PENTAX 645D japan ボディ
外装に漆仕上げを施した「PENTAX 645D」の特別仕様モデル
このページのスレッド一覧(全384スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 24 | 10 | 2010年4月16日 02:56 | |
| 5 | 0 | 2010年4月14日 00:42 | |
| 19 | 18 | 2010年4月12日 08:20 | |
| 82 | 24 | 2010年4月11日 20:51 | |
| 13 | 10 | 2010年4月11日 15:04 | |
| 25 | 12 | 2010年4月8日 22:45 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX 645D ボディ
普通ここってここのことだとおもいますが。
はたしてここがここかどこか私にもわかりません(?_?)
書込番号:11205060
3点
じじかめ様
失礼しました。こことゆうのは 通販会社のことです。 ちなみに私たちでも、プロの方に頼めば買うことが出来ますよ。
書込番号:11205228
1点
> 税別となっているので安くなかったです。
税別表示は違法なのではなかったっけ・・・
それとも法人だと消費税は確か差額計算になるから、プロ専門業者の場合は税別表示も認められているのか?
書込番号:11206433
2点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX 645D ボディ
一風変わった鉄道写真をお撮りになる中井精也カメラマンが今月末のPENTAXフォーラムで開催する写真展にリンクの写真を展示されるようです。
http://railman.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/44-6754.html
どんな大きさなのかな? (^。^)
お楽しみに。
5点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX 645D ボディ
先月のCP+に行く時間が無かったので、4/10(土)の645D体感&トークライブに
行こうと思いますけど、田中希美男氏と鈴木一雄氏のセミナーはどっちが
面白そうなんでしょうね。
生で田中希美男氏も見たいし。。。。でも話は前回と同じかな??
抽選で人数制限してるみたいですけど、少しはゆっくり触れるのでしょうかね?
(応募者全員当選じゃね〜だろうな。それとも競合他社の偵察部隊が多数?)
とにかく画神とやらを拝んでこようかと思います(作品を鑑賞してきたいと思います)。
中判マニア向けだからジジ通信ホール?
1点
次回開催は、ババ先門の東京會舘です。(うそ)
書込番号:11205145
2点
2010/4/5日に
『645D体験&トークライブ』当選のご連絡
がメールで来ました。
入場制限が掛かってるのでCP+よりはユックリ見れると思います。
楽しみです (^o^)/
書込番号:11205218
1点
カルロスゴンさん こんにひは
私はトークライヴに行ってはいませんが、3/28だったかに新宿のフォーラムに
行ったときに触らせてもらいました〜。
今でも触らせていただけるかは判りませんけども^^;
67レンズをマウントアダプター経由で付けて、絞りが連動してくれるのは
嬉しかったですね〜。
カメラの方からはコントロールできないのが残念でしたけれども、連動して
くれるのは嬉しいですね。
しかし、レンズの焦点距離と絞り値はデータに残らないと思われます〜。
書込番号:11209320
0点
自分もメールが来たけど
申し込んで外れた人居るのかな?
書込番号:11209964
0点
こんばんは。
メールを間違ってゴミ箱に捨ててたので危うく行きそびれるところでした(^^;)。
今日昼休み大阪のペンタックスによってきたところほとんどの人が当たってるはずですと言われゴミ箱を調べたのです。
ひょっとしたら各会場300人以上当選してたりして。
昼休みついでに触らせてもらいましたがミラーショックは少ないですね。
バケペンと比べると無いに等しいですね。
手ぶれ補正が無くてもこれだと楽勝で手持ち撮影できそうです。
やっぱり連射機能は無いに等しいと言うか私の感覚では無いです。
4000万画素の画像データーをこれより早く転送するにはコストがかかりすぎるんでしょうね。
一撃必殺で撮影するしかないですね。
書込番号:11209999
2点
厳選なる抽選の結果、と有りましたので、
、、外れたひとはかなり少ない?
私も当選したので明日は行くつもりです。
皆様、会場でお会いしましょう!
書込番号:11210222
0点
> 自分もメールが来たけど
> 申し込んで外れた人居るのかな?
私のところにはメールが来てません。
もっとも、申し込んでないですが(笑)
書込番号:11210508
0点
先程、行ってきました。田中希美男氏のトークライブも1時間半ありましたが、
内容も「なるほど〜」って感じで時間の長さも感じませんでした。
CP+の会場と違ってワサワサしてないしジックリ話を聞けましたね。
講演会は8割位の入りだったでしょうか。もしかして応募も定員割れしてたのかも。。。。
645Dの「お触りコーナー」の待ち時間も10分も掛からず、これもスムーズでした。
巨大な作例をつぶさに見てきましたが、あれだけデカい写真だと圧倒されますネ。
しかもよく解像してるし。
来場者も年齢層がかなり高めで、女子率はゼロというかおばさん一人で、
いつもの新製品発表会とは違った雰囲気でした。
テストショット用のモデルも居ないし、カメコ達も居ませんでした(笑)。
見聞を広げるには良い機会でした。
書込番号:11213700
4点
私もトークライブに当選したのですが所用のため行けませんでした、残念だったので皆様の感想をぜひ聞きたいです。
本気で購入したいと考えているので宜しく感想をお聞かせ下さい。
書込番号:11215109
0点
こんばんは。
私も、今日(4/10)、体感&トークライブに行ってきました。
畳2畳ほどのパネル写真が展示されていて圧巻でした。
