α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

れんずふぃるたー

[s2000pochi]

ここで聞くのも変な質問なんてスが、レンズフィルターっていろいろあるんですか？
Mcプロテクター 円何とかフィルター、uv。キットレンズと70300gにつけたいとおもうのですがカールツァイス一緒ですか？

書込番号：13663719　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7大好き]

マルミかケンコーのホームページに易しく解説してあります。
マルミ、ケンコー、ハクバどこを買っても同じです。
ブランドにあこがれるのであれば、カールツァイスをどうぞ。

私の近くにカールツァイス協力工場と看板が立ってます。

書込番号：13663758

[α使いのけんにぃ]

基本的に、フィルター自体の性能に違いはないでしょう。
ただ、私の場合、購入直後に屋外の人混みで試写をする為、急遽ソニー純正でキットレンズ用φ72とSAL70300G用φ62を購入してしまいました…

一応、ツァイスブランドで且つ、T*コーティングが施されているので、他社と比べて悪いとは思いたくないですが…
何分、ソニーストア名古屋で購入なので、ほぼ定価だったら買わない買ったでしょうね。
あぁ私の場合、ソニーストアの13%OFFクーポン持ってたので、同時購入した者全てが13%OFFだったんですよ。
それでも30の大台を超えましたが、その一因がこの2枚のフィルターです…

書込番号：13663809

[okioma]

私は、
ケンコーやマルミのものを使っています。
それで十分です。
C-PLフィルターは、光によて経時的に劣化していきますので、
年数が経つと効力がなくなりますので買い換える必要が出てきます。

カールツァイスのものなんて高くて使ったことないです。

書込番号：13663817

[一気千里]

プロテクターは必須と思います。
プロテクターだけというのはあまり聞きません。UV機能など持たせているようですので、安いプロテクターを買って、機能劣化を考慮し、レンズを処分する時一緒に処分してます。
NDを使うという情報を聞いたこともありますが一般的ではないようです。
偏光フィルターなどは付けっぱなしにすると、紫外線等により機能劣化があるようで、プロテクターとしては？、ですが、定期的な付け替えを考慮してなら良いと思いますがお高いので。
やはりカタログでプロテクターを表明してる物が良いと思います。

書込番号：13663865

[クリームパンマン]

ケンコーの常用フィルターです
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/protect/

単なるプロテクター、UV、L３7、L４１、スカイライト、普及品から高級品までさまざまです。
どれが良いかは、人それぞれ、スレ主さんの判断で...

書込番号：13664305

[芝野健夫]

保護フィルターの高級品ってのが笑えます

書込番号：13666227

[鈍素人]

>保護フィルターの高級品ってのが笑えます

いや、笑えませんよ。高級品ほど、薄い傾向がありますから。

書込番号：13666295

[クリームパンマン]

>保護フィルターの高級品ってのが笑えます

コーティングも違うみたいです。保護フィルターもゴースト、フレアの原因になります。高価な物は、低反射になってるみたいです。

効果を期待するなら高価なものを使えという事なんでしょう。

書込番号：13666408

[か。か。く。こむ]

16-80Zではkenkoなどの薄型でも広角側でケラレるみたいです。
70-300Gは他社製で良いと思いますが、キットレンズの16-50は
SONY純正（ツァイス）の方が無難ではないでしょうか？

書込番号：13666547

[ぐるぐるどん]

あまり評判良くないようですが(笑）、個人的には、高価なフィルターにもそれなりの意味があるかなあと感じております。

以前、たしかケンコーだったと記憶しているのですが、フィルターのコーティングが数年ではがれてきてしまったことがありました（7，8年前に購入のもの）。たしかそれほど低いグレードではなかったはずなのですが…。
また、価格の安いフィルターだと、確かに広角側でケラレることがありました。もっとも、最近は薄型のものが増えたので、さほど心配しなくても良いとは思います…。

1680ZAを購入した際、試しにツアィスのフィルターを買ってみました。正直、光学性能に誰にでもわかる差があるとまでは感じませんが、逆光などに強いことは確かなようで、良い意味で存在感がないフィルターだと思います。

何より感心したのがコーティングの耐久性でした。数年前、一度岩にぶつけてしまい、幸いフィルターのおかげでレンズは無事だったのですが、フィルターはだめになったと思うほど表面に跡がついていました。ところが、後ほどクリーナーを付けて拭き取ってみると、何とフィルターにも傷が全くついていなかったのです。たまたま柔らかい岩だったのかもしれませんが、てっきり深い傷が入っているものと思っていたので、ちょっと感動ものでした。現在まで4年ほど使っていますが、今のところ全く問題なく使っています。

そんなこともあり、今回も16-50用のフィルタ、ツアィス注文中です。もっとも、同じ状況を他のメーカー品と比較できたわけではないので、まあ気休めと言えば気休めかもしれません…。

書込番号：13667002

[芝野健夫]

＞高級品ほど、薄い傾向がありますから

あなたもやっぱり薄いほうがいいんですか？

書込番号：13667059

[鈍素人]

>あなたもやっぱり薄いほうがいいんですか？

奈良県在住ですが、通勤途上、大阪駅を経由しますので、地下の一等地にある八尾富で中古カメラ・レンズを見物するついでに、小物も漁る事があり、径の合う保護フィルターがあれば買う場合もあります。その際の基準は

・プロテクターかL37のような効果の弱いUV(通常のUVやスカイライトでなく)
・ニコン純正やケンコーの高級志向品など枠の薄いタイプ

です。薄さ、気休め程度かもしれませんが、

書込番号：13667104

[atosパパ]

フィルターの効果が必要ないならつけなくてもいいですよ。
お守りみたいなものだから、つけたければどうぞくらいです。

処分する時に、一切無傷にしておきたいと言うこともあるかもしれませんが、
実際は、カビが生えてますねとか曇りが見えますねと言われて安くなることがほとんどです。

レンズ表面を、時々クリーニングしているほうが、写りには効果的です

書込番号：13667448

[じじかめ]

「フィルターを笑う者はフィルターに泣く」とどなたかがが言っていたようないないような・・・（？）

書込番号：13667891

[s2000pochi]

ツァイスかまるみのスーパーなんとかにしようと思います。どっかでならどっちにします？

書込番号：13672611　スマートフォンサイトからの書き込み

コシナツァイス

[Over Drive.]

このカメラでコシナツァイスを使いたいと思います。

メーカー純正レンズとして
『５０ｍｍ Ｆ１.４ ＺＡ ＳＳＭ』が発売されるまでの間の繋ぎとして、フルサイズ対応の５０ｍｍ Ｆ１.４を購入したいと思います。

第一候補はコシナツァイス５０ｍｍ Ｆ１.４が良いのですが、Ａマウント用は発売されていないみたいですから、マウントアダプタを回して使用したいと思います。
そこでお勧めのマウントアダプタなどはありますか？

また、その場合、絞りの制御はどうすれば良いのでしょうか？


第二候補はSONY純正の５０ｍｍ Ｆ１.４を考えております。

書込番号：13621131　スマートフォンサイトからの書き込み

[デグニードル]

>また、その場合、絞りの制御はどうすれば良いのでしょうか？

？？？

コシナの1.4/50ZSをEOS,α,NEX,4/3,m4/3へ使いまわしてるけど、そもそもレンズに絞りリング有るんで、普通に実絞り測光でとれるよ？


>そこでお勧めのマウントアダプタなどはありますか？

好きなもので良いと思うけど、俺はヤフオクでα用の電子接点付きのを買った。
アダプタが50mmと情報を返すタイプなので、1.4/50使う場合に限り、手振れ補正が効く。w

書込番号：13621777

[orange]

私もコシナのZeiss50mmF1.4ZSをα900やNEX-5・５Nで使っています。
アダプターは以下のチップ付きの物を付けていますので、α900やα55ではF値をEXIFに書き込むことが可能ですし、手振れ補正も効きます。

　　http://www.eadpt.com/eadpen.htm

ただし、F値を書き込むための撮り方は手順がややこしいので、NEXではレンズ側の絞りだけを使って、カメラのF値は使っていません。
この50�oは新品では一番好きです。
その次がシグマ50�oF1.4、ソニー50mmF1.4の順です。
でも、一番好きなのは古いレンズですがNikko 50mmF1.2です。これはNEXでしか使えませんが（α77用のアダプターはレンズ付きしかないため）、とても美しい映像を提供してくれます。
ニコンは素敵なレンズを作っていたのですね。
ソニーもZeiss50�oF1.4を頑張ってほしい、期待します。本来のZeiss性能になれば言うことは無いですが、コシナにAFを付けるだけでも十分ですよ。
お願いします。

書込番号：13621902

[色々心配人]

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501211511/SortID=7924945/

書込番号：13621905

[色々心配人]

リンク書き込んだスレ主が直接来ていた・・・　orz

書込番号：13621925

[orange]

おー、そうそう、この昔のスレにαカメラで撮る手法を書き込んでいたのでした。
一見ややこしそうですが、カメラが行っているAF動作を手動で行うことになります。
それでEXIFにF値もシャッタースピードも正確に入りますから、後々便利です。
マウントアダプターを使った時の最大の欠点は、F値が判らなくなることです。これを解決できるのですから、多少のややこしい操作は我慢します。

コシナの５０ｍｍF1.4はとても素敵です。
ソニーも此れと同等でAFできるレンズを出してくれると良いのですが。

書込番号：13622378

[Over Drive.]

デグニードルさん、お返事ありがとうございます。

え！？絞りリングあったんですか？！

じゃあ絞りに関しては心配入りませんね。
実は絞りの事がすごい心配だったので。

色々心配人さん、お返事ありがとうございます。

orangeさん、お返事ありがとうございます。

そうですよね。純正で出して貰えれば手っ取り早いんですけどね。

絞りリングは新品で販売しているお店はないのでしょうか？

書込番号：13622916

[MBD]

Pancolar80mmF1.8　50mmじゃないですが・・・参考までに	Tesser50mmF2.8　Red"T"Version	昨夜、チェコかた届きました。もう最高な気分です♪

私は、近代インターナショナルさんのチップ無しのアダプターを買いました。
噂通り、物は良い感じです。
チップ付きを買ってみましたが、普段使用は近代さんの物を使っています。
見た目では分かりませんが、安定感というか・・・手ぶれ使えなくても、ピタッと感が良いです。

後、レンズですが、写りを考えると、現代レンズが一番いいと思うのでシグマ50mmF1.4も
候補にしていいかもです。

純正でしたら、SAL50F1.4、SAL50F1.8（DT）しかないですが、コスパはDTです。
このレンズも素晴らしいかと思います。

Zeissブランドで保有する喜びを持つのであれば、Old Lensになりますが、
Planarの異母兄弟と言われている、Pancolar50mmF1.8も面白いと思います。
東ドイツのZeissですが、オークションで1万円前後で買えますよ。
あと、Zeissブランドで良いと思う50mmは、やはり凹みUltronじゃないでしょうか♪
こちらも50mmF1.8ですが、なんせ世界最古のカメラメーカ、フォクトレンダー買収後の
レンズなので、保有する喜びもありますが、写りも現代レンズとは違う見事な立体感は
素晴らしいと思います。
後は、少し暗くなりますが、レンズの基本Tesserも良いかと思います。
銀色で古いTesserはフィルターサイズが40.5mmという小ささで絞り羽は12枚、14枚という
面白さがあります。おまえけにTマークも付いているのもありますよ。
50mmF2.8ですが、かなり安価に買えるのと写りも安定しているので良いかと思います。
面白いところでは、BIOTAR58mmF2.0でしょうか。グルグルボケなので好みの問題がありますね。

個人的に最近、Old Lensにはまったので、色々書いてしまいましたが、何かの参考になれば幸いです。
後、読んで面白かった記事やBlogを紹介しておきます。
MAPカメラさん
http://news.mapcamera.com/mapsele.php?itemid=8871
M42MOUNT SPIRAL
http://spiral-m42.blogspot.com/2009/06/carl-zeiss-jena-pancolar-50mmf18.html
マウントアダプター改造の強者
http://frt5.blog94.fc2.com/blog-entry-1078.html

ZeissのOld Lensの良さは保有する喜びと撮影する時の楽しさ、そして現代では、もう作ることのできない
レンズってところです。写りも良いですよ〜歴史の勉強にもなります。

是非、素敵なお買い物をしてください。

PS：私は、高級αレンズをソニーストアに負けないくらい手にしてしまいましたが、
手放して超後悔しているのが、35Gです。次にSAL50F1.4です。

Ultronを称賛しましたが、これは、昨夜、ようやく私の手元に届きました。
感動しまくり状態なのをご理解ください。
いや、このレンズは本当にかっこいいです。

書込番号：13623508

[Over Drive.]

〉絞りリングは新品で販売しているお店はないのでしょうか？


訂正

マウントアダプタを新品で販売しているお店はないのでしょうか？

書込番号：13623949　スマートフォンサイトからの書き込み

[Over Drive.]

グッドアンサー、遅れて申し訳ないです。

皆さんありがとうございました。

取り敢えず、５０ＺＡを気長に待ちます。

α９９とセットで発売して欲しいです。

書込番号：13672592

α リモコン

[Over Drive.]

RMT-DSLR1

と言うリモコンがソニー純正品として販売されていますが、α７７に使えますか？

RMT-DSLR1はバルブ撮影できますか？

書込番号：13670308　スマートフォンサイトからの書き込み

[Over Drive.]

ごめんなさい、解決しました。

書込番号：13670327　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

バルブ撮影も可能ですし、対応機種はこちらで確認できます。

http://www.sony.jp/ichigan/products/RMT-DSLR1/compatible.html

書込番号：13671102

透過ミラーの画質に与える影響

[beta+]

透過ミラーの利点と影響を考えてみらら、Ａマウントの存続の危機にならないか、不安です。
なんでも小さく、高性能にすることに突き進む傾向がありますので。
「ミラーレス一眼」が今後の主流になると。

書込番号：13608501

[デジタル系]

それはない。

高画質の要求はあるから・・・

ミラーレスは悪くないけど、やっぱり画質が落ちる。
使い分けの方向へ行くと思う。

書込番号：13608535

[勉強中中]

スレ主さんの懸念の通りだと思います。

最近感じるNEXへのソニーの本気度とか、撮像素子上での位相差AFの話題などに接していると、
αマウントは絶滅しないまでも傍系の予感がひしひしと感じられます。

書込番号：13608616

[静的陰解法]

まぁ、慌てずこれを読め。

「特開2011-139325」

書込番号：13608620

[beta+]

ミラーレスだから画質がいいんですよ。「透過ミラーより」！
普通の一眼レフは、シャッターを切った瞬間にミラーが跳ね上がっているんですよ。
レンズからの光が、センサーに直接届くんです。
そのミラーを、取り除けば小さくできるんですよ。
それが「ミラーレス一眼」です。

書込番号：13608628

[Over Drive.]

