DIGA DMR-BZT810
USB HDD録画などに対応した3D対応ブルーレイDIGA(1TB HDD)

このページのスレッド一覧(全94スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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3 | 10 | 2012年8月14日 09:27 |
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0 | 11 | 2012年7月17日 21:53 |
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11 | 11 | 2012年6月11日 21:06 |
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2 | 1 | 2012年6月6日 21:26 |
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7 | 4 | 2012年6月6日 05:55 |
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1 | 2 | 2012年5月27日 12:07 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
こちらの機種はHDMI端子はいくつついてますか。
家は、CATVなので、チューナーはそちらから経由して録画するので、せっかくのトリプルチューナーが無駄になってしまうので、CATVから来るケーブルと別にこのTV経由でレコーダーに繋ぐ(カメラ等の外部入力から)ようにすれば良いかと思ってます。もし他に良い案があればお知恵を貸して下さい。
※CATVのチューナーはシングルチューナーなので、W録画以上が出来ない。
やはり別にBSアンテナを付けないと無理ですか?それだと有料CATVが無駄になる。
いっそCATVを解約して、スカパーe2でも契約するか?
まったくそっちの方は疎いのでよろしくお願いします。
1点

HDMIはTVにつなぐのが基本。高級機は音声用がもう一つ有る場合がある。
HDMI入力はレコーダーに有りません。
BZT810は1つしかHDMI端子は無い。
書込番号:14922503
0点

CATVの放送を録画したいのですね。
高画質で録画するためには、CATVの会社がレンタルする、CATVチューナーが内蔵されたレコーダーを利用ことになります。
一般に市販のレコーダーでは、入力端子にHMDIを装備したものはありません。
したがいまして、CATVチューナーからアナログ録画になってしまいます。
書込番号:14922561 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

お二方早くの回答ありがとうございます。でも私が加入してるCATVのチューナー付きBRレコーダーはW録画可能ですが如何せん、HDDが500Gしかありません。この商品の様に市販のレコーダーだとトリプルチューナーで1Tの高性能レコーダーもあります。チャンネル数が多ければ同時間にかちあう番組も多い。だからCATVの配線とは別に、BS、110度アンテナを付けて、両方から録画するしかないのか?だとするとCATV加入は無駄になる。
因みにこの機種のスペック・仕様を見るとHMDIは付いてるようだけど?
書込番号:14922678
0点

>因みにこの機種のスペック・仕様を見るとHMDIは付いてるようだけど?
BZT810からTVやプロジェクター、AVアンプ等に接続するHDMI「出力」端子を1系統備えています。
丘珠さんが書いている通り、BDレコーダーでHDMI「入力」端子を備えたモデルは存在しません。
レコーダー内蔵トリプルチューナーを活用したいのならBS/CSアンテナを設置してスカパー!e2に
加入するしかありません。
書込番号:14922742
2点

来月(9月)いっぱいまでなら、『アンテナあげます!つけます!キャンペーン』でBS/CSとスカパーHD(2系統)が受信できるパラボラアンテナを無料で取り付けてくれますよ。
スカパーe2もしくはスカパーHDを1年間契約というシバリがありますけど。
決断するならお早めに(笑)
書込番号:14922832 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

追記
パラボラアンテナを設置する場合は『午後2時ごろに太陽が見える場所に設置可能であること』が必須条件です。
一応念のために!
書込番号:14922862 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>いっそCATVを解約して、スカパーe2でも契約するか?
ケーブル止めて、地デジアンテナ+BSアンテナ増設がベター、
で・それぞれアンテナを2分配づつしてデジレコとTVに繋げる(ケーブル合計4本)
と言う事なし(デジレコはHDMIケーブルと電源ケーブルだけで済む)
書込番号:14922957
0点

>で・それぞれアンテナを2分配づつしてデジレコとTVに繋げる(ケーブル合計4本)
違います。
分配せずに、地デジ、BS/CSをDIGAに接続して、DIGAのアンテナ出力を
テレビに入力するのが普通です。
このやり方の方が、通常は、テレビのアンテナ入力レベルが高くなります。
また、分配器購入の余計な出費が避けられます。
書込番号:14923476
0点

