PENTAX 645D japan ボディ のクチコミ掲示板

資産売却検討

[インダストリア]

Nikon D3	EOS 5D	PENTAX K-7

645D購入検討中のみなさん
645Dの画質の前評判も高くあとはサンプル画像が出てくることを
ワクワクしながら待っている今日この頃です。
サンプル出てきたらおそらく理性を抑えることが出来ない可能性がありますが、
悲しいことに私の懐具合では即金で買うのは・・・
かといってカメラは３マウントもあって間に合っている状況でローン購入というのも
如何なものと思い資産売却を検討しています。
私が所有している３マウントのどれを売却すべきかを相談しようという趣旨では
ありませんが、同じように考えれている方はございませんでしょうか？

しかし上の３つを全部売却しても足りない？

書込番号：11275672

[みやたく]

３機種とも勿体無いですｗｗｗ．．．(；。；)


此処は一番使用頻度の高い機種を残すではダメでしょうか？

書込番号：11275690

[ニコン厨]

645Dと正反対の連写性能、高感度のD3を残したほうがいいかと。
それにしても、3マウントも所有していらっしゃるとは羨ましいですね。

書込番号：11275702

[眠れる森]

私もEOSとニコンのダブルマウントユーザーです。
また５D＋85mm F1.2Lの組み合わでも使いますが、写りは最高です。
更にKマウントを加えた、すべての資産を売却する訳ですから645デジタルに対する思いは深いのだろう
と思います。

ただ645デジタルの発売で、すでにお持ちのカメラ資産が急落することはないでしょうから、ユーザーレ
ポートを見て、すべて売却するか、何を残すかを決めても遅くないと思います。

書込番号：11275777

[ぼくちゃん.]

何故３つのマウントになったのか？
それだけの機種お持ちなんだから、きっと確かな理由が有ったろう　と。
その時の理由を思い出して要らないと思われるマウント
１つ　ｏｒ　２つを廃棄（笑）すれば。
物欲、ノリ　で買ったのなら・・・。

書込番号：11275783

[範馬如何しよう]

インダストリアさんのK-7に付いているレンズはもしかして幻の…

書込番号：11275799

[そうかも]

どちらかというとニコンの方が古いものにも愛着を持つユーザーが多いように思います。
よってニコンが高く売れそうですね。
キャノンは新物好きが多く、ペンタはユーザーが少なく売却は不利ではないでしょうか。

書込番号：11275853

[餃子定食]

私の場合645Dに期待しつつ今まで645を持ち続けていましたが
今回654Dのスペックをみて今までのシステムを売却することにしました

今まで有り難うペンタ６４５様
3回の修理に耐え雨の日も雪の日も灼熱の砂漠の中でもがんばってくれました
新しい嫁ぎ先の人にかわいがってもらって下さい

私の使ったカメラを買う人には少々悪い気もしますが.................
(現時点で故障はしてませんがいつ壊れてもおかしくない状態ですから）

書込番号：11275930

[ridinghorse]

　どれを売ればいいかは持ち主であるスレ主さんが一番分かっているはずですが・・・。

　それが分からないうちは、何も売らないほうがいいと思います。

書込番号：11275936

[もとラボマン ２]

インダストリア様

今後使わないと思えば　どれを売却しても良いと思いますが　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ135mmF1.8だけは　一度手放すと今後買い直すことが難しい為　よく考えた方が良いと思います。

書込番号：11276024

[インダストリア]

う〜ん悩みます。踏ん切りがつきません。
こういう性格だからマウント増えてしまったんだろうと思います。
出来れば売却したくないのが本音だし、今からだと645Dは直ぐに手に入らないかもしれないからゆっくり考えれば良いかなと思っています。

EOS 5D
当時PENTAXのAPS-C 600万画素機を使用していて☆レンズの良さが引き出せず
やっぱりデジタル、APS-Cだからなのかと思っていた所、
100万円超だったフルサイズが30万円台で発売された。
たまたま臨時収入が入ったので購入。
その後レンズも10本以上に。
流石に古さを感じるので買い換えたいが、5D2はピンと来ない。

Nikon D3
発表会に触って衝撃を受け、予約して発売日に購入（銀塩F5への憧れもあったので）。
造りの良さ、バリッバリッというあのシャッター音は快感。
馬力任せに動体撮影もこなせて楽チン、だけどこのD3の能力をフルに生かしていない。
そのためにはサンニッパやヨンニッパ〜が・・・でも資金が・・・
照度の足りない室内人物撮影でISO 1000超えててもノイズレスなのは流石。
フラッグシップなので今後それほど値落ちしなさそう。

PENTAX K-7
PENTAXの中級機は銀塩からの付き合いで、値段に対する満足度が高い。
色味が好み、使いカッテが良い、コンパクト等、使用頻度が一番高い。
この値段でこの機能・画質は言うこと無いと思う。
自動車レース程度の動体撮影も、横からの流し撮りメインのためか結構こなせる。
レンズはスターを初め多数。

書込番号：11276063

[やまだごろう]

レンズ沼ならぬカメラ沼ですね。
このさい全て売却して、新たに何も買わないのもいいと思います。

書込番号：11276089

[ぼくちゃん.]

