B&W PM1 [ペア] のクチコミ掲示板

期待してた割には。

[garupa]

長い間ダリのスピーカーを主に聞いてきて、先日中古でへリコン800を購入して気に入って聞いていました。
しかし世の中にはB&Wというスピーカーがあるらしいと聞いて、ついついこのPM-1に手を出してしまいました。
へリコン800との比較になってしまいますが、小さい分だけ頑張って鳴らしているなーとは思いますが、圧倒的にへリコン800の勝ちです。やはりスピーカーは筐体の大きさがものをいうのがよく分かりました。
PM-1は小さいながらも大きなスピーカーに負けまいと、特に中音部の伸びが良い感じです。また分解能もなかなかです。
弦楽器よりも管楽器の方がこのスピーカーにはあっているような気がします。
スピーカーの音の評価には個人の趣味がきわめて反映されますね。
とはいえ、これ一台と思っている人は、ダリのオプテイコン２辺りも比較の対象にされてはいかがでしょうか。

書込番号：21073102

[家電大好きの大阪]

グレードがまったく違うので、勝ち負け、趣味、好み以前の問題。比較するなら８０３ＳＤになるでしょう。。。

書込番号：21074837

[fmnonno]

＞garupaさん
購入値段は同じくらいかもしれませんが、トールボーイの4スピーカーモデルと、2ウェイの小型スピーカーでは差あるのは当然かと。

小型スピーカー目的で夜とかの小音で聴く用で購入されたのでは無いのですか？

書込番号：21075087　スマートフォンサイトからの書き込み

[garupa]

ありがとうございます。さっきPM1のジャンパーケーブルを高いのに変えてみたら音が見違えるようによくなりました。マランツのSA8003とN modeのx-pm1で鳴らしています。寝室用のサブシステムとして購入したのですが、これならメインでもいけそうです。うれしいです。＞fmnonnoさん

書込番号：21077645　スマートフォンサイトからの書き込み

B&W PM1、first impression。！！！！！

[yuta33]

今晩は、オーディオの賢人の皆様方。

いつも貴重な御助言を頂き有り難う御座います。<(_ _)>


質問スレの
『買うざるべきか買うべきか〜それが〜？？？』
でお世話になった方々、有り難う御座いました。<(_ _)>

first impression。（30時間）

上流PC＝＞ViaBlue KR-2 Silver USBケーブル＝＞iFi nano iDSD（JRiver Media Center 19）＝＞Mogami（モガミ）2534　RCA
＝＞L-550AX ＝＞Belden スピーカーケーブル 8460＝＞PM1

DSD5.6MHz音ボリューム（-43dB〜-12dB）で（、クラシック（小澤征爾の80曲）、etcを全て音、楽器の区別も出来るように〜
低音域〜高音域まで満足！！！！！。

同上音、Jazz（ウィスパー・ノット、キース・ジャレット・トリオ）etcをJBL4312Aと比べると-43dB〜-28dBで綺麗にまとまる感が
しかし-28dB〜-17dBになると音の数が増え味が濃く（雑味なのか〜！？！）なり感動する。〜！！！


このPM１はどのような音源・ジャンヌをも聞かせてくれ、私の感じた事の無い次元へと誘ってくれた〜！！！
セッティングがより楽しめる逸品だと。！！！！！

稚拙な表現、駄文をお許し下さいませ。<(_ _)>

書込番号：19314247

[へま五郎]

タブキー

書込番号：19314727

[yuta33]

お早う御座います、へま五郎様。

初めまして宜しくお願い致します。<(_ _)>


『タブキー』？？？

「Tab」キーですか？？？
意味が？？？〜御教え下さいまし〜！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　今後も宜しく御指導下さい。<(_ _)>

書込番号：19315187

[Whisper Not]

Whisper Notを聞いたって言うのでｗ

とうぜん、僕のこのネームはそこから取っています。
前のスレで、たぶんJBL使いのyuta33さんが経験したことのない音と書きましたが、良くも悪くも４３１２とは対照的なスピーカーだと思います。
そして、恐ろしく懐が深い・・・・・
ほんのちょっとの事をきちんと表に出してくる怖さもあります。
このスピーカーを使いこなすことで、yuta33さんのオーディオ世界がすごく広がると思っています。

書込番号：19317433

[へま五郎]

Don't Know Why

https://www.youtube.com/watch?v=8pDypq5j3PM

書込番号：19317526

[yuta33]

今晩は、Whisper Not様。

いつも貴重な御助言を頂き有り難う御座います。<(_ _)>


『JBL使いのyuta33さんが経験したことのない音と書きましたが、良くも悪くも４３１２とは対照的なスピーカーだと思います。』
まさにと〜！！！

『恐ろしく懐が深い・・・・・ほんのちょっとの事をきちんと表に出してくる怖さもあります。』
そこにセッティングの怖さと難しさ、喜びもあると言う事ですね〜！！！
JBL4312Aと同様一生大切にしていく気です。

『このスピーカーを使いこなすことで、yuta33さんのオーディオ世界がすごく広がると思っています。』
ハイ！！！頑張ってみせます。！！！

実はmobi0163様のPM1「最後で良いわけ？」は全部拝読させて頂き。！！！
非常に参考にと思っています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Whisper Not様、いつも貴重な御意見を頂き有り難う御座います。<(_ _)>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからも御指導を宜しくお願い致します。<(_ _)>

書込番号：19317712

[yuta33]

今晩は、へま五郎様。

問に対し問で答えられるのはどうも〜？？？

意味が無いと・・・思うのですが？！？

失礼致します。

書込番号：19317732

[Whisper Not]

＞実はmobi0163様のPM1「最後で良いわけ？」は全部拝読させて頂き。

あ、あのスレ読んでましたかｗ
かなり、リアルタイムでやり取りした感じのスレで、軽くノウハウを出してみました。
PM1は、本当に微妙な所がきちんと出ちゃう繊細さがあって、評価が分かれるのは「使い方」の問題も大きいのかなと思っています。
４３１２も、かなり「遊べる」スピーカーですが、PM1は「遊ばれないように」しなきゃならないスピーカーですねｗ

