『蓋を開けてみたら…』のクチコミ掲示板

[ＭｉＥＶ]

自分の住んでいる地区の、入荷日は、今日でした。
チェーン店のドラッグストアから、入荷の電話が入りました。
別のチェーン店からも、電話がありました。
一つのパックは、茶色い段ボールに、３個入っています。
入荷のあった所は、みんな３個でした。
自分のまわりには、沢山あります。
品薄の問題より、逆に残るかもしれませんね。
使ってみたら、案の定、苛立ちます。
ほとんどの場合、測定に５分近くかかります。
数回測り、平均を取ると、手が疲れます。
やはり、多少バラツキがあります。
２回測って違う場合、もう１回測らなくてはいけません。
ある意味、安いので、しょうがありません。

書込番号：13662911

[ＭｉＥＶ]

また、引いてしまいました、不良品を。
昨日から、色々試しました。
同じ場所でも、１.８倍くらい違う事があり、数回測りました。
１回目が0.07μSv/h、2回目が0.13μSv/h。
違う場所で、この地域の平均が、0.13μSv/hなのに、１回目が0.24μSv/hに驚いて、この回りを測ると、0.13〜0.11μSv/hしかいので、もう一度、同じ場所で、同じ高さ・同じ方向を向いて測ると、0.13μSv/hでした。
急に雨が降ったり、風が吹いた理由でもありません。
AIR COUNTERの仕様には、誤差20％とあります。
ネットにも、色んなメーカーを並べて使うと、多少誤差があるのは知っていますが、同じ個体で、ここまで違ったら、おかしいと思います。
販売店に、問い合わせると、メーカーに確認しないと、返品には応えられないと、言われました。
「体温計で、ここまで狂っていたら、苦情来るでしょう。」と言うと、理解したみたいでした。
電器店なら、即交換や返金に、応じるでしょう。
対応が遅いです、今回は。

書込番号：13667444

[ＭｉＥＶ]

訂正
0.13〜0.11μSv/hしかいので
↓
0.13〜0.11μSv/hしかないので

書込番号：13667462

[ＭｉＥＶ]

販売店で、先ほど返金して、貰いました。
サポセンでは、着払いで送り、検査後対応するの一点張りでしたので、店舗の担当者に説明後、返金されました。
流石に全国チェーンのドラッグストアは、対応がしっかりしていると、感心させられました。

書込番号：13671890

[伊湯湯]

＞ ＭｉＥＶさん

放射線測定器は値がバラツクのが当たり前です。
（放射線は一定の強さで出ていません。）
特に感度の低い機種はその傾向が強くなります。（以下記述参照）

TVに出てくる懐中電灯のようなセンサー付きの国産H社製の高価な測定機でも、
放射線強度が弱い場合は一定の値が続く事はありません。

おそらくエアカウンターは感度が低いのに移動平均の時間をケチったので
その傾向が顕著になったものと推測されます。
uSv/hと言うように本来は1時間の平均値でなければならないものを、1時間も待てないので
無理して移動平均の時間を短縮すると、この様なことが起こります。

ということで、この機種は自分で何回か平均しないと駄目かもしれませんね。(；一_一)
　　　　　　　安価な機器は割り切って使われた方が良いと思います。

書込番号：13681277

[ＭｉＥＶ]

自分は衝動買いはしません。
普通は発売後、購入者の話しを、聞いてから買うのですが、今回は入荷未定でしたので、慌てて買いました。
同じ所でも、全然違う数字が、何ヶ所かで出ました。
これが1分〜30秒で、測定出来るなら、疲れないのですが、5分前後、手を突きだしている姿勢が苦痛です。
1回目と2回目が、50％以上違うと、3回目を測ります。
やったらわかります、疲れますから。
それを何セットかやると、ウンザリします。
今、他社製品の資料を、集めています。

書込番号：13681642

[らいぎょ池]

数値が安定しないからといって不良品と決め付けるのはちょっと早計だと思いますよ。
多機種も含め何台かで試してみないと不良品なのかその程度の性能でしかないものなのかは分かりませんからね。
やはり数値の正確性を求めるならもっと高価な機器を使うべきではないかと。

> 手を突きだしている姿勢が苦痛です。

杖か何かで支えながらやればいいのでは？

書込番号：13683840

[ＭｉＥＶ]

それも手ですね。
おおかたの人は、自分みたいに、同じ場所で、複数回測り、また移動、また測る。
そんなに連続で、測らいと思います。
高いのだと、短時間で測定出来ますから、再計測も苦になりません。
自分は2日でやめたので、色々試しませんでした。
測る回数は、かなりしました。
長く持ち続けるなら、手で持つのは、やめたかもしれません。

書込番号：13683863

[伊湯湯]

５０％程度の測定値変化はしょうが無いと思います。
数uSv/h以上であれば、もっと読取誤差は少なくなるはずです。
通常のバックグラウンド程度の強度では時間がかかりますので三脚が必要ですね。
後継機も用意されているようなので、それに期待しましょう。

