PENTAX 645D japan ボディ のクチコミ掲示板

もう、せっこいがそすう競争、やめにしませんか？

[kawase302]

神様、登場。
この神様は下界のせっこいがそすう競争に終止符を打つことができるでしょうかっ？

書込番号：11067572

[raven 0]

もはやロマンの世界だ…

書込番号：11067598

[LR6AA]

デジタルバックみたら５０００万画素とかありますから
取り立てて騒ぐような画素数では無いと思いますよ．

密度でいったら5D2やkissFよりも若干低いぐらいじゃないでしょうか．

書込番号：11067600

[じじかめ]

センサーサイズが44ｘ33ｍｍで画素が7260ｘ5440なら、画素ピッチは約６ミクロンで
ＡＰＳ-Ｃでは10ＭＰクラスの画素ピッチと同じ程度のようですね？
（何故か、センサーの縦横比と画素の縦横比が合いませんが）

書込番号：11067753

[キジポッポ.]

　まるで科学技術庁の事業仕分けで、次世代スーパーコンピューターの開発予算を「これ一位じゃなければ駄目なんですか？二位じゃ駄目ですか？」と言ってるような発言ですね？

書込番号：11067774

[ｈｏｔman]

kawase302さん
とりあえず10台ほどまとめて逝っちゃって下さい。

書込番号：11067857

[kawase302]

馬1001頭、２億円で巨大豚１匹買えます（飼えます）。

意義！！！！

わざわざ密度計算したり、APSに直したらとか、そんな余計なことする必要はないのです。

例えばこれ。
ブガッティ、ベイロン。
8000CC、1001馬力、時速407キロで２億円。
これ「4000CCで500馬力だから、ポルシェターボとかわらねーじゃん」とは言わないで欲しいです。
こういう馬鹿げた「豚」を本気で作るところがラテン民族フランス人（資本はドイツだけど）の面白さ。

同様に645については「4000万がそで80万」をそのまま素直に一喜十憂すればいいと思います。
わざわざ割り算して細かく分けちゃうと、せっかくの逸品もつまらなくなります。

書込番号：11067886

[じじかめ]

すんまそん。買えないものは、つい欠点が無いか探すくせがついているもので・・・

書込番号：11067916

[kawase302]

しっかし、お値段が1億7900万から2億2800万って、なんでグレードだけで5000万も違うんだ？
2億2800万の買うと、ダッシュボードに大束５本、入ってるのかなぁ？？？

http://www.nicole-racing.jp/bugatti/news/index2.html

（大束⇒金融用語で１千万のこと。用例としては『大束10本で話し、まとめて来いやー！』。ちなみに小束は百万です。）

書込番号：11067924

[raven 0]

こういう熱いパッションは嫌いじゃないです。

新作だもの。舞い上がるだけ舞い上がっておくべきです。

書込番号：11067944

[kawase302]

いやいや、まじで、PENTAXもよーく商品化にこぎつけたと思いますよ。

これ、安売りしちゃいかんでしょー。
安売りしないでも、唯一無二だから欲しい客は必ず買うはずです。
流通の魔の手（販売店主導の値下げ合戦）から、守ってあげたい〜♪（唐突に、ユーミンも登場）

書込番号：11067954

[じじQ6600]

この商品が本当に発売されたら、

　LEICA S2、Mamiya ZD　

　この２製品は、、、、、、【T_T】。

書込番号：11068018

[奥州街道]

画素数争いって言っても・・・
35mmフルサイズクラスは、ソニーの2400万画素とキヤノンの2120万画素でこの２-３年
最高画素数は更新されていませんよね？
APS-Cや4/3については、パナソニックがすでに無駄な画素数争いは「やめた」と言って
おりますので、1200万画素で当座打ち止め。ニコンもD3x以外は1200万画素で留め置き。

ペンタックスはソニー・サムスン次第とはいえ、K20Dの1400万画素代からK-7も変わって
いませんし、画素数アップしているのはセンサー製造能力を持つキヤノンとソニーだけ
ですよね？
キヤノンの1800万画素センサーも賛否ありますが、EOS7D→KissX4をみているとコント
ロールができてきたようですので、これはこれで良いのかと。

EOSKissX4が、mRAWなどを選べないのは問題なのですが、7Dのように「sRAW/mRAW]が選べる
のでれば、高画素化は弊害にならないと思います。まあAPS-Cで2400万画素、フルサイズで
3200万画素ぐらいでブレイクスルーがなければ踊り場になると思いますけけれども、
裏面照射や画像処理エンジンぐらいではないですか？


あ、コンデジに関してはもうおなかいっぱいです。

書込番号：11068047

[kawase302]

これもおいくら万円するかわかりませんが、影響あるでしょう。
ハッスル小川こと、ハッセルブラッド。
http://www.hasselblad.jp/製品ラインアップ/ｈシステム/h4d-40.aspx　（上手くリンクしないけど、めちゃばりします）

こんなもの達が６４５Ｄのおかげで身近になったりして。
昔は200馬力なんて鉄仮面ＲＳターボとＺ３リッターターボだけだったのに、今じゃミニバンのおばあちゃんも200馬力だし。。。

書込番号：11068064

[沼の住人]

PHOTO OF THE DAYの田中カメラマンが「１億画素」とツイートしてますね。高画素化もいくところまで行くのではないか？とは思います。

１億まで行くと、全紙程度の鑑賞サイズだと一生懸命に画素補完して描画しなくてもよくなるような気がします。


さて、売価の話ですが。。。

ま、販売店へは７掛けくらいで入荷するようですから、８０万の商品なら５０万くらいが卸値ではないか？と思います。メーカはその中に粗利を１５か、２０％くらい乗せていますから３０から４０万くらいが原価でしょう。

なので、初値が８０万でも、売れ行きによっては３０万のマージンの中で値引きをして、売値を決めていけばいいという話で、初値８０万のカメラが２年後には５０万円台という仕掛けはそこにあります。要はモデル終盤になって、売れ残りを販売店は抱えたくないわけです。

