DIGA DMR-BZT810 のクチコミ掲示板

価格について

[ちびよん]

昨日電気屋さんで93000円と言われました。

私としては何とか8万円くらいまで落ちたら即購入したいと思っていますが、日に日に下がりつつあるので、もう少し待てば大丈夫でしょうか？

出来れば来月中旬くらいまでには購入したいと思ってます。価格に詳しい方、どうか良いアドバイスを下さいm(__)m

書込番号：13534483

[cooya]

いくらなんでも８万円は
無理じゃないでしょうか。
９万円を切る
８万円台なら可能性ありかと思いますが。

書込番号：13534856

[マック＆チル]

このペースで行くと年末商戦くらいには8万円切るのではないでしょうか？

当方も8万円切ったら買おうと思っています。

書込番号：13535001

[ひろジャ]

8万円まで下がる可能性もあるかもしれませんね。とにかく価格動向を見ておいた方がいいですよ。これという狙いがある訳ですから。

書込番号：13535005

[レっ君]

こんばんは
DMR-BZT810-K
恐らく12月上旬には98,000円、ポイント20％以上安くなると考えます。
今は我慢！　第3四半期決算まで待ちましょう！
ポイントで2TのHDを買いましょう！

根拠はヤマダ電機の知人話です。
あと、3か月我慢です！

書込番号：13535222

[地で爺]

私もこちらの機種がほしくて購入を考えています。
価格変動を見てると、下落が思いのほか早くてびっくりしていますが、やはりみなさんは
延長保証込みの量販店で購入されていますか？
今、VHS、DVD一体型のE200Vを使っています。デジタルチューナーは内蔵タイプですが
下取りしてもらうことは出来るのでしょうか？

書込番号：13535387

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

例年通りだと年明け早々には新型が発表されてます（今年は1月12日）
年末商戦だと新型気分も2〜3週間だからそれ相応に安くないと・・って思います

書込番号：13535502

[ちびよん]

皆様からいろいろと情報をいただきまして、とても有り難いです(^O^)皆様ありがとうございます。

地で爺さん、今月末まではケーズデンキとヤマダ電機は録画機器の下取りをしていて9千円引きをしてくれるそうです。ブルーレイ購入が大前提だと思いますが(^O^)

皆様の情報を聞いていますと、もう少し経てば価格も、もっと下がりそうですが来月中旬くらいには必要としている事と下取りが今月末までなので気持ちが揺らいでいます。

下取りよりも大幅に下がれば来月まで待ちたいのですが、皆様どう思われますか？電気製品に疎いので傾向を教えて下さい。

書込番号：13535509

[地で爺]

ちびよんさん

ケーズとヤマダは今月一杯まで下取りしてくれるんですね。9月中までにはほしいので、ちょっとお店へ足を運んで聞いてみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：13535541

[ちびよん]

地で爺さんへ

大丈夫です(^O^)二軒とも直接スタッフさんから話を聞きましたので確かですよ。録画機器は何台持って行っても同じ9000円引きだそうです。

ちなみにヤマダ電機は、その分を差し引いて93000円でした。その後、ケーズデンキにも聞きに行きたかったのですが、まだ行っておりません(^_^;)

もし良い価格で購入出来たら教えて下さい(^O^)

書込番号：13535566

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

去年の秋モデルの価格の変動を参考にされては？
発売時点からの価格変動が分かります
http://kakaku.com/item/K0000140484/pricehistory/

これは去年の1TB（BW890）の価格変動ですが
携帯から見えないといけないから簡単に解説すると

9月は順調に下がり10月はほぼ横ばい
11月は年末商戦に備え一旦10月より上がり
12月から1月にかけてまた順調に下がります
で前レス通り1月の12日に春モデルが発表されて2月5日には発売です

これ見る限り下取りが関係無いなら10月下旬でも良さそうですが
下取りが9月で切れるなら9月中に買ったほうが良いようです
あくまで去年のを参考にしてるだけだから
今年も同じって保証はありません

書込番号：13535591

[ちびよん]

ユニマトリックス01さんへ

またまたお世話になります。ユニマトリックス01さん、すごいです☆☆

今回もいろいろと教えていただけて本当に助かります。ありがとうございます。
やはり下取りの9000円引きは大きいみたいですね。
とりあえず来週ギリギリまで待って今月購入したいと思います(^O^)♪

