DIGA DMR-BZT810
USB HDD録画などに対応した3D対応ブルーレイDIGA（1TB HDD）
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タイプ：ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数：3番組 HDD容量：1TB
DIGA DMR-BZT810 の後に発売された製品
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全94スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 画面が映りません。助けて下さい。 |
257 | 12 | 2012年12月13日 01:31 |
| リモコンの使用 |
66 | 32 | 2012年10月21日 01:00 |
| AVC録画で音飛び出ませんか？ |
9 | 22 | 2012年10月1日 22:48 |
| LAN接続ダビングはあんまり意味ないんでしょうか？ |
24 | 9 | 2012年8月31日 08:52 |
| 電源コンセント抜くと時計リセット！？ |
14 | 4 | 2012年8月17日 18:12 |
| お買い得か |
3 | 6 | 2012年8月16日 17:30 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
突然画面が映らなくなりました。
リモコンで「スタート」や「録画一覧」、「番組表」を押しても真っ黒い画面のままです。
テレビの視聴はリモコンで操作できます。
また、ウィンドウの表示部分は正常で「録画」の赤い文字も表示されます。
しかし。上記のようなボタンを押しても画面が黒いままで変化がありません。
そのため、録画した番組を見る事も、番組を予約録画することもできなくて困っています。
年末年始で録画したい番組がたくさんあるのに…
どなたか直し方を教えて下さい。
お願いします。
34点
まずは電源コード抜いてみてくださいませ！
しばし待つことでリセットします。
また電源コードさしてから確認してみてくださいませ！
書込番号：15466697
38点
動作していない時に電源ケーブルを抜いて挿し直す。
HDMI等の映像ケーブルを挿し直す。
他の映像ケーブルでつないでみる。
映像ケーブルを新品に交換する。
他のテレビをつなげてみる。
一時的な不具合でなければ、原因は映像ケーブル不良か、テレビの故障、レコーダー本体の故障（画面出力だけの問題か、もっと深刻か）のいずれかでしょうから、できることから順にどうぞ。全部やってもダメなら修理に出すしか無いでしょう。
それと、録画予約はネット接続してあればネット経由でもできますよ。初期設定は画面操作ができなければ無理なので、今さら遅いでしょうけど。
書込番号：15466709
32点
先ずは、HDMIを抜いて、改めて挿し直してみてください。可能なら、別のHDMIケーブルを使ってみるとか、TVの入力先を変えてみるのも一つです
どうしても上手くいかない場合は、暫定的に赤白黄色ケーブルでつないで見ると良いです。画質は悪いし、リンクも出来ませんが、とりあえず、操作はできると思います。
あとは、コメントが付いているようですが、
録画等の動作をしていないときに電源ボタン長押しで、再起動してみるのも一つです。コンセント抜きは最終手段とした方が良いと思います。
書込番号：15466724
33点
何も操作していないのに見ている最中に、突然画面が真っ黒になったのでしょうか？
入力切替は、合っていますか？
書込番号：15466768
9点
スタートボタンとか押しても画面が映らないが、画面表示ボタンを押すと視聴しているタイトルや、録画中のマーク等は表示されると言う事でしょうか？
なら直近に予約がないもしくは録画中でないなら
1、本体の電源ボタン長押し（音がしたらOKです。本体に時計表示はされても時計のアイコンが消えるはずです）
2、HDDが動いてないこと確認してコンセントを抜く
3、二分ぐらいしてコンセントを入れる（入れたらplease～の表示が本体に表示されて、しばらくすると消えます）
4、リモコンか本体の電源ボタンを押す。
でよいかと思います。一応詳細診断もされてみたらよいかと。
もし私の認識違いならスルーして下さい。
書込番号：15467022
25点
いきなり
「コンセント抜け」って
どうなの？
書込番号：15467048
14点
念のため、もしかしてテレビ側の入力切替をその機器の接続されているHDIM端子に設定すると映るのではないですかね？
（該当しなければ以下スルー）
まぁ「不具合」ではあるのですが、HDMI規格の信頼性の無さという仕様らしく、稀に起こることがある様です。
例えば、VIERAに複数台接続している様な場合でそのうちの1台で発生すると、その機器ではVIERAリンクが死に、VIERA連動のパワーダウンもしなくなります。
しかしながら、放って置いてもいつの間にか復旧しています。
暫定的には他の方がおっしゃる電源ボタンの長押しや電源を抜いたりで即復旧しますが、また再発します。
DMR-BWT3000、DMR-BWT3000で発生していてメーカとやり取りして様子見していますが、メーカでは問題認識が無い様ですので、テレビとの組み合わせもあり、修理したところで再発すると思います。
書込番号：15467117
12点
皆さんご回答ありがとうございます。
電源ボタンを長押ししたら映るようになりました！
一体なんだったんでしょうか…
いろんな意味でパナソニックに不信感が…
書込番号：15468886
12点
15467117で概略説明しているつもりです。
テレビ側の要因もありますので、特にテレビが他メーカですと原因はよりグレーだと思います。
書込番号：15469143
11点
〉いろんな意味でﾊﾟﾅｿﾆｯｸに不信感が…
(笑)
ブルレコ全体のクチコミを見れば
パナソニックだからリセットだけで
復活してるって感じもしますが…
再発があるか
判りませんが、
このまま
不具合スパイラルに突入する確率は低いんじゃないかな…
書込番号：15471144
5点
スレ主さんの状況詳細はわかりませんが、私が↑15467117で言うモードでしたらほぼ必ず再発します。
（何ヶ月に1回とかごく稀にですが、未だに3台が入れ替わり立ち代りで発生・自動修復を繰り返していますので）
書込番号：15471329
7点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
教えて下さい。
この機種のリモコンですが、今までのパナのと違って、すごく私は使いにくいのですが私だけでしょうか？