田中希美男カメラマンのセミナーで、やはり、回折現象による絞りボケをさける為、絞りをF11までにする方が良いとのことでした。F32の写真とF11の写真を比較されましたが、F32の写真はぼけた感じでした。2,000万画素級の35mm判フルサイズの写真と645Dの写真の比較がありましたが、ローパスフィルターレスの645Dが画素数以上の解像感がありましたし、こんなにも違うのかと私的には驚きました。
このセミナーの修了後、645Dを触りました。待ち時間0分でラッキーでした。マニュアル露出にして撮ってみました。ミラーアップでの撮影も試してみました。レンズは、新型の55mmF2.8でした。D3や縦位置グリップ付きのEOS-5DMarkUとそんなに重さに大差は無かった感じがします。
鈴木一雄カメラマンのセミナーでは、逆光写真で、35mm判フルサイズ写真と645D写真の比較で、ノイズが多かったのが35mm判フルサイズの方でした。ローパスフィルターレスの645Dの方がノイズが少ないのはなぜか不明だそうでした。
どちらのセミナーでも既存の645NUのFAレンズが違和感なく使えるということで写真も魅せてくれました。私は持ってませんが、150mmF2.8のレンズがポートレートレンズとして良いみたいでした。
645Dでの35mm判フルサイズ換算は、0.8倍すればよいということでした(0.6倍×1.3倍=0.78倍)。
お土産は、645Dの写真2枚を焼いたDVDでした。桜と石垣の写真でした。
25mm程の広角レンズをペンタックスが出してくれれば良いと思います。最短撮影距離は、30cm以内ですね。
来年の春の桜を645Dで撮りたいと思いました。
書込番号:11215147
3点
カメラ大好き人間さん早速のレポート有難う御座いました、トークライブに内容が良く分かり
展示された写真の説明を聞いて益々欲望がわいてきました。
一日も早く4000万画素を体験してみたい気持ちで一杯です。
書込番号:11215202
0点
645Dを使いこなす上で、田中希美男カメラマンが強く仰ってたのは、
・ぶらすな。(三脚・ミラーアップ・レリーズケーブル当たり前みたいな感じでした)
・ピントには気を付けて。(被写界深度が浅いのでシビアに)
・露出は正確に。
・絞り過ぎない。
・RAWのDNGでも撮っとけば後悔しない。
ボディを初めて触りましたが、グリップが深いので持ちやすく、
その重さ程は感じませんでしたけど、長時間持てば重く感じるでしょうネ。
縦位置で撮ると重さを感じます(笑)。
ファインダは広くて気持ちが良いのですが、AFポイントが従来のK-7と同サイズなのか、
妙に中心に寄っていて、AFセレクトも気持ち程度でした。
広角の単焦点を開発中とのことでした。
書込番号:11215285
1点
カルロスゴンさん、みなさん
こんにちは。
私も昨日、体感&トークライブに参加しましたので感想を一言。
田中さんと鈴木さんのトークライブは判りやすくて楽しかったです。
それぞれ一時間半あったので時間的にも落ち着いて聞かせてもらいました。
鈴木さんが最新作の桜を沢山見せてくれたのですが、プロジェクターのピントか解像力(?)
が悪く気にされていましたけど、645Dの解像力にきプロジェクターが追いついていなかったの
かもしれませんね。
タッチアンドトライでシャッターを何回かからせてもらったのですが、液晶モニター
に写った写真を見て一目で階調の豊かさを感じましたね〜。
天井に写った照明の明暗が肉眼のそれに近く、大抵は白飛びや黒飛びしている部分がディテール
を残しているので、思わずその部分を拡大してみたしまったほどです。電球の部分も白飛びせず
カタチが判るような写り方でした(その部分は拡大してない)。
4000万画素のなせる業かどうか判りませんけど、見慣れたデジカメ画像ではなかったですね。
直ぐに購入できるカメラではないですけど、欲しいカメラです。
書込番号:11218146
3点
来週行く予定です。
現地ではWQXGAのモニタで鑑賞できるんでしょうか?
大きな印刷は興味ありませんが、銀塩印画紙に300dpi程でプリントした見本(大全紙くらい)は用意されてますでしょうか?
撮影自体は、風景撮りの基本を抑えれば良いと思いますが、被写界深度の浅さをカバーする意味でも、チルト&シフトレンズが欲しいですね。
あの、参考出品広角レンズの2個のダイヤルは、アオリとは無関係なんでしょうかね(笑)
書込番号:11218891
0点
私も今日(11日)行ってきました。
触っただけでは解らなかったことがトークライブで体感できとてもありがたかったです
体感した結果では明日にでも予約したい気持ちです。
尚画像ファイルは許可をいただいて撮影しました。
書込番号:11220900
1点
超広角レンズの二個のダイヤル・・・
恐らくドロップインフィルターの挿入口のフタでしょう。
指標の付いている「ひとつ」はそのロックダイヤル?
もう一つのダイヤルは、P-Lフィルターを回転させるためのダイヤル?
100%推察ですが。
書込番号:11220925
0点
開発中の広角レンズは、魚眼レンズの様にフィルターネジ枠も付けれないような
前玉部の構造でしたので、フィルターを付ける為のものだと説明されました。
割りと一般的な構造らしいです。
だからチルトレンズはないそうです。
書込番号:11221166
1点
aya-rinさん
カルロスゴンさん
ありがとうございます。
FRONTという文字で、何となくフィルター枠の向きかなぁと思いましたが、淡い期待が入ってます(笑)
参考出品のは、ドロップイン式C−PLフィルターで間違いないでしょうね。
書込番号:11221811
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX 645D ボディ
ローパスフィルター・レスが独創かどうかは知らないが
他のデジカメとは一線を画す。
ローパスフィルター(LPF)は偽色やモアレを抑制するのに有効な一方
画像全体の鮮鋭度を低下させるという問題がありました。
645Dは解像力を追求し、LPFレスのCCDユニットを搭載。
これにより、画面全体の分解能を損なうことなく
レンズと撮像素子が持つ解像力を、余さず引き出すことに成功。
その精細さは、風景の中の木々を、一葉まで解像したかと思えるほどです。
>レンズと撮像素子が持つ解像力を、余さず引き出すことに成功。
PENTAXが開発した技術とは何なのだろう…