書込番号：13535663

[1960が好き]

昨日、２２日にケーズデンキ（東京）に行きＢＺＴ８１０の価格を聞きました。

９万５千円でした。（当然５年保証付き）
売れているせいか、在庫無しでした。入荷までに１０日ほどかかるそうです。
買う覚悟で行くと大抵在庫が１台位あることが多いのですが珍しく無しでした。

注文しました、２年前に購入したソニーＲＸ１００がどうやらＬＳＩかＩＣの不具合の情報をここで見ましたので、ケーズデンキで修理の件も聞きたかったので。

修理に出す事も考えて、その間、録画（スカパー！ＨＤ）出来ないことが困るのでこの際入れ替える決心しました。

書込番号：13536000

[地で爺]

ちびよんさん

本日、コジマ、ヤマダと行きまして、
コジマは105,800円でこれ以上は無理（下取りもやってない）ってことで話にならず退散。
ヤマダの店員さんは初めから値引きしてくれそうな感じのいい人で交渉をすすめたところ、
延長保証なしのメーカー保証のみですが84,475円で購入できました。

残念ながら在庫がやはりないみたいで入荷に10日ほどかかるそうです。9月中には入荷できそうな感じではありました。
ちびよんさんも良い価格で買えるといいですね♪

書込番号：13537561

[majinn113]

地で爺さん　延長保証なしのメーカー保証のみで84,475円ですか参考になりました。ちなみに下取りに出した金額ですか？後、出来れば購入場所を教えてもらえば助かります。

書込番号：13537643

[レっ君]

地で爺さん

延長保証なしのメーカー保証のみで84,475円
5年保証なしでも、金星です。
現金価格ですか？
ポイント値引き後の価格ですか？
どちらのヤマダIですか？
ご教示宜しくお願いいたします。

書込番号：13538339

[地で爺]

majinn113さん
レっ君さん

あ、購入店はテックランド久喜店です。下取り（9,000円）も含めてこの価格でした。
ヤマダの5年保証はHDDとBDドライブは消耗品扱いで保証対象外になるとのことで
付けても意味があまりないのと、BDレコーダーは進化が早く2、3年そこそこで買い換えることが多いので
あえて付けずに、その分、現金値引きをしてもらいました。
今まで何台かパナのBDレコーダー買っていましたがHDDとBDドライブが壊れたためしがないです。
あとは他社で買った大型家電でも故障時に修理サービスが無料になる安心会員1年無料を進呈してもらい
その割引券9月、10月分の525円をその場で使って上記の価格になりました。

在庫は普通にあると思って行ったのですが10日待ちとは予想外でした（^^；
これからも価格はどんどん下がると思いますが、待てば待つほど新しい機種が出てきて
購入できないスパイラルに陥ることになりますので、ほしい！！と思った時が一番の買い時ですね！

書込番号：13538586

[レっ君]

地で爺さん

貴重なご意見ありがとうございます！
ヤマダではHDDやBDDは消耗品になり、5年保証に入れないのですね。
勉強になります。

久喜でそのお値段は満足だと思います。
東京に行くと、交通費も時間もかかりますし・・・

810が待ち遠しいですね！

書込番号：13538836

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ヤマダはHDDもBDドライブも
延長保証の対象です

書込番号：13538891

[地で爺]

レっ君さん

レっ君さんは購入されましたでしょうか？
本当は今日持ち帰り、設置予定だったのでラックが空いてます（^^；

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸさん

HDDとBDドライブはメモリ部品に相当するので保証外だと思いますよ。
店員さんもはっきり保証外と言ってましたので。

http://www.yamada-denkiweb.com/contents/contents/guide8.html

第８条（本保証対象外）
3．メモリー、SSD 等部品の性質上使用回数等で製品寿命がある部品の、寿命超過による不具合・故障。

書込番号：13539073

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

延長保証の件はヤマダの本部に確認してみてください
店員さんにはHDDやドライブが保証対象か対象外かを決める権限はありません

今までわたしも含め何人も本部に直接確認していますが
HDDやBD/DVDドライブも保証対象って返事しか聞いた事ありません

この話は何年も前からありますが
店ごとにバラバラに説明してた保証対象を
何年か前（6〜7年前？）に統一した見解を出しています
その見解はHDDもDVDドライブも保証対象です