たとえば「タッチパッド」の使い勝手ですが「フリック操作」は誤操作ばかりで「切」にしています。
それでも押していなくて軽く触るだけでも誤操作しまくりです。困ってしまってます。よろしくお願いします。
3点
ソニー学習リモコンの導入がお勧めだ。
少なくともDIGA付属リモコンより快適だ。
書込番号：15018505
5点
＞押していなくて軽く触るだけでも誤操作しまくりです。
触らないようにするしか、他にどうしようもないですね。
あとは他社の学習リモコンを使うしか手はないかと思います。
例えばこんなの↓
http://kakaku.com/item/K0000221717/
ただ、当然専用リモコンではないので割り当てできないボタンなどがあって
逆に使いにくい場合もあります。
書込番号：15018638
3点
パワー2さん、
参考までに。
わたしは、９００用のリモコンを使っています。
書込番号：15018651
3点
この世代のタッチパッドリモコンは一番使いにくいので、
私も、はらっぱ１さん同様DMR-BZT900用リモコンを購入して使ってます。
ただし、純正無線リモコンは高価なので、赤外線でよくて、
今までのパナのリモコンが使いやすかったのであれば、
DMR-BZT710用のリモコンを購入するのでもいいかもしれません。
ソニーの学習リモコンは、
DIGAのリモコンとは「戻る」ボタンの位置が逆なので、個人的にはちょっと微妙だと思います。
私も最初学習リモコンをDIGAでも使ってましたが、結局止めてしまいました。
書込番号：15018783
3点
既にレスがありますように
どうしても従来の感覚のリモコン（十字キー）がよいのであれば、
１．最近のパナ機（下位機種）に付属の通常リモコンを（量販店等を通して）発注する。
２．市販のプリセット学習リモコンを導入する。
ソニーのPLZ430D,530D辺りなら、一部のキーが左右逆な点を除いて、評判がよいです。
このどちらかではないでしょうか。金額的には、どちらでも3000円弱程度掛かります。
書込番号：15018795
3点
SONYの学習リモコンは好評です。
はらっぱ１さん のようにDIGAの他機種のリモコンを使っている人も
少なく無いです。
リモコンは単品売りしてますので、710用などとSONYの学習リモコンの値段を
調べて（量販店で聞いて）、どちらかを買えば良いと思います。
書込番号：15018812
3点
ノートPCによくあるタッチパッドが苦手な人は、このリモコンも合いませんね。
設定で無効にする事も出来ないので、要は触らないようにすればいいわけで…
…逆さに持って操作する。
書込番号：15020203
4点
エンヤこらどっこいしょさんの1の補足で、x10型のリモコンのその部分は評判が芳しく無く、x20型の改良となっている様です。
（後者は920、820共通です）
キー的には900以前でもいいのですが、無線応答がよろしく無いです。
書込番号：15020848
3点
＞ただし、純正無線リモコンは高価なので、赤外線でよくて、今までのパナのリモコンが
使いやすかったのであれば、DMR-BZT710用のリモコンを購入するのでもいいかもしれません
。
所がそうでも無い、キーがプラになり反応が上位リモコンよりはマシなだけで押せば押す
ほど指が痛くなる糞仕様(逆に言えばそれ以外全てはまともではある)なので
ＣＭカット→ＢＤ(ＤＶＤ)焼き、を多用する様なら途中から苦行と化すから学習リモコン
かパナの旧機種用のリモコンにした方が良いと思う。
書込番号：15022248
3点
>キーがプラになり反応が上位リモ コンよりはマシなだけで押せば押す ほど指が痛くなる
方向キーのことならかなり前の旧機種からプラだし、
私はBR550のリモコンで指が痛くなったことはありません。
強く押しすぎor 無駄に押しすぎなんじゃないですか？
それか、最強さんのBZT710だけ特別に固いか。
書込番号：15022580 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
異呪文汰刑 さん,まるるう さん,はらっぱ１ さん,アメリカンルディ さん,エンヤこらどっこいしょ さん,yuccochan さん,しゅがあ さん,スピードアート さん,やっぱりＲＤは最高で最強 さん
皆さんありがとうございます。
3～4ヶ月考えて考えて810にたどり着き購入しました。本体は満足しています。
ただリモコンが・・頼りない！！パナがこういうリモコンをもっとチェックしてみんなに使ってもらったら、いい商品になったのにね。900のリモコン710のリモコンか・・・
書込番号：15023080
0点
パワー2さん
↑にも書きました通り、900までのリモコンは無線の応答が遅い場合がありますので、別途購入なら920とかの操作性改善を店頭で試してみてからの方がいいと思いますよ。
チャプターマークは900でないと打てないらしいですが。。。
書込番号：15023975
2点
＞チャプターマークは900でないと打てないらしいですが。。。
そんなことありません。どのリモコンでも可能です。
チャプターボタンはボタンの割り当てが変更になっているだけで、同じ信号が出ているようなのでどの世代のリモコンでも利用可能です。
またBZT900のリモコンには、BZT810/BZT820世代で無くなっているタイムワープボタンが残っています。
機能自体は本体に残されているのでボタンさえあれば利用可能です。
無線(電波式)リモコンでタイムワープボタンがあるのはBZT900世代のリモコンだけです。
赤外線リモコンであれば、タイムワープボタンは残っているようです。
書込番号：15024230
4点
スミマセン。無くなっているボタンを勘違いしていました。（汗
書込番号：15024735
2点
パナのリモコンに慣れる前ならソニーの学習リモコンも良いのですが、基本はソニーレコの為の学習リモコンと思います。
東芝レコを長年使いパナレコも数年使っていますが、特殊再生や編集など独特な操作やボタンがあり、付属のリモコンでないと操作し辛いことが多いです。昨年ソニーレコを購入した時「ああ、これは操作しやすいな」と以前購入していたソニーの学習リモコンを使って判りました。
書込番号：15024883 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
スピードアート さん,イモラ さん,ひでたんたん さん
ありがとうございます。
今日パナから「リモコン不良？」の件で来てもらいました。
同じ810のリモコンと交換されて帰られました。
新しいのが品番が違うらしく？「何かあったらまた連絡下さい」とのことでした。
書込番号：15029960
0点
