DIGA DMR-BZT810
USB HDD録画などに対応した3D対応ブルーレイDIGA(1TB HDD)
このページのスレッド一覧(全213スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 12 | 14 | 2012年2月15日 19:09 | |
| 44 | 22 | 2012年2月9日 10:52 | |
| 2 | 2 | 2012年2月9日 09:02 | |
| 8 | 5 | 2012年2月9日 08:06 | |
| 14 | 3 | 2012年2月6日 22:59 | |
| 22 | 10 | 2012年2月2日 21:19 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
皆様、こんばんは。
久々にお世話になります。マリンスノウです。
この度、HDD内蔵ブルーレイレコーダー(チューナー)を購入しようと考えています。
昨年ムービーのTM90を購入したので、レコーダーも松下で揃えようと思い、HDD容量の大きな物を考えていたら、ここに辿り着きました。
>DIGA DMR-BZT810-K
しかし、
>もしかして3月〜4月期ってモデルチェンジのタイミングかも?
と、少々考え込んでしまいました。
モデルチェンジが近いなら少し様子を見ようと思います。
この手の家電製品のモデルチェンジっていつ頃なんですかね?
よろしくお願いします。
0点
春モデルは2月中旬です。
既に発表になっているので、パナソニックのHPに行けば見ることができます。
新型が良ければ、もうすぐ店頭に並ぶはずですが、逆に言えば新型は価格がすぐには下がりません。
このモデルは今がほぼ底値なので、在庫が無くなり次第上昇傾向に転じると思います。
書込番号:14144752
![]()
2点
新型はそれほど機能的に変わる製品ではないのでこの型番なら安く買えるからコレ買った方が得かもww
書込番号:14144823
6点
ちょっと比較
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000339910.K0000278510
DIGA DMR-BZT810-K [ブラック] の価格推移グラフ
http://kakaku.com/item/K0000278510/pricehistory/
底値に近いと思いますよ。安売り販売店が無くなると値段は上がります。
ブルーレイディーガ BZT820/BZT720
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt820_720/index.html
ブルーレイディーガ BZT810/BZT710
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt810_710/
参考程度に
書込番号:14145027
![]()
0点
マリンスノウさん、こんばんは。
僕はこれの下の710を年末に買いました。HDDが外付けできるのであまり容量にこだわりませんでしたが、今なら810に行っちゃいますね。
得意な価格比較表ですが、810だと無線ランじゃないみたいですが、無線ラン内蔵です。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000339911.K0000339910.K0000278511.K0000278510
メーカーのHP見てもあまり変わってないみたいですので、810で良いとおもいますよ!
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt810_710/net.html
書込番号:14145047
![]()
0点
みなさま、こんばんは。
素早いレス有り難うございます♪
日頃はカメラ板で簡単にコメントする事がほとんどなんですが、質問する立場に立つと、
このように素早く、要領を得たレスの有り難みが分かります。
性能的にはあまり変わらない様ですから、810で即決します。
いや〜、ホント助かるわ♪
有り難うございました。 m(_ _)m
書込番号:14146573
1点
来週発売の新機種でも最悪リモコンは改善されませんでした。
今すぐ必要ならどん底価格のこの機種をどうぞ。
在庫処分限りなので来週には店頭から無くなりますよ。
書込番号:14148042
0点
>来週には店頭から無くなりますよ。
煽りなさんなって。そんなすぐに無くなりゃしねーよ。
来週には新型が出るけど、もうしばらくは店頭、流通ともに在庫あるよ。
安い店からどんどん無くなって最安値は上がっていくだろうけど。
書込番号:14150704
1点
長期保障込みなら大手で買った方が安く付くでしょう
大手家電店に拠っては中古DVDorビデオ下取りで
値引きサービスが有ります。
書込番号:14151063
0点
改めましてこんばんは♪
来週には新製品が店頭に並ぶということですが、最安値を狙うなら来週以降が勝負でしょうね。
アオリ的に販売したい店舗はネット上で「希少」「僅少」で「人気度」という付加をつけてつり上げ、速く処分したい店舗は現状安値維持。
もっと時間がたつとさらに二極化が進み、探しているマニアをターゲットにつり上げ、どうしても売れ残りを掃きたい店舗はさらに値下げ。
この場合、もはやネットで検索よりも足で探す方が「お得」な買い物ができると、今までの経験から言えます。
でも、今回は6万円台前半で妥協!