透過ミラーによる画質への影響は皆無に等しいと、たくさんの方々が証明しています。

500mm F4Gやα77を発表したのに、Aマウントを切り捨てるなんて事はあり得ないと、思いますよ。

書込番号：13608638　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

そして、透過ミラーをテレコンと同じと考える時点で終わってると気づけ。

書込番号：13608653

[beta+]

終わってない。
疑問に思うことは、今後に繋がると思う。

書込番号：13608680

[静的陰解法]

透過ミラーは、これから、画質的にも武器になる。

書込番号：13608685

[beta+]

その根拠を答えてください。

書込番号：13608704

[静的陰解法]

だったら、慌てず騒がず読んで理解すべし

「特開2011-139325」

あなたの疑問に応えてくれる宝箱だ。

書込番号：13608719

[SLS AMG]

光線が反射幕を通っても『影響がない』とは『放射線は直ちに健康に影響はない』と同じレベル。

書込番号：13608777

[beta+]

リンクでも張っていただけたら、読んでみます。
「透過ミラーは高画質」って理解できるかもしれません。

書込番号：13608779

[beta+]

透過ミラーが高画質ってことはないでしょうけど。
メガネをかけているみたいですから。

書込番号：13608888

[静的陰解法]

直リンクは張れないので、リンク先
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別は A
文献番号は 2011-139325
で検索してみて。

書込番号：13608891

[beta+]

１４日以降の皆さんのレビューを、生の声として参考にさせていただきます。
人柱にはなれそうにないので、応援しています。

書込番号：13609064

[Kaguchi]

特開2011-139325は「ハーフミラーにおいて反射光の光量不足を低減できる。」
とあり「低減」できるだけ。
http://digicame-info.com/2011/10/nex-5ndxomark.html
DxOのデータでもα580に対してα55のスコアはColorDepth、Dynamicrange、Low-Light ISOともに数値が落ちています。
どこかで見た透過ミラー有り、無しの比較も無しの方がディテールがよく出ていました。（差は微妙）
皆無に等しいとは言い難い。
現状ではデメリットに比べてメリットが大きいので使っているのでしょうが、透過ミラーなんてなくせるならなくした方が良いに決まっています。
同じセンサーを使った機種に比べて「画質で勝てない」というのは大きなジレンマです。

とは言えα55を使っていてあまり不満はないですが。
使い勝手が大変よろしいのでこれはこれで良し。

書込番号：13609106

[nanaの気まま]

DxOなんて値段相応の評価しかしないものを信じるのって微妙。

書込番号：13609116

[Kaguchi]

>>nanaの気ままさん

私もDxOは丸々信じているわけではありません。参考の一助としているぐらいです。
透過ミラーで何が一番差が出るかと言えば高感度ノイズ。
海外のサンプルを見れば確かに違います。

書込番号：13609161

[CBA-ZC31S]

同じような問いかけを何回も見て思うのですが、Aマウントであることミラーがあることに意味があるのですか？

別にコントラスト式AFや映像素子上AFが実用的になれば、透過ミラーをも外したAマウントを出せば良いだけでは無いのですか？

SONYなら透過ミラーが無いとAマウントの意味がない…なんて頭の堅い考え方しないと思います。
既にAマウントで通常のミラーから透過ミラーへ転身していますし。

個人的には男性や外国の方が使うには、Eマウントはレンズもボディも小さすぎる気がします。
逆にAマウントは女性にはボディもレンズも大きすぎると思いますが、Eのみに一本化されるのはちょっとしんどいです。

そういった意味で、A・Eマウント両立してくれるのはありがたいです。


あくまで今は過渡期として、それぞれに求めるものが違うのでミラー有無が異なるとは思いますが
将来的にミラーの存在意義が無くなった時、そのスペースに新らしい価値・技術を投入しようと試みるメーカーはSONYくらいかな？と思います。

もしくは元からAマウントアダプター装着を想定した大型ボディのEマウントとかあってもおもしろいかも知れませんね。
（α77のマウント部をえぐって奥にEマウントがあるイメージ）

少なくともEマウントがAマウント並のレンズ資産を揃えられるまでに、何年かかるか…。
そして今時点は透過ミラーがあることの欠点より、ミラーレスであることの欠点の方が、世間に受け入れられないと言うだけだと思います。

書込番号：13609166

[静的陰解法]

Kaguchi さん
さわりだけを読むだけではなく、全文をもっと読み込んで。

書込番号：13609172

[静的陰解法]

あとこいつは、α55のミラーとは、全く別の特性を持っています。

書込番号：13609182

[勉強中中]

静的陰解法さん
リンク先貼り付けと検索方法説明、感謝です
「特開2011-139325」でググッても空振りばかりでしたのでやっと読むことができました。

透過ミラーの有無は数字上では確かに確認はできますが、実際の問題として不都合を感じるレベルではないと理解しています。
ただ、透過ミラーは不要になる方策が見えている今、αマウントは…という事ではないんでしょうかね。

書込番号：13609199

[ななつさや]

α77は良いカメラです。先進機能のオパレードですから。

ただ、スレ主さんのご質問は、TLMが画質に与える影響です。それについては、0.5〜0.7段分ぐらいの悪影響があります。

つまり、同じセンサーを使った、TLM有りと無しのモデルを比較した場合、TLM無しのモデルのISO 1600の画質を得ようとしたら、TLM有りモデルは、ISO 1000から1250ぐらいにする必要があります。その分シャッタースピードが落ちて、手ぶれによる画質低下があります。

その差を大きいと思うか、小さいと思うかは、人によって違うと思います。

また、α900が製造中止になった今、国内で販売しているαマウントのカメラは、全てTLM付きの77, 65, 55だけです；
http://www.sony.jp/ichigan/index-a.html
ですから、どれもα77と同程度の画質です。（ただし、低ISOでは、α77, 65の方が、α55よりいいかもしれません。）

国内のαマウントユーザーは、TLMが嫌だったら、手ぶれ補正を捨ててNEXにいくぐらいしか選択肢がないのです。

海外であれば、TLM無しの、フルサイズのα850, APS-Cのα580を売っているのですが…。私はα77と迷ったあげくに、α580を輸入して満足しています。α77を買っても満足していたからもしれませんが…。

書込番号：13609232

[ななつさや]

静的陰解法さん

前から気になっていたのですが、なぜこの特許が７７に使われていると判断されているのでしょうか？

実際には製品には使われない特許は、すごく多いですよ。また、特許の内容そのものも（申請者はいいことばかり書きますが）ちょっとどうかな、と思いますが…。

書込番号：13609273

[Over Drive.]

仮に透過ミラーの影響が伴ったとしても、NEX-7比較ではα77が多少劣っているかもしれませんが、現行の他社機種では劣っていないと感じます。

というか、画質を決定付ける要素はレンズですから。


http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=13603541/

ちなみに、このスレ主、典型的なネガキャンですね。





あ、僕は信者と言われて結構ですよ。

書込番号：13609344　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

まぁ、ちょっと意地悪でしたが、答えを言ってしまうと、
この特許文献では、透過ミラーと撮像素子、そしてAF素子の分光特性のマッチングを行っているんです。
すなわち普通の素の光をより撮像素子が受け入れやすい光に透過ミラーを利用して変換しているということなんです。
これって、すごいことだと個人的には思ってます。

ななつさやさんが言われる通り、α77には搭載されていないかもしれませんね。ただα55に搭載されているミラーと思われる先申技術は、比較紹介されています。

ただ思うことは、TLMの目指すところはひょっとしたら我々の想像を越えてるかもしれないということです。

書込番号：13609358

[パパンα700]

皆さんの意見、とても参考になります。
初心者なので良くは分からないのですが・・・
という事は、保護フィルタ、ＰＬフィルタ、ＮＤフィルタ。
古くはＵＶフィルタ、モノクロ用のカラーフィルタなど全部減光で画質が落ちると考えていいんですよね？
プロのカメラマンってＰＬフィルタ、ＮＤフィルタなど多用しているようですが画質を犠牲にしているってことでよろしいのでしょうか？
または減光じゃないのならトランスルーセントミラーって歪んでるの？
ＳＯＮＹの開発スタッフは目で見てもわからないって言っているので、まぁ私は気にしませんけどね（笑）
私から見ればＲＡＷ現像等の方が画質を落としているように見えるんだけど・・・
表現方法としては必要なので、これもまた私は気にしませんけどね（笑）

書込番号：13609435

[beta+]

表面だけで判断されるのは心外です。
私は、ＳＯＮＹのユーザーであり、後継機種に期待をしてきた一人です。
信者レベルでは、すべて否定にしか感じないのは、しかたがないでしょう。
疑問に思う事、ユーザーとして意見交換は、おおいに結構だと思いませんか？
私もα７７を購入すると思います。
以上。

書込番号：13609527

[robot2]

こんばんは
透明な　保護フィルターでも、画質にごく若干ですが影響を与えます。
透過ミラーもそうですので、出来れば無い方が良いです。
ですので、ニコンのミラーレス機 Nikon 1 は撮像面AF方式に成っています。

保護フィルターの有無で、画質がどのように変わるかテストした事が有りますが、私の結論は無い方が良い！です。
等倍のテスト画像が、8Pの最後に有ります。

書込番号：13609622

[Kaguchi]

>>Over Drive.さん
>NEX-7比較ではα77が多少劣っているかもしれませんが

それが問題なんですが。

書込番号：13609630

[廣瀬慶太]

意見がコロっと変わりましたね(^_^)v
http://m.kakaku.com/bbs/bbs_view.asp?pid=13415078&page=5#content

書込番号：13609667

[ななつさや]

パパンα700さん

> プロのカメラマンってＰＬフィルタ、ＮＤフィルタなど多用しているようですが画質を犠牲にしているってことでよろしいのでしょうか？

こういうフィルタは、それが無いと撮れない写真を撮るときに使う物です。車に例えれば、雪の日にチェーンを付けるようなものです。ですので、常時ついているTLMとはまるで話が違います。

> 私から見ればＲＡＷ現像等の方が画質を落としているように見えるんだけど・・・

まともな現像ソフトでやってみてください。カメラの出すJPEGとのあまりの違いに驚かれることでしょう。（まあ、ＲＡＷ現像の方が画質が良いのは、やってみるまでもなく、情報の流れからいって当然なのですが、どの程度良くなるかは、やってみないとわかりません）

書込番号：13609706

[Kaguchi]

>>robot2さん
私はTLM以上に「撮像面AF方式」に懐疑的です。画質への影響及びAF速度、精度面において。
現状、一眼レフのAFセンサーは高度になる程結構モジュールがデカイですし、それをセンサーに統合するという事になったとして果たしてそんなに上手くいくんでしょうか・・・？

>>廣瀬慶太さん
スレッドの流れを全く読まない人ですね。特に変わってません。
フルサイズに比すればTLM入ってようが入ってまいがAPS-C機は劣ると思います。
TLMの影響が「皆無に等しいとは言い難い」と言ってるだけで、「差がかなりある」とは思いません。

書込番号：13609723

[フェニックスの一輝]

特開2011-139325見ると凄いですね。
撮像素子に80％近い光を透過させながらAFセンサーにも70％近い光を反射してるということですよね？
トランスルーセントがキヤノンのペリクルミラーとは違うと強調していたのはこのあたりの事だったのですね。

Ａマウントの存続の危機については、それほど悲観することはないと思います。

というのは今でもNDフィルターを使う人はいるでしょうし、偏光フィルターも使ってる人はいると思うからです。（プロテクトフィルターを使ってる人もいるでしょうし）
画質への影響は上記フィルターと同程度ではないでしょうか。（むしろフィルターは汚れたり傷がつく可能性が高いので、画質への影響はフィルターの方が多いかも）

もっとも、その微妙な影響が嫌という人はフィルターを一切つけない人だと思いますし、それはそれで潔いです。
（NDフィルターを使ってスローシャッターにし、水の流れる写真とかは画質が落ちるから撮らない。空気中のチリの反射？を抑えて空の色とかを綺麗に見せる偏光フィルターも画質が落ちるから使わない・・・それはそれで考え方次第なので否定はしません。）

ただ、フィルターが今でも販売されていることを考えれば、
存続の危機というほどのものではないと思います。

書込番号：13609750

[Over Drive.]

というか、どんだけ最上級の画質を求めてんですか（笑）

α900で135ZA使っても物足りないかもしれませんね。

もうシノゴやエイトバイテンに行くしか解決の糸口はありませんね。

書込番号：13609754　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパンα700]

＞ななつさやさん
ご指導、ありがとうございました。

ご指導の内容、十分承知の上でのレスです（笑）

何だか、この手のスレがあまり意味のないものだと思いましたので
すっ呆けてみました

ご容赦 m(_ _)m

書込番号：13609807

[RIN(Mac+Win)]

特許を額面通りは受け止めない方が良いかと。
特許は良い事しか書かないし、良い効果というのも
特許庁の人が確認する訳ではありません。
ソニーの言う事はウソ、とは言いませんが、
影響が無い、は無いでしょう。
撮像素子が影響を受け易い波長を通り易くしているのは
そうなのかもしれませんが、
透過率が90％とか、減っているのは間違いないのですから。

自分は有機系の研究者ですが、
ハーフミラーの素材に樹脂フィルムを使っているため、
後々、樹脂の劣化によって黄色みを帯びてくる事が
あるのではないか、と思ってます。
シクロオレフィンポリマーは非常に優れた素材ですが、
有機物である以上、劣化が無いとは言えません。

まあ、デジタルカメラですから、数年もすれば、
価値は激減かもしれませんので、
問題は無いのかもしれませんが、
将来、中古を買う時はどうでしょうか。

あくまで、推測です。

書込番号：13609857

[BABY BLUE SKY]

>>普通の素の光をより撮像素子が受け入れやすい光に透過ミラーを
>>利用して変換しているということなんです。

なるほどなアイデアですけど
像面前ののRGBフィルタでどうせ捨てられるところは
反射側に回そうぜってことですよね？

フラットな特性を持つハーフミラーよりは効率は良くなるってことであって
「撮像素子が受け入れやすい光に変換して」は違くないですか？

像面で使う波長とAFセンサーで使う波長が違うので
色収差によって位置がずれるはずですね
レンズデータを使用してうまくオフセットするつもりでしょうか

書込番号：13609899

[廣瀬慶太]

まぁ、透過ミラーはサポートで簡単に取り替えも可能ですからね。

書込番号：13609906

[Over Drive.]

長期に渡って使用すれば劣化するでしょう。

ただ、所詮デジモノですから劣化する前に買い換えるのが常だと思います。

それでも心配なら、ソニストで5年保証に入れば無料で修理してくれますよ。

書込番号：13609911　スマートフォンサイトからの書き込み

[RIN(Mac+Win)]

なるほど。
フィルターと同じで、取り替えれば良いって事ですね。
でも、その可能性があるなら、アナウンスがありますよね？
説明書とかに書いてるもんなんでしょうか？

書込番号：13609945

[廣瀬慶太]

取説で見た記憶はないですね。
まぁ気になったら交換すればいいだけだと思いますよ。
クリーニングと同じノリで。

書込番号：13609958

[たけうち たけし]

α55の時からよく出ていた話題だけど、ハッキリ言って以下の

a 「トランスルーセントミラーの欠点や課題」
b 「技術的にもっと有利なカメラのカタチがあるはず」

この a,bは、「全く別の問題」だ。



それに気づかずごっちゃにして話していたら、永久に結論は出まい。
そもそも、bに「結論」はあるまい。それは「カメラの最終形はこれだ」と決めるようなもんだからだ。像面位相差にしたって、「最近たまたま注目が集まっている技術」だっていうだけだ。

過去に作られ、性能的に優秀だけど主流になれず消えた技術や、研究中の技術を含めれば、一体どれだけの候補やカタチがあるだろう。正直、現状の中から選んでも像面位相差が最良だとは必ずしも思えない。一長一短だな。
まして、実用化一歩手前に来ている状態であと一つの壁が越えられず足踏みしている技術の多さを考えれば・・

メーカーは、そういう実用時期がいつかわからない開発状況を「予測」しながら経営が綱渡りの決断してるんだよ。株みたいなものだ。まぁ、ただのボンクラ幹部もいっぱいいるだろうけどw


実用化される技術というのは単にメリットだけでなく、普及率、製造インフラ、コスト、メーカー間の政治、特許の力関係、などいろんな要素が絡むだろう。
歴史を振り返れば、たいしてメリットがなかった物が主流になったりしてるっしょ。ていうか、コストとか製造インフラが関係ない、ソフトウェア業界ですら、そうだからな。。

書込番号：13609967

[夜の世界の住人]

＞所詮デジモノですから劣化する前に買い換えるのが常

ホラ出た（笑）
デジモノ全般においては確かにそのように言えると思うんですがね、
SLTはそれがモロ「形に出ちゃってる」ように思うんだよね。

どうもSLTにカメラとして「愛着」みたいなものが湧きにくいのはその辺が原因かな？

トランスルーセントミラーを使用者が自分で交換できるようにすること、
また、交換用部品として永く生産してくれること。

私的には、これが出来る＆保証されるようにならないと、まさに消耗品。
撮影現場でうっかり触りでもしたらどうしようも無いわけだし、
写りに対する影響は気にならないんだけど、ある程度以上のお金を出す気にもならないんですよ〜

α77の出だし価格？
個人的には「高すぎます」。

書込番号：13610006

[Over Drive.]