でも、高額カメラを買う人は店にとってはいい客ですね。(^.^)

ちなみに、キャッシュバックはメーカが粗利の中から出すもので、１０万円のカメラで１万円出すということは粗利を半分程度出してしまうという話で、製造原価がかなり安くならない限りは文字通り身銭を切っている状態です。ま、ペンタックスの場合、広告費を出さないので、その代わりという話もありますが。。。

書込番号：11068073

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090525_130m_scanner_digicam/

性質が違いますが、1億3000万画素のデジカメを自作したひとがいましたね。

書込番号：11068097

[kawase302]

奥州街道さん＞＞＞＞＞＞
私がここで言う「せっこいがそすう競争」は、技術の粋を集めたプロ機の最高がそすうの競争というより、「がそすう多けりゃそれでよし」みたいな「がそすう販売競争」みたいな感じです。
がそすう競争というより、がそすう偏重というか、がそすうで売っちまえ的商法というか、そんな感じ。

そういう風潮がメーカーを上流にして、販売店や消費者にも流れてきているじゃないですか。
もちろん日頃からここにいるような人たちはがそすうばかりじゃないことはわかってるんですが、実際に「がそすうが多くていいですね」とか「がそすうが少ないのが気がかりです」みたいなコメントを価格．ＣＯＭでよくみかけます。

そこで、この６４５光臨。
そんなにがそが大好きなら、これ、買っちまえ的な絶対神（アースウインドアンドファイヤー）的な潔さを感じます。
なんか1000万だ2000万だとかいうせっこい話しじゃなくて、いきなりの4000万ですし。
それは密度とかＡＰＳに直すと、とかの技術論じゃありません。
単純に4000万がそがひとつのカメラにポンと入ってることだけがすごい。
こうなっちゃうと、小さなところで戦っててしかたないような気がしてきませんか？？

書込番号：11068139

[kawase302]

沼の住人さん　＞＞＞＞＞
結局、値崩れは販売店の理屈で起こるんですね。
在庫を抱えられないとか、安くしとくから隣りじゃなくてうちで買えとか。。。
まぁ、どこの業界でも同じですね。
ＰＥＮＴＡＸはこれ、流通にのせないで、メーカー直販のみにすれば良かったのに。。。
でも、そうすると大手流津から「全ＰＥＮＴＡＸ不売運動」とか起こされちゃうんですかね？
流通の存在はいつの世も痛し痒しで悩ましそう。

書込番号：11068176

[沼の住人]

直販で１０００台とか、２０００台は無理かもしれませんね。

小売店を使うモデルはコンシューマ（一般消費者）に製品を届けるという面では正しいモデルだと思います。結構、自前でたくさん売ろうとすると、店舗の維持などで金が出ますから。
（最近ではネット通販などもありますが）

おそらく、この価格までコダックにＣＣＤ価格を下げさせたのにはリスク覚悟で、相当数の買取約束（発注）をしたのでしょう。まあ、そういうリスクをとってまで、販売しちゃうという金で解決するのならどんとやって、そのかわり見返りもきちんともらうという点はＨＯＹＡらしいところでしょうね。今までは爪の先に火をともして、やりくりしていたのでしょうから。

４０００万画素をこの価格で出しちゃったのも、やはりＨＯＹＡ効果かと。(^.^)

書込番号：11068224

[kawase302]

いやー、でも、こういうのが出ると嬉しいですね。
業界に新しい風というか、平屋だったのが急に２階屋根ができた感じ。
特にPENTAXからってのが嬉しいです。
キヤノンやソニーからじゃ「どんだけ〜」って感じだし。


（「どんだけ〜」って、今、在ロンドン日本人の間で流行っています。「オッケー牧場」も「だっちゅーの」もギター侍もHGも今が旬！！！！！！！！！！！！）

書込番号：11068241

[LR6AA]

スレの主題が645Dが画素数競争を止めれるか？
だと思いました．

内容のないスレということなので，先のレス共々
スルーしておいてください．

個人的には画素数以外の部分に興味があります．
シャッター速度とかｗ

書込番号：11068383

ベルビアモード（内緒ね）だそうです

[沼の住人]

本日、ＣＰ＋に行ってきましたが、田中カメラマンが失言。

リバーサルモードをうっかり「ベルビアモード」といい間違い、その後、何度もベルビアモードとすべっていました。
正面のブースはたしか、フジフィルムでしたねえ。。。^_^;

やはり、リバーサルモードはベルビアの販売中止になった先代をモデルにしているそうで、ＷＢも固定されているそうです。

書込番号：11081442

[ronjin]

youtubeでみました。
あれだけ連発していたので、内緒だとは思いませんでした。（汗

風景撮るときはベルビアだと色のりが良いというか、私は好きでした。

デジタルになってから「雅」を多用していますが、このリバーサルモードも
是非使ってみたいです。

書込番号：11081606

[キジポッポ.]

　このカメラにＦｕｊｉのセンサーを待望されておられた沼の住人さんには朗報でしょうが、何故にKodakのセンサーを用いながら、そのRAWモードがＦｕｊｉの「ベルビア」なんでしょうなぁ…？

　私なら先に製造が打ち切られた世界中のプロカメラマンが絶賛した、伝説のブローニーサイズ・カラースライドフイルム、エクタクローム100
プラスプロフェッショナル(EPP)やエクタクローム64T
プロフェッショナル(EPY)モードにして欲しかったなぁ…

　ベルビアだと用途限られちゃう。まぁメーカーが「風景撮り」メインって言うなら仕方ないけど…
　どちらにしても現像ソフトが充実してればカバー出来ることなんですけどね。

書込番号：11081608

[スキンミラー]

フジはフジで3Dと動体キャンセル機能のデモは楽しかったです。

フィルム調のピクチャースタイルが載るのはいいですね。
デジタル時代になって色調調整はまったくの自由になりましたが方向性がないとどう絵作りしていいか
わからなくなってしまいます。

