し感がどんな感じか私にはわかりませんが(^_^;)

それよりもブラケット等の取付のほうが今は重要かも。


＞私はメイン-SPもJBLですが、他のメーカー製SPとの相性も違和感を感じるような
＞事は無いと思います。

ふむふむ
では気に入っているZENSOR1をフロントSPにし、サラウンドバックとして
control-one、というのもありですかねぇ。

センターSPやSWもどうするか悩みどころです。
フロントSPをZENSOR1にするなら
ZENSOR VOKALをセンターにしたいところですが、でかすぎてセンターに置くには
TVラック？などでTVの上に置くしかなさそうです。
実は我が家はTVの後ろに窓がありTVの後ろにでかいものを置いて窓を遮るのは
どうなんだ？という感じです。

まだまだ悩みはつきません(^_^;)


＞値段は若干高め(25000円)ですがプロ用機種の「Control 1 PRO」と言うのがあります。
＞こちらには「白」ボディーがあります。
＞若干ユニットや音質に差があるようですが、基本的には同じ製品です

白もかっこいいですね！
天吊りにしたら壁がシロ系なので溶けこんでいいかもしれません。

書込番号：15761902

[sasahirayu]

黒い線が周波数特性、緑と青の線が歪み特性です
値段が安くて小さいスピーカーですが、フラットで低音が
意外と出ていて歪みも多くないことがわかります

スピーカーのカタログスペックで情報となるものにクロスオーバー周波数というものがあります
ウーファーとツィーターが何Hzでわかれているかということです
デノンのサラウンドスピーカーは2kHzということで低いです
ウーファーの高音は共振が増えて音色の色付けが多くなって指向性も悪くなるので
現代スピーカーはクロスオーバー周波数が低くなっている傾向です
ツィーターの低音が苦手で歪むのでクロスオーバーを高くせざるを得なかったり
周波数のフラットネスを狙った結果、高くなることもあります

SC-A55SGはZENSOR1と比べ、同じくらい音が良いと感じました
SC-A33SGは低音が少なめですが高音が得意、壁から近い場所に設置するならお勧めです
デザインはウーファーはZENSORの方が個性的で好み、ツィーターはZENSORの方が良い
バッフルはZENSORはプラスチッキー、木目はZENSORは塩ビ、デノンは
潰れ気味なのが勿体無いけど天然突き板で良い

デノンのそのAVアンプはAudyssey MultEQ XTが
中々精度の高い補正をしてくれるのでパフォーマンスが良いです
もし、自動補正された音質がやや作られて聞こえる場合ヤマハを検討して下さい

書込番号：15762236

[sasahirayu]

サブウーファーはCW250AかIKON SUB MK2がお勧めです
節約したいならSA-W3000が良いと思います
メインスピーカーとの繋がりはそのAVアンプなら自動で
ローカットハイカット良い感じに繋げてくれます
自動調整をするときサブウーファーのクロスオーバーのつまみは必ず最大にして下さい

書込番号：15762243

[ossann_1]

sasahirayuさん

返信有難う御座います。


SP特性？載せていただきありがとうございます。
といってもみてもよくわからないです(^_^;)

これはSC-A33SGのものでしょうか？


＞黒い線が周波数特性、緑と青の線が歪み特性です
＞値段が安くて小さいスピーカーですが、フラットで低音が
＞意外と出ていて歪みも多くないことがわかります

載せていただいたような特性値？はあまり見たことがないのですが、
普通メーカHP等に載っているものなのでしょうか。


＞スピーカーのカタログスペックで情報となるものにクロスオーバー周波数というものがあります
＞ウーファーとツィーターが何Hzでわかれているかということです
＞デノンのサラウンドスピーカーは2kHzということで低いです
＞ウーファーの高音は共振が増えて音色の色付けが多くなって指向性も悪くなるので
＞現代スピーカーはクロスオーバー周波数が低くなっている傾向です
＞ツィーターの低音が苦手で歪むのでクロスオーバーを高くせざるを得なかったり
＞周波数のフラットネスを狙った結果、高くなることもあります

今までクロスオーバーというものを気にしたことがありませんでした。
今後SPを見る際には見てみようかと思います。


＞SC-A55SGはZENSOR1と比べ、同じくらい音が良いと感じました
＞SC-A33SGは低音が少なめですが高音が得意、壁から近い場所に設置するならお勧めです
＞デザインはウーファーはZENSORの方が個性的で好み、ツィーターはZENSORの方が良い
＞バッフルはZENSORはプラスチッキー、木目はZENSORは塩ビ、デノンは
＞潰れ気味なのが勿体無いけど天然突き板で良い

ZENSOR1は見た目もいいんですよね〜
実際の素材はともかく(笑)


＞デノンのそのAVアンプはAudyssey MultEQ XTが
＞中々精度の高い補正をしてくれるのでパフォーマンスが良いです
＞もし、自動補正された音質がやや作られて聞こえる場合ヤマハを検討して下さい

DENON AVR-2113-Kの補正精度が高いとのことで安心しました。


＞サブウーファーはCW250AかIKON SUB MK2がお勧めです
＞節約したいならSA-W3000が良いと思います

CW250AかIKON SUB MK2共によさそうですね。
ただ私には値段が…

SA-W3000は値段的にはいいですね。
ただクチコミ見ると、でかい、でかいと書いてあったのでみてみると
360x425x421 mm
確かにでかい…
嫁に怒られそう(^_^;)

＞メインスピーカーとの繋がりはそのAVアンプなら自動で
＞ローカットハイカット良い感じに繋げてくれます

初心者に優しそうなアンプで良かったです(^o^)/


＞自動調整をするときサブウーファーのクロスオーバーのつまみは必ず最大にして下さい
了解しました。

書込番号：15766312

[ossann_1]