まあ、人それぞれですね。

僕は銀座でα77を触っただけで、かなり愛着を持てましたよ。

書込番号：13610060　スマートフォンサイトからの書き込み

[machgo3]

DigitalRevTVのSLT-A77 Hands-on Reviewで、面白いテストをしていますね。
http://www.youtube.com/watch?v=Al1BI82nV9A&feature=related
9分15秒ぐらいのところで、TLMの光量の影響を見ています。
テスト方法の信憑性はよくわかりませんが、私としては以下が興味深い点でした。
・TLMアップｰダウンで色味が変わっている。
・1/1000と1/1250が同じような明るさに見える。
特開2011-139325と同じく、約20%の光量減となっています。
また色味が変わっているので、単なるミラーではないようです。
特開2011-139325を使っている証明にはなりませんが、なんだかワクワクします。

書込番号：13610145

[夜の世界の住人]

まぁ私が古いのかもしれませんね。
ボディはしっかりとした永く使えそうなのを選んで、あとはレンズに投資したい。

ソニーのやり方に沿った形で、毎年ボディを更新するような価値観のユーザーが増えてもおかしくはないです。

…私はやらんですけどね(^^;)

書込番号：13610157

[MBD]

TLMの画質の影響は、たぶん有るかと思いますが、私の目ではよく分かりません。

ただ、せっかく高級レンズを買って、かつ余計なフィルターを使わず「気持ち良く」
撮影しようと思っているユーザにとって、よく分からないガラス1枚あるだけで
精神的な弊害は大きいです。

レンズからの情報を撮像素子に伝える構造であるかぎり、その間に余計な1枚があれば、
情報量が減ると思います。

私の想像ですが、TLMはカメラ好きな技術者が考えた仕組みではなく、単にEVF化のために
今できる最善の仕組みを考えた機構ではないかと推測しています。

一生懸命レンズを設計して、良いレンズを開発したのに、最後に分けわからない1枚のガラスの発想・・・

本当にカメラが好きな技術者が開発された物かと、いつも疑問に思っています。

個人的には、α77のような中級機からは、TLMをUPできるような仕組みを入れてほしかったです。
カメラ好きの技術者だったら、そのくらいの事は、最初からやっていると思うのは私だけかな？

新しい技術にチャレンジは重要ですが、そこはカメラという物を好きな人が考えたものであって欲しいと思います。

ということから、αレンズは大好物の私ですが、TLMは大嫌いです。
（でもα55は何故か好きなんです・・・Old Lensでスナップ撮影にはGoodなんで（汗））

書込番号：13610319

[lzep69]

どなたか詳しい方に教えていただきたいのですが、もし仮にトランスルーセント
ミラーが、フェニックスの一輝さんやmachgo3さんがおっしゃるとおりミラーを
透過する光を約２０％減らすものだとします。この場合、最終的に撮像素子が
受ける光が２０％減った状態で撮影されるのか？それともたんにシャッター
スピードが２０％長くなるだけなのか？どちらなのでしょうか？後者であれば
私にとっては２０％の減光はほとんど問題になりません。今現在α55を使って
いてトランスルーセントミラーに関する不都合は感じていませんが、画質に
対する影響の有無によって、α77への買い替えもしくはNEX5Nの買い増しを
検討しています。

書込番号：13610543

[お〜くてぃ]

>>MBDさん
>>私の想像ですが、TLMはカメラ好きな技術者が考えた仕組みではなく、単にEVF化のために
>>今できる最善の仕組みを考えた機構ではないかと推測しています。

それは違います。TLMなくても、EVF表示できます。(NEXなど)EVFのカメラにはTLMはありません。
TLMをなくして出来なくなるのはAF。αレンズで位相差AFするためだけにTLMは存在しているのでしょう。

技術者としてキヤノンやニコンのAFスピードをどうしても抜きたいから常時AFという禁じ手を使っているんだと思います。

書込番号：13610546

[lzep69]

上記の質問について補足させていただきます。露出を同じ設定にしたとして
同じセンサーを使っていると思われるNEX-7などと比べてどうなるのか？
という内容の質問です。

書込番号：13610574

[ななつさや]

パパンα700さん

>十分承知の上でのレスです（笑）

やはりそうでしたか。素人の人が知っているわけ無いようなことと、あり得ない結論が書いてあったので、？？？と思いながら一言書きました。

> 何だか、この手のスレがあまり意味のないものだと思いましたので
> すっ呆けてみました

意味があるかどうかは、人によって違うと思います。

TLMの有り無しの違いは、同じイメージセンサーで同時期に発売された、α55とα580を、同じ条件で撮影した画像のRAWファイルをimaging resourceなどからDLし、自分であれこれ現像パラメーターをいじりながら比較してみれば、よくわかります。

はっきりと、0.5段以上、ほとんど1段の差があります。TLMなしの580のISO 1600と、TLMありの55のISO 800が、ほぼ同程度ですから。それが事実です。「目で見て差がない」というのは、TLMを直視しても見えにくい、という程度の意味でしかなく、現像したらもろに差が分かります。

差が付く理由は、単に減光だけではないはずですが、理由を書くと荒れそうなので書きません。（９００のスレにこっそりと書きましたが…）

この「0.5段以上、ほとんど1段の差」を気にするかどうかは、人によるので、事実だけをはっきりさせて、気にするかどうかは個人個人にまかせればいいと思います。自分が気にしないから「差がない」とレスするのはよくないと思います。

書込番号：13610576

[厦門人]

beta+さん　

SONYがαマウントを存続する気があるか否か？

２０１０年、２０１１年とも１本づつ（２０１１年の色違いSAL1855はカウントしないとして）「新設計」のレンズを出してます。
したがって、２−３年の間に、α全面撤退（他企業への分割事業譲渡）とかは、まず考えなくて良いかと思います。

今後、NEXとαでどちらがソニーの利益に貢献するのかで、経営判断で軸足がさらにNEX側にうつる可能性もあるでしょう。
ただ、仮にNEX側に主軸がうつってもLA-EA2でてきますし、NEXやVGさらにNXCAMのEシステム対応機にαレンズを適合させるのが楽になりますからね。
その後も改良されたアダプターでるかもしれませんしね。

αレンズの資産は生き続ける事ができるかと考えていますよ。

現時点、透過ミラーをつかう事で「まだ扱いが面倒」ですが動画撮影専用機から、民生機材まで広い領域で既存の一眼レフ用交換レンズでAFができるのは、ソニーのシステムだけですので。

透過ミラーの画質ですが
人それぞれ、写真に求めるものが異なりますし、どなたが正解というのは無いと思います。
ソニーが「自社が売るべき顧客層に対して、十分な絵柄が得られる」と判断し、ソニーがこれからも透過ミラーでいくと判断する結果が出たという事でしょう。

その顧客層にスレ主さんが　合致するか否かは解りかねます....
私の家族は、ソニーが想定した顧客層に入っていたようです。

私の「主な写真撮影の用途」ではα５５Vは合致しなかったというのはあります。
α７７（もしくはα７７V、α６５）はどうなのかは、実機確認がまだ進んでないので、解りかねる状況です。

ただ、TDLやちょっとした旅で、家族のスナップを撮影する。
それには、α５５V、３３とも重宝していますから、一部はソニーが考える顧客層に合致したということでしょうかね？

書込番号：13610636

[Over Drive.]

日本でのSONY αのシェアは15％前後と、まずまずですが、中国や韓国に欧米、マレーシアなどでは、SONY αは、かなり好調みたいですよ。

シェアを地道に伸ばしているのに、撤退はあり得ないでしょう。

書込番号：13610868　スマートフォンサイトからの書き込み

[どら焼き好き]

透過ミラーなんて、ニコンＦ２でも使っていたし・・・・。１９７０年代だよ、それから何年経っていると思う？。進歩だってしてるでしょ。

＞そのミラーを、取り除けば小さくできるんですよ。
＞それが「ミラーレス一眼」です。

そこまで言うのなら、Ｍ型ライカも使っているのでしょうね。ミラーないですよ。

透過ミラーは使えると思うけど、ミラーレス一眼はコンデジでしかない。
ライカＭのシステムを越えられてないし。外付けファインダーというのはバルナックライカ並に退化している証拠。

書込番号：13611231

[悶絶黒マグロ]

仮に光減っても
シャッター速度伸ばせばいいだけの話ではないですかね？
1/500で撮れるけど1/400じゃ絶対無理なんて話はないでしょうし。

画質への影響も
焦点距離を無理矢理伸ばして
上下も左右も反転させるレンズという存在に比べたら大したことないかなーと。

透過ミラー有り、無しの比較も何の意味もないと思います。
有りで撮影した場合の画像処理しかしてないはずなので。

書込番号：13611251

[Skywind]

http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdv/products/hvr_z7j/index.html
SONYの業務用ハンディカムのフラグシップです。

αレンズをスチール専用とだけ見ていたら見えない物多そうです。
例えばTLMもビデオカメラに応用出来る技術です。

今回静音性が高い新設計のF値通しレンズがα７７のキットレンズとして新設計されています。
このレンズはスチールよりむしろ動画向きな感じがします。


後、別のスレで痛いほど判ったのは
「カメラの性能よりむしろ使う人間の技術の方が画質の影響は大きい」
です。
機材の事をネチネチ言うより自分の撮影技術磨いた方が建設的かな？
と言うのが今のスタンスです。
ともあれ、所持する喜びを感じる事が出来るのならTLMの影響を恐れるより
TLMの長所を引き出してTLMの欠点を補う事を考えた方が楽しそうですよ。

書込番号：13611438

[BABY BLUE SKY]

>機材の事をネチネチ言うより自分の撮影技術磨いた方が建設的かな？

こういう二者択一って意味が無いと思います

機材に「も」こだわる撮影技術「も」磨く
レンズ「も」良いものを選ぶ カメラ「も」選ぶ
どんどん撮影「も」する 理屈に「も」興味を持つ

書込番号：13611486

[スキンシップ]

レンズ内補正の補正レンズみたいなものだ。単なる暇つぶしの人やこのカメラに全く金を出す気のない人の理屈は害も毒もあるだろう

書込番号：13611509

[ガラスの目]

撮像素子にゴミが付きにくい画質メリットがあります。
4/3陣営には、不要な技術ですが…

書込番号：13611587

[ran_taiwan]

アンチが息をしていませんね。

書込番号：13611681

[Over Drive.]

〉機材の事をネチネチ言うより、自分の撮影技術を磨いた方が建設的かな


まあ、撮影技術を磨いている人間は、こんな処で書き込みなんかやらない事は確かですね。書き込みなんかやっているヒマがあれば撮影に行きますから。ちゃんとやっている人間であれば。

書込番号：13611794　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

書き込みしてる暇があれば撮影に行けるなんて
羨ましい環境ですね

今日も仕事 明日も仕事
撮影に行くなんて無理です
ここに書きこむぐらいは移動中や休憩中に出来ますけどね

書込番号：13611831　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

撮影に常に行ける時間とこのクラスのカメラ買う余裕あるやつか。
そう言う事簡単に言える奴は年金とバブルの退職金で金も時間も余ってるのだろう。
大変な物全部U35世代に押しつけてお気楽なものだ。

書込番号：13613133

[ECTL�V]

技術的には素晴らしいが、特殊機用途の技術であって、
撮影時にちょっとゴミがついたり、
レンズ交換時にしぶきがかかればそれまでよ。

AF上の苦肉の策ではあろうが、
これでAマウントすべて統一したのはバカ以外の何物でもない。

それなりに売れるだろうが、
特殊機用途のひとは残るが、
一度でも撮影不能を味わったひとは次のSONYは買わないだろう。

こういう商品は普通は企画時点で落ちるんだけどね。

書込番号：13613265

[coccinella]

小さいカメラの方が需要が多いのは昔から変わりません。高級機ほど生産数（販売数）は減るので台数ベースの市場規模では、より小さくできる「ミラーレス」の方が多くなるでしょう。

ですが、より画質を追及すれば、自ずとレンズが重くなりますし、それを受けるカメラも、より高性能/高品位のパーツを使ったり、より大型のバッテリーを積んだりすれば、相応に大きく重くなります。

「ミラーレス」の市場はコンデジでは不満だけど一眼レフでは大きすぎ、というくらいの層をターゲットにしているので、ローエンドの一眼レフ市場はそちらに流れるかもしれませんが、中級クラス以上は残るでしょう。もちろん、相応にかかる開発コストを回収し、利益が出せるほど売れるかどうか、というのはありますが、基本的に「ミラーレス」とは別の市場の話だと思います。

書込番号：13613402

[Over Drive.]

冗談抜きに移動中も休憩中も写真撮ってる人いますよ。気が狂うじゃないかと思うくらい（笑）

その点、僕は今は機材に興味があるんで、ここに書き込みをしています。α77GETしたら書き込む量がかなり減るかも。

あの、僕の年齢はアイコンの通りですよ。冗談抜きに。

ずっと貯金してたんで。

書込番号：13613956　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

>>lzep69さん
>>受ける光が２０％減った状態で撮影されるのか？それともたんにシャッター
>>スピードが２０％長くなるだけなのか？どちらなのでしょうか？

詳しくはないのですが、以前雑誌に載ってました。
シャッタースピードは同じです。暗くもなりません。減光分を補っているのは実行感度を増しています。
各社設定感度と実行感度は異なるみたいです。
ただ同じセンサだと差が出ますね。
DxOテストでK-5/D7000/α580に比べて、α55のLowLightISOが悪い理由は実行感度が高いからです。
α580が他機種よりいいのは、多分実行感度が他社より低いから。
α55の実行感度を下げてシャッタースピードを遅くしたら、他社と同じくらいになると思います。
DxOは同じセンサでも最低感度が低いと成績もいいみたいですし、そうやってみていくと不思議な数値だなって思います。

DxOを信じて疑わない人もいますが信憑性は疑問です。

書込番号：13614263

[gintaro]

＞この場合、最終的に撮像素子が
受ける光が２０％減った状態で撮影されるのか？それともたんにシャッター
スピードが２０％長くなるだけなのか？どちらなのでしょうか？

何を揃えて何を比べるかによります。
例えば、A77とNEX7で撮り比べるとします。絞りは固定し、露出は揃える、という前提で：

・ISOを同じ値に設定すれば、シャッター速度は同じ。ただし、ノイズはA77が少し多くなる。(受ける光が２０％減った状態で撮影)
・A77のISO値をNEX7よりも少し低く設定すれば、ノイズレベルは揃う。ただし、シャッター速度はA77がその分長くなる。（たんにシャッタースピードが長くなるだけ。）

ハーフミラーによる光のロスは20%〜30%程度でしょうから、NEX7とA77の差は1/3段〜1/2段程度でしょう。

書込番号：13614464

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>お〜くてぃさん
誤解を与える表現で申し訳ないです。
「今できる最善の仕組み」という表現の中にAF等についても含めているつもりでした。

個人的な感想なのですが、α580で使われている動画撮影時のコントラストAFを利用することにより
TLMをUPすることも検討できたのでは？と思っています。

TLMによるメリットと弊害が実際あるようですから、弊害をうまく取り除く方策を是非考えて欲しいです。
まぁ、カメラ好きが開発した物で無さそうなので、弊害をまったく気にしてなかったというのが
ソニーさんの本音のような気がします。
なので、どこまで弊害対策ができるのか・・・疑問な部分でもあります。

このスレとは関係ないですが、AFのローカルポイントも相変わらず中央よりなのも
気になるところです。
たしかに、αとして進化していますが、もう少し広くできなかったのかなぁと思っています。

想像ですが、たぶん出荷が始まると、
「おーい、電源入れた状態で1時間撮影したら熱停止した〜」
というようなネガキャンも出てくるかもしれません。
これは、EVFを使う以上、電源ON状態では、常に撮像素子が動いているのと同じなので
当然、熱をもったら止まるのは当たり前のことですが、ここをα77でどうクリアしているか
楽しみにしているところです。
α55でも動画撮影時間問題で話題になりましたが、本質は、撮像素子の熱対策です。
数分間、撮影しなければ、自動停止して、ファインダーを覗くとか、何かに触ると瞬時に
起動して撮影できるようなしかけでいいのですが、これがどこまで成熟できているのか
気になるところです。
もしかしたら、ものすごく熱に強い撮像素子かも知れません。
ただ、2400万画素もあれば、素人発想で電気もそれなりに使いそうですから、
あまり期待できないような気がします。

あと数日で皆様のお手元に届くと思いますので、そのあたりの評価も知ることができれば
ありがたいです。

また宜しくお願いします。

書込番号：13614571

[ななつさや]

Dレンジの比較 by DxO

お〜くてぃさん

> DxOテストでK-5/D7000/α580に比べて、α55のLowLightISOが悪い理由は実行感度が高いからです。

どこの雑誌に書いてあったのか知りませんが、それは全くの間違いです。そんなメチャクチャなことをいわれたら、まじめな測定をしているDxOが可哀想です。

DxOテストでは、ちゃんと実効感度を測って比較していますよ。

たとえば、アップしたグラフで、丸が打ってある点が測定点で、それを横軸のどこに配置するか（横軸の座標値）を決めるときに、ちゃんと実効感度の位置に配置しています。丸が打ってある点が、中途半端な位置にきているのは、そのためです。