その後その見解が変更されたって話は聞いた事ありません

仮にHDDやBD/DVDドライブが対象外に変更されたのなら
メモリーやSSDから連想させるのではなく
従来保証対象だったHDDやBD/DVDドライブは
ズバリその名称を明記すると思います

書込番号：13539273

録画モードについて

[ronout]

購入検討中なのですが、
3番組同時録画及びHZモード(長時間モード)について、教えてください。

HPを見ると、3番組同時録画、および、2番組長時間モードでの録画可能との記載があります。

この場合、
2番組を長時間モードで録画し、さらにもう一番組をDRモードでの録画が可能と考えてよろしいのでしょうか？

それとも、長時間モードを使用しているときは、2番組のみになってしまうのでしょうか？

書込番号：13534051

[★イモラ]

３番組とも長時間モードで録画可能です。
ただし、同時に可能なのが２番組までです。
１番組はDRとして録画され、空き時間を見つけて自動的にモード変換してくれます。

エンコーダを２つしか積んでいないので、リアルタイムでエンコードできないと言うだけで、ユーザに何か操作が必要な訳ではなく自動的に行ってくれます。

パナの場合は、HDD内でのモード変換が可能なので、もちろんDRで録画しておいて、後から手動で変換すると言う事も可能です。

書込番号：13534102

[ronout]

早速回答ありがとうございます。

この場合の、あとから行われる自動的なエンコードっていうのは、
やっぱり、実時間分かかるのでしょうか？

書込番号：13534154

[★イモラ]

＞この場合の、あとから行われる自動的なエンコードっていうのは、
＞やっぱり、実時間分かかるのでしょうか？

はい、残念ながら実時間かかります。

利用してみて、個人的に３番組同時録画になることは滅多にないです。
ただ、３番組ともすでに録画はされているので視聴は可能です。
BD等にすぐに書き出したいと言う場合以外は、電源OFFになっている間に勝手に行ってくれるので実時間かかっても待っている印象はないです。

書込番号：13534180

[クリスタルサイバー]

＞この場合の、あとから行われる自動的なエンコードっていうのは、
やっぱり、実時間分かかるのでしょうか？

★イモラさん　の回答にもありますが・・・

実際レコを使用してない時間帯とかにも再エンコードされますので、実時間でも全く気にはならないですね。。

ディスクダビングを急ぐなら別ですが・・・・

書込番号：13534246

[ronout]

ありがとうございます。
おっしゃるとおり、自動的にしてくれるのであれば、実時間掛ろうが、
見ることにはモードが変わっているのですから、あまり影響はないかもしれませんね。

「HDD内でのモード変換が可能」ってのはいいですね。

書込番号：13534268

DIGA remote 使えますか？

[Majesty0013]

この機種とiPad2でDIGA remoteを利用しようと思い。
先日、設定をして試してみたのですが。
どうにも認識してくれません。

出たばかりの機種だし。
まだソフト側で対応してないのかと思い。
メーカーの相談センターに問い合わせたところ。

「お問い合わせのDMR-BZT810-Kは、DIGA remoteの対応です。」

との事。

この機種とiPad2は個別に同じSSIDでネットに繋がってますし。
「ブロードバンドレシーバー設定」と「お部屋ジャンプリンクの設定」
も指示通りに設定したのですがダメでした。


どなたかこちらの機種でDIGA remoteを利用してる方はいますか？

書込番号：13526330

[うめづ]

BZT710ですけどDIGA remoteもビイトルも使えていますね。
いま一度チェックしてみてはどうでしょうか。
http://panasonic.jp/support/bd/dremote/index.html

書込番号：13526390

[Majesty0013]

早速の書き込みありがとうございます。

貼って頂いた部分の設定は事前にやってまして。
サポートとも電話でやり取りしながらネットワークの確認も
しました。

その上で設定には問題無く。
ハッキリした解決方法が見いだせなかったのですが。

機種は違えど、同じシリーズですし。
無線アクセスポイント機器と相性が悪いとか。
ソフトの個別機器への対応が弱いとか。
そういう理不尽な部分の問題かと思ってます。

まぁ、絶対に使えないと困るものでもないので。
気長にソフトのバージョンが上がるのを待ちたいと思います。

書込番号：13531335

[うめづ]