あるといいなと思ったフィルム調は
フジ プレスト
フジ アスティア
フジ ベルビア初期
コダック KR 70年代
コダック KR 退色
コダック エクタクローム
ですかね。

書込番号：11081652

[沼の住人]

なぜ、ベルビアなのか？

ですか？

それはここが日本で、６４５Ｄが日本で生まれたカメラだからだと思います。

ベルビアの緑の発色、表現は日本の風土によくあっていると私も感じていますし、本日の講演でもそのように話していました。


でも、さすがに他社の商標ですから言っちゃダメでしょ。^_^;
だから、内緒です。

ま。今流で言うとリスペクトでしょうね。

まあ、でも、本日の田中さんの滑り方。なんとなく、滑ったというよりも、正面の会社に対するアピールだったような気も。。。

書込番号：11081670

[デジやん]

内緒とか失言というなら、スレ立てしないで下さい。

それより、ウソ情報のスレ立ての、削除申請お願いします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095786/SortID=11064529/

書込番号：11082773

[22bit]

自分も現地で聞きましたが、アレは失言の類じゃなくて「狙って」田中さんが
言ってるのだと思いますから、ちと違うような。
PENTAXでは間違っても「ベルビア」なんて言えないわけですが、それを
田中さんが察して「あえて」大声でアピールしているわけで。

タッチ・トライでは、意外と撮りやすい・扱いやすい645Dで、グラっと来ましたが
まあ買えません（笑）

書込番号：11082923

[ブルボン先頭]

コダックの立場が、、、(+_+)

田中さん面白いですよね(^^♪
ツイッターではこんなこと書いてます。
　　　↓
「ペンタックス645Dの｢非公式｣情報。使用している撮像センサーは、コダック製のKAF-40600。コダックが一般公開していないセンサーのようだ。 」

書込番号：11083287

[キジポッポ.]

　このカメラにkodakのセンサーがのると言うので期待して見ていましたが、どうやら縁が無いようですね。

　以前にもLeica S2にkodakのセンサーが積まれましたが、画像処理エンジンに富士のマエストロを採用すると、発色は別物になっていました。

　これで画像処理エンジンに同社のPRIME IIを採用し、リバーサルモードで「ベルビア」を目指したというならkodakの名前が意味するところは単なるパーツ名でしかありません。

　まぁ、いずれにせよ製品発売前の大切な時期に不確かな情報でメーカー公式採用のリークみたいな書かれ方はやめた方が良いと思います。

書込番号：11084183

[sanakanxxx]

あの会場にいて一度でも（ISO50の）ベルビアを使ったことがある人は
みんな「あ、ベルビアっぽい…」と思ったはずです。
RAWで撮っておけば現像でどうにでもなりますが
年配の方には撮って出しで色ができてるのは有り難いとおもいます。
新緑と紅葉はリバーサルモードで、桜や雪はナチュラルモードでなんて使い方が普通になるでしょう。
フェーズやハッセルには無い発想ですよね。
アマチュアの人にたくさん買って欲しいという意欲の表れだと思います。

書込番号：11084333

[HC110]

EPY ってBタイプ（タングステン）なんだけど。
素人は何言い出すのか。

書込番号：11084635

[キジポッポ.]

　EOS 5D Mark�U板で素人の育成にご尽力されておられるHC110さん、こんにちは。

　そうですね、私が迂闊でした。エクタクローム64T(EPY)はタングステン用でしたね。コピー元から丸々持ってきたため、レスの改行も気が付かなかったようです。

　HC110さんにおかれましては、今後もEOS 5D Mark�U板で、素人の育成の為に法律に抵触しないよう、くれぐれも言動には注意して御指導続げてください。

書込番号：11084761

[pentax fun]

どうして、ベルビアっぽいカスタムイメージかというと、

「開発者の中にベルビア好きな人がいて、ベルビア調のトーンをずっと研究していた」そうです。(午後の田中さん談)
PENTAXの社員さんは、他社の商品なので公式表明できませんが、アイコンが富士山だったり、
WBデイライト固定・シャープネスのみの変更などベルビア調を全面に推していると思いますよ。
「センサーがコダック製なので、コダックロームも作らないとダメですね」なんていう冗談もでましたが・・・。

書込番号：11084815

[HC110]

「コピー元から丸々持ってきたため、、」

ご立派！

書込番号：11084946

[ブルボン先頭]

非公式情報を書くとキジポッポさんに怒られるので、公式っぽい情報です。(^_-)
ＣＰ＋会場に行けなかった方には良いですね。
（シャッター音が聞けますよ！意外に静かです。）
　　　　↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100315_353742.html

それにしても発表からここまで、デジカメWatchは６４５Ｄにかなり熱を入れて紹介してますね。(^^♪

ＰＳ．非公式情報好きなんだけどなぁ。。。(+_+)

書込番号：11087229

CP+ 645Dについて

[pentax fun]

1年に一度のこのライブ感を味わおうと、本日最終日でしたがようやくCP+に行きました。

全体的に規模は小さくなったものの、ペンタブースだけはとても熱く、
社員さんの目が輝いていたのが印象的でした。
他社ブースも色々回りましたが、無駄にデカいだけで新鮮さが無く、
そういう意味も含めて、熱気にあふれていましたよ。

CP+の話はこのくらいにして

●肝心の645Dのボディについて
・マグネシウム合金ボディを使っているせいか、ちょっと大きいK-7みたい
・マグネボディの合金が、ターミネーターの頭みたいでカッコいい(笑)
・ファインダーが大きくて、めちゃめちゃクリア
・K-7二つ分の重さですが、ホールディングしっかりしているので重く感じない
△ちょっとボタンが多い。DRIVEとかは要らないんじゃないかなーと思った