そのようにして決めた丸間を、線で結んでグラフを作っています。ですので、機種間の線の間隔が、性能差になります。

性能差をISO値に換算するのは、水平方向の間隔を見ればいいです。EV値に換算するなら、垂直方向の間隔を見てください。

アップしたグラフはダイナイックレンジのグラフですが、55と580の差は、ISO換算で、0.7段程度だとわかります。

むしろ、実効感度の違いを補正しないで比較しているのは、他の多くのサイトです。特に、日本のサイトは、ほとんど全てそうですね。つまり、DxOが一番まじめです。

> DxOを信じて疑わない人もいますが信憑性は疑問です

先日、説明文をすべて読み、理解しましたが、DxOのグラフが考慮していない点もあります。しかし、それは、理解して利用すればいいだけのことです。（その点は、どのサイトの比較結果も同様です）

そうして理解して利用した結果は、実画像でのテスト結果とよく一致しました。

書込番号：13614874

[machgo3]

lzep69さん、返事が遅くなりました。
既に他の方も答えられておりますが、設定感度に合わせて増感するだけです。

A）最終的に撮像素子が受ける光が２０％減った状態で撮影されるのか？
Q）光が２０％減った状態ですが、設定感度（に増感した上）で撮影されますので
　　ユーザーがそれを認識できるのは、ノイズ量の差ぐらいだと思います。
　　（増感する＝ノイズが増える）

A）シャッタースピードが２０％長くなるだけなのか？
Q）シャッタースピードが変わったら、設定感度が変わってしまう事になるので、
　　それはありません。卵と鶏の議論ですが、シャッタースピードを合わせるように、
　　センサーの実効感度が設定感度に（だいたい）合うよう、開発時に調整しています。

lzep69さんのご質問に、TLM無しのNEX７とTLM有りのα77との比較例でお答えすると、
NEX7でISO1250で撮影された時と、α77でISO1000で撮影された時が同じノイズの量
になる、という事だと思います。（ダイナミックレンジ等も同様の影響を受けるでしょう）
→20%減は推定なので、DxOMarkにNEX7の例が出てからLowLightIsoの値で再確認お願いします。

シャッター速度、設定上のISO感度等、ユーザーが撮影中に認識できる差は無いのでは
ほとんどないはずです。
なお”拡張”低感度時のダイナミックレンジ、ノイズ等は、同じ理由で逆にα77が有利だと思います。

NEX5Nとα77のLowLightIso（低照度下等価ノイズ時のISO値）の差を見ると、1079:801、約25%差です。
この値は、撮像センサー出力のノイズ量を等価にするために、ISO値をどのように変えれば良いか、
（適正露出にするため、共連れでシャッター速度もかわります）という事を表しています。
しかしこれは一画素あたりの性能と捉えた方がよいと理解しています。
すると高画素化してノイズが目立たなくなりますので、5Nのとα77でプリント時に差が
出てくるのは、かなりの高感度（ISO6400以上？）で色目が変わってくるあたりからはないか、
と推定しています。

それにしても盛り上がっていますね。
AFが登場したときも、デジタル一眼レフが登場したときも、同じような議論の状況だったのかな、と想像します。
イノベーターは、賛美する。
アーリーアダプターは、自分のリスクで買う。
ラガードは、文句を言う。
いろいろな人がいて、技術が揉まれ、進歩する。

私個人的には、あれこれいろんな物に手を出して、リソーセスが分散して結局何一つイチバンの製品を作れなくなってしまった企業や、革新ができずに現在の地位に安住し埋没した企業が多い中で、個性のはっきりしたTLMを実用化したSONYを私は正直に凄いと思います。
NIKONやCANONでも開発が加速するでしょうから、まわりまわって、全ユーザーに恩恵があるのかも知れません。
α55を発売日に買って「してやられた感」を味わいましたが、今回こそは期待しています。

書込番号：13615155

[Over Drive.]

新技術が厳しい洗礼を受けのは世の常ですからね。

時間が経てば、もっとたくさんの人々に認められますよ。

ほんの5年前まで、デジタル一眼レフはオモチャカメラなんて言うプロカメラマンが居たぐらいですから。今も僅かに居るみたいですし。

書込番号：13615242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

machgo3さん

私も、一番始めにDxOのデータを引用したときに、説明を読まずに引用していたために、machgo3さんと同じ誤解をしていましたので、罪滅ぼしに指摘しておきます。

> しかしこれは一画素あたりの性能と捉えた方がよいと理解しています。

私も最初はそう思ったのですが、違っていました。プリントサイズ、あるいは、ディスプレイでの鑑賞サイズを揃えたときの性能に換算してあります。

あえて一画素あたりの性能を表示させることもできるのですが、広く引用されている数値とか、私がときどきアップするグラフやデータは、全て、換算後の性能です。そのため、

> すると高画素化してノイズが目立たなくなりますので、5Nのとα77でプリント時に差が
> 出てくるのは、かなりの高感度（ISO6400以上？）で色目が変わってくるあたりからはないか、
> と推定しています。

とはならず、ISO 1600あたりから、カメラに興味がないうちの嫁が見てもわかるほどの差が出てきます（RAW現像の場合）。

> いろいろな人がいて、技術が揉まれ、進歩する。

そうだと思います。

私自身は、室内でノーフラッシュで、動き回る子供やペットを少しでも高画質で撮りたいので、必要に迫られて各カメラの高感度性能を調査し、その結果、α７７はパスして580にしました。（77用に、UHS-I対応の高価なSDカードまで買ったのに、もったいないことをしました…）

しかし、そういう用途を想定していない、低感度しか使わない人にとっては、間違いなく７７は良いカメラだと思います。

書込番号：13615276

[machgo3]

ななつさやさん

ご指摘ありがとうございます。
後学のため一点、確認させてください。About-SensorScoreでSensor Overall Scoreに関してはおっしゃるとおり

Sensor Overall Score is normalized for a defined printing scenario

の部分でプリント相当で正規化していると書いてありますが、
そこから各項目のスコアの説明として、リンクでSports Scoreに飛ぶと、そこには以下の通りの記述があります。

The SNR indicates how much noise is present in an image compared to the actual information (signal). The higher the SNR value, the better the image looks, because details aren't drowned by noise. SNR strength is given in dB, which is a logarithmic scale: an increase of 6 dB corresponds to doubling the SNR, which equates to half the noise for the same signal.

これは純粋なSignal（センサー出力信号）のSNRと読むことができると理解しておりました。
すなわち、私の理解は各項目のスコアを出し、それを積み上げ、プリント版での換算をしたものがオーバーオールスコアだという理解で、LowLightIso、Dynamic Range、Color Depth等の各項目は純粋な測定値だという理解をしておりました。
しかし説明分を読み飛ばしている可能性があるので、お手数ですが再度、勉強できる部位を教えていただけると幸いです。

書込番号：13615342

[ななつさや]

machgo3さん

（仕事から逃避して書き込みをしている私ですが…コラ！＞自分）

DxOの説明はわかりにくいですよね。

http://www.dxomark.com/index.php/About/Sensor-scores
の、Sensor Overall Score is normalized for a defined printing scenarioと言う項目に書いてあります：
「8Mpix printed on 8"x12" (20cmx30cm) at 300dpi resolution. 」

つまり、高画素機に不利にならないように、同じサイズにして鑑賞したときの性能に規格化してあります。

そして、どんな仕方で換算をしているかは、
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
に書いてあります。

これを読めば、どんな要素が勘定されて、どんな要素が考慮されていないかがわかります。（高ISOでは、ほぼ、この換算式で大丈夫でしょう。一方、低ISOでは、高画素機の方がこのスコアよりも若干よくなるでしょう）

さらにそこには、鑑賞サイズをいくらにしようが、性能差の値は変わらないことも注意されています：
「For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels, which is a bit less than a 12" x 8" print with a 300dpi printer. However, any other resolution can be chosen, as doing so only shifts the normalized values by a constant (because the reference resolution appears only as a logarithm in the formulas above). 」

なお、グラフを表示したときに、デフォルトで選ばれている「Print」では上記のようになりますが、あえて1画素あたりの性能を表示させたいときは、「Screen」を選べばいいです。

これも誤解されやすい表現ですよね。「Print」はいいとしても、「Screen」は、「per pixel」とでも表現すべきでしょう。

ただ、こういう紛らわしい点を正しく理解して利用すれば、かなり使えるデータだと思います。

書込番号：13615407

[lzep69]

>お〜くてぃさん
>減光分を補っているのは実行感度を増しています。

設定感度と実行感度といういのがあるのですね。勉強になります。


>gintaroさん
>NEX7とA77の差は1/3段〜1/2段程度でしょう。

微妙な差でしょうか？高感度に余裕がある機種であればさほど気にするほどの
ことはないと思いましたが、この24Mpixel機は高感度に若干の不安を感じて
いますので…。私は連射性能は重視していないのでNEX-5NやNEX-7に手ぶれ補正
があればそちらを選ぶと思うのですが…。悩ましいです。


>machgo3さん
>NEX5Nとα77のLowLightIso（低照度下等価ノイズ時のISO値）の差を見ると、
1079:801、約25%差です。

これまた微妙な差のような気がします。サンプルで見たNEX5Nの高感度撮影写真が
素晴らしかったので、もっと違いがあるのかと思っていたのですが、あれは後処理が
良くなったということなのでしょうか？であれば24Mpixel機の高感度写真にもある程度
期待がもてるでしょうか？はやくたくさんの作例が見たいですね。


みなさんいろいろと教えて下さってどうもありがとうございました。この１年間
なんとなく疑問に思っていたことがわかってスッキリしました。

machgo3さんはα55に満足なさってないようですが、私のレベルにはα55はちょうど
いいくらいという気もします。コストパフォーマンスは過去使用した機種のなかでは
一番じゃないかな？（過去にはNIKON D40にも似たような感想をもちました。このような
コンパクトでコストパフォーマンスの高いものが好きです。単に力とお金がないだけ
かもしれませんが…）そんな訳でうだうだ悩んだあげく結局レンズを買ってしまうかも
知れませんが、それもまた一眼カメラの楽しみの一つですよね。

書込番号：13615501

[machgo3]

ななつさやさん
貴重なお時間をいただき、ありがとうございました、勉強になります。
さっと目を通したとろこ、おっしゃる意味がよくわかりました。
また後日、堪能したいと思います。
まずはお礼まで。

書込番号：13615531

[BABY BLUE SKY]

要するに（入力/正規化pixel数の平方根のlog10をとって）8Mpxに
正規化してということですよね

正規化pixel数を変えても結果が変わらないというのは
この式のN0を変えても変わらないということであって
実際にそうだということでは無いですよね

8Mpxへ縮小する際のオーバーサンプリング分のSNへの寄与って
やり方によってそのやりかたによって大きく違いはずで
24Mpx時点で8Mpx相当ディテールまで落として良い前提でNRし
そのあと縮小するという余地があります
これは今後も伸びが期待できる部分でやる人やソフトによっても
大きく異なってくる部分で一意的に計算値でというのはやはり疑問です

逆に単に8MpxにリサイズするとしたらDXOの式では
どうやっても画素数が多い分必ず寄与が発生することになりますが
いくらなんでも1/3pixel数にに縮小すると
単に「捨てる」ことになる部分があるのになーと思います

それと根本的にじゃあ24Mpxが24Mpxとして鑑賞されるときの
優位点というのが抜け落ちていることに違いは無いのではないでしょうか

解像度の面はもちろんそうですし前述の式によると
・正規化画素数8Mpxで 24Mpx機に「加点」されるSNR
・正規化画素数24Mpxで 8Mpx機から「減点」されるSNR
同じ点になります
しかし
・24Mpxを8Mpxに縮小して縮小効果で8Mpx機よりノイズが少なく見える分
・8Mpxを24Mpxに3倍(1.73倍)に補間拡大した場合の24Mpx機に比べノイジーになる分
が同等の差異というのは到底看過できないと思いますが
いかかでしょうか？


そういうのを加味して考えればいいという考え方もありますが
ここ(kakaku.com)を見ていると結局のところ
単に結果の数値だけが暴走していることを考えると・・・

書込番号：13615536

[machgo3]

BABY BLUE SKYさん

＞単に結果の数値だけが暴走していることを考えると・・・
使ってナンボでしょ、って事ですね。
いやはや、今週末のα77が楽しみで、少し暴走してしまいました。
面目ないです。

lzep69さん

α55にはAF性能を期待したのですが、CANONに対するアドバンテージは感じませんでした。
K-xで高感度性能は満足していたけれどAF性能を求めてα55に買い換えた私には、特に周辺のAFポイントが弱くやや残念でした。
しかし動画が撮影できる等、新しい世界を見せていただいたので、AF性能に期待してα77＋新F2.8レンズを予約しました。

CANON機との比較過程で、AFはレンズが大事、というのを大いに実感しました。
CANONはキットレンズを含め、AF速度が出るようにレンズから気をつかっている様です。尊敬。
α55にされる場合には、その分をレンズに投資する前提で購入された方が良いと思います。
（私は結局キットレンズは使わず、f2.8通しのレンズを使っていました。）
NIKONですら、良いレンズを使うとCANONと遜色ないものの、キットレンズはCANONよりAFの追従性が悪いように感じました。
シロートの主観インプレッションなので、あてにはなりませんが。。。

書込番号：13615604

[ななつさや]

machgo3さん

machgo3さんも、私と同じように、α550を使っておられたのですね！（私は、５８０を入手したので、５５０を売却するかどうか思案中です）

今後とも、よろしくお願いいたします。


BABY BLUE SKYさん

おっしゃりたいことは、よく判ります。

ですので、

> どんな要素が勘定されて、どんな要素が考慮されていないかがわかります。（高ISOでは、ほぼ、この換算式で大丈夫でしょう。一方、低ISOでは、高画素機の方がこのスコアよりも若干よくなるでしょう）

と書きました。高ISOでは、これ以上画素を分割しても、信号がノイズに埋もれてしまうので、ほぼこの換算式で大丈夫だと判断しています。（正確には、個々のイメージセンサーの詳細を見ないとわかりませんが、そこまで考慮しても微差が加わるだけだと思います）

>・24Mpxを8Mpxに縮小して縮小効果で8Mpx機よりノイズが少なく見える分
>・8Mpxを24Mpxに3倍(1.73倍)に補間拡大した場合の24Mpx機に比べノイジーになる分
>が同等の差異というのは到底看過できないと思いますが
>いかかでしょうか？

あのサイトは、そんな無茶なことをしないように、注意深く作られています。最初に「必要とする解像度」を決めて比較せよ、というのが、無茶を防ぐ手段になっています。

> 単に結果の数値だけが暴走していることを考えると・・・

数値は、ただしく理解すれば役立ちますが、正しく理解するのは面倒くさいので暴走する、というのが、カメラに限らず、世の常ですね。私は今回は役立ちましたが、他の方々には、あくまで参考ということです。

書込番号：13615641

[machgo3]

ななつさやさん

いろいろと勉強になります。
再度勉強し直します、今後とも宜しくお願いします。

はい、実はα550も使っていました。なはは・・・
α580を入手されるところからして、かなりコダワリをお持ちとお見受けしました。
私も室内でフラッシュ撮影なしで子供が撮影したく思っています。
（今はバウンスでフラッシュ使いまくっており、ちょっと家族に呆れられています。）
LowLightIsoが3000程度のフルサイズが手頃な価格で出ればなぁ、と夢見ております。

書込番号：13615759

[gintaro]

>24Mpx時点で8Mpx相当ディテールまで落として良い前提でNRし
そのあと縮小するという余地があります
これは今後も伸びが期待できる部分でやる人やソフトによっても
大きく異なってくる部分で一意的に計算値でというのはやはり疑問です

DxOのデータに反映されない画質もある、というのはご指摘の通りです。高画素化やローパス周りの変更によるによる解像の向上なんかは一切評価されないでしょう。おっしゃる通り、解像の向上は実質的にS/Nを押し上げると考えることもできますから、そういうファクターをスコアに組み込めたら良いかもしれませんが、それこそ人やソフトやレンズによるので定量化が難しいですよね。

高感度画質を見るときはディテイル/ノイズを見るのであって、S/Nを見るわけではない。DxOデータのS/Nは"Sの質"については何も言ってない。S/Nはノイズリダクションをかければ向上する。
その辺を理解した上で参考にするなら極めて有益なデータベースだと思います。