２年ぐらい前ですかね、仲間内で大人気のオーディオポエムのブログを読んでいたら、PM1を酷評してたんですよね。
あとから、追記がされて「エージング不足」だったからわからない的な言い訳は書いてあったんですが、こいつセンスないなぁとｗ

まあ、そんなブログはどうでも良いのですが、PM1は使い手のセンスがそのまま出る感じがします。

書込番号：19318538

[yuta33]

今晩は、Whisper Not。

返信が遅れ申し訳御座いません。<(_ _)>


『かなり、リアルタイムでやり取りした感じのスレで、軽くノウハウを出してみました。
PM1は、本当に微妙な所がきちんと出ちゃう繊細さがあって、評価が分かれるのは「使い方」の問題も大きいのかなと思っています。』

あれで軽くなのですか！？！

『４３１２も、かなり「遊べる」スピーカーですが、PM1は「遊ばれないように」しなきゃならないスピーカーですねｗ』

今のところはマァ〜、々のようにも〜！？！

『PM1は使い手のセンスがそのまま出る感じがします。』

ハ・・・ハイ＜ドキ・・・！！！＜恐



　　　　　　　　　　　　　　　　Whisper Not様、いつも貴重な御意見を頂き有り難う御座います。<(_ _)>
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからも御指導を宜しくお願い致します。<(_ _)>
　　

書込番号：19321523

[Whisper Not]

＞あれで軽くなのですか！？！

軽くです、というか、実際にお部屋に行って、現状を把握しない限り、本気モードのお手伝いはできません。
写真でつかめる場合もありますが、やっぱり音を聞かないと「参考」程度のことしかできません。

PM1は、特に鋭いスピーカーなので尚更です。

ディナやJBLが、そこそこラフにセッティングしても「それなり」に鳴るのに対して、B&Wはやっぱり繊細だなぁと思っています。
遊びが少ないというか、車に例えると、他社のスピーカーが「市販車」で、だれでもがそこそこ乗れる感じに作らているのに対して、B&Wは「チューニング車」のような難しさがあります。
きちんとセッティングして、きちんと使えば、製品価格帯の中では最強レベルな性能を出すのですが、いい加減に使うと、あまり良い結果が出ない気がします。
低音がボーンとでてしまったり、高域が突き刺さるなんてのは、悪い使い方の「いい例」でしょう。

まあ、その中でも、PM1は、割と普通に鳴ってくれる方なんですが、僕が経験したなかでは、８０４の型番は難しかったです。

書込番号：19323184

[りょうたこ]

＞Whisper Notさん

てっきり妖怪ウォッチのウィスパーではないっていう意味だと思ってました(笑)

そういう曲があったんだねー！

書込番号：19323588　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuta33]

今晩は、Whisper Not様。

いつも貴重な御助言を頂き有り難う御座います。<(_ _)>


『実際にお部屋に行って、現状を把握しない限り、本気モードのお手伝いはできません。
写真でつかめる場合もありますが、やっぱり音を聞かないと「参考」程度のことしかできません。

PM1は、特に鋭いスピーカーなので尚更です。』


是非に〜Whisper Not様、blackbird1212大先生、oimo-chan様、HDMst様、JBLの大好き様、コメすると
長くなりますので、クチコミストの方々、全員とお会いし御意見を御伺いたいと・・・・・

母が隣室にての状況なのでお察し下さい・・・・・
お会いし御意見、助言を頂けるようでしたらそのおりにはこちらから
どうぞお願い致します。・・・と縁側にコメ致しますので・・・・・<(_ _)>


『車に例えると、他社のスピーカーが「市販車」で、だれでもがそこそこ乗れる感じに作らているのに対して、B&Wは「チューニング車」のような難しさがあります。』

これは理解のしやすい例えを〜！！！

『PM1は、割と普通に鳴ってくれる方なんですが、僕が経験したなかでは、８０４の型番は難しかったです。』

Whisper Not様をもってしても〜ですか〜？！？

これは架空の話・妄想と思いコメ致しますがぁ〜現状が落ち着いたら今使っていないシステムを売り
それを元手と足りない部分は足し、前どこかスレにWhisper Not様がレスされていた
803Dをの気持ちもと・・・・・？？？

多分妄想で終わる気もしますが＜自爆


　　　　　　　　　　　　　　　　　　Whisper Not様、いつも貴重な御意見を頂き有り難う御座います。<(_ _)>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　其の節にはお会いし是非に御意見、助言を御願い致します。<(_ _)>

書込番号：19323631

[へま五郎]

タブキー

804Sは使っているが、設置はポン置きで十分、サラウンドの様に広がる
８畳だが壁の代わりに４面障子戸だから、デッド過ぎる環境

なお、ライブな部屋では苦戦するだろう

書込番号：19323650

[Whisper Not]

りょうたこ師匠・・・・・・師匠はJAZZ好きじゃないんですか？ｗ

１９５６年にサックス奏者のベニー・ゴルソンが書いた曲です。
リー・モーガン大先生のアルバム『リー・モーガンＶＯＬ．２』が一番最初のレコーディングらしいです。

発表されてからすぐに、当時のJAZZメン達が演奏していたみたいで、有名所の人たちは演奏しています。
のちに、歌詞がつけられて、多くのシンガー達も歌っています。

まあ、一言でいえば、スタンダードってやつです。

僕も大好きな曲で、とくに、２０００年に発売されたキース・ジャレットトリオが好きなんですよ。
てか、僕の価格の写真は、キースのアルバムジャケットですよｗ

ウエス・モンゴメリーのwhisper notも最高ですね！！

作曲者が演奏している中では、ジャズメッセンジャーズの演奏が一番有名なんじゃないかな
https://www.youtube.com/watch?v=JN6vCdmOV-Q

書込番号：19323672

[yuta33]

今晩は、りょうたこ様。

ご無沙汰しております。

JBL４３１１つかいの真空管アンプでオールドマッキンでしたよねぇ〜？！？
Whisper Not様にはお会いした事がおありのようで〜羨ましいです。

道は違えど良い音を求める者同士、是非に私にも御助言をお願い致します。<(_ _)>


　　　　　　　　　　　　　りょうたこ様、沢山の御意見お待ちしております。<(_ _)>

書込番号：19323696

[へま五郎]

>意味が無いと・・・思うのですが

狭い奴か広い奴か、判断するためにだな　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味あり

書込番号：19323729

[りょうたこ]