本当にこのリモコンは評価が悪いですね…
ただ、初めてのパナ機で、現在これをメインで10ヶ月ほど使っている私は
ほとんどストレスなく使えるようになってしまいました。
フリック操作は、たまに誤操作をしますが、それでもプラスだと感じています。
最初はなんか気持ち悪かったのですが、それを乗り越えると気になりません。
決定ボタンも誤操作しやすいという評価ですが、真ん中のやや下目を押せば
私の場合まったく問題なく使えていますよ。
でも、ほとんどの人が悪い評価をしているので、一般受けしないリモコンで
あることは間違いないですね…
書込番号：15030385
2点
パワー2さん
> 新しいのが品番が違う
耳寄りな情報ですね。
もしかすると、x20に統一なんじゃないかと。。。（苦笑
一応参考まで、以下レス記載が過去に投稿しました当時のリモコンのパーツ型番です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089569/SortID=14311101/#14456994
何だか買う様に書いていますが、実はまだです。。。(汗
書込番号：15030562
2点
勇み足でした。
> x20に統一なんじゃないかと。。。（苦笑
パワー2さんが気付かないのですから、違いますね。
書込番号：15030580
2点
スピードアートさん
＞また、パナソニック・テクニカル・サービスに「新リモコンまた DMR-BZT７１０を借用して確認したい」と打診したところ、これも対応してもらえませんでした。
私も同じです。ほんとにケチソニックです。
で品番を見ましたら DMR-BZT810 ：N2QBYB000013でした・・・
書込番号：15030625
0点
 |
|---|
マウスのホイールボタン |
私は１５年以上前からノートPCのタッチパッドに慣れているせいか
このリモコンのタッチパッドも違和感はありません。
確かに、意図しない動きをするときもありますがもう慣れました。
で、このリモコンを使い始めて思ったのですが、マウスのホイールボタンに
したほうが使い勝手が良いように感じました。
ホイールボタンは上下左右のスクロールは出来るし、クリックで決定ボタン（Enter）と
して使うことも出来ます。リモコン表面よりも、少し凹ませば誤動作も防げます。
リモコンを持ったときに、親指の位置になるように配置すれば意外とタッチパッドより
使いやすいと思うのでが・・・
書込番号：15030714
2点
本当に使いにくくて、このリモコン作った人リストラ対象にしてもイイと思いますね。
私もフリックは切って スコッチクッションゴム を決定ボタンに貼り付けてます。
http://www.mmm.co.jp/diy/others/safety/index.html
これで少しマシになります。
書込番号：15044787
2点
> このリモコン作った人リストラ対象にしてもイイ
お気持ちわかります。
零細企業なら解雇の可能性もありますが、得てして大手ではな～な～ですから、変てこ設計が後を絶たないのでしょう。（涙
そもそもVIERAとDIGAの4色ボタンなどが小さ過ぎると思わないのがどうかしています。（苦笑
（大きくして当たり易ければ高さを下げるとかですね。。。）
書込番号：15045565
2点
Maceo Parkerさん、
> このリモコン作った人リストラ対象にしてもイイ
まあ、お分かりの上で、少々感情的になっているのだと思いますが。
大企業では、リモコン（に限らず）を１人で作ったりしませんネ。
（リストラしようとすると、レコーダー部門全体がなくなったりして。）
グループ（セクション）全体での話でしょう。なので、責任を取らなくても良いというメリット（デメリット？）もありますが。
書込番号：15047842
1点
> 大企業では、リモコン（に限らず）を１人で作ったりしません
感情抜きです。
念のため、製造現場の話ではありません。
現実私の知る設計現場では一機能ほぼ一人で決まります。
（いい意味でも悪い意味でもキーマンはそれぞれ1人）
取りまとめや最終判断を複数でこなすとしても、たとえばプログラムやデザインを複数で行うことは効率が悪く現実的ではありません。
もしそんなことをやっているとしたら収拾が付かないでしょう。
どこかを具体的な設計現場をご存知なのでしょうか？
書込番号：15049079
2点
スミマセン。スレ主パワー2さんの本題です。
回答しようと思っていて抜けていました。（汗
> 私も同じです。ほんとにケチソニックです。
まぁまぁ。
あぁは書きましたが現場の状況からは仕方ないですね。
うちの担当さんはBDの記録品質を本社で確認してくださったり、良くてくださっています。
「（会社）本体が大変な状況でもあり、双方で効率的に行きましょう！」と声掛けしています。
相手も人間ですからね。
> で品番を見ましたら DMR-BZT810 ：N2QBYB000013でした・・・
私が調査した時に既に変わっていたか、同じ型番で内部的に変更があって見えない枝番（サフィックス）が変わっているのかもしれませんね。
書込番号：15051324
1点
スピードアートさん、
>現実私の知る設計現場では一機能ほぼ一人で決まります。
>（いい意味でも悪い意味でもキーマンはそれぞれ1人）
>取りまとめや最終判断を複数でこなすとしても、たとえばプログラムやデザインを複数で行うことは効率が悪く現実的ではありません。
わたしもそう思います。当然でしょう。
でも、それは、「１人で作っている」とはいえないというのが、私の趣旨です。
日本の（すこし大きな）メーカーでは、１人で考えた（設計した）ことが、そのままノーチェック（うう～ん、これも誤解を招くかも。実質ノーチェックでも、誰かのサインや上程承認？で進んでいくと思うんです。）で製造されることはまずないのでは、と思います。
個人が責任を取らない（取らなくてすむ）、日本企業特有のプロセスではないかと。
「設計（作った）人が責任を取ってリストラ...」という発言に引っかかっただけで、レスしてしまって申し訳ありませんでした。
書込番号：15060562
2点
はらっぱ１さん
私の書き方とかアイコンにも問題があり、気分を害されたらお詫びいたします。
余談引きずり失礼、引越しなどである業者は家具が傷付いたとかいや良かったとかありますよね？
そんな感じ。
経験からですが、極少数の「人」の要因（＝企業は人なり）って多いです。
国会と似て？全体承認は出来レースの儀式のプレゼンがほとんど。
で、事勿れ民族ですから、誰かが気にしても指摘が入らない面があります。
プレゼンで「売れる！」と踏んだ事業が「あれ何だったの？」になるとか、振り返れば多数なことはその典型だと思います。（苦笑
書込番号：15061757
1点