> 単に結果の数値だけが暴走していることを考えると・・・

たしかにDxOのデータが誤解と混乱の原因になってる面はありますが、これは情報を受け取る側の問題ですよね。ですから、BABY BLUE SKYさんやななつさやさんのような方による補足は有益だと思います。
あ、各scoreやそれを足し合わせた overall score、あれはDxOがよくないと思ってますけど。

書込番号：13615774

[lzep69]

machgo3さん

>α55に買い換えた私には、特に周辺のAFポイントが弱くやや残念でした。

やはりα55のAFは今一つなのでしょうか？


>AFはレンズが大事、というのを大いに実感しました。

まったくそのとおりだと思うのですが、なまじレンズが良くなった分、ボディの
あらが気になってくるというのもあるかもしれませんね。


最近、一大決心のもと50mm F1.4と70-200mm F2.8Gを中古で購入しました。
写りじたいは素晴らしくて気にいっているのですが、どうもいまひとつ
ピントがあまい気がして…動き回る子供を撮ることが多いので周辺のAFポイント
がしっかり合ってくれるというのは私にとって重要な問題です。以前、はじめて
レンズ等を使っているときはあまり感じなかったことなので新しいレンズの
問題なのか？今まで気が付かなかったα55の問題なのか？（写りが良くなった分
自分の要求レベルが高くなってしまったのか？）それとも単にうでが悪いだけ
なのか？よく分からなくなってきています。近いうちにボディ込みで調整に
出そうとは思っていますが、それも新しいボディに買い替えてそれに合わせて
もらった方がいいような気もして…。

そんな訳で新機種α77のAF性能にはたいへん興味があります。ピント調整機能
も魅力的ですね。machgo3さんはα77＋新F2.8を予約されたとのこと。たいへん
あつかましいお願いなのですが、機会がありましたらα77のAF性能について
レポートしていただけないでしょうか？簡単な印象程度で結構です。お願いします。

DT16-50mm F2.8も良いレンズだといいですね。今私はシグマの17-50mm F2.8 EX
DC OS HSMを使っていますがこれも悪くないですが、今一つかな？もしDT16-50mm
F2.8が良ければ、α77レンズセットを買う強い動機になるのですが…。

少しスレッドのテーマとずれてしまってすみませんでした。

書込番号：13615858

[どら焼き好き]

＞ほんの5年前まで、デジタル一眼レフはオモチャカメラなんて言うプロカメラマンが居たぐ
＞らいですから。今も僅かに居るみたいですし。

５年ぐらい前は、「お前はいまだにゴミ（３５mm一眼レフ）を集めているのか」と言われた人がいた。（言われたのは有名カメラマン）

銀塩を守る会が森山大道さんに入らないかと声をかけた。

そんな時代です。

書込番号：13615916

[小鳥遊歩]

僕はこの技術を肯定的にとらえていますが、そうとらえられない人が多くいるのもわかっていますので、今はメーカーは一本やりにしすぎないほうが賢いのではないかと思っています。ただ、α55を買ったのは正直、透過ミラーでどんだけ面白い写真が撮れるんだろうという透過ミラー遊びの部分もあったのですがぜんぜんいい意味で面白くありません（笑）。

普通の一眼レフと同じように写るというのが実感で画質劣化があったとしても僕はぜんぜん気がつかないので「自分はOK」と思っています。むしろつまらないぐらいで。笑

書込番号：13616107

[machgo3]

lzep69さん
了解しました、AFの件、少し時間がかかるかも知れませんがα77のレビューでレポートいたします。
なお私の場合、センターのAFポイントでは問題なく、周辺のAFポイントでは合焦しない（甘いのでは無く、まったく合焦しない）事がある、というものでした。多かれ少なかれ、全てのカメラでその傾向はありますが、α55は期待値を下回りました。（なおセンターの甘さは私もありましたが、調整で解決しました。α55も日の丸構図なら、エントリーとしては十分以上の動態補足性能だと感じています。）
これはセンターの測距点がクロスで、周辺がクロスではない事に起因すると思いますが、α77でも周辺はまだ弱いとの噂もあるので、これも確認していきます。（α55の周辺も、α550の４隅の斜め測距点より相当よくなったのですが。）
なお私は、lzep69さんのおっしゃる「センターのAFで問題がなく、周辺の時だけピントが甘い」という現象ではありませんでしたので、必ずしも同じ悩みではない可能性があると思います。

なおCanonとα55のAF性能差についての確認は、センター測距点のみで実施しましたので、少し違う内容になります。
60D、D7000、K5、α55でセンターの測距点を使って、標準キットレンズで向かってくる子供を室内で何枚か撮影する、という方法で行いました。
これはまったく厳密な試験ではなく、ほとんどフィーリングの世界なので読み流してください。
単純に向かってくる子供の補足率については、60Dが良く、次点がD7000、α55その次が僅差でK5に思えました。
「α55がイチバンのはず！だってTLMだし」などと思っていた節があった私には、少し意外な結果でした。
しかし冷静に考えるとシャッターの切れる瞬間にはレンズの動きを止めなければならない以上、レンズは事前にちょっと未来のシャッタータイミングに必要とされるレンズの最終目標位置を推定し早周りして動かさなければならないので、短時間でも動態予測が必要になるのだと思います。
そこがCANONの方が一日の長があったのでは、と自分の中では結論付けています。
なおKissは同時には試しておりませんが、やはりセンターに限っては素晴らしい動体性能性能を持っていると思いました。
凄いぞ、Canon。
また顔認識の自動測距点選択は、α55よりD7000の3Dトラッキング方がずっと性能がよく、驚きました。
（D7000は自動顔認識ではなく、一旦顔に測距点を合わせて、その後子供が動いた場合に補足し続ける、という単なる色での自動補足という使い方なので、「顔認識」という言い方は正確ではありませんが。）
α55は撮像素子使っているのに、2016分割RGBセンサーに負けるとは！！
つくづく、スペックだけではわからないものだなぁ、と思います。
ここに関してはたいしてα77にも期待しておりませんが、良くなっていたら儲けものです。
凄いぞNIKON。

書込番号：13616169

[lzep69]

machgo3さん

詳しい説明をありがとうございます。やはりAF性能はCANON、NIKONの方に若干
歩があるのでしょうか？3Dトラッキングもよさそうですね。α77の追尾フォーカス
など使えるといいのですが…α77にはCANON、NIKONに負けないAF性能を期待します。
あー、やっぱりα77欲しくなってきてしまったなぁ。

書込番号：13616649

[Over Drive.]

α７７ \１５０.０００
Ｄ７０００ \１４３.０００
Ｋ-５ \１４６.０００
ＥＯＳ６０Ｄ \１２８.０００
α５５ \８５.０００

各機種の発売日の値段です。全点クロスセンサーを採用しているＥＯＳ６０Ｄが優れているのは当然の結果でしょう。値段もこれだけ違うし。

ＴＬＭだからＡＦが速いという事はありません。

書込番号：13617844　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

TLMについては、いろいろ意見もあると思うのは当然だと思います。ただ、ただのテレコンではないということは、わかっていただけたかとw。
　ただ、α77においてもTLMのメリットを殺しているのはまずいなぁ。と思っています。「ポストビュー」や「連続撮影枚数の制限」等、何のためのTLMなのか正直疑問です。
　私のところにも、明日受け取り可の連絡がきましたが、画質を含め、今回は少し様子を見た方が賢明なようです。

書込番号：13619518

[廣瀬慶太]

＞少し様子を見た方が賢明なようです｡

静的陰解法さん、買う人は馬鹿と言いたいんですか？

書込番号：13619539

[スキンシップ]

静的陰解法さんはDT30マクロやDT５0ミリの頃から陰な発言しかしてないですよ

書込番号：13619612

[夜の世界の住人]

たまたま開いたら目に付いたのでイキナリ横やり入れて申し訳ないですけどね、

何よ、「買うのは待った方が良い」と言ったらイケナイわけ？

そうだとしたら、その理由は何ですか？

書込番号：13619662

[廣瀬慶太]

賢明はおかしいでしょう。
用途により人それぞれ買う買わないがありますよねー。

書込番号：13619862

[夜の世界の住人]

なんでそうなる？
賢明という言葉の意味にすら「自分の使い方」を基準として当てはめるから、そう聞こえるのでは？

「それぞれ」というなら、何をもって賢明とするかも「それぞれ」なはずですよね？

書込番号：13619941

[廣瀬慶太]

賢明とはかしこいということ。
意味を逆にするならば様子を見ない人は馬鹿だと言っているということでしょ。

製品云々以前に中傷的だからチャチャを入れたのです。

書込番号：13619959

[Kaguchi]

>>夜の世界の住人さん　
>そうだとしたら、その理由は何ですか？

A:信者だから。
わかってて聞くなんて人が悪いなぁ。

書込番号：13619993

[廣瀬慶太]

Kaguchiさん、その通り。
夜の世界の住人さんも信者です。
あれだけ愚痴愚痴言い続けてもαからは決して離れられない。

まぁKaguchiさんも信者ですけどね♪

ファンの何が悪い？

ここでは製品以前の話をしている。

書込番号：13620011

[静的陰解法]

言葉尻だけ押さえられて、本質をごまかされてもねぇ。
なぜそこまで敏感になるのか、逆に不思議です。
常に監視されている、どこぞの議員みたいな気分です。

あくまでも「賢明なよう」と言ってるだけなので、そこのところお間違えの無き様。賢明なように見えて、実は「暗愚」な事っていっぱいありますから。そう気になさらずに。

書込番号：13620126

[廣瀬慶太]

静的陰解法さん、
被害妄想ですね。
こちら明日到着予定の楽しみな製品の情報を追っていて鼻に付く言動にチャチャを入れております。
今まであなたに絡んだ記憶はございやせーん。

書込番号：13620151

[静的陰解法]

は、私もあなたに絡んでいませんのでw。

書込番号：13620253

[夜の世界の住人]

>>Kaguchiさん

　まぁ穏やかにお願いします（笑）
…とか言いつつ、


>>廣瀬慶太さん

＞あれだけ愚痴愚痴言い続けてもαからは決して離れられない。

　あほか。一緒にすんな。
「α同好の士としての配慮」にまで付け込もうとは、どこまでイヤらしいんだ？
私も最近は「全てをαに期待するのは間違っていたのかもしれない」と考えているくらいだよ。

…そしてさっきのお話ね、
つまり「言葉のひとつの意味と、その裏返し」しか見ていないんだね。
なんつーか、ちょっと若すぎるんじゃないか。

では、購入する製品を選ぶにおいて、ましてやこの話題性に富んだ「特殊性」をも売りにした製品において、
「様子も見ずに購入してバカを見ない保証」があると言い切れますか？
その新機軸かともいえる機材としての性質が、購入する全ての人の要求に合致すると思いますか？

賢明、という言葉の意味もまた「それぞれ」でしょう。
その用途における使用方法、手法が独自性に富んだもの（＝往々にして優れた人に多い）となれば、なおさらです。

明らかなネガキャン、アンチはともかく、この程度で「やめろ」「批判は勘弁」って、一体何なんですか？
お答えあるなら、お聞きしたい。無いならそれでも結構。

私も、「新しいカメラに対する想いはそれぞれ」ってことなら納得いきますので…ね^^

書込番号：13620259

[廣瀬慶太]

ほう、アホですか？
精神年齢がお若いんですね。

なんかごちゃごちゃ言ってますが、私が指摘したのは「様子を見た方が賢明」という言動。

「様子を見ない方は賢明ではない」

つまり買った人は賢明ではないと受け取る人は必ずいるでしょう。

めんどくさっ。

書込番号：13620279

[めんへら]

"あほ"はないでしょうねー。
どちらが若いんだか。
屁理屈だけは一著前。
ニュートラルに振舞うのであればアンチやネガキャンにも物入りするのが筋だと思いますがこの人はαを褒める人にだけは必死になって全否定してきます。
一度口を挟んだら後は何を言っても聞かない。わけのわからない屁理屈を並べて暗いほうへ暗いほうへ持っていく。
「α同好の士としての配慮」などと意味のわからないことを言っていますが配慮が足りないのはご自身でしょう。
あ、それはわかっているって言ってましたね。

書込番号：13620300

[夜の世界の住人]

はぁーあ（笑）

だから言っているだろう。
「新機軸な上に、これだけ色々な話も出ていながら、様子を見ずに買って大丈夫だと言い切れる」
それがあなたの言い分なのですよね？と。それが答えなんですね？

＞つまり買った人は賢明ではないと受け取る人は必ずいるでしょう。

勝手にそう受け取っていりゃいい。だからそうやって踊っているわけか。
どうも言葉の上っ面しか読めないみたいでオメデタイね。
若すぎるぞ、廣瀬慶太さん。

書込番号：13620308

[夜の世界の住人]

>>めんへらさん

お久しぶり。

＞屁理屈だけは一著前。

あ？どっちがだい？
「論客」さんよまたやるか？（笑）

書込番号：13620329

[廣瀬慶太]

こうと決めつけたら何回言っても頭に入らない人ですね。

｢新機軸な上に､これだけ色々な話も出ていながら､様子を見ずに買って大丈夫だと言い切れる｣

誰がそんなこと言いました？

「購入組を馬鹿にすんな」って言ってんの。

頼みますよ、先輩。

書込番号：13620331

[夜の世界の住人]

>> 廣瀬慶太さん　

＞「購入組を馬鹿にすんな」って言ってんの。

わからん人だね、
「新しいカメラに対する想いはそれぞれ」
って言ってるだろう。

だからなんで「それで馬鹿にしてる事になるの」ってこと。

「敏感すぎる」と問われて「被害妄想」と自分でも言ってるじゃないですか。

なに、この台詞も上っ面だけだったの？
いろいろ見ていると、そうなんだろうなぁ。

書込番号：13620350

[廣瀬慶太]

人それぞれと言う文言は俺やあんたが後から付けたしたもんだろ？
違うんかい？先輩。

現に「馬鹿にしてんの？こいつ」って思った人が俺以外にもいるわけ。

だったらチャチャ入れるやつがいても当然だろ。

頼みますよ先輩。

書込番号：13620368

[夜の世界の住人]

＞賢明はおかしいでしょう。用途により「人それぞれ」買う買わないがありますよねー。
2011/10/13 11:04　[13619862]

後からじゃなくて、まず最初に付けてるのはあなただろ？
ヒステリックな反応もいい加減にしたら？

で、他って誰なのさ？
しっかりしろよ、後輩（笑）

書込番号：13620387

[廣瀬慶太]

先輩マジでしっかりしてください。

後からだろ。

よく見ろ〜。

書込番号：13620391

[めんへら]

"あほ"はないでしょうねー。
どちらが若いんだか。
屁理屈だけは一著前。
ニュートラルに振舞うのであればアンチやネガキャンにも物入りするのが筋だと思いますがこの人はαを褒める人にだけは必死になって全否定してきます。
一度口を挟んだら後は何を言っても聞かない。わけのわからない屁理屈を並べて暗いほうへ暗いほうへ持っていく。
「α同好の士としての配慮」などと意味のわからないことを言っていますが配慮が足りないのはご自身でしょう。
あ、それはわかっているって言ってましたね。

書込番号：13620410

[夜の世界の住人]

>>廣瀬慶太さん

え、なんでやねん？？
一連のやりとりで最初に「それぞれ」って出てくるのは、[13619862] じゃない？
勘違いだったらごめんちょ。

まぁね、このα77ってカメラは、「α33/55から進化したSLT」としてサラリと受け止める事も出来るけど、
色々と突っ込みどころもあるってことですよ。

たしかに私は「様子見派」だけど、その中でもあまり突っ込んで考えていない方だと思う。

製品自体の話だけでなく、
ソニーの方向性まで含めると、もしかしたら後から「あぁ、あれがそうだった」となる気がするよ。

冷静に判断した方がいいだろうね。
特に、こういう時こそ他社ユーザーの意見をよく聞いた方が良い。
ソニー自身も、突っ走りモードで、おそらくそれが出来ていないんだろうから…ね。

もちろん「誰にとっても悪い製品だ」なんて言うつもりはない。
私個人は、「今後良い製品が出てくる姿勢でやっているのだろうか？」と言っているだけです。
そしてその「良い」というのは私なりの「良い」なんだから。


ん？
>>めんへらさん

同じのコピペして、どうしたの？

またね。

書込番号：13620464

[廣瀬慶太]