書込番号：13684256

[ＭｉＥＶ]

一度84％狂いました。(笑)

書込番号：13685163

[Zeiss with film]

放射線は放射性物質から連続あるいは一定間隔で出ているわけではありません。

言葉では表しにくいのですが、
数秒から数十秒まったく検出しなかった後、今度は数秒間連続して検出するというような出方をします。
センサーの感度が低いあるいは低線量な地域ほどこの空白時間は長くなります。
測定時間を５分としても、たまたま放射線の放射が少なかった場合と、
測定時間内でたまたま連続した放射があった場合とでは測定値が２、３倍違ってもおかしくありません。

そもそも線量計はその測定対象が特殊な計測機です。
体温計の測定誤差と同列に語れるものではありません。

今回は販売店とユーザーの双方の知識不足のために返品が成り立ったと考えられます。
しかし、こんなことがまかり通るとメーカーはたまったものではありません。
今後の販売計画の見直しされる可能性も出てきます。極端ですが最悪販売中止とか。
また、新たに参入を検討していた企業にも影響がでるかも知れません。

結局本当に線量計を必要としている高線量地域に人々に、
なかなか商品が回らない状態に逆戻りしてしまうことになります。

スレさんには大変失礼な言い方になってしまいましたが、
価格コムの影響は馬鹿にできないと思いますので、あえて書かせていただきました。

書込番号：13693024

[ＭｉＥＶ]

そうですか、同じ場所でも、一定でないのですか。
それなら、サポセンが説明しても、良かったと、思いますが、そこまでは応えられませんでした。
事細かく、説明して貰えれば、返品しませんでした。
今では、遅いですが。

書込番号：13693251

[Zeiss with film]

話の流れでＭｉＥＶさんを批判するような形になってしまいましたが、
ＭｉＥＶさんと同じように考えていた人は少なからず居ると思います。
価格COMに書き込んでくれたおかげで、そうではないとコメントを書けたともいえます。

特殊機器を一般向けに発売するいじょう、メーカーはもっとフォローすべきでしょうね。
エステーのホームページを見ても同じ場所でも測定値は一定しない事は書いてありますが、
なぜそうなるかまでは説明がみあたりません。
もし書いても理解できないだろうという判断で記述をしていないのであれば、大きな間違いだと思います。

書込番号：13695744

[ＭｉＥＶ]

あなたの書き込みを見てから、エステーのHPを見たら、以前に無かった「エアカウンター・ブランドサイト開設」がありました。
10月20日づけの、製品発売日でした。
今日まで、知りませんでした。
10月6日までの案内は、見ていたのですが。
きっと、自分と同じ様に、測ったら嫌になると思います。
家の周りで、連続で10回以上を、2日続けてやりました。
ほとんどが、1回約5分かかりました。
50m〜100m間隔で、測りました。
地表は土もあれば、アスファルト・側溝の水・側溝の上にコンクリの蓋付きなど、色々ありましたが、そんなに差がありませんでした。
ただ、たまに大きくズレた事が、数回あり、測り直すと、周りと大差ありませんでした。
スポット的に、離れて、1回づつ測ったら、ズレも気がつかなかったと、思います。

書込番号：13696236

[美那須]

低線量（０．２μＳｖ/h）以下ですと、高価な機器を除いて、正確には測定できないといわれていますので、エアカウンターにそれを求めるのは酷でしょう。

コンクリート打ちっぱなしの建物では、０.１５μＳｖ/h程度はでてますので、この程度の線量しかない場所では線量計を持つ意義は低いと思います。

書込番号：13701719

[keione1]

計量器には精度があります。公に使われるものは、計量法の規定で決まっていますが、それ以外のものはかなりアバウトに使われています。いろいろ書き始めるとかなりややこしくなりますので、はしょって書きます。

まず、低線量の測定はかなり難しく、ゼロ点の校正がずれている機器がかなりあるようです。そしてここさえ上手に抑えておけばかなり上手く測定できるのではないかということです。
スパン校正は計量法での規定では５とか10μＳＶ/ｈですので、低線量測定ではやってもほとんど意味がありません。放射線測定協会だったか、校正をやっている行政法人？もあるようですが、いずれにしても1μＳＶ/ｈですので、０．１や０．２くらいの測定ではやっても同じことです。

この線量計も一応、製造時にゼロもスパンも校正するのでしょうが、校正定数による補正とありますので、（機器それぞれに別個の定数を入れるのか、全部まとめて同じ定数で処理するのか？）スパンについては、基準線源を使って測定できる最も高い線量付近で測定し、校正定数を決め補正をかけるのだと思います。従ってこれは低線量測定の場合、かなりずれていても影響はほとんど無いと思います。前記のとおり、問題はゼロ校正です。ここがずれると、低線量測定には決定的な影響が出ます。