その後レンズも10本以上に。＋　EOS 5D　＝　サンニッパやヨンニッパ〜が・・・でも資金が

資金は出来た、マウントも１つ減った
さぁ　６４５を買おう。

書込番号：11276129

[奥州街道]

645Dを「購入する必要性」を先に検討されてはいかがですか？
決して、万民むけのカメラではありませんし、風景向きと言うことですから。

書込番号：11276137

[じじかめ]

レンズ込みで１００万円程度でしょうから、あまり悩む必要はないのではないでしょうか？
私のヘソクリでは、チョット（９０万あまり）足りませんが・・・

書込番号：11276207

[インダストリア]

”645Dを「購入する必要性」”
趣味の世界ですから別に理屈で考えようとは思っていませんねぇ。
とにかく写りに感銘を受けるか否かが基準です。
ピントやブレにシビアなのは百も承知で、
645Dを買う人でそんなことで躊躇はしないのではないでしょうか？
それに風景しか撮れないなどとは露ほども思っていません。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091208_334045.html
これはフェーズワンP40+（ダルサ製40M）ですが、
スナップ（手持ち？）でも別次元ともいえる階調の良さは十二分に伝わってきます。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090907_313117.html
こちらのポートレートも素晴らしい。
はやく645Dの作例を見てみたいものです。

書込番号：11276228

[LE-8T]

取り敢えずK-7は、2台は持っていらっしゃるみたいだから1台処分で使わないレンズを幾つか処分　それを頭にローン組むしかないのでは？

マウント違いの機種を処分するのは　其々の機種に長所が有るから難しいですよね。
小生は、デジ一だけで6マウントに増えちまってます。銀塩入れれば9マウントか。どれも古いけど手放せない貧乏性です。

書込番号：11276335

[けざ＋α]

K-7はバッテリー、フラッシュとリモコンが共用出来ますね。操作系も似ているので混同しにくいのがメリットだと思います。

書込番号：11276475

[torotorotorori]

すごい機材をお持ちですね！

我が家の沼など、まだまだかわいいものだと安心しました(爆)

書込番号：11277840

[デジ（Digi）]

> 私が所有している３マウントのどれを売却すべきかを相談しようという趣旨では
> ありませんが、同じように考えれている方はございませんでしょうか？

私は以前は３マウントでした。
それはニコンとキヤノンです。

え？３マウントじゃなくて２マウントだろうって？
いや、FXとDXとAPS-C（EF-S）です。
で、結局はニコンFXマウントボディ（D3）は売却しました。
これで２マウントになったと思ったのもつかのま、ほどなくキヤノンAPS-Hを買いました。
結局、３マウントに戻りました。

その後マイクロフォーサーズを買った（GH1）ので、今は４マウントです。
もしも645Dを買えば５マウントになります。
まあ、いろいろこだわると、マウントは増えるのは仕方ありませんね。

私が何かを売るとしたら、ボディではなくレンズで決めると思います。
写真はレンズで決まります。
そのメーカー・マウントにしかないレンズは代替がきかないので、残すのが良いと思います。

書込番号：11278170

[姜太公]

3台とも売るのは勿体ないですね。私なら全部残します。
欲しいと思う気持ちを止められないのは私にも分かりますし発売直後に買うのと
後々買うのと満足感が違うのも分かります(自分もそうですから)
ただ先に買おうが後から買おうが645Dには変わりは無いわけで生産が打ちきりにならない
限りカメラは逃げはしませんし初期ロットだと初期不良に当たる確率も高いです。

私なら値段が落ち着くまで(10〜20万はさがるのでは？)貯金をして､している間に645D
のレビューなどで645Dの事を調べたりして待つのも良いのではないでしょうか。
70万円台と言ってもカメラの単価で考えれば高価なものですが自動車で言えば安い軽自
動車しか買えない金額ですよ。安いものです。
まあレンズの購入金額も入るのでもっと高くはなるでしょうけど。
もう少し視点を変えて645D購入を考え直すのも良いと思いますよ。

書込番号：11278752

645D購入希望の方に質問です！

[奥州街道]

発売日も刻一刻と迫ってきております645Dですが、各雑誌もその画質と解像感については
非常に高い評価が出ておりますね。私の中判の経験は、マミヤ7や古い二眼レフがメインの
為、どちらかというとスナップや街角での作品作りに使えるような気楽な機種しか経験が
ございません。
レンズ交換式のフルスペック機は、ゼンザブロニカのGSシリーズぐらいです。

645Dをご検討の方は、FA645レンズをお持ちの方も多いと思いますが、
使い勝手はかなり変わってくるのですかね？
操作系はK-7に非常に近いようですのでAPS-Cデジ一眼並みに使えるようですが、雑誌掲載
でも三脚立てや、そのフォーマットサイズと画素数からも三脚使用を推奨している記事も
多いですね。

購入検討の方の中判もしくは大判のご経験をお聞きしてみたいです！

書込番号：11269643

[Eghami]

> 奥州街道さん

おはようございます。
中判(66TLR,67SLR,68SLR)、大判(4x5ビュー)、中判デジタルを使ってきました。

昔は三脚必須でしたが、ここ数年は持ち出すのが億劫になり手持ちスナップになりました。
（流石に大判は無理です）
三脚推奨の記事ですが、一番のネックはブレだからです。
メインはRB67でしたが、カメラ自体が重いし、しかもリーフシャッターなのでブレは殆ど感じられません。
ウエストレベルとレフトグリップがあれば、スナップでも結構使い勝手が良いのですよ。

デジタルになって初めて645(ZD)判に移行しました。
Pentax645Dよりずっと軽いカメラですが、手持ちスナップだとミラーショックの大きさがネックですね。
いつもM-UPで撮影していますが、ビッシリ止まれば、これ以上何を望むのかという描写を得られます。
645Dはどこまで抑えられているのか気になるところです。