夜の世界の住人さん、
それぞれって言葉を出したのはあんたが俺からしたら訳の分からない吸っとん虚なことを言ってきたから。

名前忘れたが言い出しっぺの静かちゃんはそんなこと言ってない。
携帯で遡るのは面倒なんで名前は略。

であれば語弊を生むだろ。

そしてそれ以降のあんたのコメントは拡大解釈して御託を並べてるにすぎない。俺からしたらな。

年も年なんだろうからもう少し丸くなったらどうだ？

書込番号：13620483

[夜の世界の住人]

なるほどね、やっぱり君が言い出したんじゃないか。
で、その原因は俺のせいだというわけか。
話において譲歩の姿勢を見せようが、なにがなんでも優しく扱われないと気が済まない感じだね？
女の子ならともかくさ、そういう態度なら歳なんて関係ないよね。

あのね、「手に取るように分かる」ってことがあるんだけどさ、
そういう事が世の中にあるって、わからんでしょ？

君は、「それぞれ」という言葉で逃げて、また「俺からしたらな」と言って逃げてるわけだよ。

ま、込み入った話をするなら、ひとまずパソコンでしたらどうだい？
持ってないなら、続きは買った後にしよう。
面倒だという理由であーだこーだ言われても、俺には知ったこっちゃないからさ。

書込番号：13620535

[廣瀬慶太]

「オレやあんたが言い出した」と書いているんですけど？

パソコンあってもそんな色眼鏡つけてちゃ意味がないぞ。

いつ譲歩したか知らんが必要ない。

書込番号：13620547

[夜の世界の住人]

だんだんワケが分からないことを言い出してるね。

あのね、「それぞれ」とか「年も年なんだから」っていうのは、本来「相手を思いやって」使う言葉だと思うんだよ。
君はそれを「俺を思いやれ」という意味で使っているわけ。

わかる？
考えた方がイイよ、その「姿勢」。

書込番号：13620560

[廣瀬慶太]

先輩は相変わらず言葉尻を掴むのが好きだね。

相手の言い分の本質を見ようとせず言葉狩りですか？

そうするしかないのだろうが。
後輩の俺はそんなに博学ではないので堪忍して下さいな。

書込番号：13620587

[おしゃれ風呂敷]

もうこの辺にしときませんか？
夜セカさんの言い分もわかるし広瀬さんの言い分もわかる。
小生としてはここだけとは言わず皆さんにもう少しだけ配慮があればいいのになとは思います。
夜セカさんの言うようにアンチやネガキャンは別ですが。

書込番号：13620613

[夜の世界の住人]

普通は「言葉尻をとらえる」だよ。…と言葉尻をとらえてみる。
ほら、こんな事、ココでやってないっしょ？

α77に対し不満を書く人にも理由があるってだけだよ。

大体、様子見派の人が、これから買おうという人に対して「こんなの買うんじゃない」とまで書いているのは見た覚えがないよ？

「自分はちょっと怖いけど、使ったらぜひ感想を聞かせて下さい」といったところではないか？
それを「様子見した方がいい」という意味のことを書いただけで噛み付くのはどうか？と思っただけ。

およそ、その言葉にトゲがあるとすれば購入した人に対してではなく、ソニーに向けているんだと思う。
少なくとも、私はそうです。


>>おしゃれ風呂敷さん

失礼いたしました。

＞皆さんにもう少しだけ配慮があればいいのになとは思います。

廣瀬慶太さんのように受け取る方もいますよね。
以後、私も自重します。

書込番号：13620706

[廣瀬慶太]

おしゃれ風呂敷さん、了解。
夜の世界の住人さん、まぁ俺もあんたに言い過ぎた面もあるのは認めよう。

だかと言いたいところだがこれ以降のオレの言い分はあんたの判断に任せるよ。

書込番号：13620721

[beta+]

皆様このスレに沢山の書き込みを、ありがとうございました。
私なりの結論として書かせていただきます。

中級機のＡＰＳ−Ｃサイズのセンサーを搭載したα７７であれば、同じセンサーを搭載したミラーレスのＮＥＸ−７より少々画質を犠牲にしても、より高速なレスポンスや機能を優先し、それを売りにしたのだろうと考えるようになりました。
「撮影するにあたり、ちゃんと綺麗に撮れればいいんじゃないか」と。
しかし、それでは納得がいかないユーザーも沢山いることもわかりました。
　フルサイズの後継機種を求めるユーザーは、画質を最優先する方々が圧倒的に多いと予想します。フルサイズのセンサーを求めることは、必然的に画質にこだわりをもっていると考えます。中級機だからこれでいいのか？いう疑問は振り出しに戻るのでやめておきます。それは、中級機であろうが、上級機であろうが、個人の使い方や感性に答えることで満足できる物であればいいのですが、万人を満足させることは不可能なのかもしれません。
完成された、良い商品を提供していただけることを願います。

書込番号：13622160

[ショウオウ]

じっくりのんびりファインダーを覗いていると、センサーが加熱しノイズまみれでザラザラ画質になってしまう。

書込番号：13628895

[lzep69]

machgo3さん

レビューを読ませていただきました。詳細なレポートたいへん参考になりました。
この場をお借りしてお礼をさせていただきます。ありがとうございました。
クロスのAF点による周辺AF性能が向上しているとのこと。α55から買い替えるのに
十分に魅力的なカメラのようですね。もう少し作例などチェックしてから購入を
考えたいと思います。（でもレンズもほしいしなぁ、Distagon、Planarなど…
悩みはつきません。）

書込番号：13634178

[machgo3]

lzep69さん
α77、現状でも良いカメラだと思います。
但しファームウエアのバージョンアップでまだまだ良くなる可能性を感じます。

lzep69さんおっしゃるとおり、画をよくするのは圧倒的にレンズだと思います。ボディーは撮影を楽にするだけですね。
レンズキットのf2.8ズームレンズより、はじめてレンズの単焦点の方がやはり相当いい写りをします。
悩ましいところですね。

今はタイの洪水の影響で供給不足のようですが、供給が再開され年末になれば、発売日最安値-2万円ぐあいにはすぐ下がると思います。（その値段で発売日に買った人もいますから。）
それまで機種／レンズ選びと楽しい時間を過ごされるのをお勧めします！

書込番号：13642485

[お〜くてぃ]

バタバタ続きなので、遅くなりました。すみません。

>>ななつさやさん
DxOテストでK-5/D7000/α580に比べて、α55のLowLightISOが悪い理由は実行感度が高いからです。

>>どこの雑誌に書いてあったのか知りませんが、それは全くの間違いです。そんなメチャクチャなことを
>>いわれたら、まじめな測定をしているDxOが可哀想です。
>>DxOテストでは、ちゃんと実効感度を測って比較していますよ。
>>たとえば、アップしたグラフで、丸が打ってある点が測定点で、それを横軸のどこに配置するか
>>（横軸の座標値）を決めるときに、ちゃんと実効感度の位置に配置しています。丸が打ってある点が、
>>中途半端な位置にきているのは、そのためです。

グラフの提示ありがとうございます。思いつきだけで、DxOを否定しているのでは、ありません。
雑誌に書いてあるのは実効感度が高いという内容です。
実効感度が高いとするソース。

ソース1)GANREF
各機種の実効感度
α55 114
α33 122
α550 200
K-5 100
D7000 125

α55/33/550
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
http://ganref.jp/items/camera/sony/1989/capability/dynamic_range
http://ganref.jp/items/camera/sony/1456/capability/dynamic_range
K-5/D7000
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range


ソース2)雑誌アサヒカメラ2011/4 ニューフェース診断室ソニーα55 (P231-244)の中のP237
本文の数値は、グラフと異なるので、グラフから一部の数値を抜粋
α55 ISO100の実効感度
DRO 切 121
HDR AUTO 144
HDR 1EV 123
HDR 6EV 166

ソース3)Low-Light Tests
実写です。同じ光源で光量を変化させてMモードで撮影しノイズの量を比較しています。
F値、シャッタースピード、設定ISO、光源光量は同じなので、実効感度が同じならばα55はTTLの影響で
暗くなるはずです。しかしほぼ同じ明るさです。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA55/AA55A7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA580/AA580A7.HTM

DxOの評価がおかしいと感じるのは、LowLightの算出方法です。
各テストは素晴らしいと思います。
LowLightの値はそれぞれ
α55 816
α580 1121
提示されたグラフから実効感度がα55とα580はほぼ同じであり、実効感度による結果というのであれば
α55でISO816に設定するとα580のISO1121相当のノイズが発生する。
つまりTTLは磨りガラスのようなノイズ発生源ということになります。

でも逆に設定感度で比較していて、他のソースからα55の実効感度が高いとするなら
α55のISO816に設定すると実効感度がISO1100前後であると仮定し、α580のISO1121にTTLの減光を加味すると
ノイズ量の話も納得できると思いませんか？

書込番号：13644988

[ななつさや]

お〜くてぃさん

まず、実効感度とカメラの感度表示（名目上の感度）のずれについてですが：

DxOでは、実効感度を測定し、その測定値を横軸にしているので、あのグラフを作成するときに、カメラの感度表示は、ほとんど関係ありません。

つまり、実効感度がカメラの表示値よりも上だろうが下だろうが、グラフは変わりません。（変わるのは、丸の打ってある場所だけで、グラフの線の位置は変わりません）

また、実効感度は、撮像素子が受けた光信号を増幅するアナログアンプのゲイン次第でいくらでも変えられます。ですので、カメラの性能を考えるときには、実効感度のことは忘れてくださって結構です。

（続きは、納得していただくには、ある程度詳しく説明する必要があるので、長くなります）

書込番号：13661061

[静的陰解法]

ななつさやさん
おーくてぃさん

素朴な疑問なんですが、TLMが介在した場合と、そうでない場合に、撮像素子に届く光にどのような差があるのでしょうか？

書込番号：13661178

[ななつさや]

次に、ノイズ発生源についてですが、長いしちょっとややこしいので、よほど興味がある人以外は、スルーしてください。

ノイズ発生源については、ほとんどのサイトは、まともな説明をしてないです。そのために、お〜くてぃさんのような優れた方にも分かりにくいのだと思います。

もしかすると、サイト運営者も、分かっているのはごく一部の人だけかもしれません。実は私は、素子やカメラにする前の基礎的な部分であれば、自分の専門領域内に入ってくるので詳しいのですが、その目で見て、カメラ関係のサイトの中で「この人は基礎が分かっているらしい」と思えたのは、今のところ、
http://clarkvision.com/index.html
だけです。

このサイトの説明は、ほぼ完璧です。（ただ、1カ所だけ腑に落ちないところがあるのですが、そのうちに問い合わせてみようと思っています）

ただ、膨大な内容なので、読むのは大変です。しかも、TLMのことは書いてありません。そこで、TLMが絡むとどうなるか、ごく簡単に書きます。

カメラの画像データが出力されるまでに、様々なノイズが付加されます。

そもそも、被写体からカメラに向かう光に、すでにノイズがのっています。これを光子ノイズと言います。

光子ノイズのことを、未だに「光電変換プロセスで発生するノイズである」と書いてある教科書は多いですが、それが間違っていることは既に数々の実験と理論で証明されていますので、そういう教科書の記述は忘れてください。そんな説明を信じていたら下記のことは理解できなくなってしまいますから。

さて、光子ノイズにより、画像のSN比は、

SN比 = 露光時間内にピクセルに到達する光子数の平方根

になっています。

明るい場所で写真を撮るほどSN比がよくなる主因は、「露光時間内にピクセルに到達する光子数」が多いからです。

被写体-->レンズ-->TLM-->マイクロレンズ-->セル-->光子を電流に変換
の各段階で、次第に光子数は減っていきます。その結果、上の公式により、SN比が悪くなっていきます。

最近のよくできたカメラでは、光子ノイズ以外のノイズは、かなり小さくなっていますので、忘れてください。（シャドー部では、ADコンバーターの精度などの問題が出てきますが、ここでは簡単のため、それは無視して説明します。）

ですので、各段階でできるだけ光子数を減らさないのが、SN比を保つのに重要です。

ところがTLMは、光子数を約30%減らしてしまいます。そのため、TLM機は、TLMがないこと以外は全て同じになっている機種と比べると、SN比がその分だけ劣化します。

要するに、ちょっと暗い所で写真を撮っているのと同じになり、いくらアナログアンプのゲインをアップしても、そしてそのアンプがたとえノイズレスの理想的なものだとしても、光子ノイズが増える分だけ高感度性能がおよそ0.5段分悪くなります。

実際には、これに加えて、α９００のスレに書いたような付加的な光学性能の悪化が加わりますから、TLMによる総合的な画質劣化はもっと大きくなります。

書込番号：13661205

[ななつさや]

静的陰解法さん

すみません、レスを書いているうちに、静的陰解法さんのレスがありました。

説明は、[13661205]と、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortRule=2/#13648959
をご覧下さい。

ただ、ご質問があったので書いたのですが、α77の板には相応しくない内容ですので、ご気分を害される方がいないか心配です。

私も３つの店の店頭で７７を触りましたが、私の用途にはむいていないというだけで、良いカメラだと思いましたよ。

書込番号：13661234

[ななつさや]

念のため：

> 被写体-->レンズ-->TLM-->マイクロレンズ-->セル-->光子を電流に変換
> の各段階で、次第に光子数は減っていきます。その結果、上の公式により、SN比が悪くなっていきます。

最後の「光子を電流に変換」の段階では、光子数を（変換後の）電子数と読み替えてください。

書込番号：13661275

[静的陰解法]

ななつさやさん
リンク先が読めなかったんでなんとも言えませんが、個人的には撮像素子が介在した評価では、TLMの影響の正確な評価は難しいと思います。どうしてもそちらに議論の方向がいってしまうのはわかるのですが、撮像素子を考えずに単純な「TLMの透過特性」を正確につかまない限り、何を論じてもあまり意味のないものではないかと考えていますが、いかがでしょうか？

書込番号：13661352

[ななつさや]

静的陰解法さん

TLMで分岐した光でAFをやるためには、一定の光量（約３０％）をAF側に導く必要があり、そうすると、どうしても撮像素子側に行く光が減ります。ですので、光子ノイズによるSN比の劣化は、避けようがありません。

これは、撮像素子の有無とは無関係に発生する劣化です。

TLMに入射する光の持っている信号もノイズも、透過光では一律に減るのですが、分岐すると必ず付加的なノイズが加わります（これは「分岐雑音」とか「真空雑音」などと呼ばれます）。そのために、トータルでは透過光のSN比が劣化します。（反射光も同様です）

これは、物理法則で決まってしまうので、どうしようもありません。

ただし、いわゆる「光学」では説明できず、量子光学で初めて説明できる現象です。そのため、電子工学やレンズやカメラの教科書には（「光学」のレベルで書かれているので）ほとんど載っていません。

ノイズ以外の、TLMによる光学特性の劣化は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortRule=2/#13658111
をご覧下さい。（リンク先、今度は大丈夫でしょうか？）

書込番号：13662063

[静的陰解法]

ななつさやさん

リンク先、確認できました。色々とありがとうございます。
そこでやはり違和感を覚えるのは、
＞撮像素子に届く光子数を３０％前後減らしてしまう
という点ですね。本当にそうなんでしょうか？ここの変数だけ妙にアバウトなんですよね。
どうもその３０%という分光特性はシミュレーションによるもののようですし。。。

書込番号：13662147

[ななつさや]

静的陰解法さん

海外サイトを含めて、具体的な数字が書いてあるのを私が見たのは、全て「約３０％」になっっていました。これはおそらく、α５５については正しいと思います。

α７７がこれよりも減らしているかどうかですが、もしも減らしたら、中央のAFポイントの性能が、５５よりも悪くなってしまいますから、それはないだろうと思っています。

また、波長毎に透過率を変える特許が出願されていますが、万が一そんなTLMが使われたら、新たな収差が発生してしまいます。

これは、いわゆる「光学」の範囲内でわかることですが、斜めのTLMを通過するときに、光路が波長毎に違ってくるからです。この収差は、いくら感度を下げても発生しますから、あの特許を７７に使ったとは思えません。（というか、既に７７を買った人のためにも、使われていないことを祈っています）

書込番号：13662372

[静的陰解法]

ななつさや さん

ああ、あの特許公開文献はこの場合無視していいと思います。私もよく特許申請していくつか取得はしているのですが、あくまでも企業防衛の一つの手段にすぎませんので。そんなもんです。