●画質について
・ローパスなしの解像さを狙った絞った作例多し(個人的には、F2.8のボケが見たかった)
・ローパスなしでモアレ・偽色出るそうだが、近寄って見てもよく分かりませんでした
・白鳥氏の人物作例のデータは以下参照
FA645 150mm F2.8 Xモード 1/125 F11
ISO200 4000K ナチュラル RAW
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/06.jpg

FA645 150mm F2.8 マニュアル 1/60 F16
ISO200 5300K ナチュラル RAW
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/07.jpg

FA645 150mm F2.8 Xモード 1/125 F8
ISO200 4000K ナチュラル RAW
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/08.jpg

●ペンタックスの開発の方ともお話ができて、とても有意義な時間でもありました
・PCとの連結撮影は、現在検討中とのこと(いずれできるでしょう)
・今回の素子に受光できる光の量が今までとは違うそうな
・なので、拡張感度ISO100は、ISO200のトーンカーブをいじっているだけ
・ISO100とISO200の画質さはほとんど無いみたい
・低感度使いたい人は、ISO100でもいいそうです
・展示作例は、パネル印刷用にシャープネスをかなり掛けている
・手ぶれ補正は、何らかの方法を模索しているとのこと(間に合うのか?)
・ローパスは別売りでセットできるスペースの余地を持って作ってある
・展示の広角レンズは、F値焦点距離ともにヒミツ(値段は、高いとのこと)
・67Dはそういう素子があれば、考えてもいいねとのこと

書込番号：11085587

[Eghami]

> pentax funさん

情報ありがとうございます。
待つのは嫌いなので遠目に眺めるだけでしたが、私も645Dを触ってくれば良かったと後悔です。

> ファインダーが大きくて、めちゃめちゃクリア

これが気になりますね。
Mamiya645系やHasselblad H系と同等の性能なのか、やや劣るのか、それとも凌駕するのか…。

書込番号：11085718

[PostDIGITAL]

pentax fun

久々にペンタも元気でなによりでしたね。

この645Dですが、ローパス無しということで画素ピッチの割には解像感が高いと思いますが、やはり偽色はかなり出るのではないかと思もいますし、でもKodak14nの頃よりはかなり時代も進んで少しはマシになったのではないかとも思います。以前は杉の木なんかを撮影するとかなり偽色まみれでした。

ローパスの別売オプションが使えるようになるのは嬉しいですね。でもそんなオプションがあるのだとすれば、やはり被写体や絞り値によっては、偽色対策は不十分だということですよね。なんだか心配してしまいます。またローパスを入れると結局のところ5DMK2なんかと同じレベルのピクセル画像品質ということなのかも。

67Dの前にペンタのやるべき事は！、フル645化することだと思います。44x33では645というよりは、何か別のフォーマットですので。また67Dをやれるほど人もカネも居ないのではないでしょうか。それから、そのようなカメラを必要とする市場は、かなり小さいのかも知れませんね。（645Dでも作品創り、コマーシャルとも、かなり十分な画像品質でしょうし、デジタル化でカメラもダウンサイジングであるべきだと思います）

広角レンズは今までのものより2割アップくらいのはなるのではないかと、勝手に考えています。

書込番号：11085872

[PostDIGITAL]

pentax funさん

「さん」を入れるのを忘れました。失礼しました。

書込番号：11085881

[デジ（Digi）]

> 全体的に規模は小さくなったものの、ペンタブースだけはとても熱く、社員さんの目が輝いていたのが印象的でした。
> 他社ブースも色々回りましたが、無駄にデカいだけで新鮮さが無く、そういう意味も含めて、熱気にあふれていましたよ。

「ペンタックスには中判がある」
これが他社にないこの会社のアイデンティティーですね。

今まではどちらかというとこれが重荷になっていた感がありますが、
むしろこれこそが利点であることに気づいた時点で、ペンタックスの今後は明るいと思います。
少なくとも、ニコンやキヤノンでは絶対出来ないことですから。

既にフィルム645機器を手放してしまった人も中にはいると思いますが、
まだ645レンズをお持ちの方にとっては、ボディだけ買えば「超高画質デジタル画像」が手に入るのです。
非常にすばらしいことです。

だから、私は645Dは売れるだろうと思いますよ。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/57b41acb64090737f3b2cf788519fdb2

書込番号：11086007

[pentax fun]

デジ（Digi）さん

売れるかどうかは分かりませんが、これからのデジタルカメラはメーカーそれぞれの立場が
より明確になってくるかと思いますよ。

CP+では、午後の部「丹地さん×田中さんとの対談」も楽しかったです。
丹地さん
・小雨も写る。苔石の湿った質感も出る
・東京マラソンで走るランナーの足下、はじけた水滴もきれいに写る
・花の水滴に、反射した外の風景も写る

田中さん
・京都の寺の観光客の表情が分かるのもさることながら、鳥除け用の網の目も分かる
・ゴミは皆無。バッテリーも十分持つ
・FA645マクロ 120mmF4で撮った筆の写真は、ピントが浅いのでとにかく枚数撮った
・ファインダー視野率98%なのがイイそうです(フィルム645は、92〜3%でとても不満)
・Raw+jpeg撮りをオススメ
・野鳥の飛び立つ瞬間は撮れない。そういうカメラではない
・ローパスフィルターは別途取り付けられる仕組み
・スタジオリモート撮影は、対応するかも
・センサーはコダック製のKAF-40600

フィルムの場合、ロールチェンジが必要でいいシーンの時に間に合わなくなることも。
デジタルではそれが無くなるので、嬉しいとの弁も。
お二人ともに、たくさん写真を撮ることをお勧めしていました。

書込番号：11086394

645Dは本当に中判デジタル一眼レフカメラか？

[Sweetie Space]

フリー百科事典『ウィキペディア』によると
中判カメラとは、120フィルムまたは220フィルムを用いるカメラの総称である。
120フィルムまたは220フィルムを使用するため6×4.5cm判、6×6cm判、・・・等がある。