スピードアートさん、
こんばんは。
>私の書き方とかアイコンにも問題があり、気分を害されたらお詫びいたします。
いえ、気分はぜんぜん害されていません。
ずっと、こういう書きっぷりなんです。すみません。
過去には、上から目線だとよく書かれたものです。（それでも直りませんが。）
まあ、どこの世界（会社）でも、実質引っ張っているのはほんの少数の人で、その他大勢は付いていってるだけですよネ。（自分も付いていく方なので、大きなことは言えませんが。）
話題がそれてきたので、ここらで切り上げたいと思います。
書込番号：15074477
0点
新機種（BZT830）で、新しい無線リモコンが出ましたね。
HPの説明と画像を見ると、タッチパッド部分の操作がフリック操作と決定だけに限定され、
カーソル操作は周囲のリング部分（？）に分離した様です。
「外周を指でなぞると・・・」の部分が、個人的にはイマイチ謎ですが・・・。
なんか同社のLet's noteに似てるかな。
新型独自の機能ボタンが何個かあるみたいですが、
流用出来たらなぁ・・・と考えてます。
気軽に本体買い替え・買い増しなんて身分ではありませんので（汗。
書込番号：15230886
0点
>>「外周を指でなぞると・・・」の部分が、個人的にはイマイチ謎ですが・・・。
下記サイトの記事の画像を見ると、
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=31774&row=8
「くるくる」→高速上下スクロール
となっていますね。
また蓋の中ですが「タイムワープ」ボタンが復活してる様です。
画面表示も相変わらず蓋の中ですね。
書込番号：15231097
0点
> 「タイムワープ」ボタンが復活
これ使っていた人にはかなりメリットですよね。
無線応答の関係でNEWERリモコンを手配する際のポイントでもありましたから。。。
（互換性があることを祈ります）（苦笑
書込番号：15231675
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
1時間25分の音楽番組をBD-REにダビングしたのですが、中盤あたりから音飛びが結構出ました。
購入者の方、同じような経験をされた方はいませんでしょうか？
記録メディアの品質の問題なのか、再生環境の問題なの、また、対処法などご存知でしたら教えていただければありがたいです。
録画 AVC REC HL 5倍
容量 2.5GB程度
記録メディア Victor BV-E130KP10 についてきたおまけ（追加）の1枚
再生環境 PC Power DVD 12 Core i5 2500K Radeon HD6450
よろしくお願いします。
0点
メディア品質の可能性も高いそうですが
録画時の電波状況でうまく録画されなかった可能性もあります。
元素材がまだ残っていれば（ダビ１０であれば）、そちらのほうのチェックもされてはいかがですか？
それともＢＺＴ８１０では問題なく再生できるのでしょうか？
それならあまり考えにくいですが再生機との相性の問題もあるかもしれません。
もう少し、情報がないと原因が掴みにくいですね。
ちなみに以前、低品質のメディアを使用したときにＨＬでダビングしたら
ＨＤＤ内では見られなかったブロックノイズが発生していたこともあります。
いずれにしても日本製パナかソニーのメディアを使用されることをオススメ致します。
書込番号：15120377
2点
>再生環境 PC Power DVD 12 Core i5 2500K Radeon HD6450
PCで再生した時停止しませんでしたか？
私の環境（Power DVD BD EDITION Ver7.3）では、DVDに書き込みエラーがあると
その部分で停止してしまいました。
DIGA 710では一瞬小さなブロックノイズが出るが普通に継続再生できました。
書き込みエラーの原因はエアコンから水滴が落ちてきて、DVDの記録面が汚れてました。。
また、そのDVDのデータをPCにコピーしても、エラー部分でCRCエラーが発生してコピーできませんでした。
＃違法コピーではないです。単にデータとしてのコピーです。コピーができたとしても動画として再生できない。
物理的にコピーできるかの確認です。
以上の経験から、PCで停止せずに再生、またはコピーできればDVDの録画データーは正常。
（電波が弱かったなどのため音声が飛ぶ）
そうでない場合は、焼きエラー。
国内生産品を使ってください。
国内メーカーじゃないですよ。購入時にパッケージの裏面を見て、生産国を確認します。
書込番号：15120613
2点
みなさん、返信ありがとうござます。
みなさん、国内生産品をお勧めされていますが、私が思いつくのは、Panasonicの国産メディアか、太陽誘電のメディアくらいしか思いつきません。
某雑誌で、太陽誘電はBDになってから品質がガタ落ちしている、と書いてあり、今までは避けていました。
実際のところどうなんでしょうね。
Panaのメディアは若干割高でいつもほかの商品に手が伸びてしまっていました。
みなさんはどこのメディアをお使いでしょうか？
やっぱりPanaですか？
書込番号：15120732
0点
＞みなさんはどこのメディアをお使いでしょうか？
原産国日本を確認してパナかソニー。
BD-RE DLならバーベイタム（三菱化学）も日本製。
他社の海外製より品質が安定していると思うので。
書込番号：15120797
0点
MANZさんと言うHNの方の書き込みを探して見て下さい。
色々なメディアの書き込み品質を測定した結果をアップされていますから。
私も以前は測定していたのですが、面倒くさくなって、もうPana製メディアしか使っていません。
太陽誘電のメディアはLTHと言う形式で、どこのメーカーもLTH形式のメディアはあまり書き込み品質が良くありません。
耐久性にも不安があると言われています。
取りあえず、LTHと書いてあるメディアは避けること。
それから、Pana製メディアも実はホームセンター等に行くと激安で購入できたりします。
書込番号：15120814
3点
>某雑誌で、太陽誘電はBDになってから品質がガタ落ちしている、と書いてあり、今までは避けていました。
誘電の BD-R は、CD-R/DVD-R のような有機色素を使った LTH なので。BD になってから品質ががた落ちしたのではなく、記録素材の問題です。
>みなさんはどこのメディアをお使いでしょうか？
私は SONY の日本製 BD-RE。パナに比べると日本製でも安いので。スピンドルパッケージもあって邪魔にならないし。
書込番号：15120883
0点
＞みなさんはどこのメディアをお使いでしょうか？
パナ日本製ＢＤ－Ｒ、ＢＤ－Ｒ ＤＬ、ＢＤ－ＲＥで使い分けています。