＞yuta33さん
あったことないですよ(笑)
yuta33さんに助言できるほどの知識も経験もないっす(笑)

＞Whisper Notさん
jazzは聴かないっすーよ！
クラシックも(笑)
こないだ買ったレコードに入ってたジョーズのテーマがすげーよかったんで、聴いてみたいと思いましたが！
ダイアナクラールは大好きですが(笑)
jazzとは言えない(^_^;)？


もっぱら70年代80年代のロック、POPS、歌謡曲、フォークメインっすーよ！
Wisperさんが言ってたベルトドライブ気になってついにトーレンスの125買っちゃいましたよー(笑)

書込番号：19323941　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuta33]

今晩は、へま五郎様。

ハイ！！！
Å位の奴です。

書込番号：19324084

[yuta33]

りょうたこ様。

『yuta33さんに助言できるほどの知識も経験もないっす(笑)』
そこは出し惜しみをせずに・・・っと

『jazzは聴かないっすーよ！
クラシックも(笑)
こないだ買ったレコードに入ってたジョーズのテーマがすげーよかったんで、聴いてみたいと思いましたが！
ダイアナクラールは大好きですが(笑)
jazzとは言えない(^_^;)？』


映画音楽好きなのは同じです。
では
https://www.youtube.com/watch?v=TazA0tBsdnk
https://www.youtube.com/watch?v=14Phpk-8OJY&list=RD14Phpk-8OJY#t=104
https://www.youtube.com/watch?v=wfnORdo7MrY

全部クラッシク的な感にも〜？！？

『もっぱら70年代80年代のロック、POPS、歌謡曲、フォークメインっすーよ！
Wisperさんが言ってたベルトドライブ気になってついにトーレンスの125買っちゃいましたよー(笑)』

尽きぬ購買力・物欲・資金、頭が〜！！！
私は物欲だけ・・・to/ho/hoな・・・・・！！！(*_*;


　　　　　　　　　　　　　　　お互いに良いオーディオライフを過ごしましょう。(*^^)v

書込番号：19324198

[Girls歌謡]

こんばんは

mobi0163や倫敦さんのスレでの音源情報参考になりました。
柴田淳とか
で、SPはラフにセッティングしてものHarbeth Compact 7ES-3です。

ＢＳ放送 “歌謡番組” 花盛り
http://www.bunkatsushin.com/varieties/article.aspx?bc=2&id=2340

ＢＳ放送はROCK番組も 花盛り

スラングで「BS」は

BSスタッドレスタイヤ買わなきゃ

では

書込番号：19324689

[yuta33]

お早う御座います、Girls歌謡様。

初めて宜しくお願い致します。<(_ _)>

『SPはラフにセッティングしてものHarbeth Compact 7ES-3です。』
良いSPをお持ちですね〜！！！それもラフにとは〜！！！
中々に・・・

『ＢＳ放送 “歌謡番組” 花盛り
http://www.bunkatsushin.com/varieties/article.aspx?bc=2&id=2340

ＢＳ放送はROCK番組も 花盛り』
BS・CS・WOWOWは好きですよ。

『スラングで「BS」は』

江戸弁ではテヤンデェ〜！！！ベラボウメェ〜！！！と言います。

『BSスタッドレスタイヤ買わなきゃ』

ベンツに合うなら買いますが〜＜爆

では・・・・

書込番号：19324968

このスピーカー惜しい

[スーパーレモンチューハイ]

キレのある澄み切った綺麗な音なのに鳴り方が窮屈でスケール感が無いです

スピーカーの口径が小さいのが原因でしょうか？

もっと大きくして作ればなー
コスパ気にしたのかな
PM5出ないかな

書込番号：17455222

試聴してきました

[スーパーレモンチューハイ]

オーディオ専門店でPM1を試聴しました
初のB&Wのスピーカーの試聴です

解像度が非常に高く、音にキレ、艶、柔らかさ、高音の伸び良く刺激があり澄み切っていてスピード感があって良かったです

低音も重苦しさがなく寒色系のクールな音を出すスピーカーだと思いました
金属的な音なのかなとも思いました

クラシックは、かなり綺麗に鳴っていました
ロックはなんか窮屈な鳴り方でイマイチ前に出てこない印象を受けました

CM8が気になっています
普段ロックを聴きます
PM1とCM8どっちがロックに向いていますか？

試聴したことある方CM8の音の印象も教えてください
近々CM8がある店に試聴しに行きたいと思います

Matrix802も気になっています
これは廃盤なので試聴は出来ないでしょうね

今まで個性のない音が硬く艶もなく音の抜けが悪い日本製のスピーカーしか試聴したことがなく欧州のスピーカーB&Wを試聴した時に感動を覚えました

書込番号：17410850

[Dyna-udia]

スーパーレモンチューハイさん、こんにちは。

>試聴したことある方CM8の音の印象も教えてください

CM8のレビューを書いたことがあります。以下、ご参考まで。
http://review.kakaku.com/review/K0000182873/ReviewCD=652306/#tab

>普段ロックを聴きます
>PM1とCM8どっちがロックに向いていますか？

個人的にはB&W自体、あんまりロックに向いていると思いません……(^^ゞ　ただし同じ「ロック」といってもイロイロなので(上にあげたリンク先をご参照)、実際にショップへ行かれ、お手持ちのCDであれこれ聴いてみてください。

>日本製のスピーカーしか試聴したことがなく
>欧州のスピーカーB&Wを試聴した時に感動を覚えました

御意。ヨーロッパだけでなく、ぜひいろんな国のスピーカーを聴いてみてください。日本のものとはかなり違いますよ。ではでは。

書込番号：17411701

[T2A]

スーパーレモンチューハイさん、こんにちわ

PM1とCM8の比較だけでなく、Matrix802が入るということは、予算２０万（ペア）以内ぐらいでのスピーカー探しということでしょうか、そして、B&Wの音作りが気に入ったみたいですね。