アマゾンで注文しました。(木)には届きます。
中古品引き取りで値引いてくれるとこ?
例えば、ヤマダとかK’sってどうなんですかね?
地元で安い店舗といったらこれくらいなんですが。
今回は、下取りは何もありませんでしたので、単に「少しでも安く」と考えました。
書込番号:14154003
2点
スレ主 マリンスノウさん、
>アマゾンで注文しました。(木)には届きます。
ご購入おめでとうございます。
書込番号:14155032
0点
私なんぞは今度こそ買おうと思って店頭に行ったら
どうしてもこのパネルリモコンになじめず購入を断念。
新機種でも改善されないのでSonyへ乗り換えか年末まで見送り。
こんな調子で数年経ってしまいました。
価格についてはアマゾンより安く買える所はあるけれど
発注したならこんな掲示板での価格情報は見ない方が
精神的に宜しいでしょう。
迅速なご決断に感服しました。
書込番号:14156150
0点
「次はフラグシップ」などと思っていましたが、次モデル
の告知とHPを見たら急にこの機種が欲しくなってきました。
昨日まで84,800円だったのが決算処分だか在庫処分だかで
本日から79,800円。積んである在庫は視認した限りでは5-6台
でした。
同じ店舗で710は59,800円。外付けHDD装着可能なので価格
差を考えると710でもいいようなものですが、外観がカッコい
いというのと現行1TBモデル(BWT2100)を使っているので710だ
とダウングレードしたみたいで後で後悔しそうなんですよね。
うーん、あと2声(69,800円)、とか思っているうちに売り
切れそうですが、手元にすぐに出せる予算が65,000円しかな
いので運を天に任せることにします(苦笑)。
学習リモコンでVIERAとDIGA2台を操作しているので、あん
まり評判のよろしくないリモコンは私には関係ないです。
VIERAもBWT2100もリモコンだけはまだピカピカの新品です。
でもお遊びでタッチパッドを使ってみたくなるかも。
上位3機種ならではの備品であり、BZT9000でも買わない
かぎりもうこのリモコンは手に入りそうにないので残り少
ないチャンスかも(笑)。
書込番号:14157948
0点
すいません、肝心なことが抜けていました。地元のエイデン
のセールです。試しに現在所有のDIGAを買った東京のアウトレ
ットショップに電話をかけて価格を聞いてみたのですが、丁重
に断られました(笑)。
まだ手に入りやすそうな大手量販店のWEB価格なら70,800円、
こちらも視野に入れて在庫切れと値下がりの狭間のチキンレ
ースを突っ走ってみます(笑)。
書込番号:14158064
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
DMR-BW800を使っています。
戦隊モノやライダーモノの番組を撮り貯めていて、
1年間(30分番組が50話近く)で変わって行くので、その都度BD-R DLに2枚に分けて移行しています。
ですがそれでも画質を落とさないと2枚では納まりきらないので、等倍でBDに焼くことになります。
子供が寝てから初めても朝になっても終わっているハズもなく、朝は朝でEテレが観れないと怒りますから、夜中にアンテナ線をTVに直結しています。
いつも面倒です・・・。もうそろそろ戦隊モノが終わりを迎えますから、今回は諦めて将来的な対策を考えています。
30分×25話として12.5時間なので、本来ならHLかHMモードで録画しとけば良いのでしょうが、これだとレンタルDVDの画質と大して変わらないです。そもそもそんなモードで録画できたかどうかもちょっと曖昧です。
次の週を待てない息子は次回までに約2回、その後暇を見つけてはもう1回みるので、画質が悪いと文句言われますし。
その割に新番組がはじまれば殆ど見向きもしないので、BDに高画質で何枚(DRで5枚になるハズ)も保存したくはないのです。
質問1
この機種は画質変換BDダビングはやはり等倍ですか?