小生の「カメラ歴」&「腕」は、自慢出来る程のものではない。
「レンズ」にはこだわるが「画質」は無頓着。
ノイズは全く気にしないしゴーストは大好き。
モアレも出方によってはデジカメらしくて良い。
元がコンピュータ技術者だからカメラ技術は基礎から勉強した。
ノイズもモアレもコンピュータ・プログラムでの対策なら概ね見当がつく。
ペンタックスのコンピュータ技術は一流とは言えないが…
カメラが大好きで、カメラにこだわりを持つ技術者が大勢いる。
コンピュータでのモアレ対策はしているのだろうか…
対策を行えば効果はあるが、ともすれば不自然さがでる。
ローパスフィルターは基本的には誤魔化しのようで気に入らない。
ローパスフィルターなしにはPENTAXの心意気を感じる。
「是」か、「非」か、各位如何思われますか。
6点
ローパスフィルターをつけなかったのは、この価格を実現するための、゛必然゛であったと思います。
ローパスフィルターを外すという、言わば冒険を犯してまで、アマチュアの手が届くところまで値段を下げてくれたところに、ペンタックスの゛心意気゛を感じました。
私はローパスフィルター無しは、゛是゛です。
645Dが沢山売れる事を祈っております。
書込番号:11169504
7点
楽々スタジオから脱出可能なカメラでローパスレスを経験できるなんて素敵です。
風景を高精細でと考えるユーザーに朗報でしょう。
書込番号:11169622
9点
ローパスレスにしたのは価格を安くするのが主目的だと思います。
ただし、一般論としてはローパスレスが直ちにモアレに直結するとは限りません。
ローパスレスでモアレを出ないようにする方法は理論上は簡単です。
画素を同じサイズで等間隔に整列することを止めれば良いのです。
画素の大きさ・配列をランダムに、あるいは「1/fゆらぎ」で変えた配置のセンサーを作ればいいのです。
そのような配列のセンサーを作ること自体は技術的には多分可能です。
問題は、センサー内で整列していないランダムな座標からの画素データから、
どうやって左右等間隔に整列した画像データに作り変えるか、というソフトの方でしょう。
例えば、建物の水平線や垂直線をランダムな配置でとらえつつ、画像データ上はあくまで正確な直線になるように出力する方法です。
実は、モアレのないセンサーと画像出力ソフトは既に世の中に存在します。
それは人間の目(+脳)です。
目の細胞は、機械と違うので、完全に等間隔に整列した座標上にあるのではなく、ランダムというか1/fゆらぎが存在していると思います。
それを現実の画像に再現するのに脳の回路を通しています。
だから人間が見ている画像にモアレはないですが、そのかわり「錯覚」というものがあるわけです。
すこし飛躍しましたが、要するに人間の目を考えるとローパスは必須ではないということです。
つまり将来、1/fゆらぎセンサーと脳のようなソフトを持てば、むしろローパスレスが普通になることもありうると思います。
書込番号:11169807
6点
他社のローパスレス機などを評して(ライカなど)別次元とか
異質とかいう記事のレビューを見かけたことがあるので、
非常に興味はあります。風景写真愛好家にとっては、コスト
カットと画質UPの二重の恩恵があると理解しています。
一定の条件下でモアレが発生するというのは散々伺いましたが
メリットの方が大きいと信じております。使い始めてから
ペンタックスの判断に感謝することになろうかと思います。
いや、そうあって欲しいな(笑)。
書込番号:11169823
3点
ローパスフィルター無は価格の問題もありますが、風景など645Dの大型センサーに期待される解像感を最大限に上げる事もあったはずです。
ローパスフィルター無しのカメラはすでに複数存在しているので特段珍しいものではありません。
危惧するは、発売後にモアレが出るパターンを撮影してやっぱり駄目だと騒ぐ輩が出てくるであろうこと。
ちなみに、センサーの画素間隔を人の目のようにランダムに並べる事は可能ですが集積度が著しく落ちる為に実現しません。画素数を商売上の大きなセールスポイントとしている現在ではマーケッティング的に無理なのです。
ちなみに世界は広いもので、そのようなセンサーも実はありました。
メーカーは失念しましたが、ヨーロッパのメーカーだったと記憶しています。
用途はカメラではなく、パターンの読み取り等だったと思います。
どなたか、メーカー名ご存じであればご教授下さい。
話がそれましたが、おそらく素晴らしい解像度の写真が撮れる事でしょう。
645Nからの移行組が相当あると思います。(私も加わりたいが、財務大臣が
首を縦に振りません、、、、。)
この価格でこの大きさのデジカメが買えるんですからいい時代になりました。
真のデジタルカメラ元年と言ったら大げさか。
書込番号:11170245
9点
ローパス・レス・デジカメとしては、現在、手元にシグマのSDシリーズを使っておりますが、やはり、鮮明ですね。
フォビオンという異質撮像素子もあるのでしょうが、確かに良いですね。
ベイヤー配列でのレス機よりも、フジのハニカム配列でのレス機を観て見たいですね。
手持ちのSシリーズデジカメのフィルターを外すという外科手術をしてまでの勇気と根気は有りませんが・・・。
ただ、どのような違いがあるのか? を観て見たいですね。
レス機にて発生してしまったモアレ、偽色現象を後処理にて取り除くことは不可能ですょ。
目立たなくする事は出来ますが・・・・。
物理光学的に発生した現象ですから、不可能に近いです。
PENTAX が、どこまで、その現象を抑制してくるのか? 大変興味を持ちます。
コダックとて、既知の症状として開発研究した新製品モノでしょうから、少しは期待出来るのではないでしようか?
特殊マイクロ・レンズなどでしようかね?
コンピューター技術レベルでは、PENTAXにはさほど期待しておりません。
全般的に言えることなのですが、まったく革新が起こっていない画像処理、rawに取って代る事の出来る、jpg画像圧縮技術を何とか開発してもらいたいものだと思っております。
書込番号:11170955
3点
デジさん
>目の細胞は、機械と違うので、完全に等間隔に整列した座標上にあるのではなく、
>ランダムというか1/fゆらぎが存在していると思います。
↓これが判りやいかな?