パナの日本製を選定して、ネット（アマゾン）で買っています。
http://kakaku.com/pc/blu-ray-media/ma_65/
書込番号：15120897
0点
同じVictorのメディアに、無圧縮（DR）のF1放送（16GB程）を録画したのですが、こちらでは音飛びなどは特に生じませんでした。
なんでだろう。。。
圧縮だとNGなのかな？
先ほどの音楽番組を、後日、別のメディアにダビングしなおして再度チェックしてみます。
書込番号：15121759
0点
> 記録メディア Victor BV-E130KP10 についてきたおまけ（追加）の1枚
> 再生環境 PC Power DVD 12 Core i5 2500K Radeon HD6450
再生環境がパソコンで気になりますので念のため。
問題発生時はバージン（新品）使用ですかね？
そうで無ければ、パソコンのBDD（バッファロー上の日立LG）で劣化させているとかの経験があります。
差こそあれ、パソコンで使用していると使った物は必ず劣化が現れるため、それ以来BDD使用をRのみとし、パイオニアへ移行させました。
あと、正確なDisk ID？
TDK、VictorのOEMメディアで、特にTDKのWitekにて上記劣化が顕著で、リカバリ不能なレベルで、DRでもガタガタになり、中にはDIGAのフォーマットでさえ停止してしまう状況が発生しました。
もし、メディアの問題であれば、記録面の修復不可能な劣化部分の影響により、再度や繰り返しで発生問題メディアへのDR記録でも何がしかブロックパターンとか音飛び出る可能性がある様に思います。
DIGA再生で問題無い？のであれば、単にその程度が軽微であるとかですね。
あとは、パソコンのBDDのピックアップの汚れとか劣化とかの可能性もあると思います。
（レコーダともDVDの比では無くBDはシビアではないかと。。。）
現在、REの25GBはREでも捨てR的使用で消化中、50GBのみでパナ。
Rは記録確認しながら三菱化学、LTHは捨て覚悟。
書込番号：15121964
0点
まだ別のメディアへのダビングはしていないのですが、先日の音飛びが発生するディスクをPS3で再生させたところ、全く問題なく再生できました。
となると、当方のPCの環境がよくないのかな・・・。
ドライブ名を書き忘れました、LITEONのiHBS112-04 です。
安かったので購入しました。
BD焼きもほとんど行っていない状態ですので、ひどく劣化してるとは思えません。
相性とかもあるんですかね。
書込番号：15126034
0点
特にパソコン用ドライブのBDはDVDと状況がメチャクチャ違いますね。
オーバードライブしなくても不安定な機器がある感じ？
↑経験以来、良い実績や評判のあるメーカのドライブしか買わないと強く心に決めました。
BDDで定評の無いメーカの古い機種のバーゲンとかゴミではないでしょうか。
バファロー内臓の日立LGの所有2台（BDメディアが高くてDVDしか使っていなかったはずなのに。。。）でさえBDメディア破壊しちゃうほどですから。。。
書込番号：15126369
0点
スピードアートさん
>パソコンのBDD（バッファロー上の日立LG）で劣化させているとかの経験があります
有益な情報ですが、ショックです。
日立LGのドライブを搭載したバッファローのUSBドライブを買ってしまいました。
PCでは、主にBD-REを使用しているのに。。
BDR-207JBKを買って、入れ替えようかなぁ。
書込番号：15128667
0点
先日購入したポータブルブルーレイドライブでも音飛びの生じたディスクを視聴してみました。
ドライブはIO DATA BRP-U6Cです。
ノートPCとデスクトップの両方で検証したところ、ノートでは音飛びが生じ、デスクトップはOKでした。
ノートはCore 2 Duo SP9300 GMA4500HD のスペックでしたので、視聴可能ぎりぎりのレベルかと思われますので、音飛びが生じやすいかもしれません。
デスクトップのUSBにさして使用してみたところ、音飛びは生じませんでした。
ここまで試してきて、
LITEON iHBS112-04 音飛び発生
PS3 音飛びなし
IO DATA BRP-U6C 音飛びなし（デスクトップ）
という結果になっています。
記録メディアの違いによる検証がまだできていませんが、今回問題にした音飛びに関しては、ドライブの問題もあるかもしれません。
書込番号：15129433
0点
（横レススミマセン）
yuccochanさん
私の不具合ドライブはH816（初期に現在比で充分に高価）で、これより新しい物は改善されているかもしれませんが、経年劣化のリードライトの読み込み不良あるいはドライブが壊れて動作しない（メディアはセーフ）ならともかく、、、BDメディアを使い初めてブロックパターンが出るのでおかしいと思って試験したところ、原因は2台ともが明らかに修復不可能なメディア破壊を起こしていることがわかり、私もショックでした。
もちろん、ファームは最新にして。
あまり問題になっていないのは不思議ですが、「CDやDVDをかけたら傷だらけになった」様な物で、初代xbox初期品はそれでリコールしていますから、それに相当して私的には問答無用のリコールレベルだと思います。
USBドライブは、ドライブのみベゼル開口の小さい207や206へ交換できると思います。
（「思います」と言うのは、H816のケースが旧バッファロー共通の黒で殻割り容易に対して、それより後のケースが新の黒で異なって私の認識が無いためです）
書込番号：15130726
0点
スピードアートさん
まさにH816です。。
IODATA のDLNAダビング可能なドライブ買おうかな。
ドライブメーカーの情報ありますか？
横スレ申し訳ないです。＞皆様
書込番号：15132273
0点
遅くなりましたが、別のメーカーのメディアにて再度ダビングしてみました。
Verbatim BD-RE 5枚パック（LTHじゃないタイプ）
台湾製
また安い方に走りました。
Verbatimなのである程度は信頼性があると信じて購入しました。
LITEONドライブで再生→後半に音飛び発生
USBドライブで再生→後半に音飛び発生
PS3で再生→OK
上記の結果だけ見ると、PCが悪そうに見えます。
しかし、非圧縮録画（F1レース）だとVictorメディア使用でPC再生でも音飛びが発生しませんので、PCが悪い、と決定できないのが現状です。
2.5GB程度のデータなので、エラー発生の増えそうな外周部までは使用しませんので、メディアの差はそれほど顕著には現れなそうな気がします。
多くの方が勧めてくださったPanasonic国産メディアで差が出るでしょうか？