一旦整理します。

アンプ　　DENON AVR-2113-K　購入済み

第１パターン
フロント　　　ZENSOR1
リア　　　　　Contorol One
センター　　　(ZENSOR VOKAL)
ウーファー　　(SA-W3000)

第２パターン
フロント　　　SC-A55SG
リア　　　　　SC-A55SG
センター　　　(SC-C55SG)
ウーファー　　(DSW-55SG)　or　(SA-W3000)

見た目は第１かなぁ。
ただ第２はすべてDENONでなんとなく良さそう。


やっぱり決めてはリアの天吊をどうするかになってるなぁ。

どなたかこの組み合わせは？とかそれでOKとかご意見いただけませんでしょうか。

書込番号：15766408

[sasahirayu]

グラフはSC-A33SGのもので私が測りました
メーカーはあまり特性を公表してくれないですね
センタースピーカーの設置は低、中、高とあると高が自然だったので
テレビ上のせラックにくっつきの良いテープで固定すると良いと思います
下に置いてリフトアップ機能で調整するのはイマイチに感じました
サブウーファーはデノンの20cmも悪くないですが、二周り大きな
ソニーの方が低音再生に有利だと思います
部屋の隅っこにでも転がせておけばOKなので怒られませんよ
見た目が気に入ったということでZENSORのフロントとセンターで良いと思います
リアスピーカーはContorol Oneはちゃんと聞いたこと無いのでわかりませんが
SC-A55SGは良いです

書込番号：15766467

[ossann_1]

sasahirayuさん

返信有難う御座います。
お礼が遅くなってしまい申し訳ありません。


＞グラフはSC-A33SGのもので私が測りました
＞メーカーはあまり特性を公表してくれないですね

こういったものも自分で測定できるんですね〜
でもメーカが公表してくれないと実際に買った後測定してようやく比較できるって
結構つらい状態ですね(^_^;)


＞センタースピーカーの設置は低、中、高とあると高が自然だったので
＞テレビ上のせラックにくっつきの良いテープで固定すると良いと思います
＞下に置いてリフトアップ機能で調整するのはイマイチに感じました

ふむふむ、センタースピーカー設置に際し、置き場所を悩んでいたので
テレビの上に載せるラックがいいというのはいい情報をいただきました。
自宅テレビの後ろにある窓が気になりますが、ラック等調べてみます。


＞サブウーファーはデノンの20cmも悪くないですが、二周り大きな
＞ソニーの方が低音再生に有利だと思います
＞部屋の隅っこにでも転がせておけばOKなので怒られませんよ

サブウーファーは低音専門なのでどこにおいても響いてくるってことですよね。
こちらも前向きに考えることにします(^o^)


＞見た目が気に入ったということでZENSORのフロントとセンターで良いと思います
＞リアスピーカーはContorol Oneはちゃんと聞いたこと無いのでわかりませんが
＞SC-A55SGは良いです

sasahirayuさんが推してくださっているSC-A55SGも気になってきたので
近所で実物見れないか、視聴できないか調べてみます。

情報ありがとうございました!

書込番号：15785011

ZENSOR１の代わりに天吊りにするSP、鳴らすアンプについて

[tommy0223]

こんにちは。
AVR-3313の口コミでも投稿させていただいたのですが、天吊り関連など、レスがつきにくいと教えていただいたので、すいませんがレスの多いこちらに投稿させていただきます。


新築で今年の3月には引き渡しになり、それまでにこちらの価格コムなどで情報を集め、1年前くらいからシステムを考えて、ようやくまとまったのですがアンプと天吊スピーカーが特に迷っているので、ご教授お願いします。
まず、考えているシステムがこちらです。

7.1CHシステムで、家の方は将来の為、9ch分の配線はしてもらいました。
ラックADK SL-2180RO
テレビ SONY KDL-55HX850
FSP ZENSOR7
RSP ZENSOR5
CSP ZENSOR VOCAL
SW FOSTEX CW-200A
ここまでが一応候補です。

そして、悩んでいる所が、アンプです。
音楽、映画は５：５くらいで、
AVR-3313とPIONEERのLX-56です。
システム的にはAVR-4520とLX-86で悩むのが妥当だと思うのですが、予算上、現段階では、前者の二択で考えさせてください。
いずれはアンプのグレードアップも考えています。

DALIとDENONは記憶が曖昧ですが、相性は良いとネットでみたので、有力なのはDENONなのかもしれないですが(^^)

もう一つは、フロントハイトの天吊にするスピーカーです。
予定ではZENSOR1を天吊にしたかったのですが、調べた所、壁掛けのフックのような穴しかないことを知り、ZENSOR1は断念しました。
ですので、天吊スピーカーは何がいいか迷っています。
ECLIPSE　TD307II は候補にあがってますけどどうでしょうか？

あとこれは確認で、ZENSOR VOCALのセンタースピーカーは、SL-2180ROに収まるか、ということも確認したいです。

SL-2180ROが棚の高さを30mmずつ調整できるので大丈夫かなとは思っていたのですが。。


質問だらけの乱文になりましたがご教授よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：15636679

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

金具は自作されて１を検討されてはいかがでしょうか。
落下は自己責任ですが、金具の有無でスピーカーの
シリーズを変えるのはちょっと音色的に難がでないかなぁと。

アンプはお好きなもので全く問題ない気がします。

書込番号：15637012

[tommy0223]