もう既に答えは出ていますが、ケーブルテレビの場合BS/CSの録画環境がかなり制限されます。基本はSTB経由の録画のみです。(外部入力・iLink・LAN経由・HDD搭載(USB-HDD外付け対応)STBに録画)
市販のレコーダーではSTBの代用はできないので、選択肢は
@W録画対応STBで妥協する。
A自前でアンテナ立ててe2スカパーかスカパーHDに加入(ただしスカパーHDはW録画まで)
このどちらかです。自前アンテナを立てるのが一番自由度が高いですが、大雨時などの受信障害は覚悟しておかないといけないです。
書込番号:14923931
0点

番組の 時間が重なっても
再放送が
1ヶ月の間に何度か、ある番組が あるので
番組が重なる番組
再放送を 録画すれば いいと思います。
私は、 そうしてます
書込番号:14932826
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
皆さん、こんばんは。
BW510で毎週録画についての質問が挙がってますが、別のパターンに遭遇しているので質問させていただきます。
通常でしたら毎週予約番組が見つからなければ同時間放送の別番組を録画するはずなのに、次そのまた次の番組の開始時間18:54〜未定 検索中と移動していつまでも録画が始まりません。
この症状が起こるのはBS日テレで予約した番組だけみたいで、他局では普通に動作します。
もっと酷い時もあって、録画が始まって〜未定となり関係ない番組を延々と録画し続けました。
この時はストップボタンも効かなくて本当に困りました。
いったい何が鍵になっているのか?心当たりがありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
0点

HDMI経由のビエラリンク「探して毎回」との関連で自動予約関係を少々探求しておりますが、基本的には番組表のテキストにキーがあると思います。
ただし、「もっと酷い時〜」はイマイチ正確な状況が把握できませんので外しているかもしれませんが。。。
DIGA内部の毎週の場合、分秒の正確にはわかりませんが、お客様相談室確認でも前後3時間の変更まで追従する仕様だそうで、これを外れなければ毎週録画は可能なはずです。
ところがそれが引っかからないとなると、番組表と異なる変更があったとかになりますが、検索中ということはテキストが引っかかっていないということになります。
ゆえに、(新)とかは考慮しつつ、番組表上のテキストが微妙に異なっている可能性があると思います。
まずは、全角カタカナ英字が半角とか。
番組表入力者がてにをはを誤ったとか。
「とか記号のあり無しとか。
さらには、これが番組開始までの変更で文字情報が変わっている?とか。
(もし局側であったとしてもDIGAなどのレコーダ側で対応が確定していない仕様?)
上手く行く場合とそうでない場合のこのあたりを確認されてはいかがでしょうか?
書込番号:14660483
0点

スピードアートさん
回答ありがとうございます。
情報が足りなかったので追加しますが、毎週予約している番組は17:00〜の『吉澤ひとみの「トレンド+よっすぃーナビ」』という番組です。
>番組表と異なる変更があったとかになりますが
確かめる為にディモーラを見たら、予約時間に放送自体は予定されていたようで今も番組表には17:00〜で表示されています。
直前の番組がプロ野球なので、いきなり変更したのかも知れません。
単なる憶測ですけど、番組表の変更前に17:00〜の録画が始まってしまって、その後変更したからDIGAがオカシクなったのかも?と思いました。
書込番号:14660595
0点

キュアだいこんさん
> 「トレンド+よっすぃーナビ」
データ打ち替えで私が疑うとすれば、「、カタカナ、+、ー(記号or長音?)4項目の半角・全角、あとは前後スペースの差ですね。
(何度か連続してログ的に確認しないとわからないかもしれませんが。。。)
それと、認識もほとんど無くほとんどやった経験がありませんが、録画中の中断って結構受け付けない仕様ではなかったかと思います。
書込番号:14660667
0点

スピードアートさん
この番組名は怪しい部分あるんですね。
ディモーラの番組表の文字は、メモ帳に貼り付けて見比べた限りでは一緒みたいです。
【今日】
吉澤ひとみ
の「トレンド+よ
っすぃーナビ」
【来週】
吉澤ひとみ
の「トレンド+よ
っすぃーナビ」
でもディーガの番組表が原因っぽいですし、ディモーラで比べても意味ないかしら?
とりあえず今日は暴走録画されてないので、このまま見守ろうと思います。
書込番号:14660782
0点