質問2
この機種は画質変換BDダビング中はTV視聴等の操作は可能ですか?
質問3
これらが可能な機種はありませんか?
0点
訂正です
誤:2011年秋モデル
正:2010年秋モデル
BW690は2010年秋発売です<(_ _)>
書込番号:14069979
0点
BW800はHDD内だけで画質変換できます
HDD内画質変換も実時間かかりますが
電源OFF後を設定出来るから
それにすれば自動で予約録画を避けて実行します
あとは詳細ダビングから高速ダビングするだけです
ただしこれは副作用もあります(後述)
>質問1
この機種は画質変換BDダビングはやはり等倍ですか?
等倍です
>質問2
この機種は画質変換BDダビング中はTV視聴等の操作は可能ですか?
可能です
画質変換ダビング中も録画も再生も出来ます
DVDを使うときだけファイナライズをセットすれば出来ませんが
それは高速ダビングでも同じでセットしなければ良いだけです
>質問3
これらが可能な機種はありませんか?
現行パナ機です
現行パナ機はHDD内でコピーも作れます
コピー作ってコピーを画質変換し
それを外付HDDにある程度貯めるって事も出来ます(BR210以外)
ただし外付HDDは録画した個体だけでしか再生出来ないから
同じ機種を買っても基板交換が必要な修理をしても再生出来なくなります
前述の副作用とは
必ずシャープやソニーなどでは再生出来ないBDになります
いまやってる実時間ダビングでも
初期設定の音声設定をオートのままで実時間ダビングしてるなら
そのBDは基本他社では再生出来ません
他社で再生出来るBDは
DR録画と音声設定をオートから固定に変更し
BDに実時間ダビングしたAVC録画とVR録画だけです
これはBW○00世代だけの制限で次の型では無くなっています
あとアンテナの件も確認された方が良いです
アンテナを繋ぎ替えなくても
そのままTVで視聴できるように配線するのが一般的です
書込番号:14069994
2点
補足
コピー作れるのはダビング10だけで
コピーワンスは作れません
書込番号:14070001
2点
>朝は朝でEテレが観れないと怒りますから、夜中にアンテナ線をTVに直結しています。
>いつも面倒です・・・。
意味不明です。
普通はアンテナ→レコーダー→TVとアンテナ線を繋いで
レコーダーでTV放送受信、TVで放送視聴が出来るように
接続しておくのが基本・当たり前です。
Eテレという事はTVはデジタル対応でしょうからレコーダー
を地デジチューナー代わりにつかっているわけでもないで
しょうし。
本題。
>BDに高画質で何枚(DRで5枚になるハズ)も保存したくはないのです。
最新機種は外付けHDD対応だからDRでなくてもそこそこ高画質の
録画モードで録画して外付けHDDにダビングしていけばOKでは?
最初から外付けHDDに録画すればダビングの手間も要りませんが、
パナ機はDRでしか外付けHDDに直接録画できませんので。
ソニー機とかは直接外付けHDDにAVCで録画出来ます。
それで解決では?
>この機種は画質変換BDダビングはやはり等倍ですか?
等倍。
>この機種は画質変換BDダビング中はTV視聴等の操作は可能ですか?
可能。
>これらが可能な機種はありませんか?
画質変換BDダビングが等倍でないならシャープか東芝と
いったトランスコーダー採用メーカーでないと無理です。
しかし画質変換BDダビング中に操作は東芝は不可だったはず。
シャープも出来たかどうか?ですね。
シャープユーザーの方からのレスをお待ち下さい。
ただトランスコーダー採用機のAVC画質はエンコーダー採用機種
より劣るのが定評です。
書込番号:14070008
4点
デジタル貧者さん
実時間ダビング中の録画や再生は
パナ以外は全滅?って前にレスしたことがあります
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13966587/#13969290
三菱は微妙な仕様で
実時間ダビング中の「視聴」は出来ても
録画や再生は出来ない
シャープも録画中に「実時間ダビング」の操作が出来ても
その逆が出来ない
なんなんですかね?
書込番号:14070056
3点
万年睡眠不足王子さん
レスありがとうございます。
>パナ以外は全滅?