はらたいら１０００点さん
返信ありがとうございます。

自作は少し怖い部分があるので、出来れば天吊り出来るスピーカーを探しています。

フロントハイトだけ違うスピーカーですと、違和感ありますかねぇ？

アンプは今のところは3313にして、後にプリメイン追加したり、グレードアップしたいと思います。

書込番号：15637603　スマートフォンサイトからの書き込み

[bleibet meine Freude]

tommy0223さん、こんにちは。フロイデと申します。

中古品でよければ、こんなのどうでしょう。
・　http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-7.html

いま見たらYahooオークションに出てます。（私は出品者ではありません）
別売りスタンドが付属しているので、１万〜１５，０００円くらいで買えればリーズナブルだと思います。

私はこのスピーカーを近所のオーディオショップで中古で購入し、自宅寝室の梁にビス止めして使っています。ビス止めする穴が大きめなので、ワッシャーをかませる必要があります。ホームセンターですぐに適当な大きさ（M５かM６？)のが見つかります。ボルトとナットでも固定できます。

設置場所を選べば、いろんな方向に向けることができて便利です。

音に関しては、満足しています。解像度、広がりが十分あり、低音から高音までバランスがとれてます。癖がないので安心して使えます。（重低音が暴れるinfinityのスピーカーで苦労した経験あり）。もちろん価格相応ですけど。ケンウッド R-K731でならしてます。

ZENOSOR 1（吉田苑モデル、CDレシーバーも）も持っています。こちらはリビングの本棚において、有料ネットラジオ（SKY.fm)の垂れ流し（クラッシックとジャズ）に使っています。どちらも用途に応じた働きをしてくれるので、不満はありません。両者互角と感じてます。

（メインシステムは真空管アンプで Harbeth HL-P3esをならしています。）

参考になれば幸いです。

書込番号：15639356

[tommy0223]

フロイデさん返信ありがとうございます。

私もYahoo拝見しました。
ペアで1万円の物でしょうか。
スタンドも付属していて、かなりお買い得な気がするのですが、1990年製の中古というのが気になるところですね。

経年の劣化とかが心配ですね。。

天吊りスピーカーってほんとに数少ないですよね。

書込番号：15640192

[beatniks]

ちょっと価格は上がりますが、

同じDALIのIKON1 MK2は、ステイを付ければ天吊出来ますよ。

以前、新宿のヨドバシでみかけました。

書込番号：15641592　スマートフォンサイトからの書き込み

[tommy0223]

beatniksさん

DALIのIKON1拝見しました。
やはり価格的に厳しいですね〜。

わざわざ教えていただきありがとうございます。

今のところ、エクリプスの307にしようかと思っていました。

書込番号：15644747

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

天吊り機少ないですねぇ。自己責任といいながら
壁用金具を角度変更したり、金具用意でできると
思います。重いＳＰを下げるのでなければ。

先日オーディオプロＳ−２０というのを購入しました
が壁用金具が取り付け可能です。凄くナチュラルに
よく鳴るＳＰなのでこれをハイ、リアにもっていき
フロントは専用のＦＳ−２０というのがあったり。

気にされない方はきにしないかもしれませんが、私も
この音色統一感を結局できず、またそれに飽きもきて
サラウンドは止めました。

良いフロント２ＣＨさえあれば相当なレベルまで再生
しますよ。

ご一考まで。

書込番号：15650889

[tommy0223]

はらたいら１０００点さん
返信ありがとうございます。

オーディオプロＳ−２０というスピーカー見ましたが、デザイン、価格、音質全て興味深いです。
こちらは、まだクチコミが無いようですが、新製品なのでしょうか？
DALIの考えているシステムとほぼ同価格帯ですしこちらで揃えたほうが音の統一感があっていいかなと思ってきました。
クチコミなどあまりないので視聴したいのですが視聴できる店が近場にないのが現状です。

DALIの音とは別物でしょうか？

天吊りできるとのことで、DALI　ZENSORと天吊りECLIPSE307よりも、こちらのシリーズで揃えるか、真剣に悩んできました。
アドバイスお願いします。

書込番号：15651233

[梅こぶ茶の友]

DENON SCーA7L2 かモニターオーディオ RadiusHD R45HD はいかがでしょうか？
ハイトSPですから、見た目で選ばれたらよいと思いますよ。

書込番号：15653206　スマートフォンサイトからの書き込み

[tommy0223]

梅こぶ茶の友さん
返信ありがとうございます。
フロントハイトですし、やはり設置性とデザインで決めていいですかね？

梅こぶ茶の友さんが教えてくれた二つのスピーカーは天吊り可能ですよね？

オーディオプロ S-20
ECLIPSE TD-307
DEMON SC-A7L2
モニターオーディオ
RadiusHD R45HD

これで悩んでいます。
部屋の家具はウォールナット系の家具が多いのですが天吊りスピーカーも木目のようなデザインで合わせた方がいいですかねぇ？

それともブラックorホワイト系で目立たないようにした方がいいのでしょうか、、
悩みます。。

書込番号：15653954

[梅こぶ茶の友]

＞二つのスピーカーは天吊り可能ですよね？

天吊り可能ですが、金具の解放角度などは調べてくださいね。
ちなみに天吊りではなく、壁取り付けにてRadiusHD R45HDを取り付けた写真が
掲載されていますので、ご参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000137327/#12387931

色使いこそがセンスの見せどころじゃないですかね。
我が家ではSPの存在感を「消す」リビングと存在感を「出す」部屋と使い分けてますね。
リビングで存在感を「出す」のか「消す」のか「さらっと出す」では大違いですね。
頑張ってください。ｗ

書込番号：15655019

[tommy0223]

