DIGA DMR-BZT810 のクチコミ掲示板

スマホへの持ち出し

[ただの知りたがり]

BZT810からdocomoMEDIAS N-07Dへの番組持ち出しの件で質問です

microSDカードをアダプターに入れて持ち出し番組を記録までは出来たのですが　以前はガラケーで視聴できましたがスマホに変えてから試したところ認識できませんでした。

DLNAは可能ですが
視聴したい場所は職場でwifiの環境はありません。

USBを接続できるみたいですが、これを使ってスマホにムーブとかはできないでしょうか？

説明書にはやはり対応機種はパナソニックでしかもガラケーの品番しか載っていません。

スマホのアプリでもあるといいのですが･･･

スマホの掲示板に聞いた方がいいか分からずスレ違いでしたら申し訳ありません。

書込番号：17045056

[yuccochan]

>スマホの掲示板に聞いた方がいいか分からずスレ違いでしたら申し訳ありません。

スマフォのクチコミに、全く同じ質問がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005310/SortID=14879970/

QVGAなら持ち出せるが、HDは、持ち出せないようです。

書込番号：17045146

[siniperca2]

私は ipod touch(5G) と Kindle Fire HDX7 で 1280*720 mp4 (5000kbps)に変換して観ています（1時間で約２.１GB)。
（mobileHDD（640GB）に保存して、Wi-Fi USBリーダー REX-WIFIUSB1経由）

特に、 Kindle Fire HDX7 では 再生アプリ MX動画プレーヤー を使えば、resumeが効き、至って便利です。

編集ソフトは「TSMR4」で
mp4変換ソフトは「iSkysoft究極動画音楽変換 for Windows」です。

映像クオリティーや音声は持ち出しVIDEOの比ではなく７インチのFHD以上の画面解像度・DolbyDigitalと
4coreのCPUと相まって最高です。
機内や高速バス等での移動に視聴して楽しんでいます。
（勿論、機内では内部storageにコピーして観賞）

書込番号：17456004

[shigeorg]

ただの知りたがりさん

yuccochanさんがリンクを貼られていた、「LAN 経由で BZT810 から N-07D へ番組を持ち出す」件についてですが、件の過去口コミでは BZT810 側にその機能がないから LAN 経由の持ち出しができないと書かれていますが、それは違っていて、N-07D 側に機能がないから持ち出せないのです。

NEC カシオのスマフォは確かにほとんどの DIGA からの持ち出しができないようですが、一方で、同じ DiXiM Player/Server を採用している富士通製スマフォや京セラ製スマフォ等では BZT810 から持ち出しできることが確認されています。

参考１： http://www.digion.com/pro/android/list_c.htm (NEC カシオ)
参考２： http://www.digion.com/pro/android/list_f.htm (富士通)
参考３： http://www.digion.com/pro/android/list_k.htm (京セラ)
(それぞれのページの下の方の「DTCP-IPムーブ(持ち出し) 接続確認済み機器リスト」を参照してください)

ちなみに、iPhone や iPad 等の iOS 機でも LAN 経由の持ち出しができます。

参考４： http://www.digion.com/dtvi_j/compatibility/index.html


で、本題の N-07D で BZT810 の録画番組を外で見る方法ですが、いろいろな情報から判断すると、N-07D に Twonky Beam アプリを入れて、「ネットワーク経由の持ち出し番組」を作っておいて、Twonky Beam のダウンロード機能を使って BZT810 の持ち出し番組を持ち出せる (ダウンロードできる) のではないかと思います。

ただ、N-07D での Twonky Beam での持ち出し番組再生はカクカクしてしまうという情報もあり、実質は使い物にならないのかもしれません。


状況証拠１： http://huzu.cocolog-nifty.com/huzu/2014/04/post.html
状況証拠２： http://pp3zauda.com/blog/2013/05/02/twonky-beam-motidashibangumi2/
　(Nexus7 なら BZT810 からの LAN (Wi-Fi) 持ち出しができている)

状況証拠３： http://android.giveapp.jp/u/com.pv.twonkybeam/8/
　(2013.09.18 のレビューを参照。N-07D で Twonky Beam が動作しているもよう。ただし、持ち出し番組がカクカクするとのこと)

書込番号：17458282

USB-HDD複数USBハブについて教えて下さい

[a1224]

USB-HDD(I-OのAVHD-UR2.0B)2台使っています。必要に応じて差し替えてましたが、USBハブの存在をこちらで知り挑戦したく質問お願いします。

USBハブはバスパワー・セルフパワーどちらのが良いのでしょうか？

エレコム ELECOM
U2H-TZS410BBK [USB2.0ハブ 個別スイッチ付 バスパワー 4ポート 1m ブラック]
エレコム ELECOM
U2H-TZS420SBK [USB2.0ハブ 個別スイッチ付 セルフ+バスパワー 4ポート 2m ブラック]

↑この2つで迷ったのですが…

バッファロ−のUSB-HUB（BSH4A02BK）を使われてる方が親切に繋ぎ方など教えて下さってるスレも拝見したのでBUFFALOのが良いのかなとも思ってます。

セルフとバスどちらが良いのかと、お勧めのUSBハブがありましたら教えて下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：17442191

[スピードアート]

終端接続の機器がどうかに依存すると思いますが、個人的には、安定動作を望むのであればハブ云々以前に終端接続をセルフパワーにすることの方が意味があるとは思います。

書込番号：17442290

[澄み切った空]

両対応を買っておけばよい。
バスパワーを使う場合は、前後にセルフパワーが必要なので、バスパワーのＨＤＤを使う場合があると考えれば、おのずとセルフパワーになる。

書込番号：17442511

[Mondial�U]