キュアだいこんさん
仕様にしても必ず原因があるはずですから、様子見で追いかけるとか、他の経験情報を待つのがベターだと思います。
なお、トップに書いたビエラリンクの「探して毎回」のテキストサーチも癖がありますので注意しています。(苦笑
これがDIGAに搭載されてサーチテキストを柔軟に設定できれば最高なんですが。。。
書込番号:14660826
0点

スピードアートさん
いつの間にか、〜未定ループが終わっていました。
以前なら日付変更まで終わらなかったと思うんですけど、とにかくログを見てみました。
□予約の無効
予約時間に実行を開始できない状態にあったため録画できませんでした。
以下の現象が予想されます。
・放送局の都合により番組の放送時刻が変更された。
といった内容でしたが、これでは原因特定できないですよね。
来週も不安を抱えての録画になりそう。
この機種には満足していますけど、予約関連ではトラブル続きなので隣家のソニー機(970T)に恋心芽生え気味です(笑)。
>なお、トップに書いたビエラリンクの「探して毎回」のテキストサーチも癖がありますので注意しています。
ビエラリンクってTVの番組表で探してDIGAで予約とか出来るんでしょうか?
一見便利そうですけど残念ですね。
私の家はREGZAですけど、リンクの有用性が分からなかったので機能切ってます。
主婦には機器ごとに電源切ったほうが安心感ありますし。
スピードアートさん、お付き合いくださりありがとうございました。
来週また監視しつつ、情報を待ちたいと思います。
書込番号:14660981
0点

キュアだいこんさん、どういたしまして。
ディモーラお使いなんですよね?
ビエラリンクのディーガ連動は、どうも接続機器を変更した時にHDMIの使用上から連携が崩れる場合がある様で、私が不具合をお尋ねした時は「そんなもの」「ディモーラをお勧めします」という回答でした。
ゆえにディモーラであれば、それほど問題は無いのではという思いはあります。
(落とし穴が無いとは言えない様な気はしますが)
で、当方もディモーラを登録したのですが、、、旧の予約が走りっ放しのため、切り替えができていない状態です。(苦笑
もちろん、接続環境が固定して以来、探して毎回が安定して動作しているということもあります。
私も参考にさせていただいておりますので、こちらこそよろしくお願いいたします。
書込番号:14661194
0点

しばらく放送がなかったので放置状態でしたが、久々の放送でも変な動作してます。
BS日テレって見てる人がいないのでしょうか?
全く情報集まらないので解決は無理っぽいですね。
一応写真撮ったのでアップロードしてみます。
書込番号:14749931
0点

比較的空いているBWT3000にて参考検証しようと、当該の7/8を設定してみていますが、ご指示の番組表通り?17:30〜18:00と出ています。
18:54〜と言うことは、7/1の実際の放送時間に変更があったということでしょうか?
未定で検索中となった(のに気付いた?)のはいつの時点なのでしょうか?
(撮影画像の時刻あたり?)
最初は(ディモーラや紙発行の番組表とかと同じで)17:30〜18:00のまともな終了時刻が入って録画可能となっていたのでしょうか?
放送時間に変更があったとすると、それに絡むバグ的なものがあるのではないかという気はしますね。
書込番号:14775255
0点

スレ主さん、毎週予約録画等で指定した番組が放送されなかった(番組が見つからない)場合の指定時間に
録画される(別番組)/録画されない、の違いですが、BW800やBWT510等での経験上では、
前もってその時間帯に別番組の放送が決まっていて実際の放送時間、追従時間内に指定した番組そのもの
が無い場合に指定時間に別番組が録画される、指定した番組は追従時間内に実際に存在するが、
放送時間直前になって放送時間がズレて、追従時間内から外れた、または放送自体が無くなった場合に
録画がされない...と言う感じになっていたと思います。
指定された時間を経過後、検索中と表示されるのは後者のケースですね。
以上の様な状況ではなかったでしょうか?
書込番号:14809699
0点