私も単純にはそういう認識なんですが、無関心のシャープが
もしかして出来るかもしれない可能性を考慮しての先のレス
です。
>三菱は微妙な仕様で実時間ダビング中の「視聴」は出来ても
スレ主さんは「視聴」が出来ればOKな感じですので、三菱機も
いいかもしれません。
しかしTV単体で視聴できればクリア出来る条件だし、言ってしまえば
別に今のBW800でもOKになってしまうんですが。
まあ、新機種の方がAVCの画質も向上してるし、BW800の欠陥仕様も
改善してるし、外付けHDDに残せばいいのならその方が便利ですよね。
書込番号:14070126
3点
まとめてダビングしなくてもこまめに追記していけばいいのでは?
あとBD-REにダビングして見向きもしなくなったら再利用するってのはどう?
書込番号:14070192
4点
過去に何度かの当機種での経験なんですが、
撮り貯めた番組群を画質を落としつつBDに書き込んでいきます。
(順番的にリアルタイムで変換しながらライティングしてるのか、変換を終えてから書き込んでるのかは不明)
これを始めると本機にはDUVと表示され、青っぽい画面になり、%表示が始まりますよね。
この状態ではリモコンからの操作はこの動作を取消ししないと通常のTVを見る事が出来ないと思うのですが・・・。ひょっとして見れるのでしょうか?
ダビング中止するしかTVを見れなくなってしまうので、仕方ないから本機からアンテナ線を抜いて、TVに直結しTVを見れる様にしています。
(その間この機械は外部からの情報は遮断されひたすらダビングしています。)
子供が起きてくる前にこうしないと、朝起きてTVを付けると青画面しか見れない状況になって怒られます。
新たに質問したいのですが、
HDD内で変換してくれるというのは、残量は関係ないのでしょうか?
これが出来てなおかつ通常操作が可能であれば言う事なしなんですが。
書込番号:14071070
0点
根本的に接続方法が間違っています。
レコーダのアンテナ出力から、テレビのアンテナ入力へのアンテナ線が一本足りません。
このアンテナ線を接続してやるだけで、レコーダで録画中やダビング中でもテレビで好きな番組が視聴できます。
レコーダに黒いケーブルが付属していたはずですが、無ければ購入してきて下さい。
書込番号:14071086
4点
>この状態ではリモコンからの操作はこの動作を取消ししないと通常のTVを見る事が出来ないと思うのですが・・・。ひょっとして見れるのでしょうか?
BW800では見れませんが
TVのチューナーを使えば見れます
操作するのはTVのリモコンだから
BW800のダビングに何の影響もありません
そのままで見れないって事は
BW800からTVにアンテナを繋いでいないんだと思います
普通はBW800の実時間ダビング中も
TVのリモコンでTVは見れます
>HDD内で変換してくれるというのは、残量は関係ないのでしょうか?
関係あります
残量が無いと変換した映像を置く場所がありません
DRの元データは変換が完了するまで消せないから
それとは別に残量が必要です
変換終了後はDRデータが消えて残量が増えます
書込番号:14071095
2点
すいません。
当機種じゃなくて全部手持ちのBW800の話でした。
私のこの状況はDMR-BZT810-Kで改善できるという前に
BW800でも、HDD内変換後の高速ダビングで何とかなるという事なんでしょうか?
保育園児は円盤を大事に扱ってくれないので、できればHDDに貯めときたいです。
書込番号:14071101
0点
何とかならないことも無いけど
ソレナリにHDDに空き容量がないとお手上げです
それはユニマトリックスさんのレスどおり
それと余計なこととは思うんですが
ディスクを大事に扱ってくれない…のなら
最悪HDDの内容が全部パーになるって教えたほうがいいのでは?
書込番号:14071129
3点
そういえばLT-37LC70とBW800はHDMIでしか繋がっていないですね・・・。
ひょっとしてこれをアンテナ線で繋げばとりあえず解決するという事でしょうか。
とりあえず試してみます。これで息子に怒られずに済みそうです。
みなさんどうもありがとう!!!。
書込番号:14071136
0点
>BW800でも、HDD内変換後の高速ダビングで何とかなるという事なんでしょうか?