http://www.nips.ac.jp/contents/release/entry/2008/02/-mdash.html
引用開始
>目の中には網膜があり光を感じている。デジタルカメラの撮影素子(画素)
>のように、網膜の神経は、目の中で規則正しく整列し、「網目(あみめ)」
>を作っている。この網目がどうして規則正しく並んでいるのか、そのメカニズムは
>これまで知られていなかった。
引用終了
ランダムだと病気のようですが・・・。
書込番号:11171458
3点
ライカM8を使用しております。他では、オリンパスのE1とキャノンの5D、パナソニックのG1も使用しておりますが、ローパスレスのM8のほうがシャープで画像に切れがあると感じています。ただし、広角域ではアンチIRフィルターが必要となるなど面倒くさい面もありますが。添付画像は、ライカM8にコスナ製ウルトラワイド15mmを装着し、IRフィルターなしで撮影した画像です。フィルターなしなので少し色が転んでいるかもしれません。参考になれば幸いです。
書込番号:11171885
2点
製造技術に無理がある
大光量が必要
色再現が悪い
とか言われる「FOVEONX3センサー」の基本概念は、銀塩と遠くないので、理解し易いですね。
SIGMAが、無理に14MPと表記しているのは???ですが(笑)
仮に、キヤノンやソニーやサムスンが、似たようなセンサーを造ったら、どういう仕上げになるか興味があります。
645Dに関しては、48o×36oでないこと、LPFが着脱式でないこと(SCで後付け可能か?)、CFに未対応なこと、ISO100基準でないこと、など不満な部分も残っていますが、それは次に期待しましょう(笑)
書込番号:11171914
1点
>フジのハニカム配列でのレス機を観て見たいですね。
かつてフジも写真館向けにハニカムCCDを使用した中判デジタルを発売しておりました。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1161.html
これはLPF付きのようでしたが、結果惨敗ディスコンですね。
今はハッセルと共同開発したHシリーズですがフジブランドではフィルム版しかだしてないですね。
ボディ、レンズ(フジノン)はフジ、レンズシャッター、デジバックがハッセル(イマコン?)との噂。
しかし、645Dはこの価格での発売はすんごい魅力ですね〜。
サブ機を同じボディでも考えられる値段付け。(笑
M8の写真はモワレ以前に色収差の方が気になりますね。
書込番号:11172074
1点
>ランダムだと病気のようですが・・・。
規則的ではありますが、程度の問題で、センサーの画素の様に全く完全に
等間隔で並んでいるわけではないようですよ。
目は光を感じる神経(センサー)と、色を感じる神経は別でこの辺もセンサーとは
大きく違っています。
目は大きい方がよく見えるとか、解像度が高いという事も無いそうです。
書込番号:11172487
2点
少し前のスレッドの「中判デジタル 645Dに期待する画質について語ろう」 <[11137202]
に書き込もうとも思ったのですが、ローパスフィルターの有無に関すること
ですので、こちらに書き込む事にいたしました。
基本的に、ベイヤー配列の撮像素子には偽色の問題がつきまとっていること
は確かで、
http://www.anfoworld.com/Recordings.html#BayerFormat
に載っているように、緑の画素2個と赤の画素1個と青の画素1個に囲まれた
角を1個の画素だと仮定して、周りの撮像素子の信号から演算して作り上げた
仮想画素ですから、画素の間隔に近いパターンが入力されると、本来なら存在
しない色が作り上げられてしまうわけです。
これを解決するには画素同士の間隔の2倍より細かいパターンが入らないよう
にぼかす(ブラー)ようローパスフィルターを撮像素子の前にとりつけるのが
効果的とされていますけど、実際は一番画素数の多い緑に関しても斜めに隣り
合った2画素から演算されており、赤や青にいたっては0.5画素分ずれた画素
を基準に、1.5画素、2.5画素ずれた画素からの信号も演算に加えているわけ
ですから、本来なら更にぼかす必要があるはずです。
で、実際に何画素分くらいぼかしているのかは、企業秘密みたいですけど、
ローパスフィルターでぼかした分だけ画像エンジンで補正するという相関関係
は変わらないようで、桜の花がノッペリしてしまうのに、小枝はシャープに
写るというような作画傾向がある機種は、画像エンジンによる補正がきつい
という事になるようです。
暗い部分の色が無くなる傾向がある機種は、暗い部分の解像度が落ちない分
彩度が落ち、逆に暗い部分がノッペリとぼやけてしまう機種は、彩度が落ち
ない分だけ解像度が落ちる傾向があるようです。
シャドーに関しては、ノイズを目立たなくするために、スパッと信号をカット
し、黒くつぶしてしまう傾向も良く見受けられますけど、度が過ぎると夜空の
暗い星が写らないとか、色々弊害もあるようです。
ローパスフィルターを使わずに偽色を低減させるには、画像エンジンしかない
ですけど、隣り合った画素で明度・色相がそれほど異ならないパターンの場合
など、ローパスフィルターが必要ない事も多いにもかかわらず、一旦ローパス
フィルターで落とした解像度は元には戻らず、ビロードやマットペーパーなど
の質感がプラスチックのようになってしまうのを防ぐにはローパスフィルター
レスにしておいて、解像度を落とす必要がある場合だけ、赤と青に対して16
画素以上のデータを演算して、偽色を低減させるようにした方が良い結果が
得られる可能性が高いと思います。
PENTAXはモアレが気になる場合は、市販のモアレ低減ソフトを使って欲しいと
言ってますけど、偽色にも効果があるようですから、ソフトの進化が画質UPに
直結するローパスフィルターレスにしておいた方が将来的にも良いんじゃない
でしょうかね。
645Dでも、35mm判サイズの2400万画素クラスでも、1画素のピッチは6μm
ですから、1000/6=166画素/mmで、解像力はその半分の83本/mm以下になります
けど、ローパスフィルターを通した場合、本来なら40本/mm以下になるはずですね。
ところが、実際はハイコントラストのパターンをコントラストが30%ぐらいに
落ちるポイントで測定してみると50〜60本/mmぐらいの解像力が得られている
ケースがあり、画像エンジンがエッジを効かせて見かけ上の解像度を上げている
傾向があるようです。
書込番号:11172671
14点
ローパスはたとえ3色センサーであっても必要なんです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=11063574/#11064555
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11123215/#11133098
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11123215/#11137069
レスなカメラは撮影者が工夫してということですね。
デジタル画像を元サイズにおけるドットバイドットの解像を追い求めるのに疑問を感じずにいられません(リサイズして使用するので)。
書込番号:11173014
0点
ポロ&ダハさん 詳しい説明、ナイスしておきました。
撮像素子間に於ける、光の回折現象による分光は避けられませんね。
神経質に考えると、表面に施している、蒸着の凸凹などでも起こりうる現象ですね。
ただ、645Dの場合、素子の面積が大きい分、その影響は少ないのでは?と、妄想しております。
素子間干渉の問題も面積が大きい方が、その影響が少ない、と思います。
小さければ小さいほど、それらの影響が如実に出てきますから。
さて、ローパス・フィルタ・レスですが、今回の話題に上っているレスとは、通常言われている、光スペクトル・バンド・パス・フィルタとしてのフィルタではなく、ローパス(高周波・高調波)フィルタですょ。
IRフィルタなどと勘違いされているようですが・・・・。
ところで、フジもハニカム素子でデジパック、出していたんですね〜っ。
あっと言う間に、消えていったのでしょうか?