＞そういう理不尽な部分の問題かと思ってます。

どうでしょうかね。
自分がそういう結論を出すのは徹底的に調べまくった後ですけどね。

ちなみにうちはWi-Fi版iPad2とこのルータを使っています。
iOSのアップデートも最新です。
http://buffalo.jp/product/wireless-lan/ap/nfinity-highpower/wzr-hp-ag300h_v/
接続を許可するMACアドレスを一度間違ったくらいで作業はスムーズでした。

書込番号：13531391

[Majesty0013]

メーカーのサポートと電話で一つ一つ確認しながら設定はやったので。
これ以上、徹底的にやるとなるとハードを入れ替えて・・・
という検証作業になってしまうので。

そこまでやるとお金も時間も掛かるので。
この辺が潮時かと思った次第です。

ちなみにウチのipad2もWi-Fi版で、最新のiOSにしてあります。

ネット環境はauひかりなので。
ルーターは指定レンタル品「Aterm BL190HW」ですが。
無線LANは別途、PCIのMZK-MF300N2をアクセスポイント
モードで利用しています。

DIGA側の許可MACアドレスは自動で全て許可にしています。
（もちろんipad2のMACアドレスも表示されています）

書込番号：13535346

[うめづ]

＞無線LANは別途、PCIのMZK-MF300N2をアクセスポイントモードで利用しています

なるほどね。
まあ使わなくてもいいならOKですね。
とりあえず最初に戻ると、ソフト自体は新型にも対応しています。

書込番号：13535462

[Majesty0013]

何故か唐突に使えるようになりました。

諦めて、しばらく放置してたんですが。
先ほど何気なくソフトを起動させてみたら認識しました。
特に問題無く使えてますね。

何でしょうね？
どっかのキャッシュが開放されて再読み込みしたとか。
そんな感じでしょうか。

電源の入り切りや。
ipad2や無線機器はリセットも試したんですけど・・・
何が原因だったのか良く分かりませんねぇ。

書込番号：13539137

外部入力時のアスペクト比について

[ManchesterNH]

２回目の質問になります。よろしくお願いします。

当レコーダーとBIERA（TH-37XP60）をHDMI接続し、当レコーダーの外部入力にはスカパーチューナー（非HD）を接続しています。
この外部入力から録画された画像を再生すると、アスペクト比4:3の番組では画面左右にグレーの帯が出て4:3のままの映像が表示され、16:9の番組ではさらに画面上下に黒帯が出て小さな画面での表示となってしまいます。
テレビ側またはレコーダー側の画面モード切替にて画面いっぱいに表示させる事はできるのですが、見るたびに手動でモード切替しないといけないため大変わずらわしくなってしまいました。

レコーダーの初期設定にて「TVアスペクト」を16:9から16:9フルまたは4:3に変更すると、4:3の番組はセルフワイドになりますが16:9の番組では上下に黒帯が入り横に引き伸ばされた画像となってしまいます。

このレコーダーの前に使っていた旧レコーダー（DIGA DMR-E330H）ではこのような事はなく、4:3の番組でも16:9の番組でも自動で画面いっぱいに表示されていました。（Ｄ端子接続でした）

BZT810では自動で画面いっぱいに表示させる事はできないのでしょうか。

書込番号：13524698

[クリスタルサイバー]

この機種に限らず自動では不可だと思いますよ。

ちなみに、4：3映像をフルにすると横に引き延ばされデブるので、どの映像もですが撮影された状態そのままで視聴されたほうがよろしいかと・・・

あと、普通の状態で上下黒帯がでる16：9ではない映画ソースもあるので、もしすべてをフルで・・ってことなら、その都度好きな表示に変えてみるのがよさそうです。

書込番号：13524724

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞BZT810では自動で画面いっぱいに表示させる事はできないのでしょうか。

D端子で繋いだら出来ると思います
肝心なのはこれはE330HやBZT810がやってるわけではなく
TVがやっててHDMIとD端子と入力が違うからそうなってると思います