最小フォーマットでも60mmX45mmの撮像素子サイズとなっている物が、本物の645中判サイズと思いたい。
135フィルムサイズの36mmX24mmの撮像素子サイズと比較しても、面積比で約３：１の開きがあるハズだ。

645Dの仕様には、CCD撮像素子サイズ…44×33mm となっており、
面積比で本物の645中判サイズと約２：１の差がありこれを645判と呼ぶには違和感がある。
中判もどき・カメラと呼びたい。

Nikon D3xフルサイズ　36mmX24mm　と 645D中判もどきサイズ　44×33mm　の面積比は　1 ：　1.68　の差がある。

シロウトの私は、この僅か(わずか?)1.68倍の撮像素子サイズを、プロの方はどのように捉えるのか聴いてみたい。
2,400万画素を1.68倍すれば、4,000万画素になるだけのことではないのか？

APS-Cサイズ対フルサイズとの差ほど、違いを感じれるものなのでしょうか？
大いなるPENTAXファンであるからこそ、本当にインパクトあるカメラなのか聴いてみたい。

書込番号：11076565

[kawase302]

これ、新コンセプトだからウィキのほうが内容をかえるんじゃないですかね？

書込番号：11076592

[kawase302]

2,400万画素を1.68倍すれば、4,000万画素になるだけのことではないのか？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

そういう人はD3Xをたくさん買えばいい。
ブガティベイロンだって8000CCで1000馬力。
それを「なんだ、ポルシェ２台分とかわんねーじゃん」って言ってるようなもんです。
やっぱ１台で1000馬力ってのが、ベイロンのアホらしい価値なんです、２億円。
そういうのが価値なんです。
割ってどうする。。。。。

書込番号：11076614

[レンシャダイスキ]

プロに聞いてみたいと言っても

ここにはプロはいない...

他で聞くべし

書込番号：11076619

[あふろべなと〜る]

というか…

フィルムの６４５ってそもそも５６×４２ｍｍなんですよね
フィルムの幅が６０ｍｍなのでめいっぱい使えるわけないですし（笑）

それにこの４４×３３ｍｍのセンサーサイズを中判と認識しているのは、むしろプロでこそ普通かと思いますよ？
６４５Ｄが今回発表される何年も前から中判カメラ用のデジタルパックでは普通のセンサーサイズです…
もう一回り大きいのもありますけど今回は安さを重視したのでしょうね♪

書込番号：11076624

[すぽんぢ]

Sweetie Spaceさん

>プロの方はどのように捉えるのか聴いてみたい。

まともなプロの方なら「大きな画素センサーのカメラ」程度にしか意識していないと思いますよ。

必要に応じた使い分けを要求されるでしょうから。プロなら。

書込番号：11076660

[Hiroyuki0606]

フイルムの規格をいまさらデジタルに当てはめてもなんの意味もないと思います

中判と呼べるかなんてどうでもいい

これから出てくる色々なサンプル写真によって存在価値を判断すれば良いだけです

書込番号：11076666

[atosパパ]

645も中判ハーフですしね
大人の事情で、いわない約束事にしていたほうがいいようですｗ

ボディの大きさは変わってないですから、大きなセンサーが安くなれば
乗せてくるんじゃないでしょうか?

バケペンなんかは、ミラーレスで背面液晶で確認とかになりそうｗｗ

書込番号：11076719

[写画楽]

これを35mm判フルサイズと同じ範疇で考える人はほとんどいないと思われ、
ほぼ645、セミ645、約645、てなことでいいんじゃないかと思うけど。（アバウト
中判もどきと言いたければそう言えばいいし、
厳密に表記が気になるのならJAROに聞いてみたらいかが。

書込番号：11076787

[猫の座布団]

>APS-Cサイズ対フルサイズとの差ほど、違いを感じれるものなのでしょうか？

フルサイズとやらとAPS-Cは同じレンズを使用するのでAPS-Cがカバーする中央部に劣化した周辺画質が追加されるだけで基本的には同じ画質ですが、APS-Cが1460万画素や1800万画素にまで届いているのに対しフルサイズとやらの各当部分は1000〜1200万画素と一昔前かエントリークラス並みの性能しかないので結論として画質はAPS-C＞フルサイズなのが現状です。

書込番号：11076815

[写画楽]

＞セミ645
話がややこしくなりそうなので削除。（セミ・セミ判の意）
替わりに「準645」

書込番号：11076900

[あふろべなと〜る]

＞猫の座布団さん

o(〃'▽'〃)oあはは♪
その理論、詐欺的にだまして売るにはいいかも♪

量販店の販売マニュアルに載ってそうで怖いです…
素人相手ならすごくだませそう
結構正しい論理的な部分がうまく混ぜこまれていて巧みですな♪

書込番号：11076932

[lin_gon]

135フィルム（24×36mm）からハミ出すサイズは，
中判でしょう。

書込番号：11077038

[@denden]

あふろべなと〜るさんに一票かな？

>フルサイズとやらとAPS-Cは同じレンズを使用するのでAPS-Cがカバーする中央部に劣化した周辺画質が追加されるだけで基本的には同じ画質ですが･･･

等倍鑑賞でのお話ならそれはそうでしょうけれど，フルサイズのほうが同じ画角に見える写真に画素数を詰め込めます！って変な表現？？

APS+50mmとフルサイズ+85mmではほぼ同じ画角の絵が撮れますが，同じような絵でもフルサイズのほうが解像度が大きく圧倒的に良いです。
逆に言えば，フルサイズでは同じ解像感で大きな範囲を撮ることができるので，APS-Cのほうが画質が良いなどという考えは間違いだと思いますよ。

書込番号：11077055

[猫の座布団]

@dendenさん
私はテレコン2段にして無理やり3倍にしてる現状なのでフルサイズとやらは広い範囲が写る代わりに画質が劣化するワイドコンバーターの価値しかありません。
価値観は使用状況によって変わるかとは思いますが、そもそも画質を判定するのに違うレンズを使用するんじゃ基準もなにもありません。
同じレンズで同じ距離から撮影すればフルサイズとやらよりも写る範囲は狭いが解像力などの画質が高い。事実はそれだけです。