書込番号：15146497
0点
ノートPCの性能が低いのが原因なのでは？
デスクトップやPS3では問題ないのですよね？
>しかし、非圧縮録画（F1レース）だとVictorメディア使用でPC再生でも音飛びが発生しませんので、PCが悪い、と決定できないのが現状です
非圧縮録画ってDRの事ですよね？
DRは、Mpeg2で圧縮、AVCは、MPEG-4 AVC/H.264で圧縮です。
で、AVC再生のほうがCPUパワーがより必要だったような記憶があります。
書込番号：15147292
0点
静音PC好きさん
「メディアの差」≒欠陥と仮定して、映像が問題無いという状況からしますと、私もパソコン側のハードとソフトのパフォーマンスの問題ではないかという気がします。
（圧縮データ展開時の差で映像は処理し切れるが音声まで能力が回らない＞後半では処理バッファが不足して来る合わせ技で発生？）
その音飛び位置が全く同一で無ければ、明らかにパフォーマンスの差で、「メディアの差」≒欠陥であれば繰り返しほぼ同一のところで同様に発生しますので、まずはその点の確認になると思います。
バッファ絡みで言えば、音飛びの前で一時停止させてそこから再スタートの再生状況を見るとか？
細かく言えば、そこにドライブのリードエラーリトライの要因もあるとは思います。
書込番号：15147343
0点
ご考察ありがとうございます。
スペック的には十分だと私は思っています。
Core i5 2500KにRadeon 6450の動画再生支援があるので、パワー的な面は足りていると思いたいです。
となると、PowerDVD 12があやしいですかね？
ほかの再生ソフトで再生させたことがないので、その点はまだ検証余地はありそうです。
書込番号：15147389
0点
静音PC好きさん
パナメディアを問う前に、少なくとも私が15147343で指摘させていただいた点を確認しないと切り分けが進まないと思います。
書込番号：15148149
1点
静音PC好きさん
で、結局、音飛びする環境としない状況は何なんですか？
15129433 では、
>ノートPCとデスクトップの両方で検証したところ、ノートでは音飛びが生じ、デスクトップはOKでした
と言い、
>15147310
では、音飛びすると言っている。
BDドライブも複数、PCも複数。録画メディアも録画モードも複数。
どんな条件（環境）の時に音飛びするのかスレ主さん以外に誰もわからない。
さらに、アドバイスされた内容を実行しない。
原因究明できるわけがない。
書込番号：15148779
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
DMR-BZT810でUSB-HDDを８台まで増設してますが、録画内容もそろそろ一杯になりそうなので、他の録画機器の購入を考えてます。
テレビでTH-L32C5かTH-L32ET5でLAM接続ダビングも録画を考えたのですが、あんまり意味ないのかもしれません。このダビングはILIMKのムーブとどう違うのでしょうか？それと高速ダビングは出来るんでしょうか？
これをやるなら東芝 REGZAブルーレイ DBR-Z160などをもう一台買って、DMR-BZT810に繋いでいるアンテナケーブルからDBR-Z160に繋いでこの二台で録画したほうがまだいいのかもしれませんが。
みなさんはどうされてますか？
0点
相変わらずだな自分で調べる事知らんのか？、
スレ主知らん人コレ↓参照(ＸＷ３２０クラッシャーべーぽん)
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010378/SortID=11082130/
＞テレビでTH-L32C5かTH-L32ET5でLAM接続ダビングも録画を考えたのですが、あんまり意味
ないのかもしれません。
デジレコのＨＤＤがパンク状態じゃＴＶで録った物どこに退避するつもりなんだ？、まず
増設ＨＤＤの中身整理するのが先だろ、
＞このダビングはILIMKのムーブとどう違うのでしょうか？それと高速ダビングは
出来るんでしょうか？
まずマニュアルのＬＡＮムーブ(ダビング)のページ見てＬＡＮムーブがどう言う物か
把握してくれ、
＞これをやるなら東芝 REGZAブルーレイ DBR-Z160などをもう一台買って、DMR-BZT810に
繋いでいるアンテナケーブルからDBR-Z160に繋いでこの二台で録画したほうがまだ
いいのかもしれませんが。
デジレコのアンテナケーブルを２分配するって事？、録画機能付きＴＶ買うよりは安上がり
じゃない、でもパナ使っててＢＤＲＤ買い足すのはメリットよりデメリットの方が勝る気が
．．．、それにＬＡＮムーブはＲＤ→パナは出来てもその逆はムリだし←Ｉ リンクなら一応
出来るけどムーブバック対応機相手ならＲＥ２枚用意してＢＤ焼きしてピストン輸送の方が
てっとり早い最近のパナ使っててＢＤＲＤメインにするのは覚悟がいるぞ。
書込番号：14958143
3点
＞ DMR-BZT810でUSB-HDDを８台まで増設してますが、録画内容もそろそろ一杯になりそうなので、他の録画機器の購入を考えてます。
その使用しているBZT810の個体が故障して使えなくなると、USB-HDD８台に撮り貯めた全ての録画番組は
見られなくなりますよ。
残しておきたい番組は、レコーダーが正常なうちに早めにまずはBD-RE等にダビングしておいた方が良いのでは？
故障は思わぬ時に突然やって来ますよ。
書込番号：14958259
5点
>テレビでTH-L32C5かTH-L32ET5でLAM接続ダビングも録画を考えたのですが、あんまり意味ないのかもしれません。このダビングはILIMKのムーブとどう違うのでしょうか？それと高速ダビングは出来るんでしょうか？
ひょっとしてBZT810の録画内容をテレビのUSB-HDDに移すこと考えていませんか？なら無理です。
BZT810をはじめとするパナ機はLANムーブを受けることは出来ますが、LAN経由で外部に送り出す機能はありません。
どうしてもBDにするのがいやなら新しいレコ買うしかないですね。
書込番号：14958376
2点
>相変わらずだな自分で調べる事知らんのか？、
人のフリ見て、わがフリ直せ…とはこれ如何に
書込番号：14958674
6点
最弱は相変わらずだな、未だに句読点もマトモに使えないのかよ（笑）
まさに、学習能力0って奴だね（笑）
書込番号：14959072
6点
>デジレコのアンテナケーブルを２分配するって事？、録画機能付きＴＶ買うよりは安上がり
じゃない、でもパナ使っててＢＤＲＤ買い足すのはメリットよりデメリットの方が勝る気が
現在、J:COMのJC-5100からアンテナケーブルに繋いでます。