電源入力端子に電源コード未接続で使用

皆さんがおっしゃってる様にセルフパワータイプのUSB-HDDを使うのなら個別スイッチ付きUSBハブはバスパワータイプで大丈夫ですよ！

バスパワータイプのUSB-HDDを使う予定が有るならセルフパワータイプの個別スイッチ付きUSBハブを選択しておいた方が良いかも。

ちなみに私はセルフパワータイプの個別スイッチ付きUSBハブを使っていますが電源コードはつないでいませんのでバスパワータイプとして使っています。

書込番号：17442971　スマートフォンサイトからの書き込み

[a1224]

スピードアートさん
澄み切った空さん

レスありがとうございます。

Mondial�Uさん

レスありがとうございます。
なんとか差し替えない方法はないかと検索して出会ったのがMondial�Uさんでした。
なのでレス頂けて嬉しいです。

私はdiga DMR-815にI-O DATAのUSB-HDD(http://kakaku.com/item/K0000319626/)
を２台使用しています。このUSB-HDDがご指摘のとうりセルフパワータイプなのでしょうか？
そならばUSBハブはバスパワータイプで良いのですよね？
両対応のを買えば問題ないのかもしれませんが買った後も、どちら対応で使えば良いのか分からないので…教えていただきたく質問させてもらいました。

またMondial�Uさんと同じバッファローかエレコムかも迷っています。
どちらを選んでも変わりありませんか？またオススメもあったら教えて頂けたら有難いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：17443746

[Mondial�U]

バスパワータイプのUSBハブで大丈夫ですよ！

お使いのUSB-HDDはセルフパワータイプですから

オススメは個別スイッチ付きのUSBハブは何でも良いと思いますよ…値段的に手頃なモノを選択してください。

セルフパワータイプが安ければ電源コードつながなければ良いだけですからね。

書込番号：17444274　スマートフォンサイトからの書き込み

[a1224]

Mondial�Uさん

おはようございます。
レスありがとうございます！
当方のUSB-HDDがセルフパワータイプとゆう事、セルフパワーのハブを購入しても電源コードを繋がないとゆう事ご説明ありがとうございます。
USB-HDDがセルフパワーでしたらハブは個別スイッチ付きであればバスパワーのハブで良いのですね。
逆にセルフパワーのハブで電源コードを繋ぐのも可能なんですか？(より安定するとかありますか？)不可能だとか特に安定するとかがないとかならバスパワーのハブかMondial�Uさんがお使いのように電源コードなしのセルフパワー使いにします。

しつこく質問してしまい、すみません。
又お時間ありましたら宜しくお願い致します。

書込番号：17444445

[Mondial�U]

セルフパワータイプのUSB-HDDを使ってる場合にセルフパワーのハブの電源コードをつないでもつながなくても変化有りませんので、ただの電気の無駄使いです。

わかってるとは思いますがハブを使うのはUSBケーブルの差し換えの手間をはぶくだけのモノですから…

必ずレコーダー本体のUSB-HDD取り外し設定を行ってからスイッチをOFFにしてくださいね。

書込番号：17444575　スマートフォンサイトからの書き込み

[a1224]

Mondial�Uさん

レスありがとうございます。
ケーブルの差し替えをするのに、いちいちTVボードを動かし裏に回らなきゃならなかった為…
これからは楽に出来るので嬉しいです。
何度か差し替えしてたら認識されない事も度々あり…差し替え恐怖症にもなりました。

レコーダー本体のUSB-HDD取り外し設定を行ってから安全にON/OFFします。

ちなみに…USBハブのケーブルをレコーダーにさし、HDD-USB�@とHDD-USB�Aのケーブルをハブにさすので良いんですよね？(無知な質問ごめんなさい)

書込番号：17444658

[Mondial�U]

黄色がBZT710赤がソニーのAT970T(1)緑がAT970T(2)

＞ちなみに…USBハブのケーブルをレコーダーにさし、HDD-USB�@とHDD-USB�Aのケーブルをハブにさすので良いんですよね？(無知な質問ごめんなさい)

それで大丈夫ですよ！
後、前レスの写真の様にUSB-HDDからのUSBケーブルの両端子とUSB-HDDにシールを貼って番号等を記入しとくと台数が増えたらわかりやすくて便利ですよ！

ちなみに個別スイッチ付きの台数４口USBハブ２台の直列つなぎで最大７台のUSB-HDDが切り換えられる様にしています。

１台目の４口目に２台目のハブをつなぐやり方です。
まっ！最初から口の多いハブを使えばいいだけなんだけどね。

書込番号：17444743　スマートフォンサイトからの書き込み

[a1224]

Mondial�Uさん

わざわざ画像も、ありがとうございます！
有難いです。
USBハブを取り付ける際また分からない事があったら教えてもらえたら
嬉しいです。よろしくお願いします。

書込番号：17444822

[shigeorg]

a1224さん
> ケーブルの差し替えをするのに、いちいちTVボードを動かし裏に回らなきゃならなかった為…

すでにスイッチ付き USB HUB にされる方針ということで、以下は「こういう方法もある」程度に聞いて頂ければと思います。

機種は違いますが私も USB HDD の差し替えをしていますが、私はレコーダー側の USB ケーブルは挿しっぱなしにしておいて、USB HDD 側を抜き挿ししています。(3.5 インチタイプの USB HDD で USB ケーブルを抜き挿しできるものを使っています。あと USB ケーブルは TV 台の裏から横に出してあって、USB HDD は TV 台の横に置く形にしています)