PM1を視聴した環境はどうでしょうか？

B&Wのスピーカー達は、ものすごく高性能で、同価格帯の他社製品とは一線を画く解像度とスピード感があるのですが、アンプの駆動力を本当に必要としますし、アンプや上流機器の個性を思いっきり出してしまうんですよね。
よく言えば、性能に対して価格が安いハイコストパフォーマンスなんですが、悪く言うとアンプ食い。
ものすごく怖いスピーカー達を作っています。
PM1に使われているB&Wの技術は、２０万円で買える一つの究極的な技術であると僕は思っています。
ユニットの潜在能力の高さもありますが、あのエンクロージャーの緻密な計算、上位機種である８０５と比べても１世代確実にエンクロージャーは先に行ってる感があります。（サイズを含めた、物量を考えるとそれでも８０５の方が実際には耳で聞くと上質だとは思いますが）
試聴したお店がどんなアンプと組み合わせているのかで、かなり印象は違うはずです。

同じことがCM8にも言えます。というか、むしろCM8の方がより、アンプの力を必要とすると思います。

なので、これはどこのスピーカーの話しをしても同じなのですが、スピーカーの持つ「素音」を論じるためには、何回も、幾つもの組み合わせを聞き、違うシチュエーションでも聞いてみて、その中で「共通」する特徴を掴まなければ語れないのです。
特に、B&Wや、ディナウディオのような高解像度でワイドレンジなスピーカーはその傾向が強いと言えますし、それが、北欧系メーカーの特徴のようにも思えます。

＞今まで個性のない音が硬く艶もなく音の抜けが悪い日本製のスピーカーしか試聴したことがなく欧州のスピーカー＞B&Wを試聴した時に感動を覚えました

日本のスピーカーも、状況を整えてあげるとそう悪いものばかりではないと思いますよ。
むしろ、デンマーク、日本、イギリス　のメーカーは目指す方向性が似てるなぁとか思うこともしばしばあります。
国別な個性ってのは着実にあって、世界のブランドを国別に聞いていくってのもオーディオの楽しみとしてアリだと思いますので、ディナさんもおっしゃっていますが、色々な国のスピーカーを聞いて楽しんでみてください。

アメリカ　JBL　クリプッシュ
日本　ビクター（ケンウッド）　フォステクス
イギリス　KEF　タンノイ　Harbeth　B&W（一応英国籍な会社だったかと・・・・）
フランス　フォーカル　ハイランドオーディオ
イタリア　ソナスファーベル　ジンガリ（今、代理店がなかったような、そしてユニットはJBLが多い）
ドイツ　　ELAC 　クアドラル　ALRジョーダン（最近、ここのデザイナーさんが、DENONのスピーカーやってます）
スイス　ピエガ
スエーデン　オーディオプロ
デンマーク　ディナウディオ

このあたりのメーカーで、予算内のスピーカーを聴き比べていくと、購入までの軽く１、２年かかるかもしれませんねｗ

書込番号：17412936

[HDMst]

やっぱ フランス イギリス イタリア このあたりが要ですね。

書込番号：17413064

[HDMst]

それとプロサウンドならアメリカですね。
http://www.procable.jp/setting/58.html

書込番号：17413125

[ローンウルフ]

B＆Wが売れる理由は どこか違う要素を含んでます。

ある方はキツいとか・・・
ある方は音場感ゆたかに後方に広がる。
前に来て直線的。
皆さん評価がバラバラ。八方美人なところもある？
多分
鳴らす前段機器の影響やアンプの影響かとは思うけどねo(^-^)o


大概イギリスのメーカーはライブ演奏を得意としてるからクラシックもまずまず。
ただね。

このB&Wスピーカー。1メーカーアンプしか認めないワタクシです・・。
代理店アンプは除外。m(_ _)m

スレ主さん

お店はどこかな？
アンプや前段メーカーや音源ソースを書いてみては？

アチコチと横レスが入らないためにもね

書込番号：17413174

[スーパーレモンチューハイ]

試聴環境は

CDプレイヤー

･ラックスマン (30万円)

プリメインアンプ

･ラックスマン(30万円)

商品名は忘れました

試聴した時に全くスピーカーなんか興味なかったのに価値観が変わりました

前なら20万円は、かなり高いと思っていました

純正スタンド7万円は正直高いと想いましたww

書込番号：17413236

[HDMst]

B&W Nautilus

B＆Wが売れる理由は　B&W Nautilus のインパクトが強烈だったからでしょう。
ワンユニット　ワンチャンバーの巻いたパイプで創られたマルチウェィの機能美が鮮烈で皆が　このアンモナイト
のような機能美　スピーカーを欲しがったが、現実的には金額も置き場所も無かった。

そこでメーカーは　チョイNautilusとも言える　ちょんまげ部分のみツィーターでノーチラスお裾分け的モデルを
作ったところ大ヒットした。
巻いたパイプではないけれど平行面のない流線型のエンクロージャーと高性能ツィーターで充分　高音質にできた
ので続々モデルが出てきて今に続いている。

こんな流れでしょう。
だから805のような上からみて飛行機の羽の断面みたいに ティアドロップ形状してないタダの箱型のB&W は個人的には
「それならB&W でなくてもいいんじゃないの？」　と思ってしまいます。

書込番号：17414016

[スーパーレモンチューハイ]

そのスピーカーやばいですね

奇抜だけどおしゃれすぎる
B&Wデザインもかっけー

無難な所にいかない感じも好きです

書込番号：17414041

[Dyna-udia]

スーパーレモンチューハイさん、こんにちは。

B&Wが日本で売れる理由のひとつとして、「わかりやすさ」があると思います。B&Wは全体に表現がかなり派手で、そこがわかりやすさにつながり、結果として人々に広く認知されていく、という循環がありそうです。

特に高音がド派手なのが大きな特徴で、日本では「高音が大人しいと納得しない人が多い」といわれるくらいですから、その点でも日本というマーケットにマッチしている感じがします。

書込番号：17415209

[スーパーレモンチューハイ]

高音のキラキラ感がいいですね
派手なのに繊細さもありますし

日本のスピーカーは解像度重視の正確無比の音で、こじんまりりしていて好きじゃないです

･キンキンする高音
･重苦しい低音

どちらかと言うと太い音なのかな
箱が頑丈なせいか音の抜けが悪いです

前まで日本のスピーカーは迫力があると思っていたんですが重苦しい低音が原因でした

欧州のスピーカーはクラシックを聴く文化があるので表現力が豊かで音のバランスも良いです

日本もいつまでも同じような音のつまらないのスピーカー作らなくていいから海外のマネして作り海外より安価な値段で出せばいいのに

家電量販は日本のスピーカーが多いので個人的には論外ですね

やっぱり良いスピーカーが眠っている場所に行かなければ

書込番号：17415895

[T2A]