梅こぶ茶の友さん、
返信ありがとうございます。

天井からスピーカーケーブルが出てる状態ですので壁掛けは出来ないですが天井取り付け出来るのであれば、候補に上げたいと思います。

色使い難しいですねぇ。
三月引き渡しで、テーブル、ソファ、ベット、そして家電、、
かなり頭が一杯一杯になって来ましたが、満足出来るよう頑張ります(´Д` )

書込番号：15655083

[masharu]

解決済のところ失礼します。
tommy0223さんが同じような悩みで機種選択に苦慮されているのかと思い、思わず書き込みしたくなりました。価格.com初書き込みです。
以下が私の組み合わせです。

ラックADK SL-2180RO
テレビ PANASONIC TH-P55VT5
AVアンプ DENON AVR-4520
FSP DALI HELICON 400 MK2
RSP DALI ZENSOR1
CSP DALI ZENSOR VOCAL
SW 買う予定無し

最近のAVアンプは筐体が大きくそんじょそこらのAVラックではまず奥行きが足りませんね。
私の検討はAVラックから始ったようなものです。ADKのこのラックは珍しく奥行きがあるのですが、それでも窮屈にならない配線を考えると少し足りません。私の場合はAVアンプの場所だけ背板を付けないで使っています。このラックはそういう事が出来る点でも秀逸です。埃が入らないようにガラス扉をオプションで付けました。

TVも液晶かプラズマか迷い、液晶候補にしていたのがSONYの950でした。
結果、プラズマのしっとりした画像に魅せられ液晶全盛のさなかプラズマを選びました。

AVアンプはPIONEERのSC-LX86と最後まで迷いましたが、映画1：音楽9の使い方なのでピュアモード時での好みと、一般的に言われるスピーカーとの相性も考慮しDENONのAVR-4520となりました。あとFMを良く聞くのでチューナー付きというのも良かった。VTUNERは多くの機種に入っていますがNHK-FMの登録に裏技が必要だったり、48kbpsだったりとあまり使えそうも無かったので。

FSPは音楽重視の選択肢で、某オーディオ有名店で試聴し弦楽器の響きがクラス随一と感じ決定。
AVラックの次に決めたのがHELICON 400です。

RSPとCSPはDALIで統一する事、サラウンドとセンターは「音が出ていればいいや」という考えでDALIの一番お手頃なシリーズで妥協しました。

使っている部屋は3m X 7mの横長のリビングルームで3mの壁にラックを寄せてその脇にHELICON 400を置き、ラックの真ん中にCSP（入りますよ問題ありません。ADKのHPに詳細寸法出ています。）を置いています。RSPは迷いました。反対側の3mの壁にぴったりくっつけている洋酒棚があるのですが、いい具合に左右にZENSOR1が収まるスペースがあったのでそこに置いています。

AVルーム化を検討してから1ヶ月で全てまとめた割には大満足しています。
勤務中に何度もサボって秋葉原に行きましたが。

不満なところは、FSPとRSPの距離が7mあるのでちょっと遠く感じる事。
広くサラウンド効果を感じる事が出来るとも言えますが、好みですね。
そのうちスタンド買って1mくらい前に持ってくる事も考えています。

書込番号：15749176

[tommy0223]

masharuさん
返信ありがとうございます！

masharuさんのシステムとても羨ましいです。
自分には4520、LX86は手が出ませんので、3313かLX56でアンプは悩んでいます。
音楽も多く聞くなら、やはりDENONの方がいいんですかね？

HELICON400は是非聴いてみたいですね〜
勿論、手はでませんが（笑）

ZENSOR VOCALがADKのラックに収まるという情報はとても助かりました。
ありがとうございます。
受け渡しまであと一ヶ月のところまで来ましたが、未だにスピーカーは、DALI ZENRORシリーズ、audio pro AVANTOシリーズの2択で悩んでおります。
天吊スピーカーは数が少なすぎて、どうでもよくなってきました（笑）

書込番号：15759956

サラウンド用に検討中

[momo_2010]

素人ですので、宜しくお願いいたします。

現在のシステムに追加で検討しております。
アンプ DENONAVR-3313
メインSP YAMAHA NS-F500
センター SP YAMAHA NS-C500

です。

バランス的には、問題ないと思うのですが、
以下2種と迷っている
�@ZESOR1 は、評価も良いようなので（試聴したことはありません）購入を検討。

�AYAMAHA NS-B500 専用スタンドが発売されている。　メインセンターもYAMAHAなので・・・

�AJBL CONTROL ONE 天井つり用の金具が付いている価格も安価。気になるのはインピー4オウム　またいずれは、メインSP をJBL　STUDIO580CH　したいので・・・

質問内容が分かりずらいかと、思いますが何か良いアドバイスをお願いいたします。

書込番号：15748900

[口耳の学]

人によりリアスピーカーでもフロントとの音の違いを感じ取ってしまうこともあります、フロントとのバランスをとる意味では２の選択が望ましいです。

書込番号：15748923　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今日は。

　将来JBLの580CHにすると言う前提でならばcontrol-oneをお奨めしたいです。

　天井吊りを考えられているようですが、付属のブラケットは壁付け用ですから
　天井からは無理かも知れません。
　その場合は市販の「天吊りブラケット」との併用になると思います。
　購入前に販売店、あるいは販売元で確認された方が良いです。

　インピーダンスは気にしなくても大丈夫ですよ。

書込番号：15749118

[momo_2010]

口の耳さん

やはりバランスを考えればヤマハですね。

有難うざいます。

書込番号：15750462

[momo_2010]