さらには、USB HDD 製品 (正確には USB HDD ケース＋単体 HDD なので、ケース製品) を全て同じにして、USB ケーブルだけではなく AC アダプタも抜き挿ししていて、USB ケーブルと AC アダプタはレコーダー一台につき一組だけしか使っていません。(レコーダーにつないでいない USB HDD は USB ケーブルも AC アダプタケーブルもつながっていないということです)

そうすることで、わずかですが USB ケーブル代の節約になるし、なにより使うコンセントの数が少なくてすみます。(我が家も Mondial�Uさんと同様に 10 台以上の USB HDD を使っているので)

書込番号：17445679

[Mondial�U]

USB-HDDの電源コードたち(笑)

shigeorgさん。

こんなことに(笑)

書込番号：17445770　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

Mondial�Uさん

ですよね〜〜 :-)

我が家の USB HDD については AC アダプタの数は少なめですが、レコーダー類やプレーヤー機器、テレビ類、その他の機器などがそれぞれ複数台あるので、たこ足配線の山です．．．

さらには、テレビアンテナケーブル、LAN ケーブル、HDMI ケーブルなどがかなりの数あって、テレビ台の裏側はもう悲惨な状況です。

書込番号：17446117

[スピードアート]

人のことは言えませんが、トラッキング注意報でしょう。。。（笑

書込番号：17446165

[MANZ]

100均で売ってる3口タップはうちでも何本かストックしてあります(^^;)

書込番号：17446594

[Mondial�U]

皆さんもやはりラック裏は大変なことに…(笑)

私も、よくそんな状態で『HDMIから漏れる高周波の影響で地デジのアンテナレベルが…』なんて他人にアドバイスしてるよな〜(爆笑)

書込番号：17446951　スマートフォンサイトからの書き込み

[a1224]

shigeorg さん

レスありがとうございます。
なるほど！そのような方法もあったのですね！
今回はUSBハブを購入した為…この方法も覚えておきます。
教えて頂き、ありがとうございました。

Mondial�Uさん

USBハブが届き取り付けてみました。
無事に上手くいきました！
これからは今までみたくTVボードを動かし裏に回り…の手間が省けるので嬉しいです！
毎回大変でしたし抜きさしによる認識しないとゆう恐怖からも解放できます。
(でもUSB-HDDに安心しきってはいけませんよね？汗)
Mondial�Uさんには親切に色々教えて頂き本当に感謝しています。
ありがとうごさいました。

書込番号：17449981

留守録失敗！

[SSHHUU]

これで二度目でしたので、皆さんも同じような事は無いかどうか知りたく書き込みました。

留守録ですが、同じ番組の間にニュースなどを挟んで放送する様な番組で
前半は問題無く留守録出来るのですが、後半が何時迄も留守録インジケーターが
点滅していて放送時間が過ぎても録画が始まりませんでした。

その状態から手動で番組表からの録画を行うとその時点から録画が始まりました。

今は時期は特番が多い時期なので、たまたまなのでしょうが、同じような事が
二度起こりましたので、自分だけなのか否か知りたいです。

書込番号：17421866

[バラちゃん]

SSHHUUさん
このような時は、○○県△△市程度の地区名と、ＣＡＴＶかどうか
途切れた番組名を書いた方が良いですよ。
（放送局のＥＰＧ問題も結構あるので）


私は、横浜市でＣＡＴＶのバススルー受信で、ＢＺＴ８１０を２台使用していますが
そのような経験はありません。

書込番号：17421905

[まるるう]

私も留守録で失敗したことはないですね。同じチャンネルで３番組連続留守録も問題ないです。
ただ、２回ほど表示がおかしくなったことがありましたが、コンセントを抜いたらすぐに直りました。
致命的な不具合もなく、すごく快適なRecorderです。

書込番号：17421951

[SSHHUU]

書き方がまずくて済みませんでした。
皆さん問題無い様ですので、僕だけの現象のようです。
お騒がせしました。

書込番号：17421982

[スピードアート]

> 二度起こりました

念のため、番組表上で挟まれたニュースが別区分となって分割していれば、その前後の2つの予約にしないと2つ目が録画されないというのであれば仕様で、それに該当するのではないでしょうか？
その場合、「予」マークが前半にしか付かないことで把握可能かと思います。
その他の可能性として、最初の配信の予約時点でニュース番組の区分が無く後の修正で入ったとか、最初の配信の時に時間が短かった本編が後の修正でニュースを追加して延長したとかですとあり得るとは思います。
それらで無く起こったとすれば私も興味がありますが、バラちゃんさんおっしゃる通り、具体的に挙げないと確認にならないと思います。

書込番号：17422168

[Mondial�U]

そう言えば毎週放送のバラエティー番組が特番で一部と二部に分かれている番組が有りましたね。

毎週予約では一部しか予約されて無くて二部は番組表から改めて単予約しました。

私は毎週テレビ雑誌を買い、蛍光ペンでチェックを入れながら毎週予約一覧の『実行入り』や『実行切り』を行っていて録画開始時間と終了時間もチェックしています。

このチェックで一部と二部に分かれていることに気付いて二部の単予約した次第です。

私は毎週末のこのチェック作業を楽しみながら、やってますからいいのですが、テレビ雑誌を買ってチェックなんて不便この上無いですね(笑)

書込番号：17422298　スマートフォンサイトからの書き込み

[AERIOでエリオ]