興味はあるのですが、あまり似たカメラばかり買ってもしょうがないと思い、保留中です（＾＾；

書込番号：11269737

[さすらいの「Ｍ」]

奥州街道さん

はじめまして
奥州街道さんとは、いろんなところですれ違っているようですね（笑）
若葉マークは、ご謙遜されて、中・大判に対してのことだと思いますが、デジイチに関しては広い知識をお持ちのようです。

さて、大きいフォーマットで注意が必要なのは、ズバリ「ピント」と「ブレ」ですよね。
このことは、デジタル１３５ＦＸ（フル）や多画素化で既に経験されていると思います。
ブレに関しては、最近は手ブレ補正技術（ＰＣソフトでも少しカバーできる）が進歩してきましたから、徐々に目立たない問題点になっています。
しかも、メーカー各社は、高感度ノイズを抑えることで、更に速いＳＳも使える様にしてきました。

翻って、中大判のデジタルカメラ（バックマガジン式を含む）は、全く手ブレ補正技術とは無関係の世界です（ＰＣで少しだけ修正できますけど）。
元々が、プロが使っている中大判カメラのフィルムバック（フィルムホルダー・マガジン）と付け替えて、デジタル出力するための（３ラインなどの）スキャナー的発想のモノです。
後に、１ショット型のバックマガジンタイプが出てきて普及しますが、初期のモノは、フィルムよりも鈍重で仕事が捗らなかったでしょうね（笑）

そんな中大判デジタルとは対照的に、デジタル１３５の世界は急速に発展していきます。
スタジオプロも、利便性の高い１３５デジイチを仕事で使い始めます。
何と！昔なら６×７のポジで行っていた撮影を、ＥＯＳ２０Ｄ＆Ｇ５Ｍａｃでオペレートし始めるのです（もちろんＡ４の１／４程度までの扱いですけど）。

こうなると、コマーシャルでもデジタルが主流になり、主に既存の中判カメラを利用するデジタルバックマガジンが重用されることになります。
１３５フル比約1.5〜２倍、ＡＰＳ−Ｃ比約４〜５倍の面積を持つ、中判デジタルでは、色の純度が高い画・色再現の優れた画像が要求されます。
したがって、低感度になり、大光量やスローシャッター（遅いＳＳ）が基本となるわけです。

もうお分かり頂けたかと思いますが、低感度＆大光量　でコマーシャルの中大判カメラ運用は成り立っています。
風景などの撮影でも、同じ機材＆感材を使う限り、同様の運用が基本となります。

わたしも、充分な光量が確保できたら、中判でも手持ち撮影して良いと思います（特にミラーレスならば）。
しかし、ミラー搭載機は、アップ時のショックが大きいので、ブレ易いです。
最近のデジタル専用中判（？）カメラは、定常光下では高速ＳＳが使えますので、諸条件が合いさえすれば「高速ＳＳ手持ち撮影」は有りだと思います。
フィルムの時代の感覚で撮影するとブレは目立つと思います。

ＰＥＮＴＡＸが、もっと前からレンズ内手ブレ補正技術を採用していたら、６４５Ｄに手ブレ補正を付けることが可能だったかも知れません。
（技術を持っていたら逆に、ＡＰＳ−Ｃ＆１３５フルの２本立てで終っていたかも．．．）

ピントに関しては、フィルム時代が鷹揚だったと思います。
キッチリ合わせる人は、昔からルーペで拡大チェックしていますから、特に問題は無いでしょう。

この点は、コスト・技術面でＣＣＤ採用になり、、６４５Ｄがライブビュー拡大を諦めなければならなかったのは、実に惜しいことです。
撮影後にピントチェックするしか方法がありませんね。

デジタルがブレやピントに厳しいと言うより、フィルムの方がドットが曖昧でブレやボケに優しいというのが真相でしょうね（笑）

書込番号：11269945

[沼の住人]

さすらいの「Ｍ」さん

> 中判デジタルでは、色の純度が高い画・色再現の優れた画像が要求されます。
> したがって、低感度になり、大光量やスローシャッター（遅いＳＳ）が基本となるわけです。

すみません。この部分の論理展開がよく理解できません。
フィルム時代は乳剤の都合で低い感度に制限されたと思いますが、デジタルでは受光素子のスペックの問題ではないでしょうか？
現状、PENTAX 645Dでは基本感度がISO200から、拡張でISO100からとなっているので、十分に低光量でもシャッタースピードが稼げるように思うのですが？

書込番号：11270368

[さすらいの「Ｍ」]

沼の住人さん

感度の位置づけでしょうか？

これは、中判で現在使われているＣＣＤの性能では、未だ昔のフィルムより１〜２段程度しかアップ出来ていないからです。
フィルムＩＳＯ５０→デジタルＩＳＯ２００程度が限度だと思っています。
わたしは、中心感度が２極化すれば良いと考えています。
一つの撮像素子でオールマイティである必要は無いのではないでしょうか？
晴天時にＮＤフィルター付けることはありませんか？
感度落してボカして日中シンクロしたいと思われたことはないでしょうか？

そして、質の良い大光量を必要とする場合、高感度は弊害になることもあるんですよ。

書込番号：11270419

[くろけむし]