実際に、カウンタータイプの機器だけでなく、中にはシンチレーションタイプでもずれているものもあるようです。シンチは校正をかければいいだけですが、カウンタータイプは後から校正定数を入れ替えるなど出来ませんので、どの程度ずれているか傾向を知ることが大切です。これが分かれば、間接的に真値に近い値を測定できるからです。
これには、高精度の機器とのクロスチェックが有効かと思います。実際には市役所や県庁に在るシンチレーションタイプの機器（しっかりゼロ点校正がされているもの）と比較して、大体のバックグラウンド測定値の傾向をつかむのがもっとも有効と思います。それが無理なら、シンチレーションタイプの校正済み機器で測定が終了している地点へ行き、何箇所かで、測定を同一条件で行い、その傾向を知るのが次善の策かと思います。
この際、恐らく、機器の方向でも測定値が変わってくるでしょうから、正確な傾向をつかむためにはかなり長時間、機器の向きを変え何度も何度も測定しそれを平均する必要があると思います。もちろん、測定地点や測定機器の高さは基準になる機器の測定条件とそろえる必要がありますが、そうして1箇所に1時間くらいかけて測定を行えば、かなり正確に傾向が見えてくるのではないでしょうか？少し根気が要りますが、傾向をつかんだ後の実際の測定も、これくらいの時間はかけて平均値を出した方が間違いが少ないと思います。慣れてくれば、もう少し短時間でいけるかとも思いますが、機器の癖や傾向を知って使う必要があるのだと思います。

　まあ、基本的に機器の感度がゼロ点付近で絶対的に不足している場合は、機器が全然役に立たないということもあると思いますが…。一応測定範囲が０．０５からになっていますので、多分そこは大丈夫ではないか？と思います。なんと言っても日本製ですから！

最後に少し補足しておきます。放射線というのは、照明の明るさや、電界強度、物質の化学組成、重量のようにきっちりした定量定常的なものではありませんので、基準をどうするかというのがかなり難しいようです。
実際には国に基準線源と呼ばれるガンマ線源があり、これを使って校正した線量計で測った線源が一般の基準線源としてして使われるようですが、この国にある大元になる原器のようなものが、すでに２０％の”不確かさ”を持つのだそうです。そう考えれば、放射線の強度を同定するのはけっこう難しいというのは納得できるのではないでしょうか？そしてこの廉価な小さな線量計で高精度に測定をするのはそれなりの学習と努力がいるのだと思います。
まあ、高価な機器でも一度の短時間測定で高精度の測定は難しいと思います。

書込番号：13718544

[PSG音源]

>>ＭｉＥＶさん
放射性物質は規則正しく放射線を出しているわけではありません
従って、弱い放射線の場合、出たり出なかったりの差が激しいので
ある程度ブレます

その弱いものをどれくらいの大きさでキャッチするのか、感度のよさはとなりますから
安い機器(10万円以下)は誤差が当たり前です
誤差50%くらいまでは往々にしてあります
「そういう機械なのです」
壊れてるわけでも、故障しているわけでもありません

機械の値段は
高い物はエネルギー補償付きや、
放射線を検知する部品の大きさ、
素材等が変わってきます
従って条件がよりよくなっていけば
測定時間が短くても、安い物よりは誤差が少なくなる、という事です
またどんな高価な測定器でも、エネルギー補償付きでなければ正確に近い値は知ることができません
あくまで目安なんです
相応の機種と、熟知した人間が扱って「温度計」になりますが、
安い機種と普通の人間では100円均一の温度計(参考値)のようなものなのです

では安い機器ではどうするのか
測定時間を長くし、測定回数を増やすことによって、「バラつきを抑える」事が必要になります

エアカウンターは状況によって電源を入れてから最初の30分はデータを捨てた方が良いという人もいます
(自動車の暖機運転のようなもの)

しかしながら、1万円を切る機種としては、非常に良い作りになっています
東京都の貸し出し用のDoseRAE2(４万円くらい)と同じような計測値を出してくれます

5分を3回で確実に測れる、というものは少なくとも相応の物が必要になります
苦痛と思われる「連続した」「複数回の」測定値が、より本当の値に近づく近道なのです
それが無理なら予算をGM管のもので最低5万、シンチレータの物で10万円スタートでしょう
Mr.Gamma A2700等になるでしょうか。

こちらのサイトを色々とご覧になってはいかがでしょうか
http://www.mikage.to/radiation/
機種性能一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

>>測ったら嫌になる
放射線の測定自体をあきらめるしかないと思います
そんな簡単にできるものではないのです
温度計のようにそう簡単に確実に測れるものではない、というのをご理解いただいた方が良いと思います
5分計測というのはあくまで目安です
その場から緊急に離れるかどうか、そういうものです

0.1にこだわるのではなく、あれ、ここは0.1なのにここは0.3だ
あっちよりこっちの方が放射性物質があるのかな？
ここはとても大きい値が出る、行政に相談して正確な値を測ってもらおう
そういう使い方をするものなのです

書込番号：13742661