私は710使ってますが、他の回答者の方々同様に気になる失敗自体ないですね。
例えば、番組表で最大2週間前から予約できますが、ニュース挟む様な長時間番組で予約後に放送構成に変更がかかったりすると今回の様な失敗があるかもですね。
これまた例えばですが、深夜とか昼間とか使わない時はレコーダーの電源は切られてますでしょうか。
番組表の更新て、待機中にされると思うので、普段の視聴もレコーダーチューナーで見てたりすると、番組表の更新がうまく働かないなどあるかもです。

書込番号：17422611　スマートフォンサイトからの書き込み

[AERIOでエリオ]

>2週間
1週間(8日間)でしたっけね。
失礼しました。

書込番号：17422632　スマートフォンサイトからの書き込み

[yammo]

電話機の話かと思っちゃいました。(^_^;)
予約録画なら地域や番組名など具体的に書いた方が比較しやすいかと。

書込番号：17424179　スマートフォンサイトからの書き込み

[香川竜馬]

その場合は第１部、第２部が別々の番組とされているので、そのような番組を予約するならそれぞれを予約しておかないと片方しか録画されないはずです。

書込番号：17424757　スマートフォンサイトからの書き込み

圧縮して容量が増える？

[kaka@35]

ＣＳ２３３で「けいおん！」劇場版が流されていたので、ＤＲとＨＥで同時録画しました。
２時間番組で、ＤＲ＞3470ＭＢ　ＨＥ＞5400ＭＢ ＨＥの方が容量が大きくなるなて。
今まで、ＣＳ２２３の映画を録画したらだいたい同じような容量に成っていたのでこんなもんかと思っていたのですが。


もしかすると、ＤＲでとった方が半分ぐらいの容量ですんでいたのかな？

ＢＺＴ８３０だと何となくこんなことも無く、ＣＳ３３３のＤＲ録が番組が１．５倍に圧縮すると。
ＤＲ＞1370ＭＢ　１．５倍＞870ＭＢ成ったりしています。

なんか混乱しそうな状況ですね。

書込番号：16946394

[スピードアート]

BWT3100だったかBWT3000の参考ですが、DRからHGへ変換した時に逆に大きくなったことはありますね。
何かパソコンの圧縮ファイルを圧縮した場合に余計にサイズが大きくなった時の感じかjpgファイルを編集して保存し直したらサイズが大きくなった感じ？

元々のエンコーディングのレベルが高くレコーダの側のエンコーディングのレベルが低い（変換時間との兼ね合い）ために起こっていて、傾向として地上やBSを考慮して時間の割にDRで容量が小さい物はそうなのではないかと思っています。

正直やってみないとわからないところが困り物ではありますね。。。

書込番号：16946536

[ずるずるむけポン]

録画モードがDR〜15倍録になったモデルだと、1.5倍録の場合は動きが激しいシーンなど情報量が多い場面では、最大16Mbpsまでビットレートを上げるみたいな動作をして、情報量が少ないシーンではビットレートをガッツリ落とす動作をしているようです。
ですので、アニメなんかは1.5倍録の想定される容量から大幅に減ったりします。

録画モードを低レートにして行くと、情報量の多いシーンで上げる事の出来る最大ビットレートは下がって行くので、録画後の想定される容量と実際の録画容量の差が縮まって行きます。
HXなどと表記していた頃はほぼ固定レートの動作をしていたので計算はしやすいですね。

チャンネルNECOやAT-XはSD放送でしょうか？DRでの録画がイチバン無駄がないかなあと思っています。

書込番号：16946658　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

kaka@35さん

DIGA の長時間モード (AVC) は、指定のビットレートに固定的に合わせて「変換」するという仕様のようです。

HE は約 6Mbps なのですが、元の CS 放送がそれより低いビットレートの放送だったのでしょう。
(計算してみたら 3.8Mbps 相当のようです)

おそらくはずるずるむけポンさんが書かれているように SD 放送だったのではないかと思います。


機種は違いますが BZT750 で HE (4 倍モード) で録画したものを 3.5倍モードに「変換」してみたら、容量が増えるというのは実験して確認しています。

すなわち「変換」をしているのであって、「圧縮」とは限らないということです。

これは元が DR であっても同じでしょう。


ちなみに、4 倍を 3.5 倍にしたからと言って、単にデータが増えるだけで、画質が上がるわけではありません。
(例えば JPEG 写真で、640x480 ピクセルのものを 1280x720 ピクセルに「拡大」(変換) しても粗いまま大きくなるだけなのと同様です (ビットレート変換と画面サイズ変換は意味は違いますがやっていることは似ているので))

書込番号：16946700

[参番艦]

>ＣＳ２３３で「けいおん！」劇場版が流されていたので、ＤＲとＨＥで同時録画しました。

チャンネルneco（CS223）はSD放送なので、HEよりDRの方が容量は少なくすみます。
なので家はBZT710ですが、チャンネルnecoは常にDR録画です。

書込番号：16946711

[ぱぐわん]

>CS233で｢けいおん!｣劇場版が流されていたので､DRとHEで同時録画しました｡

上に書かれてますようにSDチャンネルですのでかなりレートが低いです。
なので基本はDRかHL以下で録画するのが無難ではないかと思います。

AT-Xは9.66スロットで、猫はそれより低いと思います。（6スロットぐらいだったかな？）

書込番号：16946952

[撮る造]

　CATVのCS放送などではもっとレートが低いので、DR以外で録る意味は無いようですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000278511/SortID=14516720/#tab

書込番号：16947282

[バカボン２]

ch223：チャンネルNECO は、4.8スロットしか無いですね。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kazu_f/digital-sat/trapon-nsat110.html