でも、あれほどの大きさ形だと、デジカメと言うよりは、まさに、設備・装置ですね。
綺麗に撮れるんでしょうね。 きっと。
書込番号:11173223
0点
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/html/11.jpg.html
にも載っているように、645DにはIR吸収フィルター(青)、UV・IRカットフィルター
(赤)、が付いているようですね。
UVはultraviolet、IRはinfraredの略で、それぞれ紫外線、赤外線を吸収したり
カットするフィルターですけど、ライカのM9にはIR・UVフィルターも付いて
いないので、色がおかしくなるのではという気がします。
MAMIYAの場合はIRフィルターとローパスフィルター(ブラーフィルター)が
交換可能ですけど、ほとんどの人は他の中判デジタルバック同様、標準装備の
IRフィルターだけで、撮影しているようです。
偽色は前述の通りですけど、モアレも[11137202]の書き込みに載せた画像で確認
していただけると思いますが、問題は撮像素子のパターンと画像のパターンが
干渉し合っているだけなので、計測目的の場合は何もしないのが普通ですから、
ソフトでコントロールすることを前提に、生のデータのまま記録できるように
しておいた方が良いような気がしています。
あと、FUJIのGX680用デジタルカメラバックの「スーパーCCDハニカム」は
ブラーフィルターを使っていますけど、撮像素子のピッチと画像パターンの
ピッチが近い場合、パターンの方向によって、普通ならあり得ない模様が浮かび
上がってくる事があり、ベイヤー配列以上に厳しいみたいです。
実際の画素数より2倍近い画素数の画面を作り上げるわけですから、解像度の
点ではギミックがありそうです。
書込番号:11175324
4点
いろいろなご意見ありがとうございました。
それにしても風景写真(特に自然)は基本的にランダムで
人工物を除けば干渉しそうな直線はない。
モデルさんの撮影では洋服の繊維で出るかもしれないが
角度と距離を操作すればかわせるかもしれない。
想像だけだが…
昔、湖の波紋の偽色をもモアレとする説明を見たような気がするが
写真に偽色は出ていたが、良く考えると嘘っぽい。
モアレ等をかわす技術を持っていればローパス・フィルター・レスは
猛威を発揮するかもしれませんね…
書込番号:11175746
1点
各社のウエハーの製造を担っている、東芝辺りから、何と、20nm幅ウエハーの製造が可能となった報道がありましたね。
そうなると、実験・研究段階では、その倍は行っているでしょうから、10nm幅を切るのも時間の問題かもしれませんょ。
そうすれば、今までのエンジニア・マップの変貌が考えられますね。
こと、この撮像素子に関して考えると、ダミーチップの配列なども性能を犠牲にしない程度で製造可能と考えられますので、下手すると、ローパス・レスでのモアレ、偽色の問題も激減出来る製造段階に入っていくのだろう、と、考えております。
3層素子なども、激変化する可能性すら有るラインですね。
これからが、益々面白くなりそうな予感がしております。
書込番号:11176174
1点
>ライカのM9にはIR・UVフィルターも付いて
いないので、色がおかしくなるのではという気がします。
想像ですけど特に広角レンズで出てくるようなので
フランジバックが短い為M9は特に素子に対しての入射角がきつくなり、
レンズの色むらも合わせて発生してるのではないかと思う。
645Dは素子部一体型でフランジバックも長いので気になる程は発生しないとは思いますが。
念のためにレンズキャストを取得できるようにしといてもらえば無問題でしょう。
メインターゲットは風景ネイチャー系カメラマンでしょうから
たまたま人工物で発生したモワレはDigital Camera Utilityでモワレ除去パラメーター、
レンズ色むら除去追加しといてもらえばとりあえずの対処はできるでしょう。
せっかくのお買い得価格なのであまり高機能を求めてはいけませんけどね。(笑
書込番号:11176456
3点
現在、思いっきり妥協しながら使い続けているデジカメ。
例のシグマのSD、妥協しながら使っても、ベイヤー・フルサイズの画像より、同一被写体比較では、勝っている感覚を覚えております。
実に詳細なフルサイズ画像ではありますが、シグマの画像と比較してみると、その実像感が感じられないのです。
一枚の画像に映し出された中にも、遠近感を感じます。
レンズや、絞りでの、所謂、ボケ味とは、まったく違う感性的な画像です。
PENTAX の645Dでは、それに加えて、臨場感が味わえるような気がするのですが・・・。
真の空気感、ぜひとも観て見たい!!!
フラットな素直な特性よりも、クセのある、じゃじゃ馬ならし なモノって、素敵ですね。
書込番号:11177369
1点
>各社のウエハーの製造を担っている、東芝辺りから、何と、20nm幅ウエハーの製
>造が可能となった報道がありましたね。
と
>こと、この撮像素子に関して考えると、ダミーチップの配列なども性能を犠牲
>にしない程度で製造可能と考えられますので、下手すると、ローパス・レスで
>のモアレ、偽色の問題も激減出来る製造段階に入っていくのだろう、と、考え
>ております。
には少し飛躍があって、Logic回路を作るCMOSのプロセスとセンサーのCMOS
のそれとは違います。CMOSセンサーにもPhotoDiodeが必要なわけでそれはま
た別のプロセスです。しかもでかい。
勿論応用が利く部分もあるので微細化(高画素化)は進んでいくのは間違いあり
ませんが。
ちなみに、”20nm幅ウエハー”という表現は間違いです。waferは一枚の
シリコンのスライスを指します。
書込番号:11177737
3点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX 645D ボディ
645DではデュアルSD仕様となり、それぞれRAWとJPEGなど割り振りが出来るようになったのですが、
(JPEGの圧縮サイズ別保存はできない模様 - 要望が多ければファームupで)
JPEGのサイズ別保存ができればいいなぁと思いました。
もっと詳しく書くと、web用2M 72dpiのJpegと印刷用40M 350dpiのJpegという具合に。
仕事でdpi指定される場合があり、昨今のweb需要もあって印刷用とふたつ用意してほしいと言われたりもします。
Rawで撮りきるという手もあるのですが、量が多いと後でセレクトするのも大変なので、
そういう場合も含めてそれそぞれ異なるサイズで振り分け保存ができると嬉しいですよね。
他社製でできるのもあるので、ご検討してもらいたいものです。
やっぱり、カメラ側でdpiの変更はできませんよね・・・。
3点
自己レスになりますが、
・dpi情報は印刷時に必要になるもので写真撮影では付加できないこと
・カメラ側で設定できる解像度は、ピクセルサイズであってdpiではない
・dpiは、Photoshopなどで後で任意に設定できる
ということを前提に、dpiサイズ別 jpeg振り分け保存ができると嬉しい。
版組デザイナーに「印刷用で350dpiで」という旨を、そのままの言葉で投げてくるクライアントが多く、
カメラ側でdpi設定ができない話を理解してもらえないケースも多々あります。
「撮影したjpeg画像は全て72dpiになっている」「欲しい情報は、dpiではなくピクセルサイズ」
という話をしても、よく分かってもらえずしょうがないので最大ピクセルで撮って、
Photoshopでdpi変換のバッチを組んで、再書き出しするのですが、量が多いと1時間近くかかることも。
「ピクセルサイズさえ大きければdpiは何でもいい」と、そこまで理解しているクライアントは
なかなかいないので、カメラマン側で負担しなければいけないのですが、
その手間を振り分け保存されることで解消できたら、非常に助かるのですが・・・。
皆さんはいかがですか?