＞アスペクト比4:3の番組では画面左右にグレーの帯が出て4:3のままの映像が表示され、
＞16:9の番組ではさらに画面上下に黒帯が出て小さな画面での表示となってしまいます。

スカパー！SDに16:9の番組なんてありません
4:3映像の上下を黒帯にして一見16:9ですが実体は4:3です
だから両方ともその状態がオリジナルであり普通の状態です
後者は俗に額縁映像と呼びます

＞このレコーダーの前に使っていた旧レコーダー（DIGA DMR-E330H）ではこのような事はなく、4:3の番組でも16:9の番組でも自動で画面いっぱいに表示されていました。（Ｄ端子接続でした）

D端子で繋いだらTVが自動で変形や拡大してくれると思いますが
前者は4:3を16:9に変形させた映像を見てるわけです
後者は4:3の上下をカットして拡大したこれもオリジナルと違う変形映像です
HDMIのまま変形や拡大したいならそれは都度TV側の操作でやるしかないです

出来ればオリジナルのまま見たほうが手間も要らないです

書込番号：13525150

[ManchesterNH]

レスをありがとうございます。

クリスタルサイバーさん、
確かにワイドテレビを初めて使ったときにはセルフワイド画面には違和感を感じてノーマルのまま見ていました。いつの間にかワイドに慣れてしまい、大きな画面の中で小さな画面を見る事に逆に違和感を感じるようになってしまいました(^^ゞ

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、
Ｄ端子に接続し直してみたら、仰る通り自動で画面いっぱいに表示されました。
慣れているこの方がいいかなとも思いましたが、説明書によるとＤ端子接続では条件によってはハイビジョン映像では出力されない場合もあるとの事。
HDMIで接続し、必要に応じて手動でモードを切り替えて使う事にします。

ご教授をありがとうございました。

書込番号：13531735

Rec-POT F HVR-HD250Fからムーブについて

[ikeikeアルファ]

当機とilink接続したRec-POT F HVR-HD250Fからムーブを出来た方いらっしゃいますか？

書込番号：13524414

[撮る造]

　REC-POT 250Fならムーブできるはずですが。
　ただパナ機はREC-POTメニューが出せない仕様なので、TVにiLink端子が付いている必要があります。
　またはCATVセットボックスやデジタルチューナー（最近はないですが）などのiLink付き機種などメニューを出せる機器が別に必要となります。（ダビング操作はREC-POT側からする必要があるので）

　

書込番号：13524700

[hiro3465]

パナのiLink仕様は変わっていないはず（BZT600までは可能です）なのでムーブは出来るはずです。
撮る造さんのいわれるようにRec-Potメニューが表示できないので、操作には他のiLink機器
（TVかSTB、チューナー）が必要です。　

書込番号：13524790

[ikeikeアルファ]

返信ありがとうございました。
TVはREGZA 42Z2000でilinkは付いています。
もう少し格闘してみます。

書込番号：13548420

[hiro3465]

>TVはREGZA 42Z2000でilinkは付いています。

Z2000なら昔使っていましたので可能なはずです。
BZT810はTS1モードで、Rec-PotはD-VHSモードにする必要があります。

書込番号：13548598

[撮る造]

REC-POTからの移動が旨くいかないときは（パナ機の場合設定項目はTS1とiLink端子の前後くらいですから）REC−POT側の設定に問題があるのでは。

1.（設定）でプログラム動作→移動になっているか
2.（接続機器設定）でBZTが認識されているか、OUTになっているかを確認
3.（タイトル）で移動する番組のロック（鍵マーク）を外しているか？
後は（プログラム）でマーク（旗）して移動する。これで出来るはず。
　すべての操作はREC-POTから行う。

　よく見かけるのが、パナ機の画面から操作しようとしてる人がいることです。（これは無理）パナ機で（iLink機器が接続されました）の画面が出たらキャンセルしてください。
　なお、BZT本体の入力切替は不要です。

書込番号：13548836

[ikeikeアルファ]

おかげさまでムーブ出来ました。ありがとうございます。
お二方には感謝いたします。

hiro3465さんのお書きになったことを再確認し、
撮る造さんの書かれた手順通り行おうとしましたが、
肝心のrec-potのメニューが出てこなくて困りました。

が、recpotの主電源を一旦オフにして再起動しましたら見事ムーブ出来ました。

書込番号：13555973

スカパー！ダビング時のレコーダーの電源について

[mikakare]