三脚使用が前提のカメラで写真を撮りますと、構図が画一的でおとなしくなってしまいます。
実際、中・大判カメラで撮られた写真を見ますと、優等生的でかつどっしりしているが、マンネリでワンパターンなものが多いです。
このような構図を何とかしなければ、同じような写真を量産するだけと思います。
広角レンズで思い切ったアングルから撮るとかしないと、三脚写真は退屈になると感じます。

書込番号：11270904

[HC110]

と、いうことは、手持ちだとワンパターンにならないわけ？

ハッセルもローライもペンタ６７も６４５も、
ブロニカSQもGS−１も、結構手持ちで撮ってたけどね。
マミヤRZだけは手持ちで撮らなかったな。
白川義員氏はリンホフテヒニカを手持ちで撮っているよ。

スローシャッターのときは、三脚つかったほうがいいよ。

書込番号：11271106

[くろけむし]

白川義員氏の技法がアマチュアに役立つのでしょうか？

書込番号：11271203

[もとラボマン ２]

くろけむし様

＞三脚使用が前提のカメラで写真を撮りますと、構図が画一的でおとなしくなってしまいます。

そのような事は無いと思いますよ　その為に2m以上の三脚や地面すれすれになる三脚など色々な構図に対応できる三脚が有りますから。

三脚使用と手持ちでは構図ではなく　速写性の方が違うと思います。

書込番号：11271229

[HC110]

くろけむし　さん

＞アマチュアに役に立つのでしょうか？

ファインダー、距離計、クイックチャージャー、、

役に立たないかもしれないし、役に立つかも知れない。

「4×5でも手持ちでも撮っているカメラマンがいる」
という例で書いただけ。

役に立つかは、あなたが決めることではない。

書込番号：11271319

[kekenta]

私も中判は三脚、ゆっくり撮るが基本だと思います。
「基本」なので、それが全てではないですが、ことに中判はそれで十分に
良い絵が撮れる(可能性が高い)ことがメリットだと思っています。

そもそも、写真とは、真実を写すと書く通りで、
いかにも"狙って撮りました"的な写真があまり好きではない、、、。
という、個人的な思いもありますし、
すごーい下からとか、すごーい手を伸ばしてとるスナップも面白いけど、
それはコンデジでいいので、、、。

スレ主様＞
それほど経験豊かでなく恐縮ですが、、、、
「フィールドカメラ」と謳っていても、野山を持って走り回るわけではなく、
三脚を立てて、ゆっくりと時を待つイメージだと思います。
山を撮る場合の例では、構図はお決まり(これがマンネリ？)で良くて、
雲とか夕陽の色とか影とかがベストになるまで待って待って撮る。のような。
で、三脚とかレリーズとか必須〜なのだと思います。

書込番号：11280236

[fireboss]

なぜコンサート写真に中版･大判がないのか・・・

これは画面サイズに応じて被写界深度が浅く、また絞りも稼げない環境では１３５で感度を
あげての撮影が有利だからです。

中版以上のカメラ操作では、三脚で据えて絞ってというのがセオリーであり若かりし
プロといえない時はよく先輩に常にＦ８以上になるよう照明など（スタジオでは絞りを
決めて照明のセットアップをする）
深度を計るため計測した経験があります。（映画・コマーシャルは被写体の動きがあるため
今も同様）。

中版以上は１３５より長所が沢山ある反面、ルールを守らないと一気にブレて
露出過不足などの障壁に遭遇します。

撮影時は１３５とは考えも変えて、Ｆ６以上で手持ち（ＳＳ１／３０以上）の条件か
がっしりした三脚が必要。
フォーマットが大きくなるにつれてメリットも大きくなる一方、デメリットも増えるという
ことも理解していただければと思います。

ぶれ防止などは機体（本体・レンズ）ふくめて無理ではないでしょうか？

書込番号：11288124

[fireboss]

＞白川義員氏はリンホフテヒニカを手持ちで撮っているよ。

最近多くの写真学校でも‘大判の手持ち授業’というのがあり、権威と象徴だけではなく
歴史を学ばせながら体験させるという方針のようですがあくまでも実践では不向きでしょう。
しかしながら白川氏はそれら全てを体得しつつ‘手持ちで行える’数少ないプロです。
特別な技術（仕掛け）が匠なのでしょうね、敬服します。

書込番号：11288217

MAMIYA ZD と比較して

[ibf075]

すでに発売されていながら今ひとつ不人気の
中判デジタル　mamiya ZDと比較して
どのような点が大きく違うと思われますか？

皆様のご意見を幅広く拝聴したく存じます。

書込番号：11224781

[すぽんぢ]

＞すでに発売されていながら今ひとつ不人気の
＞中判デジタル　mamiya ZDと比較して
＞どのような点が大きく違うと思われますか？

金額が違うと思います。

それと、それ故に購買層が全然違うと思います。

ですから「今ひとつ不人気の」は指摘に当たらないとも思います。

書込番号：11224849

[ぼくちゃん.]