書込番号:11199539
0点
どうなんでしょうね。
ハッセルのフォーカスはできますが使用用途に応じた色空間、
シャープネスの処理を考えるとボディ内現像処理回路自体いらないんじゃね。
jpeg出力できるのはデジオジ初心者を取り込む為のおまけでしょうし、
そのチップ、ソフト開発がボディ価格に載せられると思うと。。。
”売り”の一つは「価格」なんですから。
自分はお外で使える中判格安CCDに魅力を感じますけどね。
書込番号:11199540
0点
アマチュア向けのカメラですから、これ以上となると価格的に厳しいのではないでしょうか。
ペンタックス初のデュアルスロット仕様なだけでも、私は万々歳な気分です。
書込番号:11199673
1点
dpiの付加については、印刷ソフトが遅れているだけだと思いますよ。
例えば、今時のパソコン用印刷ソフトでdpiを使うものなど多分ないでしょう。
単に用紙サイズ等を指定すればいいだけであって、dpiなどなくても全然困らないですから。
要は、印刷業界の方が、時代に合わせて変われば良いだけだと思います。
あとdpiに関係なく、2サイズのJPEG保存はいらないでしょう。
大サイズを保存しておけば、縮小は簡単に出来ます。
その際、わざわざRAWから縮小する必要など全くなく、単に保存してある大サイズJPEGを縮小すればいいのですから。
枚数が多くてもバッチ処理で寝てればいいんですから。(実際には寝る時間ほどかからない)
書込番号:11202713
1点
う〜ん。
それって印刷会社じゃなく、クライアントに言われるんですか?
業者に変な教育されちゃってるんですかねぇ・・・
でもそれってカメラマンがせにゃならんのかいな?
こっちじゃ製版オペレーターやデザイナーの領分ですけど・・・
書込番号:11203035
1点
デジカメの場合、300dpiになっている事が多くないですか?
逆にフィルムスキャナーだと4000dpiとか6400dpiですから、
dpiを変えずにそのままプリントしちゃうとスキャンした
ポジやネガのサイズのままになっちゃうから問題ですけど、
dpiが問題になるのは、スキャンの時に精細度をどれだけ
確保する必要があるかとか、印刷の時に何線「lpi」
(lines per inch)で印刷するか決める時ぐらいですから、
かめてんさん の書かれたように
>製版オペレーターやデザイナーの領分
ではないでしょうか。
渡した画像をそのまま全く手を加えずに印刷するのなら
厳密にdpiと画像の大きさを調整して渡す必要がありますけど、
編集者側でトリミングをすれば当然ピクセル数も減りますし、
更にリサイズする事もありますから、カメラマン側でやる
仕事ではないように思えますね。
書込番号:11203801
2点
>dpiの付加については、印刷ソフトが遅れているだけだと思いますよ。
>例えば、今時のパソコン用印刷ソフトでdpiを使うものなど多分ないでしょう。
>単に用紙サイズ等を指定すればいいだけであって、dpiなどなくても全然困らないですから。
>要は、印刷業界の方が、時代に合わせて変われば良いだけだと思います。
ナカナカ笑えるご意見です (^^)
商用印刷と家庭のインクジェット印刷では、そもそも印刷の原理が違ってるんですけど?
オフセット印刷って、ご存知なんでしょうか?
書込番号:11203960
5点
かめてんさん
僕もカメラマンの仕事じゃあないって思いますよ。
ピクセルサイズを聞いて、その解像度にあったサイズで撮ることが範疇だと思います。
ポロ&ダハさん
jpeg撮影の場合、dpi情報は空になってしまうので便宜上何らかの数値が付加されるんだと思います。
300dpiになっている機種もあるかと思いますが、PENTAXの場合は72dpi(mac)です。
dpi情報について、14M(K-7) 72dpi = 14M(K-7) 350dpiであることを理解されずに、
ただひたすらに350dpiと言うだけでクライアント(代理店や編集?)っていますよ。
「350dpiでやってくれ」と言っているのが分かりませんか? という問答になるとヤヤコシイので、
こっちで何とかするしかないのかなぁと思ってます・・・。
デジ(Digi)さん
組版した時に350dpiの方がリサイズしなくて済むので、デザイナーが一手間助かるという理屈があります。
ソフト側の対応ということではないと思いますよ。
まぁ、撮影者はできるだけトラブル避けるためdpi変換はしない方がいいと思うんですけどね。
>あとdpiに関係なく、2サイズのJPEG保存はいらないでしょう。
Rawで撮らない理由は、カスタムイメージの絵作りを使いたいことと後処理作業せず、
効率的に納品したいからです。
(もちろん、保険でRaw+で撮ることもありますけどね・・・)
2サイズの条件に、タイトルにもあるようにdpi別としたのはwebと印刷絡みの2媒体用があり、
最大サイズしか無いと後でセレクトするの大変なんですよ。
私は寒い日だと、こたつに入りながら無線LAN経由のノートPCでセレクトするので、
K-7の14Mだとちょっと重い・・・。
Rawだったら、現像ソフトで閲覧ないといけなくて、ノートPCだと辛いですよ。
dpiの誤解をうまく説明できればいいのですが、どうすればいいのかなぁと日々悶々と。
書込番号:11204072
0点
こういうのはよくある話で、
原理から分かりやすく説明すれば、
今度はあなたの信者になりますよ。
一流なら出来ます。
燃料噴射装置:インジェクター の技術プレゼンテーションを
Boschとデンソーに頼んだことがありましたが、
両者の差に愕然としました。
原理、歴史、最先端の状況、実例データ、将来展望
これくらいは必要ですね。
適当な説明で済ますと
顧客から見切られてる恐れがあります。
書込番号:11207934
0点
コンシューマー用カメラ
という定義なのでしょうね。
出力解像度(dpi)
画像解像度(ppi)
スクリーン線数(lpi)
を理解していないと、誤解を招きますよね?