3000ですが、変更の無かった8日と15日では問題無しでしたので、nehさんのおっしゃる後者ではないかと思います。
レアケースながら起こる結果としてはバグと思われますので、こちらでも再現が見られた場合には相談室に報告する様にしたいと思います。
書込番号:14821171
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
DMR-BZT810-K使用しています。
普段はスカパーオンリー録画です。(常時録画中です)スカパーHDではありません。
外部入力L1でスカパー録画しています。録画モードはEPです。
留守の際に19時からあるバレーボール、サッカーなどを録画したいのですが
本日試みたのですが予約が重複しています。と、なって予約出来ないのです。
私の見落としかも分かりませんが説明書を読んでも同時録画の予約の方法は記載されていないような。。。。
同時録画予約の仕方を教えてくださいませ。m(__)m
どうぞ宜しくお願いいたします。
1点

外部入力予約と同時刻の予約は
DRでしていますか?
取説のP48です
書込番号:14666620
1点

ユニマトリックス01の第三付属物さんから既にレスが付いていますが、外部入力からの同時録画ってめちゃくちゃ制限が付きます。
スカパーからスカパー!HDへの変更は、お金もかからないでできるようになっていたと思います。
キャンペーンなども行われているようなので、スカパー!HDへの移行も検討されたら如何でしょうか。
スカパー!HDであれば、スカパー!HDを合わせて4番組同時録画が可能になります。
わざわざ画質の悪い映像を録画予約も手間暇かけて行うのはあまり効率が良くないと思うのですが。
スカパー!HDであれば、チューナー側で録画予約をするだけで終わりです。
大きなお世話かも知れませんが、使い勝手がかなり違うので、良かったら検討してみて下さい。
書込番号:14666751
4点

ユニマトリックス01の第三付属物さん
回答有難う御座います。
取説48P見たのですが意味が分からなくて(汗
番組表から録画ボタン押していました。
DRでしかとれないって事だったのですね。
今、試しにやってみたら同時録画予約出来ました。
ありがとうございますm(__)m
書込番号:14666760
0点

★イモラさん
いつも懇切丁重な回答有難う御座います。
スカパーHDの番組の録画モードは選べるのでしょうか?
放送を、そのまま録画でしたかしら?
それですと容量が足らなくなりブルーレィに落とす作業で追われるのでは?と不安なんですが
それと前にも質問させていただいたのですがスカパーHDをもう1チャンネル追加して
今見てるのもHDに移行して
TZ-WR320Pを2台用意すればDMR-BZT810-KでスカパーHDの同時録画可能でしょうか?
それが出来ない場合は別契約して別のディーガで、新しく契約するチャンネルHDを録画しようと思います。
どうぞ宜しくお願いいたします。
書込番号:14666799
0点

>スカパーHDの番組の録画モードは選べるのでしょうか?
>放送を、そのまま録画でしたかしら?
>それですと容量が足らなくなりブルーレィに落とす作業で追われるのでは?と不安なんですが
録画モードは選べないのですが、スカパー!HDって放送波自体が圧縮されています。
大体、サイズにして地デジの3分の1から4分の1のサイズです。
ですから、HDDがすぐに圧迫されることはないです。
>TZ-WR320Pを2台用意すればDMR-BZT810-KでスカパーHDの同時録画可能でしょうか?
ごめんなさい。私の場合、色々な方にレスするので、どなたに何を書いたか覚えていなくて。^^;
2台用意する必要もなくて、TZ-WR320Pは2番組同時録画可能なチューナーです。
1番組は、BZT810の方に録画して、1番組はTZ-WR320Pの内蔵HDDに録画が可能です。
TZ-WR320Pに録画した番組は、BZT810にダビングすることが可能です。
こちらの方は過去スレ見て、頭整理してレスします。
今、あまり頭が冴えていないようなので。(笑)
書込番号:14666847
2点