値段が買いやすくなってる。

書込番号：11224861

[カルロスゴン]

マミヤZDはプロ用なので「今ひとつ不人気」とかそーゆー言い方はちょっと。。。。
まあ、だけど是非、どっかの雑誌で較べて欲しいものですネ。
ハッセルとかも一緒に(笑)。

書込番号：11224878

[ibf075]

”今ひとつ不人気の”っていうのは取り消します。
使っている方に失礼でしたね。

マミヤZD はプロ用でPENTAX 645Dは一般ユーザー用に
開発された、ということですかね？

書込番号：11224927

[Eghami]

Mamiya ZD
・中判最軽量
・ミラーショックが大き過ぎる(個人的な使用感)
・カプラー式のAF(絞りは電磁式なのだからカプラー式を廃止して完全電子式にしてほしい)
・CF&SDのデュアルスロット(マミヤにしては珍しく先見の明があった)
・IRCF、OLPF&IRCF、IRFの三種類を用意(マミヤらしい機構)
・連結撮影可能(スタジオ用だから当然)
・収差をソフト補正が可能
・リーフシャッターレンズもラインナップ(但しZDでは使えず、早くも互換性に支障)

Pentax 645D
・銀塩645N2より重い(バッテリーを含めると分かりません)
・135判SLRで養ったミラーバランサーに期待
・超音波モーター
・SDカードのみ
・OLPFを装着出来るらしいが…?
・ソフトの充実性は不明
・レンズの充実度については今度に期待

LeicaS2、Hasselblad H4D、Sinar Hy6、ひっくるめて比較してほしいですね。

書込番号：11225040

[カルロスゴン]

ちょっと混乱させてしまいましたね。
プロ用というのはコマーシャルフォトとかスタジオフォトの世界ということです。
645Dは値段からしても一般ユーザ向けですが、風景写真のプロもかなり買うでしょう。
でも645Dって今後、少しずつ風景写真以外のプロにも使われそうな気がします。
アクセサリ、耐久性、ワイヤレス送信機とかをあまり必要としない状況であればですが。

書込番号：11225112

[うる星かめら]

このレベルのミニ中判は35ミリ機に勝てないと思います。
645DF位か、気持ちとしてはそれ以上が欲しいです。買えないですが。

書込番号：11226036

[LE-8T]

＞このレベルのミニ中判は35ミリ機に勝てないと思います。

？？
勿論　重さ、連写性能等の機動力では勝てないのは判りますが・・

書込番号：11226127

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

何書かれても私は予約取り消すつもりはありません。
少なくとも日中での風景の画質は間違いなく３５ミリを
凌駕してると思ってるんですけども、間違ってますでしょうか？

書込番号：11226189

[さすらいの「Ｍ」]

発売時期。

ＺＤは高画素デジタル一眼黎明期、６４５Ｄは安定期。
デバイスのＣ／Ｐが全く異なり、需要（消費者の欲求？）が異なり、供給（出荷見込み台数）が違う。
それがプライスに反映される。

マミヤという会社が、コンシューマから離れてプロ向けに行ってしまったのが残念です。
Ｍａｍｉｙａ７くらいまでが良心的カメラでしたね。
ＡＦ化されてからは、価格が上がりすぎて、業績も急降下しました。

再生後のマミヤは更に上から目線の開発、ペンタックスは以前よりも下から目線の開発に、シフトしていますね。

書込番号：11226197

[うる星かめら]

画質では勝てないと思いますが、今の35ミリ判には4000万画素機がまだないですから、
それが出るまでは高解像な写真を撮りたければ、35ミリ判と言う選択肢がありません。
35ミリ判の4000万画素機もそんなに遠くないでしょうと気持ちが先走りました・・・

書込番号：11226381

[ダイバスキ〜]

しかし…、マミヤ光機って不思議な会社です。
拘りと言うか、職人が居るのでしょうねぇ。
過去にもマミヤプレスとか６７とか…、あそこまで一般受けされないカメラを世に出せる会社は素晴らしいと思います。
仲間内には持ってるヤツとか居ましたけれど、類稀な部分の有るカメラでした。

書込番号：11226752

[さすらいの「Ｍ」]

マミヤプレス・・・６９サイズでした。
証明写真用にカメラ屋さんでよく使われていましたね。
まあ、むかしはテクニカルカメラとフラッシュキューブなどで報道写真を撮っていたし、ライカ判がでるまでは色々なフィルムフォーマットが混在してました。
レンジファインダーの大きいモノと思えば、アノ形は別に不思議でもないですよ。

ＲＢ６７は、フィルムマガジン交換と、レボルビング、蛇腹繰り出し、というのが受けて、コマーシャルでは主流です。
使うとこんな便利なものはありません。
むしろ、中判ではペンタックス６７の方が異質な感じがします（笑）

書込番号：11226815

[ken-san]

＞むしろ、中判ではペンタックス６７の方が異質な感じがします（笑）
適材適所でいろんな形があるんでしょうね。
メーカーさんが想定して作ってる撮影対象が違うのでぜんぜんジャンルの違う方が比較しても意味が無いんでしょうね。

書込番号：11226936

[びっくりしゃしん]

レンズシャッターの標準レンズを出してくれないかなー.
メーカーさん、是非、お願いします。

書込番号：11228104

[ibf075]

D3Xなど３５との比較はまた別スレでどうぞ。

ペンタックスは645をもう随分以前に開発してカメラショー
などでは出品していたはずですが、HOYAとの合併、カメラ部門の
紆余曲折などを経てやっとの発売ですね。
とても楽しみですね。

皆様ご意見ありがとうございました。

書込番号：11228125

[snufkin-7]

35。。。。画素数だけ上がってもねえ〜。。。

書込番号：11228753

[キジポッポ.]