350dpiは、175lpiの(安心できる数値として)2倍からきているのでしょうけど、ポスター印刷やインクジェットプリンターでは曖昧な数値ですね。
デジタルカメラは、画像解像度で考えるのが一番しっくり来ます。
書込番号:11218367
![]()
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX 645D ボディ
645Dの発売に向けて待ち遠しい日々が続いています。
さて今回のテーマは、645D用の広角レンズの選択についてです。
本来レンズ板に建てるべきでしょうが、あまりにも板が少ないので645Dボディの方でお伺いします。
現状では、35/3.5(35ミリ換算28ミリ)か、33-55/4.5(同26-44ミリ)の2つしかありません。
重さはほぼ同じなので、手持ち撮影や携行する上での差はあまりないと思います。
そこで気になるのは描写性能です。
同じ35ミリでの描写はどの程度違うのでしょうか。
普通に考えれば、単焦点の方が画質は当然上だと思いますが、
ズームの方は、35ミリは中間域であること、明るさが抑えてあること、
実売で約10万円の価格差があること、そしておそらく設計が新らしいこと等を考えると、
両レンズの描写は同程度という可能性もあるような気がします。
特にF5.6〜F8あたりまで絞れば、画質は同程度と考えて良いのでしょうか。
どなたか両レンズのサンプルをお持ちの方はいらっしゃらないでしょうか。
(銀塩フィルムのスキャナー画像になると思いますが)
あるいはお使いになった感想とか、比較に関する情報等、ご存じないでしょうか。
なお、噂の25ミリ超広角レンズを待つ方が良いという意見も歓迎します。
あるいは今後のレンズロードマップ等についての話題も歓迎です。
ただ、今のところ25ミリはズームではないだろうということや、
価格が高すぎると思われるので、個人的には選択対象ではありませんが。
6点
こんばんは。
645NU、67U、F6、EOS-1VHSの銀塩カメラを所有していますが、ここ1年以上、銀塩カメラの出番が無くなりました。デジタルオンリーって感じです。
645NUの33-55mmF4.5ALと35mmF3.5ALも所有しています。
ズームレンズでシステムを構成した後に、単焦点レンズの35mmF3.5ALを購入しました。購入動機ですが、ズームの方の最短撮影距離が40cmと長く、単焦点の35mmF3.5ALが30cmだったので、買い足しました。
先程、スキャンした過去のフィルムを調べてみたのですが、35mmF3.5ALで撮った写真が残念ながらありませんでした。ということは、購入後2年半程度になりますが、この35mmのレンズを使ってなかったことになります。自分としても、驚いちゃっています。もったいないですよね。
645Dの撮像素子の発表があったとき、35mm判のAPS-Cサイズ撮像素子搭載のデジ一眼レフが出たときと同じ感じで、広角レンズが無いという結果になっていると思いました。ペンタックスさんも55mm単焦点レンズを出す前に超広角レンズを最初に出して欲しかったです。
ペンタックスのレンズロードマップに今後の予定として、DFA645 ULTRA WIDEがあって、20mmから30mmの間に記載されていますね。25mmだと0.6倍して、15mmで、それを1.3倍すると、35mm判換算で約20mmとなりますので、最低でも、ULTRA WIDEレンズは、25mm以下を望みます。
書込番号:11160945
![]()
2点
--> カメラ大好き人間さん
レスありがとうございます。
両レンズをお持ちとはさすがです。
> ズームレンズでシステムを構成した後に、単焦点レンズの35mmF3.5ALを購入しました。
> 購入動機ですが、ズームの方の最短撮影距離が40cmと長く、単焦点の35mmF3.5ALが30cmだったので、買い足しました。
確かに、上で私が書いた相違点以外に最短撮影距離の差がありました。
ただ、私は今まで広角では最短撮影距離近くまで寄る構図がないので、この点はあまり関係ないかもしれません。
> 先程、スキャンした過去のフィルムを調べてみたのですが、35mmF3.5ALで撮った写真が残念ながらありませんでした。
> ということは、購入後2年半程度になりますが、この35mmのレンズを使ってなかったことになります。
つまりズームでも携行や写りにさほど問題を感じなかったということですね。
となると、ズームが出来るということと価格差との兼ね合いをどう見るかになりますね。
実際に使われている方の使用頻度・状況ですから、大いに参考になります。
レンズについては55ミリを発表してますが、将来的な645Dのレンズ構成、
特にワイド側だけでなく、ポートレート距離をどうするのか、知りたいところです。
書込番号:11161394
0点
デジ(Digi)さん こんにちは
>レンズについては55ミリを発表してますが、将来的な645Dのレンズ構成、
特にワイド側だけでなく、ポートレート距離をどうするのか、知りたい
ところです。
645Dが使用できる、645レンズ、67レンズの中で、一番F値の小さいレンズが
67-105mmF2.4になります。
645Dで使用した場合35mm換算であれば84mm相当ですので、F値と焦点距離から
すれば、ポートレート向きになるレンズだと思います。
このレンズをベースにDFA645レンズにするのが良さそう思います〜。
出きればF2クラスのレンズの方が好まれそうですけども・・・。
まあ、pentaxの67-645マウントアダプターを使用して67-105mmF2.4を645Dに
使用しても絞りが連動してくれますので、AFではないですが645Dには使い
やすいレンズになるのではと思います〜。
連動と言っても、カメラ側から絞り値をコントロールできるわけではないの
で、写真のデータには焦点距離と絞り値の記録は残りません。
また絞りリングでのF値の調整のみになりますので、細かいF値の設定ができ
ないのが残念ですね^^;
新宿のpentaxフォーラムで645Dを触らせてもらったときに、67-645マウント
アダプター+67-105mmF2.4の用意もありましたが、他の方が67-105mmF2.4を
使用されていたので、私には67-100mmF4macroを付けて覗かせてくれたの
ですが、ピントの山も見やすく感じ好感をもてました〜。
当然DFA55mmF2.8も触らせていただきました(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/026/html/pentax_28.jpg.html
参考出品の645D用の広角レンズも置いてありましたが、このレンズの焦点距離に