現在、自分が所持しているレコーダーとアンテナケーブルを繋いでいる順序を書いておきます。
JC-5100→BZT810→BW850→XW320→古いテレビ 29C-FA22（繋いでもアナログの右上にデジアナ変換中の表示で画質がものすごく悪い。）
現在、レコーダー３台で録画出来ても、BZT810で録画しないと番組詳細内容が出ないとか、ダビング１０で録画して、USB-HDDにダビング１０のままムーブ出来ない理由で、BZT810しかメインの録画機器として使用していないです。他の機器は専門チャンネルの番組をJC-5100からILINKムーブしています。
此れをJC-5100→BZT810DB→R-Z160→BW850→XW320→TH-L32ET5
こんな感じで繋いでみようかと思ってます。
しかし、アンテナケーブルってどれくらい繋げられるものなのでしょうか？
永遠と繋げられるとは思えないんですが・・・。
＞残しておきたい番組は、レコーダーが正常なうちに早めにまずはBD-RE等にダビングしておいた方が良いのでは？
もう殆ど、BD-RE BD-RE DLにダビングしています。
同様の番組をDRやHLとHZの録画モードを分けて三枚くらいダビングしてます。
ですが、USB-HDDでダビング１０のまま残ってる番組を消去すべきかがかなり優柔不断なのか、どうしてもまだ残しておきたいと考えてしまいます。
＞ひょっとしてBZT810の録画内容をテレビのUSB-HDDに移すこと考えていませんか？なら無理です。
BZT810をはじめとするパナ機はLANムーブを受けることは出来ますが、LAN経由で外部に送り出す機能はありません。
それが出来ないものかと考えていたのですが。BZT-810→USB-HDDで高速ダビング。LAN経由でUSB-HDDにダビングのままダビング出来るのかと思ってたのですが、出来ないんですね・・・
残念です。
基本はBDにダビングするしかないんですね。
書込番号：14960625
0点
＞BZT810で録画しないと番組詳細内容が出ないとか
そんなことはないです。
昔からパナは番組情報を記録している。ただ、表示させる機能がなかっただけです。
だから、BW850で録画した番組をお部屋ジャンプリンクでBZT810から再生してやれば番組情報は見れるはず。
BDに番組情報を書き込んでいたかはBW850世代は所有したことがないので分からないが、BW850で作成したBDをBZT810で再生してみれば分かります。
昔からパナ機は番組情報を記録しているのに、表示する機能がなかったのは有名な話。
お部屋ジャンプリンク（DLNA）機能を使って、他のクライアントから表示させれば見る事ができました。
＞でもパナ使っててＢＤＲＤ買い足すのはメリットよりデメリットの方が勝る気が
先日もたまには良いこと言うなと書いたが・・・・。
＞Ｉ リンクなら一応
＞出来るけどムーブバック対応機相手ならＲＥ２枚用意してＢＤ焼きしてピストン輸送の方が
＞てっとり早い
よく読んでみたら、i.LINKが付いてない上に、今買うとシナビアチェック付きだから、これもめちゃくちゃ大変だぞ。
べーぽんさん
何でZ160？
今まで東芝製レコーダの利用経験は？
ただ、安いから選んでませんか。
Z160が必要な要件が見当たらないんですが。
パナソニックしか使ったこと無ければ、使い方が全く別物なので、操作方法を覚えるだけでも大変だと思いますよ。
東芝が各機能に独自に名前を付けているので、マニュアル見ても、最初何のことだか良く分かりません。
今の使い方見てると、東芝の凝った編集機能は必要ないように見えるし。
若干、パナとの違いを書くと、パナの場合、録画予約にどのチューナーを使うか意識する必要がありませんが、東芝の場合は、自分で意識する必要があります。まあ、警告出してくれますが。
で、その録画予約をするのに、東芝機は本体の電源がONになる必要があります。
昔のVHS機のように10分前くらいから自動起動します。
パナソニックで言うお部屋ジャンプリンクに相当する機能も、本体の電源をONにしないと利用できません。
それから、外付けUSB-HDDに録画した番組を直接BDにダビングすることができません。
一度、内蔵HDDにダビングしてやらないいけません。
また、何故か東芝の内蔵HDDと外付けUSB-HDDのダビング速度が遅いです。
BDへのダビング中は録画も１番組しかできません。
パナの場合はダビング中も３番組同時録画が可能ですが。
前述したのですが、BDから内蔵HDDに書き戻すムーブバック機能を使うとき、シナビアと呼ばれる著作権チェック機能が動きます。これがめちゃくちゃ時間がかかって、すぐにダビングする事ができません。
パナソニックも今販売されているモデルはこのチェックが入っているのですが、数分でチェックが終わります。
唯一のメリットは、Z160に録画した番組をパナソニックのBZT810へLANダビング可能なことくらいですね。
＞それと高速ダビングは出来るんでしょうか？
パナソニック同士だと高速ダビングですよ。
地デジ番組だと約３分の１の時間で終わります。
Z160とBZT810もLANダビング可能なのですが、パナソニックは他社機とのダビング時にはデータチェックを行うので実時間かかります。
と言う訳で、何でZ160を購入しようとしているのかが、私には分かりません。
書込番号：14961567
2点
＞だから、BW850で録画した番組をお部屋ジャンプリンクでBZT810から再生してやれば番組情報は見れるはず。
BDに番組情報を書き込んでいたかはBW850世代は所有したことがないので分からないが、BW850で作成したBDをBZT810で再生してみれば分かります。
そうなんですか。お部屋ジャンプリンクを使った事がなかったので知らなかったのですが。
今度試してみます。
＞と言う訳で、何でZ160を購入しようとしているのかが、私には分かりません。
そうですね。
価格が安いので東芝も使って見ようかと思ったのですが、パナソニックで統一したほうがいいという事ですね。了解です。
書込番号：14962409
0点
＞パナソニックで統一したほうがいいという事ですね。
そうじゃなくて東芝機は操作が特殊なので、パナ使いが東芝機を使うと苦労することが多いから、やめといたら？って話です。
私も昔、パナ機BW830使ってて、安さとHDD1Tに釣られてS1004K(DVDレコーダー)買ったけど、編集や、予約時の操作などに苦労しました。
取説読んでも？？？だし、本当に苦労しました。
パナ機持ってるのですから、今度はソニー機買って見たらどうです？
ソニー機は操作がそんなに難しく有りませんし、パナ機では出来ないことが、できたり、パナ機では出来ることが出来なかったりがあるのでパナ機とソニー機の2台体制なら最強だと思いますよ(笑)