書込番号：11077128

[sanakanxxx]

現在ハッセルH3D39(3900万画素）と５Dmk2を仕事で使ってますが全然別物ですよ。
画質も使い勝手も。
フルサイズもAPS-Cも「サンゴー」、それより大きいのは「中判デジ」って言ってます。
A4雑誌の見開き以上ならサンゴーと中判の違いは歴然と出ますよ。
中判は解像度だけじゃなく特にハイライトの階調に余裕があるので
人肌を撮ることが多い人はほとんど持ってるんじゃないでしょうか。

６４５Dは風景寄りのチューニングと聞いてますから
人や物でどんな描写をするのか興味津々です。

書込番号：11077170

[厦門人]

Sweetie Spaceさん　


業務用のデジタルパック、P45+とかLeafとか参考にされては如何でしょうか？
「中版」という呼称の定義に拘らなくても好いというのがご理解いただけるかとも思いますが。

http://www.phaseone-japan.co.jp/cameraback_p_plus.shtml
http://www.leaf-imaging.jp/cameraback_aptus.shtml

本来の職業写真家の方が、ちゃんと「条件」出して撮影していただくと
．．．商業ベース以外で考えても綺麗ですよ。

フィルムサイズ云々というのは、納品もデジタルデータで入れてもらってますし
だんだん意味がなくなってきたのかとも思います。

通称的には「中盤デジタル一眼レフカメラ」と呼んで支障は無いと思います。

「趣味」で気楽に（と言っても135フィルムフォーマットデジタルカメラより、撮影は慎重にしないといけないのは当然でしょうけど）使える初めての「中盤デジタル一眼レフカメラ」
そういうカメラ出てきた、好い時代になりましたね。

書込番号：11077175

[あふろべなと〜る]

＞@dendenさん

等倍観賞というかＡＰＳ−Ｃとフルサイズで同じレンズで同じ距離から同じ被写体を撮り
被写体の同じ部分を同じ大きさで比較したときにどちらが解像度が高いかだけで画質を決めているのでしょう

そりゃあ１８００万画素の７Ｄが一番でしょうなあ（笑）

ただし落とし穴的には１８００万画素をいかしきれるレンズが少ないってことでしょう
解像度の要求がシビアなわけですからね

絵全体で見れば７Ｄよりも５Ｄ２の方が安いレンズで解像度の高い絵になることも十分考えられますよね


まさに
木を見て森を見ず的な価値観です（笑）

そもそも画質って解像度だけの問題でもないですしね
色味や最近重視される高感度画質とか

ＡＰＳ−Ｃの方が有利な場面ももちろんありますけど絶対的にＡＰＳ−Ｃが勝ってるなんてのはありえません

書込番号：11077176

[あふろべなと〜る]

＞猫の座布団さん

ああなるほど
まさに木を見て森を見ず的な撮影が主なのですね（笑）

最初は釣りのコメントかと思って爆笑（関心）してしまいました（笑）

限定された撮り方での話なら限定された条件のなかではと一言添えて書かれた方がよいですよ

どちらかと言えば同じ被写体を同じ大きさで撮ってどちらがいい絵を撮れるかが重要ですから、そんなレンズテストのような評価は無意味ですのでね

僕はフルサイズで１２ｍｍから２００ｍｍまでで基本広角よりがメインなので同じ画角で比べてどちらがよいかしか興味はないですね（笑）

書込番号：11077191

[明日への伝承]

スレ主さんに言われて気が付いたんだけど、デジはセンサーサイズも多々ありフィルム時代の規格はもう当てはまらないですね。

改めて思うには、私は中判は良いんだけど、６４５の方に違和感が生じました。

書込番号：11077372

[ちょっぴり]

このカメラで、既存のレンズを使うと、画角が変わるんでしょうか？

書込番号：11077399

4000万画素の画像処理

[夜食]

RAW撮りを２４００万画素クラスに縮小リサイズした場合、画像にモアレがでますか？
ローバスフィルターレスってことなので、ちょっと気懸かりになりました。

ネガティブなスレ立てで済みません。悪気はありません。_(_^_)_

書込番号：11078146

[エスパトール]

誰も検証できないので答えられないと思います。

モアレに関しては、洋服の柄によって多少出るとは
言ってました。風景ではほぼでないでしょうと言って
ました。CP+のブースで聞きました。
縮小リサイズは判りません。

書込番号：11083390

[夜食]

エスパトールさん
ご教示ありがとうございます。

僕は撮った画像をプリントアウトすることも無く、現在持っているナナオの２７インチディスプレーで画像を楽しむだけなのです。
でも、万が一、気に入った画像が撮れた時は業者にプリントして貰いたいとも考えています。
なので撮影はRAW撮りにして、画像観賞を1600〜2400万画素に下げて楽しみたいと思っています。

書込番号：11083631

やめてくれ〜

[すぽんぢ]

６４５Ｄ　発表おめでとうございます。

さて、１００万は切ったモノの、自分的にはちょっと遠い金額での発進となった６４５Ｄなので、妙な安心感を持って、ここや、Ｋ−７の６４５Ｄ関係の書き込みを見ていました。
手が届きそうな金額（僕的には５０万程度）だったら、心ちりぢりだったので、そう言う金額では無い事に感謝すら覚えたのです。（笑

で、安心して生活をしていたら、ＨＯＹＡ(株)　ＰＥＮＴＡＸ　イメージング・システム事業部から、妙な紙封筒が．．．．．．

嫌々開けてみると、待ってましたと６４５Ｄのカタログが送られてきました。

そりゃぁメールマガジンに登録もしましたが、いきなりこんなのを送りつけて来るとは卑怯です^^;　