B&Wは今や世界最大のスピーカーメーカーで、日本に限らず世界中で売れてると思うのですが・・・・・
音響解析をきちんとやって組み上げられるエンクロージャーは、時に、アバンギャルドなデザインの製品を出し、機能美を超えた美しいデザインの製品をだしてきたり・・・・・
ユニットの開発能力も圧倒的な速度と精度をもっていたりと、技術的に他社を圧倒していると思う。

クラシックレコーディングのモニターとしてメジャーな存在で、カタログにもありますがアビー・ロード・スタジオのモニターがB&Wである等、モニター好きな日本人にはキャッチな存在ですよね。
ラインナップも豊富ですし、ディナウディアさんによると、D&M（デノン　マランツ）という、オーディオ販売店に強いメーカーが輸入代理店をやっているので目につきやすいと・・・・・（ダリの所でこう書いていたので、B&Wも同じ代理店だから同じ理屈が通用するのだろう）

僕は、B&Wは音の好き嫌いはあっても、スピーカーを買うって時には候補の中に絶対に外せないメーカーだと思っています。

海外のスピーカーと日本のスピーカーの大きな違いは、７０年代から言われていることですが、設計段階で楽器の音を考えているのか、いないのか、ですね。
特性的に、音をきちんと届けるという考え方はけして間違ってはいないともうのですが、スピーカーの構造上、それをやり遂げるのは難しい、８０年代の日本のメーカーはそれでも革新的なアプローチをたくさんしてきて、使う素材なんて今よりも種類が多いぐらいに頑張っていたんですよね。それが、バブル崩壊後・・・・・・・・

しかし、いまでも自社開発している、フィステクスとビクターは評価に値すると思っています。
ビクターは目立たない存在に思えるかもしれませんが、スピーカーにかける情熱は日本のメーカーの中では特出していると思います。SX-M3というモデルがあるのですがこれは世界と戦えるパフォーマンスを持っていると思います。
「音に埋もれて眠りたい」という、日本を代表するオーディオ評論ブログがあるのですが、ここの中でも取り上げられています。（なにせ、ここに書かれると必ずヒット商品になるそうです、フォスのGX100や、ダリのセンソールがバカ売れしたのは、このブログのおかげだと、このブログに書いてありました、すごいですね）

SX-M3は、たしかに、日本的スピーカーの考え方を一番具現化していますが、マグネシウム振動板と、オブリコーンという組み合わせから出てくるおとは、歪みがほかのスピーカーに比べて圧倒的に少ない。それが無個性に感じる（音睡の筆者はそう感じたのでしょう）かもしれませんが、楽器の音をよく聞いてみると、フルートやリコーダーの音を聞くと、本当にびっくりします。

なので、日本の製品はと言うバイアスを一度すてて、日本のスピーカーの音も楽しんで欲しいなと思うわけです。

書込番号：17416170

[スーパーレモンチューハイ]

中古のMatrix 802も気になるんですよね
1992年発売 定価60万円

今なら20万円くらいで買えます
でも試聴出来ないスピーカーは買わない方が無難ですよね？
20年前の商品ですし

20万円払って賭けをする勇気はないかも
でも気になる定価60万円ですし

トールボーイでスケール感もありそうだな
PM1は定価30万円

どっちが高音質なんでしょうか？
一応Matrix802の音の傾向知りたいです

書込番号：17417497

[Dyna-udia]

スーパーレモンチューハイさん、こんばんは。

>中古のMatrix 802も気になるんですよね

渋いですねー。(PM1とは比較にならない気がします、おっしゃる通り特にスケール感)

>でも試聴出来ないスピーカーは買わない方が無難ですよね？

もし「私なら」絶対買いません。その個体の状態も関係ありますし。

書込番号：17418264

[T2A]

Matrix802は、現行のN802D　その前のN802と比べると全然違うキャラのスピーカーです。
お値段もだいぶ違いますけどねｗ

現行シリーズのスピード感、キレのよさは、まず「無い」と思っていいかと・・・・

中古でも、よく行くお店に現物があるのなら、聞いてみて、気に入れば・・・・・とは思いますが、ネット通販やオークションだと？ですね。

一度はやはり聞いてみて判断をしないとわからないだろうと思います。
近県のお店に入荷してるとかなら、交通費をかけてでも行ってみて聞いてみたほうがいいでしょうね。

書込番号：17418277

[スーパーレモンチューハイ]

60万円に囚われすぎですかねww

やっぱり現行は進化してますもんね

とりあえず「B&W」のスピーカーを検討中です

試聴した感想はDALIは優しい音、JBLは乾燥した音で興味持ってませんでしたがKFEが気になるんですよね

試聴機が無くて

KEFを聴いたことある方

音の傾向を教えてください

書込番号：17418335

[T2A]

進化してるというか、完全にキャラが違う製品ですね。

マトリクスシリーズから、N８ｘｘシリーズへの変化はすごく大きいと思うんです。
また、旧８ｘｘと今の８０ｘDシリーズもかなり違うキャラクターだと思います。
こればっかは、本当に聞いてみるしかないですね。
B&Wファンの間でも、マトリクスシリーズがやっぱり好きだって人もいるわけです。

同じメーカーでも、時代時代で音が違いますし、それぞれにファンがいる、オーディオ的な面白さの１場面ですねｗ

スピーカーだけで、２０万円の買い物って、安い買い物ではないと思うので、じっくりと構えて、色々なお店に行き色々聞いて、後悔のない買い物をしたほうが、満足度もあがりますし、労力をかけた分、購入した機材への愛情も出ると思います。
特に、中古は出会いが重要ですから、行きつけがあると出会いの可能性も広がります。
新品オーディオもそうですね。
店員さんと仲良くなり、相互信頼関係ができれば、試聴もしやすくなりますし、色々なアイデアももらえるようになります。

と言っても、住んでいる地域によって随分違いますよね・・・・・なので、なかなか出来ないかもしれませんが、いい出会いをするためには、やはり労力が必要ではないかと・・・・・