浜おやじさん

書き込み有難うございます。

やはり580に変える前提ですとcontorol oneでしょか。

インピーダンスは、あまり気にしなくて良いのですね。

また、天井吊りではなく壁かけに使用と思っております。

ご親切にコメント有難うございました。

最後に、jazzをたまに好きでCDで聞くのでJBL　580はJBL 4312E（個人的には音はこっちの方が好きですが置き場所が・・・）とも迷っています。

書込番号：15750517

フロントとリアに

[多摩チック]

初心者です

ZENSOR1の音色が気にいったので購入を考えています

そこで質問があります
フロントとリアに置きたいのですが、バランスはいかがでしょうか？
リアよりフロントに優れたスピーカーを置いたほうが良いときいたので気になりまして

アンプはAVR-1713を購入予定です
今のところサブウーファーとセンターについては考えていませんが、必要性を感じたら後々購入するつもりです

よろしくお願いいたします

書込番号：15668589

[口耳の学]

バランスとしては問題ないです、サラウンド環境では極力全て同じスピーカーで統一するのを良しとするぐらいですから。
フロントスピーカーのグレードを上げるという考えもアリなのですが、全体のバランス重視なら同じスピーカーを選ぶのは良策となります。

書込番号：15669254

[多摩チック]

ありがとうございます
それをきいて安心しました
センターもZENSOR1にしたいぐらいです！

書込番号：15670791

[AVノスタルジー]

サラウンドのリアスピーカーと言う事でしょうか？(ならば5.1chにすべき)
で無いなら、私の感想を率直に書かせてもらいます。(私はフロント優先派です)

サラウンドで使用するので無ければ、2chか2.1chをお奨めします。
通常フロント＆リアのみの再生は不自然だと思います。(バランス以前の問題だと思います)

書込番号：15671282

[多摩チック]

ありがとうございます

はい、サラウンドのリアスピーカーです
5.1が理想ですが経済的な理由もありとりあえず4.0にする予定です
用途は主にJPOP・映画です
センターとサブウーファーは後回しでもいいかなと思いまして

書込番号：15675440

スピーカースタンド選び・・・・

[SR0710]

ついさっきこのDALI　ZENSOR1を購入したのですが、まだスピーカースタンドを購入していません。
スピーカースタンドを置く置かないでは音質に違いが出ると聞いたので早速購入しようと思うのですが、予算が1万5千円しかありません。
このグレードのもので違いは実感できるでしょうか?
また、この予算で買うとしたらおすすめのスタンドを教えてください。

書込番号：15591107

[Dyna-udia]

こんばんは。

>このグレードのもので違いは実感できるでしょうか?

もちろん実感できます。

>また、この予算で買うとしたらおすすめのスタンドを教えてください。

以下をご参照ください。

・タオック(実勢価格)
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・STAV24B
http://www.amazon.co.jp/B-W-B%EF%BC%86W-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89-%E3%83%9A%E3%82%A2-STAV24-B/dp/B0031F6K2I

http://item.rakuten.co.jp/shimamusen/10000616/

・OMNI-MOUNT（オムニマウント）・スピーカースタンド
http://www.ippinkan.com/omni/omni_page1.htm

・特注
http://www.yel.m-net.ne.jp/~tenkai-c/page027.html

・侍の箱
http://www.samurainohako.com/pg224.html

・ひでじ工房
http://www.geocities.jp/hideroujp/homepage/ss.html

書込番号：15591620

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

スタンド重要ですよ。これから本格的に進んでいかれるならば
良いものを選んでおく方が良いです。私のお奨めもDyna-udiaさん
お奨めの２番目のＢ＆Ｗ製が良いと思います。

重量が大切で重い方が基本良いです。Ｂ＆Ｗ製は片側８キロ以上
あり、ガッチリしていながらペアで２万以下はなかなかありません。
天板の大きさは少し余るかどうか、でしょうが、専用ではないので
ここは妥協を。もし大き差の異なるＳＰに代わっても対応できる
メリットも出ます。
またＳＰとスタンドの間にスペーサーを置くと更に音色変化を楽しめます。
他種ありますので。

スタンドは重さ、高さに注目ですね。Ｂ＆Ｗはヨドバシで販売して
いるはずですので買いやすいと思います。ご一考に。

書込番号：15593381

[SR0710]

皆さん、返信が遅れてしまってすいません。

Dyna-udiaさん
このグレードのものでも違いが実感できるのですね。ひとまず安心しました。
また、リンク先も参考になります。

はらたいら１０００点さん
やはりある程度いいものは今後のためにも買っておいたほうがいいみたいでね。
少々予算オーバーですが、今後のことも考えて検討したいと思います。

書込番号：15594662

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

このクラスのものでも・・・
とんでもないです。安価でやわなスタンドは絶対に買っては
いけません。このクラスといっても十分な単品で能力が
あります。性能をしっかり出して聴いてあげましょうよ。

小型の箱タイプはスタンドをお持ちでないと、はじめのみ
スタンド代を考えねばなりません。そのため、初めての
方はスタンドいらずのタワー型に進む傾向もあります。

しかし小型にしか、また小型ならではの聴き方・出方が
魅力にもなります。大きくなれば良い、よくなるということ
ではありません。

最初に良いスタンドを購入されておけば今後交換があっても
スタンドの交換・出費はなくなるので、今回オススメした
ような物が良いと思います。

書込番号：15596318

[AVノスタルジー]

スタンドのグレード(価格)を上げるより、インシュレーターの使用をお奨めします。
スピーカーにとっては、反響音が大敵です！音のバランスが崩れます。

YouTube等で見るとインシュレータ使用と未使用ではカナリの差があります。(このスピーカー及び他のスピーカーでも)