　基本的にはLeafやPhase One等、単体デジタルバックが出す色の味付けと、どう違うのかに興味がありますね。

「Kodakセンサー採用」と謳っても、画像処理エンジン等各社味付けの方向性がまるで違うのはLeica S2、Hasselbald Hシリーズ等の作例を見ても明らかです。

　そこへ来て、この板の冒頭に書かれてあるような「リバーサルモードはベルビアを目指した」とか、開発陣の「本当はCMOSでやりたかった」等のコメントを見る限り、このカメラの色の方向性がどっちを向いているのか釈然としないことばかりです。

書込番号：11230023

[うる星かめら]

＞ 画素数だけ上がってもねえ〜。。。

負けてるのは画素数だけですからね。

ペンタ645Dの場合、センサー面積が35ミリ判より有利なのは間違いありません。
どの位の優勢があるかと言いますと面積比からは、2/3段の差があるとの答えです。

つまり、センサー技術が同じの場合（同じ銀塩フィルムを使うイメージ）、
645Dのf/2.8と同じ画質を出すには、35ミリ判に、f/2.2のレンズが必要です。
これは全てです。これ以上の差がありません。

現実、35ミリ判には50/1.2や、85/1.2のレンズがありますから、f/2.2まで
1 2/3段も絞る余裕があります。他にf/1.4や、f/1.8のレンズも多数ありますから
これらのレンズを使う場合は、645Dは相手にならない、同じ土俵にも上がれないのです。

f/2.8のズームを使ったら、前述のように2/3段の差で、35ミリ判に不利なわけですが、
実際、民生センサー技術はキヤノンやソニー、ニコン、パナなど世界最強の日本勢が
2/3段かどうか分かりませんが優勢がありますから、結局好勝負になるではと思います。

書込番号：11230299

[ブルボン先頭]

このカメラの用途は主に風景だと思います。
広角である程度絞って使うと威力のあるカメラであって、F1.2で勝負する為のカメラではないのでは？(^^♪

そのような用途はレンズが充実している35ミリで十分楽しめばよいじゃないですか。(^^♪

書込番号：11230440

画神（645D）のカラーバリエーションについて

[竹ノ内 力]

K-Xで好評だったカラーバリエーションを、是非とも画神にも行っていただきたい。
今までの流れからしても好評だったので、黒だけじゃ物足りないって沢山の方の期待に応えるためにも是非お願いします、HOYAさん。
私ならイエローモデルの画神に興味あります。

書込番号：11249185

[あぁ・・・・・・]

これは画神ってニックネームなんですか？
けどカラーバリエーションはペンタらしいので、やらなきゃ駄目だと思いますよ
赤や青やピンク等、どぎつい色が似合いそうです。

書込番号：11249247

[ごゑにゃん]

ユニックなご冗談ですね〜？

書込番号：11249278

[Frank.Flanker]

カラバリ
買う人いるかだと思います

竹ノ内　力さんが１色に付き１０００台くらい発注したら作ってくれるかも(冗談ですw)

書込番号：11249360

[Chubou]

ペンタックス645D でも将来、生産・販売が安定軌道に乗って遊び心が出てきた頃には、カラーバリエーションもあるかも知れませんね。
http://www.mamiya.co.jp/news_20080319_a.html

書込番号：11249410

[銀塩カメラ初心者]

「ピンクの画神買いました♪」

なんてやり取りがここで展開されるかと思うと、ペンタらしくて素敵じゃないですか。

そして画神に合わせる三銃士はコレとかと、レンズ自慢が繰り広げられるんでしょうね。

書込番号：11249663

[まんげ鏡]

素人目で想像してみたけど、むしろイメージダウンでは？

書込番号：11249818

[奥州街道]

カラーバリエーション展開は面白いですね。
ただ、K-xはプラスチックの上の塗装でしたから、あれだけ安価にカラーバリエーションが
作れました。金属ボディの645Dですと単なる塗装でなく、焼付塗装などが必要になるのでは？
ちょっとこすった程度で、地色が出てしまうのでは悲しくなってしまいませんか。

標準のブラック、質感を生かしたクローム、フィールドカメラ的なオリーブ、特注で漆、
特注で迷彩色・・・ぐらいのラインナップでご勘弁を。

書込番号：11255271

[あぁ・・・・・・]

ダイノックフィルム貼れば、金属ボディだろうが関係ないし、いつでも張替え可能で便利ではないかと。
カメラ、カメラ、カメラと上から目線で構えず、ポップなカンジを忘れず初心で攻める気持ちで、ホヤには売り込んで貰いたいもんです。

今さら硬派なカメラメーカーでもあるまいし。

書込番号：11275625

645D 体感＆トークライブin大阪

[タン塩天レンズ]

体感＆トークライブ 大阪会場に行ってきました。
東京会場と違い、女性も何人か参加されてました。

田中希美男氏は１時間50分もトーク！
丹地敏明氏は、ほぼ予定通りでした。

田中希美男氏が言うには、645Dの性能で撮影するのなら17才のピチピチは良いけど、奥様を撮影すると怒られるかも・・・と言うような事も言われてました。(^^;

丹地敏明氏は、リモコンの積極的使用によるブレ軽減を話されていました。

タッチ＆トライのコーナーで試したのですが、携帯電話アプリのリモコンも使用可能でした。
しかし、新しいリモコンの出来も良いので、丹地敏明氏の言われるようにリモコンも購入した方が良さそうです。
リモコンにはボタンが３つあり、AFとシャッター、もう１つは現在は割り当てていないがファームで割り当てるとの事でした。

私が触った645Dは、Ver 1.00でした。（PENTAXの方、勝手に見てゴメンナサイ）

スタッフの方に「67Dの開発予定はありますか？」と聞いたら、『今のところ予定は ありません』との事です。

書込番号：11249877

[‡雪乃‡]