「Matrix802　中古」で検索してみて、実物があるお店を見つけて近県、もしくは交通費が出せる範囲内で、時間的にも可能であるのなら、ネットだとタイムラグがあるので、電話して在庫してるのか、試聴できるのかを問合わせてみると良いと思います。親切なお店なら、モノがあれば対応してくれると思います。

KEFについても同じで、KEFのHPから取扱店をさがして、近くにあるお店に問い合わせるのが良いと思います。

専門店の場合、この、電話して問合わせて、時間を約束して聞きに行くというのがすごくイイ行き方で、素でいくよりも確実に丁寧な対応をしてもらえると思います。
買う気度が高いと判断されるわけです。
それで、店員さんと仲良くなるというのも、オーディオ近道でもあったりします。

書込番号：17418581

[スーパーレモンチューハイ]

PM1の1番上に付いているボタンに見える物はトゥイーターですか？

なんのために付いているんですか？

書込番号：17428642

[kika-inu]

>PM1の1番上に付いているボタンに見える物はトゥイーターですか？

はい、トゥイーターです。って、今更ですか。専門店で試聴したのなら、その時に近づいて確認すれば分かるでしょう。

最初のスレで、

>解像度が非常に高く、音にキレ、艶、柔らかさ、高音の伸び良く刺激があり澄み切っていてスピード感があって良かったです

と、書いているぐらいだから、オーディオに対して素人じゃあるまいし…

因みに、B&Wの高級？スピーカーの代名詞になっているトゥイーターです。Matrix802が気になるスピーカーと書いているのなら、Matrixの新型と生まれた800シリーズは調べておられませんか？

>なんのために付いているんですか？

なんじゃ、それは？

書込番号：17428863

[スーパーレモンチューハイ]

kika回答しなくていいよ

質問しただけで、いちいち文句言わなくていいよ

だからオーディオマニアぶった奴はめんどくさい

書込番号：17428881

[kika-inu]

視聴したと書いているにも関わらず、本当に視聴したのか疑問になる様な質問をするスレ主さんは、スピーカー買う気があるのか自体が疑問。

スレ立てて聞くのもいいですが、それ以前の事は御自分で調べて下さい。今の時代、ネット使えば簡単です。Ｂ＆Ｗで検索すればすぐに分かります。

ここまで、レスが来ていて、

>PM1の1番上に付いているボタンに見える物はトゥイーターですか？

は、書いていて、恥ずかしくないですか？


まあ、スレ主さんからの要望？なので、これで最後にしますが。

因みに、私はオーディオマニアではなく、オーディオファイルです。

オーディオファイルの意味分からなかったら、御自分で調べて下さい。

書込番号：17428954

聴いてきました。

[リーフパパ]

久しぶりの書き込みになります。　　
以前、別の板で機材選びについてお世話になり有難う御座いました。　結局、一年弱の曲折を経てSPがDYNAUDIOのFOCUS３４０にLUXのA-590AX　Dー08の組み合わせで自宅で音楽を楽しんでいます。
ところが、先月のゲリラ豪雨で仕事先が床上浸水２２Cmとかなりの被害を被りました。　せっかくかけていた保険も一銭も保証が下りず、すさんだ気持ちになってしまいましたが、こんな時こそ
好きな音楽でも聴いて気分を一新しようと、今度は仕事先で使うシステムを揃えようかと思いたちました。　（今までは有線放送です　W）
SPを見れば分かる通り、私はフロア型のSPが（低音の出方も含めて）好みなのですが今回は気になる問題があります。　「この先、いつまた水がやって来ないとも限らない」　と言う事です。
せっかく買ったSPが水没、では泣くに泣けません。
そこでスタンドを使用するコンパクトタイプに目を向けて見ることにしました
２０〜３０万くらいの予算で候補に上げたのはB＆WのCM-5と　PM-1　SONYのSS-NA5ES　ERAC　３１０IB　ヴィエナ・アコースティックのVH-1GSEです。
FOCUSの１６０も考えたのですが、せっかくなら家とは別の音を楽しみたいと今回は除外しました。
あるお店のHPで在庫を確認して試聴に行ったところ、SONYとERACは翌日の入荷待ちとの事で急遽
SS-NA2ES（フロア型ですが音の傾向は似ているかと思って）を加えました。
アンプとプレイヤーはCM-5とVH-1GSEがLUX　５０５UX　とD-05　その他が５０７UXとD-06です。
ここはPM-1の板ですので他のSPについては詳細しませんが、やはり一つ抜けていたのが（私の好みとして）　このSPでした。
出てくる音の密度が高くて小口径ユニットにありがちな薄っぺらな音がしません。音場の広がりが左右に加え、前後にもしっかり感じられオーケストラが厚みを持って表現されています。
シンバル等のパーカッションやピアノの高音部がややきつ目に感じられますが、不快なほどではありません。中音に潤いがあってサクソフォンの音に色気が感じられます。　箱のサイズからは想像する以上に低音もしっかりしていて、「こりゃあ、これで決まりかな〜」　と思いました。
展示処分品で２０、８０００円のプライスにも惹かれました。　（私はSPは半年程度の展示品なら特に抵抗を感じないタイプです。　むしろエージングをして頂いて有難いくらいで・・笑）
ところが・・・・。
まあ、お決まりのパターンではあるのですが、最後についで、とばかりに隣に鎮座ましましていた８０５Dを聴いてしまったのが失敗（？）でした。
「ああ・・・やってしまった・・・」　　です（笑）
確かに値段は倍以上ですし、名だたる８００シリーズの末弟で、しかもダイアモンド・ツイーター搭載なのですが・・・。
反則ですね、あの音は・・。目隠しをされればあのサイズを想像する人はいないでしょう。　何より楽器の定位が頭２つは抜けていて、どこで何が鳴っているのか手に取るように解ります。　音場の広さも（特に前後方向が）数倍にも感じられます。協奏曲ではオケとピアノの音のバランスが最も自然で中音の弦が素晴らしく美しく響き、サックスも色気たっぷりです。
PM-1が、少女から女性に脱皮したばかりの色気とするなら８０５Dは更に涙の２つや３つを経験した大人の女性の様なものでしょうか。　でも決して、酒場の片隅の真っ赤な胸空きドレスのような色気でも無い・・・。　　
スタンドのせいか低音（特に重低音）の分離が悪いと言うか、何となくダブついていたのが唯一気になったのですが、その他を見れば思わず、ため息・・・・です。
値段が高いほど、良い音（好みの音）がでるわけではありませんが、その値段でなければ出せない音がある、と言うオーデイオの真実を改めて実感した次第です。