書込番号：16947406

[yuccochan]

kaka@35さん

既に多くの回答がありますが、DIGAは、X10世代までのH?モード表記の機種と、X20以降のｘ倍録表記の
機種で、AVCモードへの変換でのファイル容量が異なります。

X10世代までのX?表記の機種の場合、SD放送（チャンネルネコなど）の低ビットレートの番組でも
H?の所定のビットレートに変換します。
なので、AVC（H?モード）変換するとDRのファイル容量が数倍に増大する事があります。
SD放送の場合、DRとHLがほぼ同容量で、HE以上は、ファイル容量が増えます。

X20世代以降は、基準の動画では、所定のビットレートになるパラメーターで変換しており、
出来高払いになります。つまり録画番組によって、変換後のビットレート（ファイル容量）が変わります。
SD放送など低ビットレートの番組を2倍録などで変換するとDR容量＋α程度になります。＋αであって
倍増する事はありません。（無いはずです）
HD放送であっても、アニメなど動きの少ない動画などの場合、3倍録（2.5倍？）位まではほぼ同容量になり
2倍録の方が1.5倍録よりもファイル容量が（ちょっぴり）大きくなる逆転現象も出ます。
X20のDIGAが発売された直後に、「バグ」と大騒ぎになりましたが、圧縮の原理からすると、出来上がりの
ビットレートをコントロールする事は基本的には出来ないので、X20以降の振る舞いの方が正しい姿だと
思っています。

書込番号：16948427

[ぱぐわん]

yuccochanさん

＞X20のDIGAが発売された直後に､｢ﾊﾞｸﾞ｣と大騒ぎになりましたが､圧縮の原理からすると､出来上がりの
ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄをｺﾝﾄﾛｰﾙする事は基本的には出来ないので､X20以降の振る舞いの方が正しい姿だと
思っています｡


いくら正しい姿？であろうとも、表記のレート（容量）にならないんで仕様としては成り立っていないのでは？てのが私の感想です。
理論とカタログスペックは違うわけですから。（ライトユーザーは仕様を見て判断をして使用するわけですから）

実際に使用してみれば「えっ!まさか？」て思う事は多いです。まあ私は納得して購入したんで再生専用でBZT750は使っていますが。

まあいずれにしてもCSのSDチャンネルはDR録画が無難です。

書込番号：16948471

[yuccochan]

ぱぐわんさん

>仕様としては成り立っていないのでは？てのが私の感想です。
理論とカタログスペックは違うわけですから。（ライトユーザーは仕様を見て判断をして使用するわけですから）

はい、確かにそうですね。
カタログ、説明書などの録画時間の表記のところに注釈を入れれば良いと思うのですが
なぜか入らないですね。
業務（FA）用のレコーダーには注釈が入っているのですが。。

今回の発言は、ファイル容量の違いに気がついたスレ主さん向けの１意見として捉えてください。

>まあいずれにしてもCSのSDチャンネルはDR録画が無難です。

賛成です。
私的にはそうしています。

書込番号：16948667

[kaka@35]

書き込みをして下さった皆さんありがとうございます。
仕事から帰ってみると、随分たくさんの書き込みが

ＢＺＴ８２０以降の挙動は知っていたのですが。
まさか、ＢＺＴ８１０でもこんな挙動をするとは・・・・

ＡＴ−Ｘを録画していたときは、ＤＲから変換してファイルが大きくなる経験が無かったもので。
今試しに、ＮＥＣＯでＤＲとＨＥで４分ずつ録画してみてファイルの大きさを比べると。
ＤＲ＞１４０ＭＢ　ＨＥ＞１２８ＭＢでした。

元のファイルによって変わってくるということでしょうか。

予約をＤＲでやると、残量なしなんて表示が出るし。

何とも悩ましいですね。

大抵は、ＢＺＴ８１０で録画したファイルを、ＢＺＴ８３０や７５０で、同じ倍率で再変換してやると
少しファイルサイズが小さくなるので。
レート変換ダビングを使って、ディスク１枚に押し込むなんてやっているのですが。

気をつけないと、逆にファイルサイズが大きくなったなんてこともあるようですね。

書込番号：16948907

[kaka@35]

素朴な疑問。
増えた容量は、どこから来たのかな？

レートの見かけ上の帳尻を合わせるために。
「ホワイトノイズを発生させて、画像の中に混ぜ込んでみました」なんてやられていたらとても嫌だな・・・

書込番号：16949997

[yuccochan]

>増えた容量は、どこから来たのかな？

画質に影響しないダミーデーターを埋め込んで、結果のファイ容量の辻褄合わせをしている。
と、解釈しています。
アプコンのように多少の画質改善のデーターは埋め込まれていると思いますが。
だから
>X20以降の振る舞いの方が正しい姿だと思っています。

です。

書込番号：16950052

[ほるへす]

＞ＢＺＴ８２０以降の挙動は知っていたのですが。
まさか、ＢＺＴ８１０でもこんな挙動をするとは・・・・

●とても探究心がおありのようですので（敢えて我ながらくどい）以前に起こった議論に付けたコメントを紹介させてください。

書き込み番号[14782991]

　上記で述べさせて頂いたように、「符号化の基本ロジック」は x10 でも　x20 でも変更は無い、と考えております。
　変更されたのは「標本化周波数の選択肢が増えた」点だけだと考えています。

　従って（メーカの説明が誤解の元なのですが）「後から意味の無いデータを足している」というのは全くの誤解です。

　一旦、低い標本化周波数で量子化した後で再度最初より高い周波数で標本化する、という行為は「同じデータを複数回コピーする事で冗長化させている」のであり、意図的な辻褄あわせでは無いと考えられます。