問題は、不確定な境界条件のまま導出された限られた範囲の結果を評価してもなぁ、という思いがあります。

それに分光測定は通常斜め配置などしませんので、その辺もどうなんだろうと疑問が一杯です。

自分で計ってみるのが一番なのかなぁと思う今日この頃です。機会があればですがね。

書込番号：13662514

[余生はタイで]

仮に撮像素子に届く光量が３０％減ったら絞りを開いて光量を３０％増やせばよい、絞りが開放ならシャッタースピードを遅くして光量を３０％増やせばよいと思います。
この場合はＳ／Ｎが悪くなることはなくプログラムラインが変わり見かけ上のＩＳＯ感度が変化するだけですね。

同一の絞り、シャッタースピードで撮影する場合にだけ増感する必要がありますね、その場合のみ画質（Ｓ／Ｎ比が悪化）に影響します。

自由な絞り、シャッタースピードが選べる晴天での撮影なら透過ミラーの影響はないはずです。但し、暗いシチュエーションでは高感度特性が一段？劣りますが通常のデジタル一眼レフでも機種によって高感度ノイズが１〜２段違いますから相対比較では高感度ノイズが劣るが絶対値では機種バラツキレベルと思えば問題ないと思います。

書込番号：13663584

[廣瀬慶太]

まぁ実際には10％なんですけどね♪

書込番号：13663673

[静的陰解法]

余生はタイで さん
そのように単純に考えられればいいですね。そう願いたいものです。
ただ、現実はおそらくそんなに楽観的な話ではなく、かなり複雑なようです。
近赤外域から近柴外域まで、均一に反射する膜を簡単に作れればいいのですが、実際は違うと思われます。その特性をきちんととらえない限りTLMの評価は難しいでしょうね。
ですので、露出や感度という大まかな概念ではかなり無理があると言わざるをえません。

書込番号：13664543

[お〜くてぃ]

ななつさやさん
いろいろ勉強になりますが、正直難しすぎて、ちょっとよく分からないです。
時間があるときにゆっくりと読んでみたいと思います。
ちょっと疑問に思ったのですが、マイクロレンズの前にローパスフィルタの記載がありませんね。
減光を語るならローパスフィルタも含めた方がよくないですか？

α55はローパスフィルタが非常に薄く、ソニーはこれを無くしたいみたいですし、
薄い方がくっきり写りますから
個人的には偽色やモアレが発生しやすくなりますが、薄い方が好みです。
α550までは厚かったと思います。
いろいろ勉強になりました、ありがとうございます。

書込番号：13666151

[お〜くてぃ]

>>静的陰解法さん
>>素朴な疑問なんですが、TLMが介在した場合と、そうでない場合に、
>>撮像素子に届く光にどのような差があるのでしょうか？

減るということしか僕は分かりませんが、減った光量分は実効感度を上げるか遅くしたらいいと思っています。
余生はタイでさんと同じ意見です。
ただα77のAF条件にF2.8のレンズ使用と規定があるので、TLMの減光は減っているんじゃないかと思います。
フォーカス検出範囲(EV -1〜18)
α55/65 ISO 100相当
α77 ISO 100相当 F2.8のレンズ使用時

書込番号：13666179

[余生はタイで]

静的陰解法さん

上の投稿は光量が低下するから画質が低下するとの意見に対するものです。


＞近赤外域から近柴外域まで、均一に反射する膜を簡単に作れればいいのですが、実際は違う＞と思われます。その特性をきちんととらえない限りTLMの評価は難しいでしょうね。

実際には素子の前にはカラーフィルターもあるわけですからＴＬＭ含めた分光特性でチューニングすれば杞憂だと思いますね。
そんなことを心配するならレンズの前にフィルターをつけるなどはもってのほか、暖色系、寒色系などサードパーティのレンズも言語道断ですね。

書込番号：13666186

[厦門人]

[13610636]の補足

その後、α７７　２０００ショットほど使ってみましたが...
α５５V、α３３より　絵柄が悪くなったという感じありません。

市販のインクジェットプリンターでA3あたりまで「印刷」するとか
ソニーのブラビアとかSタブレットで鑑賞する前提であれば　透過ミラーあっても無くてもあまり関係ないという気もしますしね

今後αの後続機が「発売」される日がくると仮定して、それに透過ミラー使ったとしても　やはり問題はないだろうと思います。

もし４Kとか普及するとすれば、そのころは透過ミラーいらない撮像素子位相差検出カメラをソニーも主流として作ってるかもしれませんし...

LA-EA2　手に取って中を見せてもらえるショールームとかあれば
じっくり素子側からのぞいてみてください。
百聞は一見にしかず...
α７７、５５系とはAFセンサーの取り付け位置天地逆ですが　透過ミラーの傾き角度は全く同じかは分かりませんが
それほど変わらんでしょう

実際に撮影するときに、どういう迷光が出てるのかと　推察する事もできるかと思いますよ。

書込番号：13666297

[ななつさや]

RAWファイルのSN比の比較	RAWファイルのDレンジの比較

お〜くてぃさん
静的陰解法さん
余生はタイでさん

ローパスフィルターやカラーフィルターを書き忘れましたが、そういうpassive elementsをいくら加えても、上述の理論はそのまま当てはまります。光量が減った分だけ、SN比もダイナミックレンジも悪くなります。

passive elementsだけでそうなる理由を、質問に答えるままにお答えしましたが、その理論がよくわからなくても、DxOのグラフが、論より証拠です。つまり、

１．SN比やダイナミックレンジのグラフが、(別の事情が効いてしまう）一部の機種を除いて、綺麗に1段ごとに3dBずつ下がる。

２．同じ時期に同じ撮像素子を積んで発売され、TLMの有無が違う兄弟機である、α55とα580のSN比やダイナミックレンジが、0.5段から0.7段分ほど違う（TLM有りの方が悪い）。

というのが、上記の理屈の証拠になっています。別スレに掲載したグラフですが、もういちどアップしておきます。

もちろん、0.7段分ほどの画質劣化をどう思うかは、個人の用途と価値観次第です。私も、もしも、暗い室内で被写体ぶれと戦いながらの撮影が主でなかったら、α５８０でなくて７７を買ったと思います。

事実を知った後は、用途次第、価値観次第で決めれば良いだけです。ですので、これ以上、議論する必要はないように思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：13667246

[静的陰解法]

　確かにこれ以上の議論は不毛ですね。多分、平行線をたどる一方でしょう。

　私が申したかったのは、単にTLMの機種を購入するか否か？の材料ではなく、今はα900やα580などの逃げ道はありますが、将来にわたり、このTLMとしばらく付き合うことになりそうですので、TLMの挙動を詳細に把握できる手法を確立しておく必要があるのでは？という観点からです。たとえば可視光域(350nm〜700nm)の波長1nmごとの特性をつかみ、その特性を把握することが第一歩かなと真剣に考えております。そこで初めて入力という変数が確定できるのでは？また、初めて、TLMの評価ができるのでは？と思っております。私はα55/33における約30%の反射率もかなり眉唾物であると思っていますので。

さらに、以上のことをすることによって、今までわからなかった「画質におけるTLMの利点」も見えてくるのではないかと期待をしております。

それほどに私にとってTLMは興味深い代物であります。

書込番号：13668482

[gintaro]

少なくとも一般ユーザーにとっては、ななつさやさんが紹介されているように
「ハーフミラーが入ると半段分程ノイズが増えるようだ」
ということが分かっていれば十分でしょう。
フォーサーズとAPS-Cの差が理論上約2/3段ですから、半段落ちればAPS-Cよりはフォーサーズに近いレベル（あくまでも計算上）ということであり、決して小さな差ではありません。それを高感度画質が悪くなると表現しても、シャッター速度が遅くなるだけと表現しても、事実としては同じことです。
ただ、おそらく多くのユーザーにとって、画質が落ちるという感覚はないだろうとも思います。手ぶれ補正の効果が半段向上したからと言って、高感度画質が半段向上したとは考えないのと同じような感じで。

書込番号：13669845

[ななつさや]

gintaroさんがおっしゃるように、フラッグシップではない機種でTLMのことが問題だと感じるのは、室内で被写体ぶれと戦う機会が多い私のような、高感度特性を重要視する人だけでしょう。

ですので、本当は、フラッグシップの機種で問題にすべきことでしょう。

たまたまこの板に関連スレが何度も立ったし、私自身も７７を買おうと思っていたので、ここに書くことが多かったのですが。

そこで、私は、ここではなく、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortRule=2/#13669998
の方に一言書くことにしましたm(__)m

書込番号：13670064

[静的陰解法]

ななつさやさん
なるほど。では私もそちらに移動しようと思います。

書込番号：13670405

三脚について

[nisiiryou]

現在ベルボンのＣＸ（３千円位）という三脚を使っていますが、
５５の時、無風状態なら、そこそこ撮れますが、風がある時や夜景撮影の場合、
ブレてしまい、７７で７０−３００を付けると前にコテっと前に倒れそうです。
来月の始めに大井川鉄道と紅葉の撮影に行きたいと思います。
予算１〜２万の間でお勧めの３脚ありますか？
予算は多少上下してもいいのですが。
ご教授宜しくお願いします。

書込番号：13649905

[Mr.beanbone]

プロ 700 DX-III はどうでしょうか？　この前までは２万円を切っていました。
http://review.kakaku.com/review/10707010612/

書込番号：13649957

[nisiiryou]

Mr.beanboneさん　


早速２万以下で買える所探してみます。
情報ありがとうございます。

書込番号：13649986

[不動明王アカラナータ]

プロ700DX3は一時期持ってましたが、あれは雲台は非常に使いやすい
のですが、脚の方がぜんぜん良くなかったですねぇ。
弱いかっていったら、まぁあのでかさですから、そこまで弱いって
訳じゃないのですが、あれだけでかくて太いのに・・・と考えると、
そのサイズの割にはかなり弱いなぁって感じてました。
んで、結局、雲台だけはすごく気に入って、雲台残して脚は
友達に二束三文で払い下げました（＾＾；

書込番号：13650005

[Green。]

こんばんは。

SLIKカーボン724EX�U(価格.comで19517円)はいかがでしょうか。

書込番号：13650010

[nisiiryou]

不動明王アカラナータさん　

たかが三脚でも奥が深いんですね。
私は三脚なんか安ければいいと思い３千円の物を買いましたが、値段相当でした。

私の腕は大目に見て下さい。


Green。さん　

アルミ以外の材質もあったんですね。
イメージ的には釣竿３本って感じですか。

書込番号：13650102

[不動明王アカラナータ]

　否定意見だけ書いていくのもあれなので、
私が良いと思うものも書いていきます。
脚はManfrottoの055XPROB（安い店では16000円くらい）
雲台はSH-807（13000円弱）またはハスキー3Dヘッド（16000円前後）
この組み合わせがオススメです。
ちょと予算オーバーかな・・・

書込番号：13650104

[不動明王アカラナータ]

　追記・・・SH-807雲台、これがまさにプロ700DX3に付属している
雲台そのものです。これ13000円前後なんですが、
プロ700DX3の値段ってのは、ほとんどこの雲台の値段とも
言えるのではないかと思ってます。

書込番号：13650122

[nisiiryou]

不動明王アカラナータさん　　

重ね重ねありがとうございます。当然教えて頂ければ嬉しいですよ。

とりあえず、055XPROBSLIK、カーボン724EX�U、700 DX　で楽天で安い所を探している所です。
これが、また楽しい作業です。

書込番号：13650146

[不動明王アカラナータ]

055XPROB（に限らずManfrotto全般）は、大阪の梅田フォトサービスが
やたらに安いです。

書込番号：13650174

[Green。]

こんばんは。

大井川鉄道と紅葉の撮影…ということで
持ち運びも考えてカーボン三脚をオススメしました。
車移動がほとんどであれば
SLIKエイブル300や400もいいかもです。

書込番号：13650195

[ソニ吉]

ライト 1704 カーボンはいかがでしょうか。
http://www.slik.co.jp/carbon-series/light/4906752107898.html

エレベータが短く、スポンジパッドが巻いておらず、雲台は旧タイプのパッとしないモノですが、
・25mmパイプ
・縮長535mm
・新型レバー式脚ロック (ガタが来ても自分でメンテできます)
で、カーボン三脚がお値段びっくり…

http://kakaku.com/item/K0000229021


雲台を換えて/エレベータを他のSLIK三脚からスワップし、メイン三脚として使っています。

書込番号：13650255

[nisiiryou]

不動明王アカラナータさん　
お店のＨＰ見させて頂きました。
安いですね。ありがとうございます。

Green。さん
私はいままで、安い三脚でしたので、今回は私の予算に合う三脚を勧めて頂いて感謝しています。
カーボンは軽さのメリットがいいですね。

ソニ吉さん　
私の予算内の三脚を教えてくれて感謝します。
スリックはキタムラで進められた事があります。

書込番号：13650518

[river38]

梅田フォトサービスはほんと安いですね。関西な方は、梅田のヨドバシで実物チェックしてフォトサービスで注文するのがお勧めかも。私はヨドバシだらけですが(笑)。

書込番号：13650544

[nisiiryou]

river38さん　
ヨドバシで購入されるのは多分、ポイントとの兼ね合いでしょうか。

書込番号：13650580

[センス（感性）が大事]

当然、ベルボン・・・などがあげられますが、対象物によっては、もっとお手軽な物も良いのでは。
今回、FOTOPRO三脚 C-4i｛http://www.asanumashoukai.co.jp/product/10000/10100/10105/fotoproc-4i.php｝
を購入しました。amazonが安いです。
これが結構、収まりがいいです。
カラーも選択でき｛私はレッド｝、ちょいウキウキ気分になりますよ。
一度、お試しください。

書込番号：13650618

[nisiiryou]

センス（感性）が大事さん

予算以内の三脚ありがとうございます。
色がいいですね。

書込番号：13650655

[san2006]

nisiiryouさん　こんにちは

マンフロットでは買い替えキャンペーンを行っており
お手持ちの三脚を送ると、購入機種により1万円から
2万円のキャッシュバックがあります。12月末まで。

不動明王アカラナータさんおすすめの機種も対象だった
と思います。

三脚はしっかりしたものをお選びになったほうが、後々
後悔しないと思います。

書込番号：13651703

[いつも眠いα]

nisiiryouさん、こんにちは。

ＴＬＭはミラーショックがないとは言え、三脚は少し無理をしてもいいものを買っておいたほうが、後悔することはありません。不動明王アカラナータさんお勧めのマンフロットはいいと思います。
大阪に三和商会があってマンフロット製品は格安です。名前で検索すればすぐに出てきます。

書込番号：13651896

[笑顔に乾杯]

nisiiryouさん。こんにちは。


SLIK　３３０SBH−TIお勧めします。価格コムで最安９８８９円。　

以前、頑丈な自由雲台探していた所、SLIK最強自由雲台　SBH−５５０価格コム１２８６９円に行き着きました。

この自由雲台がセットになった３３０SBHーTIがこの価格でしたので、雲台目当てでポチしました。

私的には問題は無いですが多分、チタン色が不人気と脚とのアンバランスでこの値段にと。黒はもう無いですね。

デカいですがこの雲台いいですよ。眺めるだけでも所有欲満たされますし、サンニッパーでもオーケーです。一生物になります。

三脚の方はと言えば、雲台に比べれば頼り無いかもですが、軽くてフットワーク良いですし、雲台が本当に頑丈で以外と使えちゃいますね。状況次第で駄目なら脚だけ交換すれば済みます。


一度、この雲台と三脚、レビューと口コミ見てはいかがでしょうか。
　

書込番号：13652113

[nisiiryou]

san2006さん　
マンフロット,キャッシュキャンペーンの物は高額で無理ですが、５５０を教えて頂いただいた
のが、予算に収まります。

いつも眠いαさん　
三和商会で５５０と雲台セットで２万４千円のを幾らになるか調べています。


笑顔に乾杯さん　
１万位であるのですね。今回、安いのはおもちゃと思っていましたが、安くいいのは
ありがたいです。

書込番号：13652333

[不動明王アカラナータ]

　α77はミラーショックが無いカメラですから、
その分は三脚にやさしいカメラですね。
でもスレ主さんの希望は、長秒露光しても風に負けない三脚って
ことだと思います。
そうすると、どうしてもある程度ちゃんとしたもの
を用意しないとなりません。

　実際、強風下で望遠レンズを
使えば、Manfrotto055クラスの三脚でも、やっぱり
風に負けるのです。ただ、これよりでかくて重い三脚ってのは
運用的に厳しいものがありますよね・・・　私は強風下では
32mm径の雲台込みで約5kgのアルミ三脚を使ってますが、
こういうのを使うといいよ、とはなかなか勧められないしんどさが
ありますから。