書込番号：15002388 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
アンテナ・ＬＡＮ等とは接続せず、独立して使用しています。
電源を抜くと、時計がリセットされて１月１日に戻ってしまいます。
せめて５分程度でも良いので、電源を抜いても現在時刻を保持してほしいのですが、この機種はそのような仕様なのでしょうか？
それとも本体内の電池（？）が消耗しているのでしょうか？
（展示品を購入したので、店頭にて過酷な使用がなされていた可能性はあります）
1点
アンテナケーブルを繋げれば
時間も自動取得するのですが
アンテナケーブルを接続することはできないのでしょうか？
書込番号：14946771
4点
アンテナを繋がず使用する事は想定していないはずだろうから
そういう仕様の可能性が高いと思います
安いUPS（無停電電源装置）を使っては？
書込番号：14946928
4点
・アンテナ線をつながない。
・停電以外で頻繁に電源を抜く。
いずれも想定に無い使用方法でしょ。
きちんと接続されていれば、電源断を起こした直後はデフォルトで本体前面に時計を表示させていてもPREASE WAIT表示で、その表示中にアンテナ受信またはLAN経由の通信で時計を復旧させているんだと思う。記憶しているなら元の状態に戻ればいいだけだから、元の状態に戻すのに若干の時間が掛かっているということは、電源断では時計などの情報を記憶しない仕様なんでしょ。
録画予約中のものも再開してくれるから、ハードウェアとしては問題無い範囲。
書込番号：14947332
4点
投稿主です。
みなさま、ご回答ありがとうございました。
古いパソコンの知識ですが、メモリー用の電池が消耗すると時計などの動作がおかしくなるのを思い出して、『もしかすると同様に電池がヘタっているのかな？』などと想像していました。
私の使用法はメーカー想定外と思われますので、やむを得ないものと納得しました。
ありがとうございました。
書込番号：14947419
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
近くの電気屋で展示品が特価として売り出されており、56000円～57000円で配送設置までしてもらえるのですが、お買い得ですか?
820と620とも迷ったのですが、ハイテクな機能もいらないし、新しい2つは何かダビングの際、不備があるようで810にしようとしました。
書込番号：14930574 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
展示機としてはお買い得ではないですよね。ここの最安値よりも高いですし。
展示機なら５万円以下でしょ。
書込番号：14930621
0点
あっ、失礼しました。設置込みならこんなものでしょうか。
でも設置なんて簡単ですよ。設置はご自分でトライして、もっと安く買いましょうよ。
書込番号：14930626
0点
使用（常時通電）されていたか否かなどにもよりますよね。
あと、メーカー保証、長期保証はどうなんでしょう？
そこはきちんと確認しておいたほうがいいですね。
展示品だけに、もし故障して後から悔やまれることが芽生えてくるかもしれません。
＞設置はご自分でトライして、もっと安く買いましょうよ。
わたしもそう思います。特段安いわけでもないですし
せめて長期保証込みでココの最安価格以下ぐらいに交渉してみては？
ただ、電気屋というのがヤマダ電機なら止めておいたほうがいいですね。
書込番号：14930735
2点
ハイテクな機能が、いらないにしても
展示品は 誰が、どんな使い方 (リモコンなど)してるか、わからないし
営業時間内 電源を入れたままだし やめた方が、いいと思います。
１つ ２つ前の機種を在庫処分などで、 安く売ってるのを 買った方が いいと思います。
書込番号：14932783
0点
新品なら少し悩むところですが、展示品では高いと思います。配送は、正直軽いものなので、自分で運んでも大して苦になりません。また、線をつなげるだけなので、設置は１度覚えれば簡単です。また、いまの機種なら簡単設定が付いており、線さえつなげれば、テレビでガイドを見ながらできます。
それと、パナは間もなく（多分１カ月以内に）新型の発表があり、２カ月もしないうちに新型が店頭に並びます。ソニーも秋がモデルチェンジ時期です。８１０，８２０とも、さらに安くなりますし、ソニーも安くなります。新型には心ひかれる機能が付くかもしれないので、もう少し待った方が無難です。
五輪も終わりましたので、パナ、ソニーとも新型の値落ちは早いのではないかと思います。正直、８１０，８２０の値落ちでさえ、その前の機種に比べると、相当早かった記憶があります。とりあえず、設置込みで５万円を切らなければ、今は待ちだと思います。
書込番号：14933157
1点
近所のヤマダで他の製品と並んでいるでもなく値段がはられているわけでもなく他の現行品の在庫とともに店頭の棚の中に未開封品を発見。
別の店頭で在庫品が見つかったとのことで値段を聞くと\49800とのことでした。
北陸の店ですが、他で直接店員に在庫を確認すればこのようなものが見つかるかもしれません。
さすがに先にでていた￥37,800というのはないと思いますが。
さてここからですが既にでている情報だったらごめんなさい。
長期保証について聞いてみると
延長保証はついてますか？
→商品5%の追金で5年保証つけられます。(無料にして改悪したんじゃないのか?)
HDDは対象になりますか?
→以前は対象外でしたが今は対象になっています。(あれっ??以前って?)
この間規約が変わってHDD は対象外になったんですよね？
→HDDも保証対象になっています。
液晶テレビパネルはどうなりますか？
→対象外です。メーカー保証の2年までです。
というやりとりになりました。
本当ならユーザーの声が少しは届いたのか？ということになるのですが、店員の「メーカー保証の2年までです。」という対応が怪しんですよね。プラズマは2年だったと思うのですが。
BZT810は先月購入したところなので、そうでなければ購入していたかとおもいます。
ただし怖いのでHDDも延長対象という覚書でも書いてもらって。
本日、ヤマダへ行った目的はテレビとレコーダーの修理依頼(ともに東芝)だったのですが延長保証で大丈夫でしょうという対応でした。修理依頼と810の価格確認は別の店員です。
HDDの延長保証については店員の勘違いでなければと思います。5月以前の購入品への対応とごっちゃになっているかも？
書込番号：14942954
0点
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