改めて見ていますが。正直、欲しいと思わされます。シノゴをやっている身分とすれば、「これは『８×１０』か」　はヤバ過ぎます．．．．．

で、以下妄想。

恐らく相当数の方が「とにかくフラッグシップだ」　と言う事で手を出されるのでは無いかと思います。３５ｍｍではそれなりに手を広げたハイアマチュア。と称される「腕に覚え」のある方です。
でも、フイルムフォーマットが大きくなる、と言うのは驚く程に被写界深度が浅くなるので、ピントに泣かされます。手ぶれも驚く程にシビアになるでしょう。

で、「こんなの使ってられるか！」　とお怒りになって手放される方が出てくるのではないかな？　なんて妄想しています。

そこでオークションで６４５Ｄを入手．．．．．．

この場合、いくら金額を積んでもペンタックスへのお布施にならない事がちょっと心痛みますが。

嗚呼。参りました。

書込番号：11069262

[沼の住人]

> でも、フイルムフォーマットが大きくなる、と言うのは驚く程に被写界深度が浅く
> なるので、ピントに泣かされます。手ぶれも驚く程にシビアになるでしょう。

感度がリバーサルフィルムと比較して高いので、それが手振れ補正の代わりになるだろうと高をくくっています。^_^;

昨年のマーケティングさんとの立ち話では、ピクセル等倍で判断せずに実際の「鑑賞サイズ」で判断すると、手持ちも可能かも？という話で落ち着きましたが。

私は手放さないと思いますが、いい三脚を追加しないとなあ。。。

帰るのが楽しみです。(^.^)

書込番号：11069362

[guutala]

>　そりゃぁメールマガジンに登録もしましたが、いきなりこんなのを送りつけて来るとは卑怯です^^;　

って、今さらおっしゃられても、ちゃんと「新製品のカタログを送ります」ってメールマガジンには書かれているし・・・。

私は、日本のはじっこに住んでますから、届くのは明日かな。
届いたら強い意志を持ってカタログを開くつもり。
そうしないと一家が路頭に迷うことになるかもです。

書込番号：11069376

[すぽんぢ]

いの一番にレスすると思っていた人がレスしてくれて、これまたやめてくれ〜です（笑

＞いい三脚を追加しないとなあ。。。

まったく。
それが僕はシノゴをやるので、ちゃっかりハスキー　クイックセットちゃんがあるのです。

しかも初代６４５と。　４５ｍｍ、５５ｍｍ、７５ｍｍ、１５０ｍｍ　のＡレンズまであります。

否定する要素がありまへん。

書込番号：11069406

[沼の住人]

> 否定する要素がありまへん。

ははは。はまりましたね。(^.^)

がっちりハスキーがいいか、田中さんご賞賛の三段カーボン・ジッツォがいいか。。。でも、手触りはマンフロットが好き！
と悩んでいます。

書込番号：11069431

[すぽんぢ]

guutalaさん

＞今さらおっしゃられても、ちゃんと．．．．

そりゃそうですけど（笑

封筒を見た時、「開けなければ良いのだ！　そうだ！　開けるな！」　と言うもう一人の自分が叫んでいましたが．．．．．

開けてしまいました。

人間とは、なんとも弱い存在です。（涙

書込番号：11069432

[aya-rin]

あぁ・・・ワタクシは昨秋、同じく初代６４５と
45mm、75mm、150mmを処分してしまいました。

逆に未練が残らないでよかったのかも（笑）
ヘタにこの645Dで使えるレンズを持ってると、金がなくても
心が痛く動くでしょうからねぇ・・・

http://www.gizmodo.jp/2010/03/_cpplus_1100mbpentax_645d.html

書込番号：11069454

[atosパパ]

やめてけ〜れ、スビズバ（知ってる人は知っている）ww

確かに使いこなせない人は多いでしょうね
性能をフルに引き出すには、かなり手間がかかりますからね

私も買えるとすれば、中古です
三年したら、家のローンが終わるので、そしたら買えるかな？

書込番号：11069479

[すぽんぢ]

＞ははは。はまりましたね。(^.^)

はまってなんか居ない！！！（笑


大きな声では言えませんが、マンフロットは僕的にはお勧めしません。

無骨なのに華奢です。しかも見た目も良い、と来ています。
安さと見た目に惹かれて一脚を使っていましたが、半年も経たないで雲台のコルクの板が、「ぱらり」と剥がれてしまいました。脚の中で一番肝心な所が簡単に剥がれる、と言う事に猛烈にがっかりしたのを覚えています。

ハスキーはバカみたいに頑丈です。バカみたいに重たいですけど（汗
もう１５年は暮れますが、まったくガタが来ません。信頼出来る三脚です。

ジッゾォはカーボンのモノはどうなのでしょうか？　恐らくはジッゾォなので、ガタは来ないと思いますが、軽さが仇になるのではないかと他人事の様に見ています。

何処かの誰かさんみたいに６４５Ｄの様な重たいカメラを使うのなら、それに屈する事の無い重たさを持った脚でないと耐えきれないのではないかと．．．．．

書込番号：11069504

[くろけむし]

すぽんじ様。

＞「これは『８×１０』か」　はヤバ過ぎます．．．．．

非常にやば過ぎですね！！
嫁さんのヘソクリから捻出せねば！

書込番号：11069540

[沼の住人]

＞　何処かの誰かさんみたいに６４５Ｄの様な重たいカメラを使うのなら、それに屈する事の無い重たさを持った脚でないと耐えきれないのではないかと．．．．．

ということはハスキーで筋トレですかなあ。。。^_^;

書込番号：11069557

[写画楽]

こんにちは
カタログも天の配剤、
画神の御心のなすがままに、
決して逆らうことはできませぬ。

書込番号：11069581

[くろけむし]