元々インシュレーターの付いたスタンドより市販のインシュレーターの方が効果ある様に思われます。
私は発泡スチロールを敷く事で、より重低音に低音〜高音まで解像度の良い音になりました。(違うスピーカー)

書込番号：15597037

[SR0710]

返信が大変遅れてしまい申し訳ありません。

はらたいら１０００点さん
確かにせっかくいいSPを買ってもその性能を発揮できていないのではもったいないですね。ちょっと奮発してお勧めのスタンドを買うことにします。


AVノスタルジーさん
インシュレーターはオーテクの物をSPと同時購入しました。
いや〜変わるもんですね^^

皆さんのご回答大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：15617927

ZENSOR VOKAL以外で・・・、

[施工管理]

5.1chのフロントへ購入を検討していますが、ZENSOR VOKALが大きすぎて悩んでおります。
ZENSOR VOKAL以外に合わせるセンタースピーカはないものでしょうか。
これまでの口コミを見ていても結局ZENSOR VOKALに落ち着いているようですが、
やはりフロントとセンターのメーカ混在はかなり難しいものでしょうか？
Zensor1と組み合わせ可能な低背のセンターがないものかと思っているのですが・・・。

ＡＶアンプも新規購入予定でTX-NR616が最有力候補にしています。
映画だけではなく音楽を聴くことを考慮してZensor1を候補としています。

書込番号：15560869

[浜オヤジ]

今晩は。

　センターSPは必ず「付けなければ」ならないと言う物ではないですよ。
　大きなスクリーン(100吋）とか大型液晶で「台詞」が弱いとかセンター部分の
　音が少ないと感じたら増設すれば済むことです。

　「セット物」だから！と言う程度で購入しても必要も無いのに付けている方が
　多いですが大きさや音の違いで悩むくらいなら付けない方がましです。
　ZENSOR1をお使いなら、先ずはセンター無しの「ファントム・モード」で
　再生してみて、どうしても上記のような症状を感じるならば購入すれば済むことです。

書込番号：15560949

[施工管理]

> 浜おやじさん
早速の返信ありがとうございます。
正直、まずはセンター無しで聞いてみても、センター不足を判断できる自信がありません。
センター入れた後に、無くても良かったかどうかは分かるかもしれませんが・・・。 ^_^;
センター不要と言う意見も聞きますが、センターを入れた方のコメントを見ていると入れて良かった方が多いようですね。

やはりフロントにZENSOR1を選択する場合、どうしてもセンターを入れたければ頑張ってZENSOR VOKALを設置するしかないのでしょうか。
センター無しも選択肢とすると余計に悩んでしまいますね。（苦笑）

書込番号：15561313

[ましー]

施工管理さん、こんばんは。

生憎DALIは使っていないのですが、センターを使っている立場から一言。

と言いますか、センターに限らずマルチ本全部に言える事なのですが、それぞれのスピーカー間で、ご自身にとって違和感無く満足の行く状態にする為には、何らかの調整が必要かと思います。

SPの数が増えれば増えた分だけ、気にしなければいけない相関が増えるので、もっと複雑になるのは容易に想像できると思います。

（厳密に言えば、設置環境でフロントL/Rですら完全バランスには手動調整が必要かと）

よくマルチサラウンドのシステムだからと、最初から5本も6本も一気に据え付けるのが当たり前のように言われていますが、「数が揃う事＝完璧なシアター環境の完成」では有りません。

むしろ、オーナーとしてサラウンド構成テクニック集大成を振るうスタートラインではないかなと思います。

単に導入しただけだと、その時は未知の体験で物凄く感じるかもしれませんが、慣れてくると不整合部分が必ず違和感として出てくるので、その時点で「よし、気の済む様にいじってやるぞ」と前向きに実行できる方なら良いのですが、言われるがままに買っただけで、サラウンドも全然と大した物では無いと、早々に見限る方が多いとも聞きます。

迫力と言う点では劣りますが、音の自然さや纏まりの良さは、最小限である2chが一番高いです。

また、将来的にリアに回せるとしても、Zensor1クラスをフロントの基準にして無理に3chを整えるよりも、フロントのみでしっかりとシアターバランスを身につけて、サラウンドの追加としてZensor5なり追加の4chへと発展の後、中心部の音場に不足を感じてからのセンター追加の方が、トータルバランスは良いのではないかと思います。

訳も分からず安易にセンターを追加しても、「台詞だけが変に押し出してくる」逆に「フロントのBGMが押し付けがましくて台詞が埋もれてしまう」と言う風になる可能性も有ります。

候補が選べずセンターが用意できない状態の様ですので、いっそセンター後回しでセンターレスでどうなのかを実際にやられてみたら良いと思います。

書込番号：15561494

[施工管理]

> ましーさん
アドバイスありがとうございます。
どうせ購入するなら一気に買わなくても順番に買っていけば良いですね。
順番に揃えていけば、買う前に不要と感じて購入中止も可能ですし。（笑）

ところで「サラウンドの追加としてZensor5なり追加の4chへと発展の後・・・」
とのコメントをいただきましたが、Zensor1をフロントでZensor5をリアと言うの
はあり得るのでしょうか？設置場所の都合でフロントはブックシェルフ型しか置
けませんが、サラウンドはトールボーイの方が設置しやすい環境なのですので・・・。

書込番号：15561654

[ましー]

施工管理さん、こんばんは。

使用に関する条件が特に言及されていなかったので、一般的な前トールボーイ・後ろコンパクトと言う形でお話をしました。

誤解をさせた様で申し訳ありません。

実態問題の話としては、それこそ音場の調整をする事が可能なら不可能では無いと思います。

ただ、当然トールボーイゆえの性能を抑える部分が出るので、普通は能力が上の物をリアに据える様な事はしないので、特別お勧めすると言う物ではありません。

まぁ、実際に私は7.1chで音楽性の高いブックシェルフをメインに据えたので、お役御免になったトールボーイを横サラウンド（5.1chソースの時はリア)として使っているので、絶対にしてはいけないとは言いません。