スカパー！ダビング機能を使いたくて、
長年のソニー製からこの製品に乗り換えた者です。
TZ-WR320Pのダブルチューナーモードを使い、
１番組はレコーダーに直接録画、もう１番組はWR320PのHDDに
録画してから、レコーダーにダビング（ムーブ）としています。
ダビングの遅さが、RECBOXよりも格段に遅いことは残念ですが、
それ以上に、ダビング時にレコーダーの電源を入れておかないといけないのが面倒です。

WR320Pからレコーダーに録画する際には、予約さえしておけば
いずれの電源を消していても問題なく録画されます。

しかし、WR320Pが録画中の時に、別番組をあとからダビングでダビング予約して
電源を消しておいた場合、録画が終わっても、
レコーダーの電源が入っていないかぎりダビングが開始しません。
そのため、レコーダーの電源を絶えず入れておく必要があります。

自分の勘違いかもしれませんが、皆さんもこのような症状なのでしょうか。
この製品の全ユーザーからすればマイナーな使い方かもしれませんが、
小生の使い方か認識が間違っていれば、アドバイスお願いします。

書込番号：13523987

[エンヤこらどっこいしょ]

自分は、そこまでの仕様は、把握してませんでしたが、
たぶん仕様でしょう。
パナ機の場合、ダビングという行為自体が、電源ONで行うと言う仕様みたいです。
BD(HDD)←→HDDダビング
i.linkダビング
外部入力ダビング
全て電源ONです。電源を切ると、失敗か？警告が出てキャンセルされます。

後は、自動電源OFF機能を上手く使うくらいでしょうか？

この辺の切り分けは、ソニー使いから見ると分かりにくいですね。

書込番号：13524096

[hiro3465]

WR320Pを使っていないのでわからないですが、他の機器（RDやRec-Box）から通常LANダビングは
開始すると自動的にDIGAは立ち上がります。
WR320Pの時だけ特別仕様なのかどうかは実機使用している方のレス待ちになりますが。。

書込番号：13524129

[★イモラ]

BZT810になって変更になったのでしょうか？

TZ-WR320PとBZT800の間では、自動的にBZT800の電源がONになりダビングを開始してくれます。

書込番号：13524211

[ひで4588]

ＢＷ１１００も自動で電源が入り、録画しますよ。

書込番号：13524759

[麻雀ファン]

スカパーのチューナーに録画予約がある時は後からダビングとなりますのですぐにはダビングしません。急ぐなら予約を止めて今すぐダビングにすれば電源が入ってダビングします。後からダビングとすぐダビングの項目があるはずです。

書込番号：13525089

[mikakare]

皆様のアドバイスをもとに、いろいろテストしてみました。
いますぐダビング、あとからダビング、いずれでもちゃんとダビングが開始しました。
以前にうまくいかなかったのは、WR320Pの方に、別の予約が入っていたためのようです。

WR320PからBZT810のダビングがほぼ等倍速なので、ダビングしたい番組が
長い録画時間だと、結構遅い時間までＬＡＮ録画予約が入っていない場合にしか
あとからダビングが始まらないので、注意が必要ですね。
RECBOX間の10倍程度のダビング速度に慣れているので、勘違いしてしまいます。

あと、ソニー機からの慣れで、ついレコーダーの電源を切ってしまい、
ダビングを中断してしまいます。。。笑

皆様、いろいろありがとうございました。

書込番号：13525329

[暗中模作]

初めまして。今般この機種をモニター購入し，初のパナ機使用となった者です。）。

先日TZ-WR320Pからのダビング中，TZ-WR320Pは電源が切れていてもダビングできていることに気づき，BZT810の電源を切ったところTZ-WR320P全面に表示されていた赤文字の「ＤＵＢ」が消え，ダビング失敗に気づきました。

BZT810は予め立ち上がっていた状態からのスタートだったので，ダビングの際TZ-WR320Pによって立ち上げられたことに気づきませんでした。せめてアラートくらい出してよ，って思いましたね。

書込番号：13526571