こんばんは〜
私も行ってきました☆
K-7で詳しく教えてくださった、PENTAXのｱﾝﾄﾞｳさんに
ﾀｯﾁｱﾝﾄﾞﾄﾗｲで色々話が聴けて嬉しかったです。

価格ｺﾑはじめ、35mmﾌﾙｻｲｽﾞと比較云々の話が出てましたが、
ﾌｨﾙﾑ時代と同じく、
全く別ﾓﾉ、別土俵のｶﾒﾗというのがよく判りましたね☆

田中先生
丹地先生
共通して645Dを生かすﾎﾟｲﾝﾄとされたのは、
*ブラさない
*ﾋﾟﾝﾄをしっかり合わせる
の本当に基本的な事でした。

書込番号：11249930

[ken-san]

こんばんは。
私も行ってきました。
田中先生のトークは聞けましたが家の用事があり丹地先生の話は聞けませんでした。
１７歳の女の子の写真の拡大は途中で慌ててやめてましたので化粧を撮影用にしたモデルさん以外撮ったら怒られたりして(^^;)。
タッチ＆トライのコーナーで撮影してみましたが１／２０秒での手持ち撮影で後ろの液晶画面を精一杯拡大しても手ぶれは見えませんでしたので十分手持ちで使えると思いました。

書込番号：11250132

[pentax fun]

タン塩天レンズさん
貴重な情報ありがとうございます。
ver1.00ということはもうゴールドマスター終わってますね。
いよいよ出荷されるのでしょう。感動一入です。

67DはCP+でも聞きましたが、そういうセンサーがあればいいねということで、
まずは645Dでしょう。67となるとマニュアルレンズは覚悟しないといけませんね・・・。

書込番号：11250923

[猫と一緒]

こんばんは

私も行ってきました
話の内容はＣＰ+と被る部分が多かったですが改めて参考になる話でした
645Ｄで撮影する前には本当に双眼鏡が必要になる気がしてきました

645Ｄで女性を写す時は気をつけたほうが良いですね
ホールに飾っていた女優さんの写真をみましたが、皺はくっきりと、肌のたるみも分かるほどだったで恐ろしいです
２０歳以下限定！！！

‡雪乃‡さん
女性の方は数人？程度だったと思うので、今思えば、もしかしてあの人かな、という見当がつきます（笑

タン塩レンズさん
言われたとおり、トークライブ後にヨドバシや八百富に行くのはよくないですね
普段以上にレンズ欲しいモード全開で物欲を抑えるのが大変でした

書込番号：11251478

[アルピニズム２]

こんばんは〜♪私も行ってきました(^^)　

↓会場の雰囲気はコチラからどうぞ。
http://honnmaka.exblog.jp/12501791/

私は子供ばかり撮っているので、自分とは別世界のカメラだと思いながら行って来たのですが、
作例を見てセミナーを聞いていると欲しくなりましたね(^^ゞ　もちろん買えませんが！

ポン！と『好きに使え〜』と神様のお恵みがあれば、いっちゃいそうです(^^)

書込番号：11251529

[浪速の写楽亭]

私は帰りにヨドバシでK-7のバッテリーを購入してきました。
そのうち縦グリも購入予定です。

６４５Dいいですね。
思ったよりも軽く、シャッターも軽快だし・・・
さすがに買えませんが、三脚使って風景撮りなんて当たり前の使い方より
思い切って街でスナップするほうがよっぽど刺激的なカメラなんじゃないかと
逆説的にそう思いました。

書込番号：11251541

[potach]

こんばんわー

私もお触りに行ってきました。
田中先生、丹地先生のトークライブもしっかり聞いてきました。

６４５D思ったより軽く手持ちでもハンドリングは良かったですね。
ミラーショックも少なく、小気味にシャッターも切れて気持ち
よかったです。

操作系がK−７とほとんど一緒で特に操作に戸惑う事もなく操作できました。
もちろん、購入するのは難しいですが、めったに触ることのできないカメラ
ですのでよい経験ができました。

リモコンレリーズはK−７で活用していますが、ワイヤレスはいいですよね〜
カメラから離れることができる他、記念撮影でも重宝しています。

６４５Dの超解像度ですが、田中先生いわく、ローパスレスの恩恵が本当に
大きいのですね。
しかし、６４５Dの超解像度には驚きました。

これからのキーワードとしてローパスレスははやりになるんですかね〜
今後の展開に期待しています。

書込番号：11252066

[でぢおぢ]

私も、昨日の大阪会場へ参加して来ました (^^)
　
実物を触った感触としては、『ヘタな35mmデジタル一眼レフよりは、バランスよく手持ちでも撮影が出来ろ』ってところですね
それと、以前使ったことのあるマミヤの645とは違って、何ともシャッターを切ったときの静かなこと！
まあ、これはフィルムの巻き上げも無いのでワインダー動作音の分だけは静かになるのは確実なんですが...... (^^;;
それから、ミラー動作の減速機構の効果は抜群なんですが、逆に壊れたときがコワイとも思えます
　
中休み時に現物を触った後で作例の展示を見てましたら、丹地さんの作品の前で作品のことを周囲の人にあれこれ言ってるおやぢが一人......
で、暫く話を聞いてるとどうも様子が......　顔を良〜く見たら何処かで見覚えのあるひげ......　そう、まさに丹地さんその人でした (^^;;
　
トークライブでは、鹿沼の虎岩を撮った作例写真で、岩陰にタバコが落ちてるのを見落とした話をしてましたが、同様のことは大判での撮影では始終経験することです
私などは、視力が衰えて来てるのもあり、ピントガラスで上手く確認出来ない時には、35mm一眼レフ付けた望遠ズームを思いっきりズームして確認するのが通例になってます (^^;;
　
　
で、645Dの感想ですが、やはり私の目指す『隅々までピントの合った風景写真』はどうもこのカメラでは撮れそうに無いので、このまま大判カメラで撮り続けようかと.......
まあ、購入予算が工面出来ないと云うのが本音なんですが....... (^^;;
　
　