将来的な前置きの可能性や、設置土台の予算と天秤にかけてどうなのかで決めてもいいと思いますが、保有機の性能をフルでと言う訳には行かないでしょうね

書込番号：15561724

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　機器メーカーのカタログや、雑誌などの写真からの「すり込み」がどうしても
　強く影響されてしまうのはやむ無しですが、最終的にはご自身の判断です。

　前にブックシェルフ、サラウンドにトールボーイ。
　またその逆もありですし、11.2chの11chを同じSPで揃えている人もいます。

　脳内に刷り込まれた「イメージ」と「セオリー」が一人歩きしてしまうので
　購入してみたのは良いけども、実際にセッティングして音出ししてから
　「持て余す」人が多いのも現実です。

　サラウンドと2CHピュアーの両立は気楽に考えればSPを置くだけですから簡単です。
　「音楽を純粋に聞きたい」と思う心の中に「良い音」で聞きたいと言う欲求が
　少なければそれでも事足りるのですが。

　そのあたりが、AVアンプ・AVシステムの「ネック」なのも事実ですから高すぎる
　ハードルは求めるのも厳しいとは思います。

　基本をZENSOR1での音楽再生に置いてサラウンドは「おまけ」位の感覚で
　始められたら如何でしょう？

　＞センター無しで聞いてみても、センター不足を判断できる自信がありません。＜
　言い換えれば判断できないと言うことは「不満を感じない」と言うことでは？

　映画の再生中でも余程の長さで「会話シーン」が続くドラマ物は別として
　センターに定位する「音成分」は少ないようにも思います。
　私は特にアクション系や古いSTEREO物が多いのでセンターの必要性を感じない
　と言う側面はあるとは思います。
　ゲームやファンタジー系、3Dなどの映画は別かも知れませんが。

　私だったらセンターSPを買う分のお金でより上位機種のアンプを買います。
　音楽再生のウエイトが多くを占めるならあまり安いAVアンプはお奨めしません。
　STEREO再生時に必要なパワーアンプは２台ですが使わない残り５台のアンプ分まで
　お金を払うことになりますから、そのクオリティーは推して知るべしです。

　センターSP選択の問いにこういった返事は余計に迷うことを助長するようですが
　気楽に考える部分と抑えた方が良い部分がちぐはぐに感じましたので失礼しました。

書込番号：15562741

[LE-8T]

大型スクリーン使っててフロントSPの間隔が広い場合は、センターSPを使った方が音の中抜けが少ないことは思いますし、フロントSPの間隔が2ｍ前後であれば無くても良いかなと個人的には思います。

ピュアオーディオも同じ装置で聴くのであればアンプが弱い感が有りますね。ただし、これは人其々の考え方や感性が有るので試聴されて決められるのが良いでしょうね。

書込番号：15562763

[施工管理]

> ましーさん
空気読み切れずに申し訳ございません。
今回、設置の都合で前は本型となりますが、後は床置きになります。
後はブックシェルフとの固定観念があり「スピーカ＋スタンド」はトールボーイ
より高くつくなぁ、と思っていたところでの読み間違いでした。
将来拡張で前ZENSOR5＋後ZENSOR1の可能性を残しつつ、今回の後ろはとりあえず
あれば良い程度のスピーカを選ぶつもりです。その意味ではパナSB-HS500A （本
日の価格com最安値トールボーイ）とか・・・。

> 浜オヤジさん
「基本をZENSOR1での音楽再生に置いてサラウンドは「おまけ」位の・・・」
まさにそのような選択になりつつあります。店舗での視聴からSC-CX101を選んで
いましたが、ふとJ-POPやRockの打ち込み系ドラムを聞いてみる（店の視聴用ＣＤ
は柔らかく広がる曲が多いですよね）と音離れが悪い気がしました。そんな中、
ZENSOR1を聞いてみるとクラシックからJ-POPやRockまでバランス良く感じていま
す。（あれもこれも得ようとすると、あれもこれも捨てることになると思います
が・・・／笑）

> LE-8Tさん
これも将来的に不満を感じた場合の拡張性になるのですが、ＡＶアンプのフロン
ト2chのみに追加アンプと言うことはできるのでしょうか？その場合のＡＶアンプ
選択の注意事項などあればお教え願えませんでしょうか。実は、プリアウトが
あったのでTX-NR616を候補としています。

書込番号：15562887

[ましー]

施工管理さん、おはようございます。

こちらも勇み足なので、どうぞお気になさらず。

ただ、環境面など選択に制約がある場合は、早めに提示しておいた方が、一般論で回答されずに混乱を避けられるかもです。

(別に苦情ではないので、この件での謝罪は不要です)

リアに関しては、フロントとセンターとの兼ね合いで迷われている状態ですので、とりあえず今回は忘れておきましょう。

浜オヤジさんの書き込みもあったので、アニメ愛好の立場から言わせて頂くと、正直マルチサラウンドの需要が高いかは？です。

劇場版や地上波放送用ではないオリジナルアニメ（OVAと言われる奴)で、最初から5.1ch音源の物を持っており、確かにこの手のソ−スに関してはサラウンドで使ってこそだと思います。

ただ、TVの録画データや、TV放送物のBD/DVD販売品にしても2chしかない物も多く、マルチスピーカー環境でないと意味が無い状況と言うのは、圧倒的に少ないと思っています。