取り敢えずアンプは空いてるSOULNOTE３aを使うとしても、これ買ったらプレイヤーのお金が無くなるんだよな〜。　スタンドもお金が貯まるまで自作か〜？　　

でも今回、コンパクトSPばかりを聴いていて面白かったのは途中で聞いたフロア型のSPにあまり良い印象を感じなかった事です。　好みと少しずれていたせいかも知れませんが何だか広い面積から音がバラバラと放射されている様な感じで（ま、確かに物理的にはその通りなんですが　笑）。
SPはフロア型！　と思っていましたが新しい魅力に目覚めそうです（笑）
PM-1から最後は８０５Dになってしまいましたが一応個人的な試聴の報告まで致しました。
それにしても、あの店にあったワイヤーアートのようなSP台と８０５Dの低音は何だったのかな〜。

書込番号：15099838

[Dyna-udia]

リーフパパさん、こんにちは。

>隣に鎮座ましましていた８０５Dを聴いてしまったのが失敗（？）でした。

805SDと聴き比べると、そうなりますでしょ？(笑)。私も両者を比較試聴したとき、「こりゃ、借金してでも805SDだな」と感じました。

PM1のゾーンが候補でしたら、FOCUS 160か、ATC SCM19あたり試聴されてみてはいかがでしょうか。個人的にはPM1より上だと感じます。

書込番号：15102763

[ゆーえいどん]

リーフパパさん、こんにちは。
ＰＭ１の価格情報です。先週、シマムセンに見積りを問い合わせたところ、
ＰＭ１＝193000円
専用スタンド＝60000円
でした。(送料無料)
もちろん新品で即納可能との事でした。
ＰＭ１購入の際はご一考下さい。

書込番号：15103053　スマートフォンサイトからの書き込み

[リーフパパ]

DYNAUDIOさん、お久しぶりです。何時ぞやはお世話になりました。　ブログも楽しみにさせて頂いております。　本当に「オーデイオの世界は値段だけでは無いが、値段だけの事はある。」
実感致しました。だからこそあの値段が有り、売れる現実があるわけですよね・・・。
今日午前中に一仕事してから家のシステムを買った店に行きFOCUSの１６０を聴いてきました。
アキュのアンプとプレイヤー、そして、ちょっと変わった（？）ところでプライマーのセットで聴かせてもらって・・・う〜ん、変化はあるけどやっぱり何時もの感じの音だ〜。
良い意味で、ですよ、勿論（笑）モニターSPほど顕著に機材で変化しませんが、DYNAUDIOの音の衣を上手く着せながらシルエットを綺麗に変化させてくれるSPですね〜。良い意味で安心して聴かせてくれる。　しかし・・家でもFOCUS、職場でもFOCUS、では何か寂しい？
お店の人も、せっかく新しくシステムを組むんだったら、ちょっと違った雰囲気にしてみられたら？　　と言ってくれます。
まあ、好みの音の傾向は決まっていますので、そこから大きく離れる事は出来ませんが、「丁度入ったばかりなので、これなんか一回聴いてみます？」　　とモダーン・ショートのPERFORMANCE　２を聴かせてもらいました。好みの明るくメリハリのある音です。低音もたっぷり出ています。
アルミのツイーターとウーハーのせいか明るいけど中高音がきついです。鳴らし始めたばかりなので音が硬いせいも有るでしょう。　ただし、アルミだからか、低音が豊かなわりには音離れが良く、だぶついたりせず良い感じです。　ただ、長時間聴いていると耳が疲れそうです。
昨日聴いた８０５に比べると中高音の音楽表現性がやや劣り、分解能も少し足りないかな？
でも金属製の専用スタンドが付属して３９９、０００円（定価）はお買い得感がありますね。
長時間聞くことになるかも知れないので少し考えます、と言うとお店の人はニヤッと笑って、「これは意外な所から支持されているんですよ」と・・・。　聞いてびっくり、考えて納得、なんと高年層に人気なんだとか。　それも８００Dとか、結構ハイエンドクラスのSPからの買い替え需要が多いと聞きました。　高年になって耳の可聴域が下がってくるとこの音が心地よく聞こえ出す方が結構多いらしいです。　う〜〜ん、そういうものなのか〜。何となく納得です。
でもやっぱり８０５の音が良かったですね〜。　プレイヤーのお金がなくなるな〜、と思いながら、買う、買わないは別にして在庫だけ調べてもらえますか？　と思わず言ってしまいました。（笑）
出来たら１〜２ヵ月待ちくらいの方が考える時間が有って良いんですが、「この春頃までは慢性的な在庫不足でしたが、もう解消されてるはずですよ」　と悪魔の返事が・・・・（笑）
でもPM-1でも悪くはないし・・・プレイヤーも買わなくちゃならないし・・・いっその事、マランツの５００４くらいを引っ張ってくるか？・・・それとも慣らしが終わるまで家に置いておこうか？・・・。
なんか本末転倒な感じになって来た週末でした・・（爆）

書込番号：15104612

[リーフパパ]

ゆーえいどんさん今日は。　
価格情報有難うございました！　それも大阪で！　感激です（笑）
私の価格情報は梅田のアバックのものです。店頭の正札は２４４，０００円でした。
ただし、価格交渉は行わなかったのでもう少し下がる可能性はあるかも知れません。
大阪人の私は知りませんでしたが、東京系（？）のお店で今年の３月から開業されたとの事。
ホーム・シアターに力を入れて居られる感じの店内でした。　今日行きつけのお店でその話をしていると、何となく東京のお店って独特の感じがあるんですよね〜・・・と言う話になって………笑
小奇麗で商品の陳列も比較的整然としていて、間違っても、「まいど〜！」　とは入って行けない（爆）
もうご存知かも知れませんが、一号線から新御堂の高架入り口に入って行く所にお店はありますので一度覗かれてはいかがですか？　　お店に入る時は　「こんにちは！」　と・・・（笑）
冗談はさておき、売れ筋の商品や品揃えが微妙に大阪とは異なるそうですので（大阪のお店の人の話しです）じっくり時間をかけて見てみるのも面白いかも知れませんよ・・。
では！