書込番号：11252826

[さすらいの「Ｍ」]

みなさま参加ご苦労さまでした

ミラーボックス内を見て、このままのサイズでこれ以上大きいＣＣＤは難しそうだと思いました。
ファインダー倍率は良いです（フィルム６４５と比較して）。
４８×３６は、少しのボリュームアップで出来るかも知れませんが、それ以上は一回り以上大きくしないと無理ですね。
あのボディ構造は、既存のフィルム中判カメラには望めませんよ。
フィールド第一に考えた中判デジタルカメラです。
あのくらいのデジタル専用機でなければハードなアウトドアで扱えません。
むしろ、レンズの方がヤワで心配です。

女性の他に、お子さんがいらっしゃいましたが、ちょっと退屈な様子で可愛そうでした。

書込番号：11254112

[ホットカメラマン]

こんばんは。

行ってきた女性から話を聞きました。

フォトスタジオ関係の方も多く来ていたそうで、注目度の程が伺えますね！(^_^)

レンズがD（デジタル専用コーティングとレンズ情報追加）タイプに変わりそうなのとややK-7に似て硬い調子の画質の変更がありそうですが、

「PENTAXの本気度」がビシバシ伝わってきて、
カタログを見ていても「カメラ好きなの開発者が作った熱いカメラやなぁ〜！」と感じます。

仕事用の中判をMamiyaか迷っていたんですが、
決着がついた気がします。
あとは資金を…でしょうか？(笑)(^_^)

書込番号：11263203

レンズ内手ぶれ補正

[tarou30D]

この645Dにボディ内手ぶれ補正が実用化されるのを待つより、
シグマがこのカメラ向けにOS付きレンズを出してくれるのを待つ方が、近道かもしれませんね。
もし出たら、本当の「神機」になるでしょうね。

そのためにも、このカメラの販売台数が重要です。
みなさん、買ってください！（一人2台）

書込番号：11249436

[範馬如何しよう]

買えるもんなら買いたいんですがねえ〜
大学生のワタクシには無理です。

でもPENTAXも発売までに5年もかかったんだから、僕でも5年かければ買えるかもしれませんな。

書込番号：11249479

[デジ（Digi）]

> シグマがこのカメラ向けにOS付きレンズを出してくれるのを待つ方が、近道かもしれませんね。

さすがにシグマだと中判レンズ自体が新規になる（多分？）ので時間がかかるでしょう。
むしろタムロンの方が可能性はあると思います。
タムロンは、以前、ブロニカを引き継いでいたと思いますから。

しかしいずれ早い時期にセンサーシフト式の手ブレ補正か、あるいはローパス組み込み光路シフト式（？）等を開発し、
SSにて実費装着をして欲しいものです。

書込番号：11249828

[ken-san]

このカメラを買う人に必要なんですかね。
数のでないこのカメラでは高くなるだけだと思いますが。

書込番号：11250161

[tarou30D]

>このカメラを買う人に必要なんですかね。
銀塩645nも手持ちで使う(ファッションなどの)プロは大勢いたんですよ。
あって損はないと思いますね。
また、シグマが出せば結構な確率でこのボディ買った人は買うんじゃないかと思ってます。ただ分母がね･･････笑

書込番号：11250771

[ken-san]

こんばんは。
＞銀塩645nも手持ちで使う(ファッションなどの)プロは大勢いたんですよ。
そういう方は手持ちで撮れると思いますよ。
私も購入すればスナップは手持ちで撮る予定です。
手ぶれ補正があったら便利なのはペンタックスさんも百も承知だとおもいます。
手ぶれ補正どころかモアレや偽色も出ます、それは自分の撮影技術やパソコンを使うなどして自力で消してくださいとまで言ってるので画質以外すべての機能はばっさりと切ってこの値段にしてるんですよね。
今後このカメラがある程度売れたら機能アップよりまだまだ値下げをするほうが先決でしょうね。

書込番号：11250850

[tarou30D]

しかし、値下げするにしてもこれ以上どこをどのように削るんでしょうね？
本当にベーシックな部分しか乗せてないので、センサー頼みか、あとは、
お触り会の先生を一人にするか、カタログを有料にするくらいかな？　笑

書込番号：11252217

[でぢおぢ]

＞しかし、値下げするにしてもこれ以上どこをどのように削るんでしょうね？


単純に『台数が捌ければ、金型代などの消却可能な部分の負担が減る』訳ですから、カタログを有料にしなくても販売価格は下げれると思いますよ (^^
それと、開発に要した費用（試作費とか）の製造原価としての負担分も胃連れは無くなる訳ですし......
個人的には、半額程度にまで価格が下がれば１台欲しいとは思います（と云うか、買える？ (^^;; ）
　
　

書込番号：11252848