　従って（メーカの説明が誤誘導の原因にはなっていますが）、「標本化周波数の選択肢が多いことが原因となってｘ２０での発生が多く見受けられるように見えるが、原理的にはどちらでも起こりうる現象」です。

●ではなぜ「低スロット放送のデータほど逆転現象が起こりやすいのか？」については以下のコメントで言及しておりますので、気が向いたら読んで見て下さい。

書き込み番号[14760697]

上記で述べたように、
・「標本化周波数を下げることでキーフレームのデータ・サイズを下げすぎた結果、差分データが冗長化し、結果として総データ・サイズが増加した。」
・　「アニメのセルの使いまわしの喩え」で言えば、例えば「使いまわせるほど手を掛けていない背景なので、寄り絵が欲しいなら書き直し」となり、総作業量が増える結果となります。
、が私の結論です。

実際に逆転現象の理論計算をしたスレッドもリンクを貼っておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000280664/SortID=13788337

こちらはソニーのDVB-S2(native AVC/H.264)チューナー搭載機で、再度AVC/H.264エンコードを行った場合ですから（符号化手法の問題ではなく）標本化周波数の問題だと言う点が際立つと思います。

つまりAVC/H.264で再符号化する事自体には問題は無いが、Mpeg2の約２倍の帯域効率をもつだけ「適用対象によって問題があるように見えやすい」という事です。

結論として「低周波数で符号化されているものを、符号化手法によらず）再度標本化するメリットは少ない」、という事実に変わりはありません。

書込番号：16950744

DVD-Rへのダビング画質について

[悩んでます^^;]

初めまして

ホームドラマなどをDRモードでHDDに録画したものを、
DVD-Rに約2本分ダビングするとHE(4倍)・SP(2倍)
約4本分だとHM(8倍)・LP(4倍)になりますが
それぞれどちらでダビングした方が綺麗な画質となりますでしょうか?

またLPモードで保存しようとした場合、録画時からDRではなくLPモードで録画した方が
いいのでしょうか?

見ているテレビが10数年前のブラウン管の為
色々なパターンでダビングしたものを見てみても、差が分かりません^^;

今のテレビが見れなくなった時に、買い換える予定のテレビは
液晶の37〜42型位だと思います。

よろしくお願い致します。

書込番号：16838333

[異呪文汰刑]

どちらも薦めん。

SPやLPは、話にならん画質だ。
HEやHMは、画質は話になるが、DVDに記録すると互換性が駄目だ。
BDにHEを薦める。

書込番号：16838399

[shigeorg]

悩んでます^^;さん

私も異呪文汰刑 さんと同様に BD へのダビングをおすすめします。

DVD プレーヤーしかない場所で再生しないといけないといった事情がなければ、デジタル番組を DVD に保存するのはいろいろな問題があるので (容量や再生互換性等々)、BD 一択です。


モードも異呪文汰刑 さんご推奨の HE でよいと私も思います。私はアニメを録画するのがメインですが、42 インチの液晶テレビでこのモードの録画番組を視聴しています。

ただ、連ドラ全部 (10 〜 12 話くらい ?) を一枚の BD-R に納めることを考えると、もう一つ下の HL でもよいかもしれません。(HE で約 9 時間分、HL で約 12 時間分)

書込番号：16838484

[エンヤこらどっこいしょ]

自分もDVDを使うこと自体、お勧めしません。

＞今のテレビが見れなくなった時に、買い換える予定のテレビは液晶の37〜42型位だと思います

個人的に、将来視聴のために残すのであれば、BDにしてください。DVDはアナログ放送時代の記録媒体です。
液晶等今の表示装置の場合、DVD時代の記録方式は、ブラウン管以上に汚く見えます。ハイビジョン（H○やDR）で残すことを勧めます。

パナ機の場合、AVCRECと言う形でDVDにもハイビジョンで記録出来ますが、再生出来る機器は限定されます。BDで有れば、BD機器全てで互換が取れています。
それに、今のコピー制限のある中、ムーブバックという機能があるのはBDです。DVDではそこが終着点です。

BDも値段だけにとらわれず、パナやソニーの原産国が日本のものを選んだ方が安心です。

最後に、BDは、DVDの約5倍の容量があり、記録も可能です。枚数ばかり増えるDVDを使うよりも効率的に整理出来ます。

書込番号：16838579

[悩んでます^^;]

異呪文汰刑 さん
shigeorgさん
エンヤこらどっこいしょさん

ご回答有難うございます。
BD自体全く頭にありませんでした。
デジタル放送をDVDにダビングするのには、色々問題が生じるのですね
最近DVD-Rを200枚購入したばかりで・・・・・どうしましょ(汗)

古いテレビで鑑賞しているのと、BDは私には豚に真珠ぐらいな製品と
BDに対し知識を得ようともしませんでしたが
値段は高いですが、容量が多いのを知らなかったりと無関心過ぎました。
DVDを購入する前に伺えば良かったです。

色々勉強になりました。
有難うございました。

書込番号：16838806

[shigeorg]

悩んでます^^;さん
> 値段は高いですが、容量が多いのを知らなかったりと無関心過ぎました。

絶対的な値段はまだ BD は高いですが、その差はずいぶん少なくなっています。

ネット通販系でざっと調べてみると、国内メーカー製 (ただし生産国は海外でしょう) の BD-R 20 枚で 1,500 〜 2,000 円くらいです。

一方、DVD-R は 750 〜 1,500 円くらいのようです。

1 枚あたり BD-R は 75 〜 100 円で、DVD-R は 37 から 75 円ですが、デジタル番組を録画する場合、DVD-R だとドラマ 12 話で 3 〜 6 枚必要なのに対して、BD-R は 1 〜 2 枚で、トータルコストは BD-R の方が安いです。