書込番号：15104759

[Dyna-udia]

リーフパパさん、こんにちは。

>それとも慣らしが終わるまで家に置いておこうか？・・・。

それでもいいんじゃないですか？　そこまで805SDを気に入られたなら。(比較試聴で大差を実感したのですから、もし私ならPM1は買う気になりませんね)

あるいは805SDを買い、とりあえずCDPは残りの予算で買える価格のものに抑えるのもアリでしょう。「805SD＋低価格CDP」と、「PM1＋相応の価格のCDP」の比較なら、前者のほうが音は上回ると思いますよ。(と、悪魔がささやく)

書込番号：15107559

[リーフパパ]

DYNAUDIOさん今晩は。
ああ・・・悪魔がステレオで囁いている！　笑。
そうですね、あの音を聴いてしまったらPM-1では満足出来ないでしょう。
ただし８０５をそれなりに鳴らすにはかなりの努力が（経済的な意味も含めてW）必要でしょうね〜。
でもオーデイオではやはりSPが一番の要となりますから、最初にしっかりと投資（機材的な意味で）しておかないと後悔しますしね。
家ではそれなりに満足出来る音で聴いているので、職場では長期的に構えてじっくり音作りしていこうかな。　でも職場は長方形の部屋で無駄に広く、物も少なくかなりライブな感じなので（手を叩くと結構残響がきになります）　セッテイングが大変そうです。
調音パネルが必要になるかも・・・・ああ〜〜またお金が〜〜〜笑

書込番号：15115259

モニター

[k_i_r_i_t_o]

あまり盛り上がってないようですが（笑）、
DYNAさん並び皆様に大変お世話になりましたので書き込みます。

使ってから3ヶ月ほどが経過して音として安定したのでレビュー致します。
タイトルどおりやはりモニタースピーカーだなという印象です。

システムとしては
AMP:ジェフローランド　コンチェルト
CDP:　ラックスマン　d-06
SPスタンド:バック工芸社

CM5からPM1へ替えてからのからの第一印象は音に円やかさが加わったことです。
（ただこれはAMPのキャラがガッチリと出た印象です）

・高音
今まで無理？に表現していた例えばバイオリンなどの弦楽器の音色に深みが加わりました。
細い1本の糸のようなキンキンとした音から、キンキンとした音の中から細部の音が加わり原音に近づいた感じです。
変な表現ですが高音に余裕が出た感じです。
正直高音の変化が一番感じられました。

・中音
ボーカルの声に温かみが増しました。
（恐らくD-06のキャラが色濃く出たから？）
声そのものの質感の向上。
正直男性ボーカルものには向かいと感じましたが、
女性ボーカルものには最適だと思います。
息遣い心地よく聞こえより艶やかに、情熱的に聞こえてます。

・低音
まぁ、期待する方が無理です（笑
ブックシェルフですのでトールボーイのような量感はありません。
但し、音そのものに耳を傾ければ結構下まで鳴っているなという感じです。
（私の場合足りない低音の量感はスピーカースタンドで補いました。
　セッティング次第で結構音も大分変わります。）


初め聞いたときはなんだこのブヨブヨの音は？と思いました。
そこから徐々に要所要所しまって行きました。
今までは全音域を通して硬い音が好きだったのですが、
硬い音の中にも軟らかさを感じる音が心地よく感じます。

これはあくあまで私のセッティングの場合の感想です。
このスピーカーは皆様おっしゃるとおりセッティング次第で印象は大分変わります。
参考になれば幸いです。

書込番号：15058411

[redfodera]

k_i_r_i_t_oさん、はじめまして。

素敵＆素晴しいセットをお使いですね。
オーディオ板の常連クチコミスト、けっこうな人数居ますが私を含め持ち物はミドルクラスって方が多いです。
こういう上質な組合せでお使いの方にアドバイスなんてちょっと違うでしょってケースもしばしば（汗）
見るからに素敵な音空間を満喫されてそうで羨ましいです。

個人的に柳宗理さんのバタフライスツールをアクセントにされるセンスにも痺れました。

書込番号：15071034

[k_i_r_i_t_o]

＞redfoderaさん

どうも、初めまして〜。
コメントありがとうございます。
柳宗理に反応ですか〜。
何故か一緒に美味しいお酒を飲めそうな気がします（笑

なぜスピーカーの間が柳さん（笑）だけなのか？
人によって考えか方はそれぞれだとは思うのですが、
スピーカーの間にモノがないだけで、音像や定位が結構変わって来ると感じたからです。
（まぁ単純にソファに座ったときに、ごちゃごちゃしたものを視界に入れたくなかったというのが本当の理由ですが(^^;))

正直柳さんを動かしたくらいではあまり変化はありませんが、
壁掛けの液晶TVを外すと結構変わって来ますよ！
TVの裏側で結構無駄に音が反射してるんだな〜て感じました。


PS
最近、機会がありまして天童木工に行ってきて、
柳さんが生まれる過程を見て来ました。
自分のようなDIy好きにはたまらなかったです。

書込番号：15075857

[redfodera]

k_i_r_i_t_oさん

＞柳宗理に反応ですか〜

PM1のレビューなのにお許しを。
これを見て何も感じない感性だったりするとちょっと寂しいですし、
MOMAに所蔵されるほどの逸品ですからやはり触れない訳には・・・

＞正直柳さんを動かしたくらいではあまり変化はありませんが、
＞壁掛けの液晶TVを外すと結構変わって来ますよ！
＞TVの裏側で結構無駄に音が反射してるんだな〜て感じました。

本格的なAVシアターを楽しまれる方が一番悩むポイントみたいですが、
（たぶん大勢の）気にならない方ほどディスプレイがビンビン振動てるんですよね。

道具やシステムが手元に揃うだけで満足できればこれほど安上がりなことはないでしょう。
柳宗理さんのスツールしかりで、ある意味、気がつかない気にならない感性を羨ましく思えます。
鈍感な方がお財布的には幸せだったりするはずですから。

書込番号：15105861