　私の勧めた組み合わせで、3万円弱です。
これを高いとみるか、安いとみるか、それは各人の価値観に
よるのですけど、デジタル製品と違って三脚ってのは
10年単位で使える道具です。たとえばですが、
ここでケチって今後10年も20年も
ずっと風に負け続ける（または非力さを感じてしまい買いなおす）か、
ここで頑張って10年も20年もずっと風に勝ち続けるか、
どっちの方がいいでしょう？

　あ、055XPROBはキャッシュバックの対象外ですね。
16000円で買える脚で1万のキャッシュバックはさすがに無理（笑

書込番号：13652338

[nisiiryou]

	ブレ

不動明王アカラナータさん　
055と自由雲台のセットを探していたら、最安の店は在庫が無いですね。

５５の時、三脚は安物でいいと思いキタムラで３０００円は２０００円か悩みました。
しかし、無風、室内ならそこそこ使えましたが、野外では無理でした。
当然、私の腕にもよりますが・・・
いい三脚で電照菊も撮影したいです。

書込番号：13652771

[色々心配人]

懐かしいネタを一つ

「夜間の撮影に三脚を使って居る男がいるんですよー」
「なーに！？、やっちまったなぁ！」
「男は黙って！」「手持ち！」
「男は黙って！」「手持ち！」
「それでブレたら元も子もないよー」

やっちまったな！俺！

書込番号：13653205

[san2006]

こんばんは

＞　16000円で買える脚で1万のキャッシュバックはさすがに無理（笑

大変失礼しました。（笑

７７で７０−３００でしたらやはりしっかりしたのを購入されるのが
よいと思います。

できましたら候補となった現物をお店で見つけ、上から押さえて見る
と強度の差が歴然と分かります。外見しっかりしていても意外としな
うものが多いです。

どうぞ、よいお買い物をされてください。

書込番号：13653588

[nisiiryou]

san2006さん
教えて頂いて嬉しいですよ。
ちゃんと私の予算に合わせて紹介してくれて。ありがとうございます。

書込番号：13653707

[○び]

ベルボンPH−２６３QL

他の方も薦めておられるスリックPRO700DX初期型（脚にラバーがありません)を使っています。比較的軽いとされる、アルミ合金で出来ていますが、長く持ち歩くにはやはり重いです。ここからが、本題、そこで、重量軽減のため、付属のスリーウェイ雲台と、自由雲台を使いわけてみる事にし、少し大きめなもの（キタムラにて棚替え、半額品）を購入、使用しました。しかし、この自由雲台、望遠レンズ（sony70-300G）の、フレーミングに苦労します。構図を決めて、レバーを締め付けると、前玉の重みか、構図が下方向に、ずれてしまうのです。ずれる分だけ、上に合わせて締め付ける、など工夫が必要になります。これが結構、忙しい時大変です。もちろん、付属のスリーウェイ雲台は、そんなことはありません。デジ一使用で、自由雲台付き、あるいは、別売の、自由雲台を選ぶ際には、かなり大型な、自由雲台が必要なのかもしれません。自由雲台は。利点もありますが、使いづらさもあり、慣れが必要かもしれませんよ＾＾

書込番号：13654160

[センス（感性）が大事]

α77＋1680Z

余興的な三脚ですが、最後に参考写真を・・・iphoneで撮影なのでご容赦。

書込番号：13654279

[nisiiryou]

○びさん　
レスありがとうございます。
私は自由台は初めてで、評価がよさそうなので、これがいいかなと思いました。
三脚は過去におもちゃを１回買っただけで、詳しくありません。

センス（感性）が大事さん　
写真ありがとうございます。私はチタンカラーがいいかなと思いました。
予算に会った三脚の紹介助かります。

書込番号：13654539

[不動明王アカラナータ]

　大事なこと言い忘れていました。
三脚と雲台を合体させるためのネジの径って2種類あります。
3/8インチ（大ネジ）と1/4インチ（小ネジ）です。

国産三脚の場合は、一部の上位機種は3/8で、大半の機種は1/4です。
GitzoやManfrottoなどの海外三脚は普通3/8です。
ですので、海外製品の脚に組み合わせる雲台は、
3/8に対応した雲台（国産だと上位機種じゃないと対応してません）を
組み合わせないといけません。

自由雲台をお探しのようですが、雲台側が3/8対応かどうか
チェックしてくださいね。
もちろんセットで買えば大丈夫には違いないのですが、
ぶっちゃけManfrottoの場合は、脚は一級品ですが
雲台はイマイチですので・・・

書込番号：13659738

[いつも眠いα]

みなさん、こんにちは。

不動明王アカラナータさん
＞Manfrottoの場合は、脚は一級品ですが雲台はイマイチですので・・・

どのクラスの雲台を指しているのかが分りませんが、お値段でだいぶ違うでしょう。いい雲台として名をなしているビンテンやザハトラーとまではこの場合いかないわけですが、スレ主さんが希望されるあたりで言えばいいといえる雲台供給をしている会社だとみています。ある程度の高性能な雲台とされている、ジッツォは足を含めてマンフロット社で作られているのはよく知られている事実です。今、日本では野鳥撮影にはビデオ雲台が広く使われるようになっていますが、これはどうやら見直しが必要なようです。お隣の韓国でも自由雲台でレンズ･カメラ重量のバランスを取るいい製品が出ています。この手のマンフロット製はそれなりにお値段は張りますが、ハイドロスタットボール雲台があります。ヨーロッパなどの野鳥撮影ではこうした自由雲台を使うのが常識化されているようです。ビデオ雲台から比べれば、ずっと軽量な世界で野鳥撮りを楽しんでいる趨勢にある様子です。

書込番号：13662548

[nisiiryou]

不動明王アカラナータさん　
教えて頂いた梅田カメラでは予算に合った万フロントを紹介して頂けました。
セットです。

いつも眠いαさん　
雲台の解説ありがとうございます。

書込番号：13667467

a77のボディ内手振れ補正の効果

[maron96]

a77で手振れ補正ONにした状態で、ファインダーをのぞくと、
そのときに見える像はレンズ内手振れ補正のように、効果が視覚的に感じられるような効き目があるのでしょうか？


また、補正効果があったとして、
拡大表示したときも効果があるように見えるのでしょうか？


さらに、３００ｍｍくらいの望遠側やマクロでは使用感は
レンズ内とボディ内では、レンズ内の方が像がぶれずに見えて使い勝手が良いのでしょか？

a55のスレも見たのですが、
なんかいまいちa77では以上のことが、どうなっているのか分かりませんでした。

よろしくお願い致します。

書込番号：13663129

[じじかめ]

http://allabout.co.jp/gm/gc/7564/

センサーシフト式の手ぶれ補正はどのレンズでも有効ですが、ファインダーの見え具合は
ぶれはそのままで、レンズシフト方式のようにはなりません。

書込番号：13663177

[okioma]

レンズ内の手振れ補正と違ってセンサーを使って手振れを補正しているため、
補正の効いている状況を直接確認することはできません。
ボディ内のものはα55や77などはセンサー前にあるミラーを介して画像をファインダー、
液晶モニターに画像を写しています。
このため、補正している状態を見ることはできません。

一方、レンズ内補正は、レンズ内で補正しているためレフ板を通して実際に補正しているのが
確認できます。

レンズ内補正の方が望遠になるほど画像が安定して見えるため、
効いている効果も確認でします。
但し、レンズ内補正は、レンズに付いていなければ補正できないし、
コストや重さにも影響が出てくると思います。

ボディ内は、直接効果は確認できませんが、
レンズに関係なく補正をすることができます。

マクロは、撮影は基本MFです。

どちらがいいかは、一長一短。

ちなみに、シグマ50-500を使っていますが、私はレンズの方で補正をきかしています。

書込番号：13663216

[TX88A]

センサーの画像をみているわけですから、補正した結果なのでしょうね。
今、70-400mmGでテストしてみましたが、手ぶれ補正のon/offがメニューからのため、ちょっとテストしただけではよくわかりませんでした。

書込番号：13663262

[あふろべなと〜る]

え？

ＥＶＦだからレンズ内でやらなくてもファインダーで手振れ補正効果を確認するのは
当たり前に可能ですよ

それがそれが出来なくしているのは電池の持ちとかの問題です

α５５とかはシャッター半押しで手振れ補正スタートではなかった？
α７７ではしらん（笑）

書込番号：13663267

[coccinella]

反映されません、というのは微妙に正しくなくて、手振れ補正が機能するのは撮影の瞬間（露光中）だけです。（ので、ファインダ像としては補正なしになります）

α77の手振れ補正はイメージセンサをブレに合わせて動かす「センサーシフト」方式です。一方、ファインダはイメージセンサの像を映しているので、常時センサーシフトが機能していれば手振れ補正が反映されますが、そうはなっていません。

これは補正のための機械的な駆動に要する消費電力が大きく、発熱も多いためのようです。
（α55で動画撮影時にオーバーヒートしやすいのはこれが原因だそうです）

ちなみにα77の動画撮影は電子補正（たぶん、出力サイズより少し広い範囲を読みだして、ブレに合わせて使う領域をずらしている）にすることでこの問題を回避しているそうです。

書込番号：13663292

[maron96]

皆様、早速の返信ありがとうございます。

だいたいはおっしゃっていることは分かるのですが、
あえて、a77ではどうなのだろうというのが疑問なのです。

あふろべなと〜るさんの内容にあるとおり、
EVFかつα５５ではシャッター半押しで手振れ補正スタートするので、
a７７ではどうなのかな？と思っているところです。

書込番号：13663304

[小鳥遊歩]

α55が半押しで手振れ補正スタートという認識がありませんでした。α55はシャッターを切る瞬間だけ手振れ補正機構が動作、つまりファインダー像の静止効果はないと認識していました。

ちなみにファインダー像が安定するってのが効用として大きいのはおっしゃるように超望遠時やマクロ撮影時でしょうが、僕的にはそれらの用途があまりないので個人的にはレンズ内補正よりもボディ内補正のほうがありがたいと思っています。

書込番号：13663463

[あふろべなと〜る]

小鳥遊歩さんが言うのならそれが正解かと（笑）

僕はそんな話を聞いたというレベルなので（笑）

ところで小鳥遊歩さん
α７７の作例はまだですかあ？
(*´ω`)ノ

書込番号：13663525

[大場佳那子]

ねえねえ、okiomaさんの書き方だと、トランスルーセントミラーでファインダー用の光を分岐させる、というように読めるんだけど、そうなの？

書込番号：13663602

[okioma]

α55、77でシャッター半押しファインダーでの手振れ効果の確認ができるとは初耳です。
実際に、視覚的に確認できたこともないですが。
構造的に出来ないと思いますが…

書込番号：13663643

[maron96]

coccinellaさんからの回答で整理がつきました。
やっぱりファインダーでは、レンズ補正のような効果は認識できないのですね･･･残念です。

実は私はEOS50Dのユーザーで、
この質問はAPO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSMが使いたくて、
a77の発売を機会にソニーの乗り換えようかと思ってのことでした。

OS無しの１世代古いレンズでもボディ内補正があれば、十分使い勝手が良いのかなと疑問に思っていたところでした。

実際のところ、ソニーのユーザーさんも300mm以上のような望遠の場合は、
ボディはOFFにして、レンズ側の補正を入れる使い方が多いのですかね？

今度、実際にカメラ屋さんでボディ内の補正効果を確認して、
マウントを乗り換えるか検討してみようと思います。

皆さん、いろいろとご指導いただきましてありがとうございました。

書込番号：13663704

[あふろべなと〜る]

＞構造的に出来ないと思いますが…

構造的には絶対できますよ
ようはムービーのセンサーシフト式手振れ補正の状態なので

やらないのは主に消費電力とかセンサーの冷却の問題だけです
ミラーのあるなしはほぼＡＥ、ＡＦにしか関係しません

書込番号：13663755

[小鳥遊歩]

あふろべなと〜るさん、こんばんは〜。
ん〜、その〜、α77なんですが、入手できるのが当分先になりそうです、、、悲。って、こういうパターンになっちゃうと1年後とかそういうことにもなりかねないんですけどね〜。

書込番号：13663827

[あふろべなと〜る]

あららら…

それならむしろα９９までいっきにジャンプアップで
α９００との比較してください♪
(*´ω`)ノ

ＡＰＳ−Ｃはα５５あるしいいではないですか（笑）

書込番号：13663851

[okioma]

maron96さん
ソニー、タムロンのα用のレンズにはそもそも手振れ補正が付いていませんので、
300�oであろうとボディをOFFにしてレンズONにはできません。

私の場合、
シグマに付いている50-500ものは、レンズをONにしてボディをOFFして撮影しています。


あふろべなと〜るさん
構造的にはできるかもしれませんが
現状のα55と77ができるっていうのですか？

書込番号：13663879

[あふろべなと〜る]

いえ
もちろんα５５、７７ではやってないないようですが
okiomaさんは構造的に無理とおっしゃってましたよね？
それは全くの間違った認識だと指摘しただけですよ

やれるけどやってないだけです
構造的な問題ではないです
(*´ω`)ノ

書込番号：13663903

[orange]

レンズ内手振れ補正とカメラのボディー内手振れ補正はそれぞれ利点があります。
両方を使った結果は、鳥撮り以外はボディー内手振れ補正が圧勝です。
500�oになるとレンズ内手振れ補正が良いです。

私の使用感覚では
１．200�o以下はボディー内手振れ補正が良い
　　70�o以下の広角・標準レンズの高級レンズは、ボディー内手振れ補正しか実用化されていません。
　　レンズ内手振れ補正は24-70F2.8や24mmF1.4・35mmF1.4・50mmF1.4・85mmF1.4などでは手振れ補正不可能です。
　　ボディー内手振れ補正では上記レンズは全て手振れ補正が有効になる。
　　また、200�o以内ではファインダーの像は揺れません。

２．200�oから300�oではどちらでも良い。
　　APS-Cで300�o程度ではファインダーの像はほとんど揺れません。

３．APS-Cで300�o以上（フルサイズなら500�o以上）ならレンズ内手振れ補正が良い
　　私はこの領域のレンズはシグマの手振れ補正付きを買うつもりです。
　　500mmRefをAPS-Cで使うと、手持ち撮影ではファインダーが揺れまくりで困ります。
　　500mmRefでもα900では、それほどゆれませんので、手持ちで撮影できます。
　　ソニー400�oGレンズはα900では不思議なことに揺れません、バランスが良いのでしょう。

以上の経験値です。
スレ主様はこれを参考にして、ご自分で試してみてください。

αは望遠になるとシグマを使うことで手振れ補正レンズが使えるようになります。
したがって、αは「ボディー内手振れ補正」の良い所と「レンズ内手振れ補正」の良い所を、両方の良いとこ取りができます。とてもお得なカメラです。

書込番号：13663906

[ナイトハルト・ミュラー]

>α55や77などはセンサー前にあるミラーを介して画像をファインダー、液晶モニターに画像を写しています。

α350のライブビュー方式とごちゃ混ぜになっているのでは？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/01/7866.html

書込番号：13663967

[okioma]

あふろべなと〜るさん　

認識違いで申し訳ございません。
私の最初に言った構造的とは現在のα55/77のことを言ったまでです。



画像に関しては勘違いしていました。ミラーからではなくCMOSセンサーからでした。
失礼しました。

書込番号：13664106

[Barasub]

混乱を回避するため、ちょっと整理しておきましょう。

1.補整効果をﾌｧｲﾝﾀﾞｰで確認の可否は、補整を効かせる
時期の問題。撮る前からか撮っている間のみかという
こと。（露光中はﾚﾝｽﾞ･ｾﾝｻｰ方式どちらでも見えない。
但し動画の場合は見える）

2.αの静止画で撮影前安定を実現していないのは、熱や
耐久性の問題が未解決のためと推察される（構造的問題
ではない）

3.α55の静止画でｼｬｯﾀｰ半押しで稼動するのは感知した
ﾌﾞﾚの段階表示で補整作動の表示ではない。作動するのは
露光中のみ。（但しこれを参考に撮影することは有意義）

なお、補整効果はﾚﾝｽﾞ･ｾﾝｻｰ方式に関わらず露光中のみ
作動方式のほうが安定しているとされています。
露光の瞬間のﾌﾞﾚ相殺方向への作動が、その前から動いて
いない分制御しやすいからです。

書込番号：13666709