> 最近DVD-Rを200枚購入したばかりで・・・・・どうしましょ(汗)

ヤフオクで売るとか、データ用に転用するとかでしょうかねぇ。

かくいう我が家にも DVD-R の 50 枚スピンドル (ケースなしのやつ) が 5, 6 個ありますが、2 年くらい放置されています．．．

書込番号：16838834

[スピードアート]

DVDはデータの線のほか、通常はBDを作製として、ポータブル等で互換上どうしてもDVDが作製が必要な時のために使用するとかではないかと思います。
ちなみに、うちにも50スピンドルが何個か長期遊休です。
BDは、整理の都合で価格がこなれていなくて高いDLへシフトし、シングルが遊んでいたりです。

書込番号：16838932

[悩んでます^^;]

shigeorgさん
スピードアートさん

ご回答有難うございます。

みなさんの家にもDVDが転がっているのですね^^;
ア〜〜 10年程前に購入したCPRM非対応のも、数十枚片隅にあるわ〜
買いだめは無駄ですね!!

100枚スピンドル1ケースは開封のみしてしまっているので
永久保存とまではいかない勉強用放送などに、活用しようかなと思います。
後はブラウン管テレビが、長寿であるよう祈ろうかしら♪

書込番号：16839082

[yuccochan]

DRモード	HMモード	SPモード	EPモード

悩んでます^^;さん

もう結論は出ているかと思いますが、参考までに、画質の差を。
撮影条件など、厳密性には若干不備はありますので、参考程度にしてください。

書込番号：16839205

[shigeorg]

悩んでます^^;さん
> 永久保存とまではいかない勉強用放送などに、活用しようかなと思います。

AVCREC は確かに再生互換性の問題がありますが、一方で録画ダビングした BZT810 でのみ再生視聴するというのを前提にすれば、録画時間の短さだけ折り合いがつけば、デジタル番組を DVD AVCREC でダビング保存するのはありだと思います。

ドラマなどだと「一連の番組を全部入れたい」となりますが、単発の特番などであれば HE で 1 時間半くらい、HL で 2 時間くらい入りますから十分使えるでしょう。

「BD なら複数の特番が入るじゃん」という考えをしてしまうと「もったいない」病が出ますが :-)、すっきりと「1 番組はディスク 1 枚で」と考えると DVD AVCREC に使うのもありかなと。


まあ、あとはディスクメディアの収納スペースの問題でしょうかね (「BD なら枚数を抑えられるからスペースが少なくて済むのに」と思うようになると DVD は使えなくなりますね)。

それについては、100 枚スピンドルを使っていらっしゃるということは、別途プラケースとか不織布ケースなどを使っていらっしゃるのだろうとは思いますが、5mm ケースにするとか、不織布アルバムにしてスペースを抑えるというのもありですね。(BD だと不織布は記録面によくないという話もありますが、DVD なら大丈夫でしょうし)


余談になってしまいますが、私もスピンドルメインで、そのために 5mm プラケースを別途買っていますが、意外とプラケースが高いのですよね。

20 枚とか 100 枚セットで安売りを探してようやく 1 枚 20 円を切るくらいで、1 枚 15 円のものはなかなかないですねぇ。(エレコムの CCD-017XLCR という 100 枚セットが Amazon で 1,448 円ですが、送料も考えるとこれが一番安いかな ?)

書込番号：16839247

[スピードアート]

何かコバンザメ投稿で失礼いたしますが。

「不織布問題」って、要はレーベル面に圧がかかると良くないというヤツですので、不織布ケース対応？とかある程度その圧に対応したディスクが良いと個人的には思っています。

と言いつつ、BD-R DLのなるべく国産とかなると限られて来るのですが。。。（苦笑

書込番号：16839354

[悩んでます^^;]

yuccochanさん

画像有り難うございました。
SPがあれ程酷いとは、予想外でした。
今までDRで録画し、DVDにLPまたはEPでダビングしたものを再生で見てても
あまり変化が感じられないのは、元がハイビジョン見えないからかしらね？

shigeorgさん
スピードアートさん

ケースは8枚/10枚が入るプラケースを、100均で買ってました。
今度はバインダータイプにしようかと、考えていた所です。
今まではDVD1枚に大体4本いれてたので、50枚程しかダビングしておらず、収納など考えてませんでした~
ディスク保護、細部まで気を遣われているのですね。
BDに切り替えた際は、教えて頂いた事を思い出し大事にします！

書込番号：16840720

[エンヤこらどっこいしょ]

＞あまり変化が感じられないのは、元がハイビジョン見えないからかしらね？

ブラウン管TVだからです。（良い意味で）
ブラウン管TV独特のぼやけが、解像度をごまかし、見た目を良くしています。
液晶は、くっきりはっきり表示してしまうため、画素数が少ないSD画質では”ベタ〜”っと塗りつぶしたようになってしまい、汚くなります。

書込番号：16841013

[勇秀真裕]

BDﾃﾞｨｽｸに切り換えた際には 不織布ﾌｧｲﾙｹｰｽに収納する事は避けて下さい
記録面に不織布跡が着いて読み込まなくなります
私は新しく買ったBDﾚｺｰﾀﾞｰが読み込んでくれたので 新しくﾃﾞｨｽｸを作れましたが 用心に越した事は無いと思います…
今はBD用不織布もありますが この件以降 不織布使っていません私は