その通りだし、前述したようにアンテナ線を繋いでやるだけで、何をやっていてもテレビの視聴は可能ですので、まずはそちらを行って下さい。
尚、録画モードの変換は、取扱説明書(操作編)P.42を参照して下さい。
アンテナ線の方は取扱説明書(準備編)P.4を参照して下さい。
書込番号:14071139
![]()
3点
去年までブラウン管テレビにDIGAのチューナーで視聴していたことを思い出しました。
書込番号:14071234
2点
レスを全部ゆっくり読み直してください
今回は買い替えないにしても
ソニーやシャープには買替出来ない可能性が高いです
書込番号:14071235
3点
電源オフ時間を使って、HDD内においてDR画質からHE画質に変換できました。
指摘の様に変換中でも通常通りの操作ができました。
おかげでHDD残量が大幅に増えました。ありがとうございます。
もうすぐ戦隊モノの方が終わりますので、
終わり次第、前仮面ライダー共々BD-Rに引っ越ししたいと思います。
書込番号:14114805
0点
いい機会ですから、準備編を含めて、取説を熟読してみた方がいいですよ。
更なる新しい発見があるかもしれません。
大多数の人が当たり前に使っている機能や正しい接続を知らないのは悲しい限りです。
知らない事で不便が発生していなければいいのですが、今回の様に知ってさえいれば
しなくていい苦労をしてしまう場合もあります。
書込番号:14115393
3点
アンテナのつなぎ方がおかしいよとみんなに指摘されてるのにヌシはムシなのね。
お疲れ様です。
書込番号:14115550
0点
形而上さん、ユニマトリックス01の第三付属物さん、デジタル貧者さん、★イモラさん
やっとアンテナ線買ってきました。まだちょっと都合により繋げてはないですが・・・。
近いうちに正常化?すると思います。ありがとうございました。
Steel Wheelsさん
仰るとおり、しなくて良い苦労をしていました。
ただ、こんな時にこうすれば良いというのはマニュアルを読んでもなかなか辿り着けないです。
といいますか、正直言って殆ど取説読んでないですが。
機会があればもう一度、何が出来るのかというを読んでみたいと思います。
最後に、DMR-BZT810-Kとは関係がなくなってしまいすいません。
書込番号:14128652
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
お分かりになる方がいましたら教えて頂きたいのですが、予約は最高何個できますか?
今は5年前位に購入した同メーカーのを使ってますが、32個しか予約できません。
毎週予約とかしてしまうと、1回だけの予約の数が少なすぎて困ってます。
お返事お願い致します。
0点
128です。
カタログに記載されています。
書込番号:14128255
![]()
2点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
宜しくお願い致します。
今日の昼にファームウエアの更新があったようですが、何が変わったのでしょうか?
Webを見ても「お知らせ」を見ても内容については触れていませんでしたが、
何か機能的に変わった所などありますでしょうか?
1点
ファームアップで機能が変わる事って非常に稀です
>2012年2月6日 録画動作の安定性向上、など
何か問題がある個体があってそのバグ抜きだったのでは?