★イモラさん
早々の回答有難う御座います。m(__)m
TZ-WR320Pの容量は320GBですよね。
1番組はTZ-WR320Pの内蔵HDDに録画するのに容量が足らなくなるのでは?と心配です。
新しく契約するチャンネルも、ほぼ常時録画予定です。
今だと38番組録画予約していて、1つの予約番組が8時間以上溜まってからDVDに落とす作業しているので常に500時間ぐらいはHDDに残っている状態です。
BZT810で録画実行中の時でもTZ-WR320PからBZT810へダビング可能でしょうか?
TZ-WR320Pが録画実行中の時でもBZT810へダビング可能でしょうか?
ダビング不可だと、もう一台ディーガを繋げるしか解決方法は無いですよね?
それか別名義でHD契約して違う部屋で撮る方法が良いのでしょうか?
宜しくお願いいたします。
書込番号:14666947
0点

>BZT810で録画実行中の時でもTZ-WR320PからBZT810へダビング可能でしょうか?
これが、BZT810の内蔵チューナーであれば、3番組同時録画中でもダビングは可能です。
ただし、TZ-WR320Pから録画しながら、同時ダビングは不可です。
録画用にLANポートを使っている訳ですから。
>TZ-WR320Pが録画実行中の時でもBZT810へダビング可能でしょうか?
今試して見たら、内蔵HDDへの録画中にBZT810へはダビング可能でした。
と言うことで、一応、可能なので後は、ダイビング時間が確保できるかと言うことでしょう。
もし、スカパー!HDチューナーを2台にする場合は、TZ-WR320Pでなくて、TZ-HR400Pの方でいいと思います。こちらはダブルチューナーではないのですが、これを2台購入またはレンタルすれば、2台のディーガにリアルタイムで録画することも可能です。
レンタル料金も安いです。TZ-WR320Pだとレンタル料金が945円だったと思います。
TZ-HR400Pだと630円だったと思うので、2台レンタルしても1,260円と言うことになります。
TZ-HR400Pは内蔵HDDは搭載していないのですが、外付けUSB-HDDを接続することが可能です。
確か最大2TBだと思うのですが、逆に貯めるだけなら、こちらの方が沢山貯められます。
まあ、貯めてしまうと後から、ダビングするのが大変ですから、素直にディーガを2台用意できるのであれば、それぞれでリアルタイム録画した方が時間の節約にもなります。
BZT810や現在のディーガは外付けUSB-HDDに対応していますので、内蔵HDDが足らなくなってくれば、そちらに待避しておくことが可能です。
スカパー!HDのファイルサイズは小さいし、外付けUSB-HDDが増設できますので、HDD容量は気にしなくてもいいと思います。
あとは、ダビング時間が確保できるかで判断されたらいいと思います。
一応、名義を変えたらどうなるのか分かりませんが、同一名義であれば、2台目の契約は基本料はタダですよ。チャンネルの契約料金もチャンネルによるんですが、2台目の方は半額になったりとか色々あるようですが、私も2台契約はしておりませんので、そこはスカパーと相談して見て下さい。
書込番号:14667091
2点

320PとDIGA使用者です。
流石★イモラさん
冴えて無いと言いながら
回答内容バッチリだと思います。
(偉そうにスイマセン)
スレ主さんに一つだけ
320Pには
「あとからダビング」
ってのがあります。
DIGAの録画モード変換と同じで
予約録画を避けて
可能な空き時間が出来た時に
ダビングしておいてくれます。
400の方にも同じ昨日はあると思います。
大変便利ですが、
ダビング開始時に
DIGAの電源オンは当然するんですけど、
ダビング終了時にオフにはしてくれません。
DIGAの自動オフを2時間にしておけば、
最短2時間でオフになりますが、
予約録画が続いたりすると、ずっとオンのままです。
慣れれば気にはならないと思いますが、
最初はムカッとします。
そんな事を含めても
便利な組み合わせです。
書込番号:14667167
0点