関しては、まだスタッフの方も聞いていないという事でした。
しかし前玉の形状からすると、フィルターを使用できるような前枠は無理のような
魚眼レンズを思わせる出具合でしたので、期待したい所ですね。
書込番号:11162593
![]()
1点
ペンタックスはAPSサイズ用の超広角スターレンズを販売しないままですが、そっちをほったらかしにしたまま645D用を開発しているのは、なんともいただけません。
両方とも手抜きなく開発してほしいです。
書込番号:11163921
1点
--> C'mell に恋してさん
> 645Dが使用できる、645レンズ、67レンズの中で、一番F値の小さいレンズが67-105mmF2.4になります。
一瞬、67ミリ〜105ミリというズームレンズかと思ってしまいました(笑)
67用の105ミリ単焦点レンズでしたか。
確かに焦点距離やF値の点では最適ですね。
> まあ、pentaxの67-645マウントアダプターを使用して67-105mmF2.4を645Dに使用しても絞りが連動してくれますので、
> AFではないですが645Dには使いやすいレンズになるのではと思います〜。
なるほど、67用レンズをマウントアダプター経由で645Dで使う手がありますね。
ただ、私は現在AFでポートレートを撮ってますから、やはりAFが出来ないのは非常に残念です。
この67用レンズをそのまま645D用にAF出来るようにしていただけませんかね。
そうなれば、ニコンの85/1.4Dやキヤノンの85/1.2Lを上回る高性能ポートーレートレンズになるような気がします。
書込番号:11164773
1点
ただ、私は現在AFでポートレートを撮ってますから、やはりAFが出来ないのは非常に残念です。
この67用レンズをそのまま645D用にAF出来るようにしていただけませんかね。
そうなれば、ニコンの85/1.4Dやキヤノンの85/1.2Lを上回る高性能ポートーレートレンズになるような気がします。
67用レンズはマニュアルフォーカス用しかありませんからね。
被写界深度が浅いので、ピント合わせはしやすいはずですよ。
デジ(Digi)さん、PENTAX 645D の画像アップ楽しみにしてます。
あと一ヶ月ちょいですか?
書込番号:11165320
0点
デジ(Digi)さん、はじめまして、今晩は。
私も、FA645 35mmF3.5ALと33−55F4.5AL両方持っていましたが、私は、ズームの方を手放しました。
理由は、35mmの方が、当然ですが、ディストーション、周辺減光が少ないからです。
今は、広角域は35mmと45−85mmでカバーしています。
PENTAXの645のレンズの特徴は、シャープでコントラストが高いことです。
フィルムのときは、ポートレート用はFA645 150mmF2.8で決まりでしたが(35mmレンズ換算、90mmF1.4相当)、645Dになると約120mmF2になるので、ぎりぎりなんとかなるでしょうか?
駄作ですが、一枚UPさせていただきます。
FA645 35mmF3.5ALの質感描写は、一級品だと思います。
書込番号:11165378
![]()
9点
--> オーバーコッヘンさん
レスと画像の投稿ありがとうございます。
レンズ性能の良さもあり、腕の良さもあり、画像がきりりと引き締まって季節感が良く出ていますね。
> 私も、FA645 35mmF3.5ALと33−55F4.5AL両方持っていましたが、私は、ズームの方を手放しました。
> 理由は、35mmの方が、当然ですが、ディストーション、周辺減光が少ないからです。
これは35ミリ同士でもそうなのでしょうか。
ズームのワイド端33ミリならそうだろうとは思いますが、中間域の35ミリでもズームが不利なのでしょうか。
いずれにせよ645Dではセンサーが小さくイメージサークルの中央付近だけを使うので、
周辺光量の低下はセンサー内ではほとんどないと思っていますし、歪曲も少ないと思っています。
ちょうと35ミリフルサイズとAPS-Cサイズの時と同じ理屈ですね。
従って645Dではズームレンズの周辺描写は問題なく、中央付近の画質にどのくらいの差があるかが知りたいところです。
> フィルムのときは、ポートレート用はFA645 150mmF2.8で決まりでしたが(35mmレンズ換算、90mmF1.4相当)、
> 645Dになると約120mmF2になるので、ぎりぎりなんとかなるでしょうか?
センサーサイズが変わってもF値は変わらないので、150/2.8は645Dで使ってもF2.8のままですね(ボケ量は当然変わりますが)。
ポートレートとしては35ミリフィルムでの135ミリに近くなり、顔のアップ専用ですかね・・・。
書込番号:11169165
0点
デジ(Digi)さん、こんばんは。
確かに、645Dでは、周辺はカットされますので、あまり問題ないかもしれません。
ましてや、F8まで絞れば、問題なしだと思います。
私は、星景写真も撮りますので、35mmF3.5の方に決めたというのもあります。
どちらのレンズを使っても、色のりも抜群です。
書込番号:11169834
3点
もう長い間レスもないので、スレを閉めさせていただきます。
具体的なご意見をいただけた3人の方をGoodアンサーといたしました。
特にオーバーコッヘンさんは画像も投稿いただき感謝いたします。
私の印象ではズームでも画質に問題ないようなので、利便性を評価したいと思います。
皆さん、ご回答ありがとうございました。
書込番号:11206549
0点
田中希美男氏がtwitterで広角系2本が相性が悪いとつぶやいてますよ。
くわしくはトークライブで話す気があるみたい。
書込番号:11206739
2点
補足です。
最後にいただいたレス(3/31)から8日間もレスがないので、先ほどスレを閉めました。
仮に閉めた直後にレスが来ても、それはあらしですので無視してください。
タイミング良く閉めた直後にレス出来るのは、「返信の新しい順」で見ているか、
私の投稿一覧を見て上に来たものを順にレスしているかのどちらか(または両方)なのですから。
仮に本当に有用で意味のある情報であれば、8日間もあった間に十分レスが可能だったはずですからね。(笑)
書込番号:11206908
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】今、自作PCを作るなら
-
【欲しいものリスト】canon移行案
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用?
-
【欲しいものリスト】自作PC
価格.comマガジン
注目トピックス
(カメラ)
デジタル一眼カメラ
(最近3年以内の発売・登録)


