書込番号:14120443
3点
お答え頂きましてありがとうございました。
>ひまJINさん、ユニマトリックス01の第三付属物さん
Webに載っていたんですね。
探し方が悪かったようです。
ありがとうございました。
書込番号:14120449
1点
CLUB Panasonicメールマガジンに登録すればメールが届きますよ。
書込番号:14127173
![]()
0点
メタルきんたさん、返信ありがとうございました。
CLUB Panasonicには自機を幾つか登録してあるのですが、メルマガには登録していなかったようです。
情報ありがとうございました。
書込番号:14128199
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
ここ3日間で数店舗周った結果は下記でした。
ご参考になれば。
※店舗表示価格ではなく5分程度の交渉の結果です。
■有楽町ビック:70,000(+P20%)
■渋谷ビック:70,800(+P15%)
■渋谷ヤマダ:73,800(+P10%)
■新宿ビック:70,800(+P10%)
■新宿ヤマダ:70,800(+P10%)
■池袋ヤマダ:70,000(+P21%)
店舗を周るのに疲れたのと、好感のもてる店員さんだったという理由で、
結局、2/3に池袋ヤマダで購入しました。
PC周辺機器も同時購入したので、そっちも割引してくれました。
もっと安く買えたのかもしれませんが、気持ちの良い買い物ができ満足です。
書込番号:14111155
![]()
10点
この価格の推移は在庫処分ですね。
いづれ売り切れになっていくのでしょう。 新型が出ても高いとは思いますので。
書込番号:14117246
1点
dan1974さん
情報どうもありがとうございました。
これで概ねの価格相場分かりましたので、自信持って交渉致します。
書込番号:14117587
2点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
現在、シャープのDV-ACW75を使用しています。型が古いHDD内蔵DVDレコーダーです。
HDDからDVD-Rへのダビングは、VR形式でしか出来ず、同メーカーでなければ再生できません。
ビデオ形式(レンタルDVDビデオと同じ録画形式)でダビングまたは、他メーカーのデッキで再生でしたいのですが、DIGA DMR-BZT810-Kでは可能でしょうか。説明不足があるかもしれませんが、どなたかよろしくお願いします。
0点
ん?
VRモードのDVD-Rは何もACW75でなくても
少なくとも最近のレコならすべて再生可能だし
何もBZT810でVRモードのDVDにしなくても…という気さえ覚えます
再生できなかった前例があるとすればそれは
・再生させようとしている機器が非対応だった
・ACW75でファイナライズをしていなかった
この2択です
ちなみにデジタル放送を録画すれば
ビデオモードのDVDには絶対に出来ません
それはACW75も同じはずです
書込番号:14075500
![]()
0点
デジタル波の番組はビデオモードでのディスク化はできません。
諦めて再生側の機器を−RのCPRM対応品に交換する事をお薦めします。
書込番号:14075716
![]()
0点
お二方、早速のアドバイスありがとうございました。
やはり、ビデオモードのダビングはどの機種でも無理のようですね。
再生を試みたのはカーオディオのDVDデッキと知人のDVDデッキで両方とも
CPRM対応ではなかった様です。
残念ですが、ビデオモードでのダビングは諦めます。どうもありがとうございました。
書込番号:14080110
0点
d-saltiga さん
法に触れる行為を不特定多数の方が見ている板ですすめるのはどうかと・・・。
書込番号:14088047
8点
TVモグラさん
ただ単にCPRM解除を法に触れる行為と決めつけるのはどうかと思いますよ。
解除目的によって変わるのではないでしょうか?
再生機で視聴する際にも解除が必要となりますから(再生にはCPRM対応機材が必要なのがその証拠)。
ということは、私的複製どころか、再生することさえ非合法となってしまいます。CPRM解除が違法なら、再生もCPRM解除にあたるため、違法行為をしたことになってしまいます。
書込番号:14098927
0点
カーナビも半導体ナビが主流でDVDナビは時代遅れですし、家で視聴するにもCPRM
対応の安いDVDプレーヤーを用意するのが最も安くで確実でしょう。他の人に録画して
もらうのだから、再生する人が用意すべきでしょう。
http://kakaku.com/item/K0000248607/
書込番号:14098988
0点
d-saltigaさん。
それを世間的には屁理屈と言います。
書込番号:14099415 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>再生機で視聴する際にも解除が必要となりますから
CPRM対応というのは、対応再生機を用いて暗号鍵→復号して視聴することを言います。
一般的には解除というのは上記の手段を用いずにどの再生機でも再生できるようにする行為をさす場合が多いです。
書込番号:14099467
5点
MondialU さん、hiro3465 さん
明瞭なフォローと説明有難う御座います。
d-saltiga さん
著作権法が掲載されているページのリンク貼っときます。
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM
書込番号:14100226
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】canon移行案
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用?
-
【欲しいものリスト】自作PC
-
【欲しいものリスト】200V脱衣所暖房
価格.comマガジン
注目トピックス
(家電)
ブルーレイ・DVDレコーダー
(最近3年以内の発売・登録)