訂正です。
>400の方にも同じ昨日はあると思います。
400Pの方にも同じ機能はあると思います。
恥ずかしい…。
ついでに
私の場合は昨年1月から320Pで1契約し、
それまでのSD保存分の録画し直し等で
フル稼働していましたが、震災後の計画停電で完全に回せなくなり、
4月から2契約目と2台目の320Pを導入しました。
懸念していた夏場の計画停電は発生せず、
録画し直し番組も減少していき、
一年間の契約満了を待って、一台を解約、
残りの一台を買い取りして今に至ってます。
DIGAへの振り分けは6台設定してありますが、現状二台で事足りてます。
予約数や容量に不安があれば、
最初は二台2契約でも良いと思いますが、
再放送も多いので、
振り分け先の増強も含めて、
検討されたらいいと思います。
書込番号:14667299
1点

連投失礼します。
因みに
320Pと400Pの機種別クチコミはありませんが、
こちらのクチコミが参考になれば幸いです。
[12772287]
[14215069]
書込番号:14667418
0点

★イモラさん。ロハスが嫌いです。さん
回答有難う御座います。m(__)m
TZ-HR400Pこちらにしたいと思います。
リアルタイムで録画してくれてた方が後でダビング(ムーブ)の手間が省けますよね^^
HDDに溜まったのをブルーレイやDVDに落とす時間も中々取れない現状なので(汗
今だとフル稼働で夜中の2時〜4時までの間しか落とす時間が無いのです。
チューナー二台繋げれるアンテナに変更しなきゃいけないですよね?
今のチャンネルをHDに変更すると月額620円ほどアップになるのですが
今の現状でスカパーHDに契約しなおすか新規でHD申し込みしたいと思います。
書込番号:14669371
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
この機種に対応した外付けHDDのページを見たんですが
バッファローのHDDだけ販売終了になってました。
バッファローにはこの機種に対応したHDDは現在は販売していないんでしょうか?
0点




ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
一週間前から使い始めました。
以前使ってたレコーダーでは録画したドラマなどの管理はタイトルの前に番号をつけて
番組名順で探し出せるようにしてたんですが、このレコーダーで
録画した日付順になってるのを番組名順に順番を変更する方法はないんでしょうか?
0点

A社の常識はB社の非常識である事もありますから。
今ある機種の今ある機能に慣れるしかないですね。
書込番号:14633830
1点

基本的には順番を換えることはできません。
録画した日付順ではなく、録画(ダビング)した順になりますので、一度BDやUSBに書き出して
また、元にダビングやムーブバックし直すと、一番最後にすることはできます。
ただ、順番を換えるにはとんでもなく手間です。
根本的な解決にはなりませんが、一覧の管理という意味では
「まとめ」を活用なさったらいいと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14596105/#14596146
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14478127/#14478148
また、「まとめ」を活用して、フォルダのように利用してください。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14281387/#14281845
書込番号:14633842
1点

>異呪文汰刑さん
>本当はさん
>サムライ人さん
返信ありがとうございました。
前より不便な点もあるんですがトータルすれば便利な点のほうが多いので
焦らず少しずつなれていきたいと思います。
書込番号:14646380
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT810
初めて質問させていただきますが、素人同然です。
皆さんのご協力お願いします。
録画時などの、音声を副声音(番組を英語でしか観ないの)で、
録画設定することは可能なのですが、
電源を押したあと、起動直後に流れる音声が、主音声になっているので、
その都度、リモコンの蓋を開けて音声切り替えのボタンを押しています。
かなり面倒くさいので、起動時から最初から二重音声で聞きたいのですが、
どこから設定可能ですか?
もしくは、シャープの時はできたのですが、パナソニックの機種ではできないのでしょうかね?
詳しい方、よろしくお願い足します。
0点

>電源を押したあと、起動直後に流れる音声が、主音声になっているので、
>その都度、リモコンの蓋を開けて音声切り替えのボタンを押しています。
>かなり面倒くさいので、起動時から最初から二重音声で聞きたいのですが、
出来ないようですね。
大半の人は日本語で観るでしょうから、設定を変えても起動時には日本語(主音声)に
戻るようになっているのではないでしょうか。
書込番号:14610187
1点

>出来ないようですね。大半の人は日本語で観るでしょうから、設定を変えても起動時には
日本語(主音声)に戻るようになっているのではないでしょうか。
サイドカットと同じオチか(どうでも良いけど)
書込番号:14610833
0点


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