書込番号：16841053

[yuccochan]

悩んでます^^;さん

>あまり変化が感じられないのは、元がハイビジョン見えないからかしらね？

ブラウン管のテレビだからでしょうね。
DVD画質は、ブラウン管の方がよく見える傾向があり、DVD再生の時はブラウン管テレビを使う人もいます。
ちなみに、テレビとDIGAの接続は、赤白黄色ケーブルでしょうか？D端子＋赤白ケーブルでしょうか？
D端子＋赤白ケーブルの方が、赤白黄色ケーブルよりもチョッピリ高画質です。

少し難しい事を言います。
先の写真の番組は、1440x1080のドット数の番組です。
DIGAは、それを1920x1080に引き伸ばして、テレビにHDMI転送していて、テレビは、1366x768に縮小して
表示しています。
（写真を撮ったテレビの場合です。比較的高級なテレビは、1920x1080のまま表示します）

SPは、720x480で録画して、赤白黄色なら約360x320でテレビに転送します。
D端子（D2）なら、720x480のまま転送します。
D3やHDMIならDIGAが1920x1080に引き伸ばしてテレビに転送します。

EPは、352x240で録画して、赤白黄色ならDIGAが約360x320に引き伸ばしてテレビに転送します。
D端子（D2）なら、DIGAが720x480に引き伸ばして転送します。
D3やHDMIならDIGAが1920x1080に引き伸ばしてテレビに転送します。

十数年前のブラウン管テレビの性能は、約360x320（比較的安い機種）〜約500x480（比較的高級機）位でした。

書込番号：16841074

[悩んでます^^;]

エンヤこらどっこいしょさん
yuccochanさん

あまり損傷なく見えるのは、頑張ってくれてるブラウン管ちゃんのお陰ですね。
このまま頑張って欲しいです。

接続は、D端子と、赤白ケーブルです。

勇秀真裕さん

はい！
その時は、今のプラケースをBDに譲ろうと思います。

書込番号：16842588

故障？

[南塩]

みなさんはどうでしょうか？
簡単ダビングでブルーレイにダビングしたとき、画面では普通にダビング完了しましたと出るのに、実際きちんとダビングされたか確認したら、高確率で画面が乱れていたりで失敗してます
なので、いったん失敗した番組をブルーレイから消して、もう１度同じブルーレイディスクに同じように簡単ダビングしたら今度はきちんとダビングできてたりします

今まで、きちんとダビングされているかダビングした番組を確認してなかったので、まさかこんなことになっているとは思ってなかったのですが、これは故障でしょうか？
ちなみに診断コードは正常です

書込番号：16694469

[エンヤこらどっこいしょ]

メディアは、どこのものを使っていますか？

DVD時代に非常に多かった台湾製粗悪品が減ったとはいえ、今でも少なからずあります。（BDでも同じです）
特に台湾品は、要注意です。

書込番号：16694567

[スピードアート]

サービスモードの方のエラーコードが出ていそうなドライブ不良と思しき状況ですね。

様子見の間に、現象が起こるディスクをパナソニック（コンシューマーマーケティングとか）で確認してもらってはいかがでしょうか？

書込番号：16694887

[南塩]

早々とありがとうございます！
メディアはＴＤＫのものです
メディアが悪いのかＢＺＴ８１０が悪いのか・・・

書込番号：16695003

[油 ギル夫]

＞メディアはＴＤＫのものです

＞いったん失敗した番組をブルーレイから消して、もう１度同じブルーレイディスクに同じように簡単ダビングしたら今度はきちんとダビングできてたりします

BD-REだろうけれど、TDKは一層は台湾、二層は中国製だったと思います。

自分ならあまり使いたくないメディアですね。

日本メーカーというだけではなく、パッケージに記載してある原産国表示で日本製であることを確認して購入した方が良いと思います。

具体的には一層はパナかソニーの日本製、二層はその二社にバーベイタムの日本製を加えたのがお勧めメディアです。

書込番号：16695023

[南塩]

油　ギル夫さん

そうなんですか
メディアが原因ならまだもう少し様子見でよさそうですね・・・
ちなみにＢＤＲＥ（ＴＤＫ）１０枚パックですべてに画像の乱れ発生・・・

別のメディアにしたら発生しなくなりました（偶然かもしれませんが）

書込番号：16708365

[エンヤこらどっこいしょ]

＞ちなみにＢＤＲＥ（ＴＤＫ）１０枚パックですべてに画像の乱れ発生・・・
＞別のメディアにしたら発生しなくなりました（偶然かもしれませんが）

なら、不良品のパッケージだったのでしょう。
こう言ったものは、１枚単位も有りますが、パッケージ単位で発生することも多いので、１枚でも発生した場合は、パッケージで疑った方が良いです。

自分も、台湾品は、意識的に避けています。（DVDでの苦い経験より）
いくら安くても、１枚でも不良品が出れば、その差額なんて吹っ飛ぶし、その後の保管にも不安が残ります。
今のTDKは、テープメディアを販売していた頃のTDKでは無いです。（自社では生産していません）

書込番号：16708409

[ロハスが嫌いです。]

原因を疑われるディスクを使い続けて
時間と経費を無駄遣いするより、
推奨されている国産ディスクを試せば良いのでは？

原因特定出来れば
自ずと対処も見えて来ます。

書込番号：16708423

[MANZ]

TDKの一層REは同じ型番で台湾産RiTEK製、台湾産CMC製、インド産フィリップス製などが発売されいたりします。
中身が違えば焼き品質も違います。RiTEK製は相性が悪いかもしれません。

書込番号：16708869