そして、マルチ音源を含め2ch(厳密には2.1ch)で聴いた場合に、その作品を台無しにするかと言うと、当然そう言う事はありません。

多分、きちんとバランスの取れたサラウンドで聴いた経験がないと、恐らく物凄く感動しながら作品が見れる位のレベルはあります。

なので、浜オヤジさんのおっしゃる通り、必要な部分を一つ一つレベルアップしつつ、最終的に5.1chなりそれ以上に辿り着けばよいと思います。

安物のSP5本よりも、その5本分の値段の格上SP2本を買った方が、間違いなくシアターレベルは上です。

また、仮想で2chをサラウンド化する機能もありますが、正直2chをちょっと立体っぽくしただけの拡張系オマケと言った感じにしかなりません。

この辺りの純粋マルチch音源再生と、仮想複数音源化を一口に「サラウンド」と混同して同一視されている方が多いように思います。

センターに関して極端な例えを申しますと、今回の様な専用の外部システムが無い物として、TVの2本のスピーカーだけでは全然台詞が聴き取れない程、2chと言うのは酷い物なのか?と言うことです。

＞（あれもこれも得ようとすると、あれもこれも捨てることになると思いますが・・・／笑）

まさにこの一言に尽きると思います。

きちんと押さえるべき点をご理解されている様なので、まずはTV以上とオーディオでも使えると言う事に専念して、フロントをどうするかにしっかりと注力された方が、今後の為にもなると思います。

将来的なプリアウト利用のフロント強化は、よい選択だと思います。

パワー部入力のあるプリメインアンプを追加されれば、純粋な音楽に使いつつAuxなどを通じてシアターの音質もレベルアップできるかと思います。

但し、オーディオ品質に対してそれほど限界が高くありませんので、AVアンプ+外部アンプでどこまでもオーディオ性を追求できると言う考えはしないでください。

恐らく無いとは思いますが、泥沼にはまった挙句に尚求める結果が得られないと言う悪循環に陥ります。

不満の出ないレベルの「程々」で十分です。

それでは、よいサウンドライフが送れる様にお祈り申し上げます。

書込番号：15563007

[LE-8T]

小生自身　AVの音質は深く考えて無く（映像の方に気が取られる）迫力やボーカル域がそこそこ聴こえれば良いかな程度なので初心者レベルなんで申し訳ないのですが。

自室のAVは、AVアンプをプリで使ってマルチチャンネルのパワーアンプ使用してます。
で　このセットでピュアオーディオを聴くとどう感じるかと書けば大した事は無いの一言で終わっちまいます。（ピュアオーディオ用のセットとは各機器のランクも違い過ぎますけど）

小生の個人的な考えで書くとAVアンプにパワーアンプの増設をするのであれば別にプリメインアンプを使ってピュアオーディオ専用のシステムを組んだ方が良いかと思います。
音質的に邪道かも知れませんが切り替え用のセレクターを使えば何とかなるかな。

書込番号：15563257

[施工管理]

> ましーさん
言葉を選んでのご指摘ありがとうございます。今回はお店での音楽視聴から選択
した前ZENSOR1とし、センター無しでサラウンドは廉価トールボーイを選択して、
とりあえずマルチサラウンド構築で考えてみようと思います。

> LE-8Tさん
ＡＶアンプ＋パワーアンプに過大な期待はやめた方がよさそうですね。
追加パワーアンプの金額もＡＶアンプに投資して、そこで打ち止めにした方が身
の丈に合っているかもしれません。プリアウトを最低条件としてTX-NR616を選択
していますが、少しオーディオ性能を意識して再検討してみます。（ＡＶアンプ
では多少ランクアップしても音質的に大きくは変わらないかもしれない、とか疑
問を抱きつつ）

結局、ＡＶアンプ＋パワーアンプはやめるからプリアウト不要でTX-NR616より下
でも良いかなぁ、と言う検討結果なんて笑えない話ですが・・・。（苦笑）

書込番号：15563353

[ましー]

施工管理さん、度々失礼します。

近隣で試聴できる環境顔ありなら、ご希望のAVアンプとZensor1とで色々聴かせて頂いた方が良いですよ。

どんぐりの背比べとは言え、各社それぞれに良い所と悪い所がありますし、定価8万のアンプよりも18万のアンプの方が、差が分かるくらいの音の差はあります。

巷でシアターシステムはそこまで音質的に重要でない（役不足)等と言われているからと言って、正直決してカタログ内容等だけで片付けるほど低レベルな物でもないんですよ。

折角のいい機会なので、プリアウトなどのメカ的な物から、実際の音や内部のプログラム機能など、慌てずじっくりと御自身に合う相棒を探してください。

書込番号：15563503

[施工管理]

> ましーさん
まさにそこが視聴の難しさですね。量販店の展示システムでアンプもスピーカも視
聴可能でしたが、「アンプ固定でスピーカ選択」や「スピーカ固定でアンプ選択」
は専門店で個別依頼しないと難しいですね。通販、量販店、専門店と価格差はそこ
の違いですよね。
量販店の常設視聴システムと言え、買わない（通販で買う）場合は気兼ねなく視聴
するのはさすがに気が引けるところです。（賛否両論あると思いますが・・・）

書込番号：15564865

[デジタル貧者]

＞量販店の常設視聴システムと言え、買わない（通販で買う）場合は
＞気兼ねなく視聴するのはさすがに気が引けるところです。

通販で買うと決めているのは価格の問題でしょ？
最近の量販店は通販価格に合わせてもくれるので、
まずは交渉してみたらどうですか？
条件が合って量販店で買えれば双方満足です。

書込番号：15569880