画神にとりつかれるとビンボーになること必至。

書込番号：11069587

[すぽんぢ]

aya-rinさん

僕はひょっとしたらaya-rinさんの事を知っているかも知れません（笑
ちなみに、あなたも僕の事を結構知っていると思います。

ま、関係無い事はさて置き。

処分する．．．．．．　そう言う方法もありますね。ちょっとだけ真面目に考えます。（悲哀

atosパパさん

かなりの「犠牲者」が出るのではないかと思っています。実は最大の犠牲者はペンタックスなのですが。

ただ、僕がこのカメラに抱く期待は、スナップの撮れるカメラ。と言う事です。
フォーマットの大型化に伴う被写界深度の浅さを使った独特の世界観を、１５枚の大砲として使うのではなく（それはそれで楽しいのですが）　もう少し気軽に使える拳銃として認識しています。（あ、はまってない事になっているつもりだったのにｗ）

気にならない訳がありません。困ります。本当に。

くろけむしさん

ヤバいから焚きつけないで！（笑

沼さん

ハス筋トレが良いところかと。僕は嫁さんに専用のキャリングバックを作ってもらいました。
肩にかける、背中に背負える、カバンの様に持ち歩ける、と言う奴です。
裸でフィールドを使った事がありますが、途中で捨てて帰ろうかと思った位です。
お覚悟を。

書込番号：11069594

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

予約いれちまいました。やっちまったなぁ〜
キタムラのネットでなく店のほうにＴＥＬＬですが。
発売日までにほかに安い店あればキャンセルＯＫという
条件つきで。まあおそらくないでしょうが。
なんか吹っ切れた気分です。あとは待つだけ。
こいつにふさわしいカメラマンになるべくこれから
精進していきます。

書込番号：11070447

[すぽんぢ]

写画楽さん

いや、逆らいたくなくても、無い袖は振れません。
なので余計に辛いじゃないですか。ははは。

ま、暫くは様子見です。様子見。

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん

踏ん張ってないじゃないですか〜（爆

フイルムフォーマットの巨大化と被写界深度の浅さは半端なくキツイので、気合いを入れて使ってやって下さい。間違っても等倍観察とかはしないように。

ダメだと思ったらご一報を^^;

書込番号：11070651

[魔子]

PhaseOne P30+を使っております。
ＩＳＯ４００でのノイズの点でこのPentax６４５Dには非常に期待しておりました。
っで今日ＣＰ＋にてハンズオンコーナーで触ってきましたが、サンプル画像が出ていません(*´д｀*)
触った感じではかなり良さそうですねぇ〜ただ、液晶があれだけ大きいのだから、ライブビュー機能が是非欲しかったですね、ためし撮り機能なんてわたくしにはほとんど意味を成しませんゎ。
電池の持ちは良さそうだし、カメラ内ＨＤＲ合成機能、リバーサルフィルムモードは非常に興味がありますが、ＲＡＷ記録が１サイズのみで、せめて半分のＳ−ＲＡＷがあると良いなぁっと思いました、常に4000万画素で撮影する必要は無いし、撮影後の処理を考えるとＲＡＷで撮りたいし・・・
手ぶれに関しては今でも６Ｘ７や６４５は三脚を９９％使っていますので考えませんでした。
私の場合は、使用用途はほとんどがスタジオ内での商品撮影かロケ先での建物、人物等の広告写真です。
あとはシステムの充実、広角と中望遠のシフトレンズが欲しいです、あと無線ＬＡＮでカメラコントロール出来ると非常に良いですね。

書込番号：11070885

[blski]

ここまで行くなら3板式まで待った方が良くないかな？単板でローパス無しじゃモアレの嵐でしょ？あとパソコンが追いつかないね。後処理があまりにも大変だわ。

書込番号：11071079

[manbou_5]

こんばんは。

紆余曲折を経て発表おめでとうございます。価格も昨年のPIEで担当の方が発言した通り80万円で出してきたのは頑張ったと思います。

「絞り込んで被写界深度をかせぐ、といったテクニックがほとんど通用しない。」
と以前に田中さんがブログで書かれていましたが、腕に覚えのある方にとって挑戦し甲斐のあるカメラでしょうね。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-272.html

書込番号：11071088

[沼の住人]

残念ながらパンフレットは届いていませんでした。

きのう、キャッシュバックの為替が届いたからかなあ。。。^_^;

帰りがけにぺこちゃんを覘いてきましたが、645Dが店頭にない！　いえいえ、二階の中判コーナーでした。が、今度は645Dだけ正札がない！

なんと、倒れておりました。

言い訳をしていましたが、どうやら予約が入り過ぎてさばききれなくなっている模様。また、結構、待つんじゃないでしょうか？

ということで、予約好調のようです。（７６万なのに。。。）

しかし、６４５の中古がカメラもレンズもひとつもありませんでした。
恐るべし！６４５Ｄ。


早く来い来い、パンフレット！


ところで、新しい３５ミリ判のレンズは？

書込番号：11071364

[すぽんぢ]

魔子さん

プロの方は（アシスタントかも？）　こんな板に出てきてはいけません。所詮は価値観が違いすぎますから。

あしからず。


blskiさん

そう、唯一の疑問点はローパス無し。
まさかと思いますが、ライカＭ８の二の足を踏むのではないかと、そこだけは心配です。でもお陰でもの凄い赤外写真が撮れる、と言う副作用があるのかも知れませんが。

manbou_5さん

まったく、めでたい限りなのですが．．．．．

金額はさることながら、田中さんがおっしゃる通りで、絞ると言う事と、被写界深度を稼ぐ、と言う事が連動しない世界なんです。勉強氏の板で、画素数が云々と言う方もおられますが、ああいった類の余裕のある方が、相当に「痛い思い」をする事になるのは目に見えています。
そう言う意味では「挑戦するカメラ」と言うより、「柔軟な姿勢で臨む」事が求められるカメラだと思っています。

果たして、この概念。このカメラを買う方の、何％が理解出来るのか、心配です。

沼さん

来てませんでしたか。そりゃ残念。

特に３５ｍｍ　Ａレンズは買いたいレンズですよね。
おっと。何考えてるんだ！　＞　オレｗ

書込番号：11071540