α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

α７７に一目惚れしました。Ｘ１００と同じ撮影スタイルで。

[若草物語]

先日は別スレで多くの方々からご回答いただき、大変お世話になりました。
　ボディ内ＲＡＷ現像が出来ないのは、残念ですが、私の気持は変わりません。

　α７７のボディのデザインは、大変素敵です。３５�oＦ１．８との組み合わせは、更に美しさ
を引き立てます。大きなボディに小さなレンズ、これが私の理想のカメラです。

　私は動体撮影はしません、望遠レンズも使いません、夜間や昼間でも薄暗い所では撮影しない
ので、ＩＳＯは８００まで使えればＯＫです。

　それに、私は眼が悪いせいか、ＯＶＦは見にくいです。α７７のＥＶＦの方が見やすい
です。

　α７７を、富士のＸ１００と全く同じ撮影スタイルで使いたいと思っています。焦点距離は
異なりますが、換算５０�oの方が使いやすいです。手振れ補正付で、しかもボディ＋３５�oで
９００ｇという重さは、私にとっては手振れを起こさず、ゆっくりとシャッターが切れる最適な
重さです。

　私のような撮影スタイルで、α７７を使用されている方がおられましたら、アドバイス
いただきたいです。

　α７７は、やっと巡り会えた理想のカメラですが、皆様のご意見をよく伺ってから
購入したいと思っています。

書込番号：15693213

[若草物語]

すみません。私の発言で気を悪くさせた方に誤ります。x100にこだわっているわけではありません。夕方パソコンから返信します。

書込番号：15695472

[5つ星のα]

３年ほどある画家さんがデパートで個展を開催した時、会場内と期間中数千人訪れる来場者の写真を撮って記録として残してあげてますが単焦点レンズでは記念撮影的なモノしか撮れません。
コッソリ撮影するのにはズームレンズが必要になります。意識しない人の何気ない仕草は望遠ズームレンズが無いと撮れません。

色々なモノを撮影してると欲が出るのが人間です。

レンズを換えれば、色々なモノが撮れるのが１眼デジカメの良いところです。

こだわり過ぎると良い写真を撮り損なう可能性は大きくなりますよ。

書込番号：15696788

[アルトハイデルベルグ]

　馬鹿馬鹿しくなりました。要するに、こうした形でSONYを貶そうと
したわけですね。

　お気の毒に、Fuji X100なんていうのは、斬新なデザインを考えられな
い、メーカーの懐古趣味者に取りすがった精神の表れ。

　こんな程度のカメラと比較されたα77が気の毒ーーー。

　こうした陰険なやり方って、イヤーな感じーーー。

書込番号：15697217

[sutehijilizm]

イヤなカンジはアルトハイデルベルグ
アホ信者

書込番号：15697403　スマートフォンサイトからの書き込み

[若草物語]

　サンディピーチさん、ごめんなさい。私の昨晩の発言は失言でした。
　Ｘ１００にこだわっているわけではなく、ＰＥＮでもＧＲＤでもライカでもいいのですが、
要するに望遠は使わず、動体撮影をしないで、街角スナップ等の撮影をメインにするという
撮影スタイルの是非について、皆さんのご意見が聞きたかったのです。


　アルトハイデルベルグ さん、誤解しないでください。
　＞正面から見て下さい、伝統的な一眼レフスタイルから抜け出そうとして全体としては五角形
　＞になり、三角頭の不格好さが少なくなりました。これだけでも購入の価値はあります

　おっしゃるとおりです。このデザインに私は一目惚れしたわけです。
　本日、あるカメラ屋さんで、α９９＋５０�oＦ１．４を見てきました。α７７以上に
平べったいデザインで私の好みなのですが、２５万円のフルサイズは私には無理なので、α７７
の購入を検討しています。


　松永弾正さん、私の気持を分かってくださる方のようで、有り難く思っています。
味方してくださる方がおられて、嬉しいです。
「大きなＰＥＮ」のお写真、素晴らしいですね。


　sutehijilizm さん、８５�oＦ２．８について調べてみましたら、大きさや重さが３５�oと
殆ど同じ、デザインも同じで区別つかないですね。街歩きの時、ふと上を眺めたら素敵な時計台
が見えた時、３５�oでは届きませんが、８５�oなら写せますね。私はまず３５�oを買いますが、
２個目は８５�oにしようと思います。アドバイス、ありがとうございました。


５つ星のαさん
　望遠も必要ということですね。よく考えてみます。

書込番号：15697682

[若草物語]

すみません。

ステハン野郎さん
Nikooo さん
けーぞー＠自宅 さん
びーとαさん

返信を忘れていました。ありがとうございました。大変参考になりました。

書込番号：15697712

[サンディーピーチ]

>>若草物語さん

こんばんわ。
決して不快に思ってのコメントでは無いので、どうかお気になさらないで下さい。^_^

スレタイに対してX100は使ってないので、その立場に立てないと素直に感じただけですから、かえって恐縮です。

私は三歳の子ども、娘撮りが主体で、35mmと50mmの単焦点レンズが主流で撮影してます。

子どもはかなり強力な動体ですが、声をかけて、ピースやハート、変顔までポーズ撮ってくれます。背景ボケも単焦点レンズならでは！

距離を取りたい時はズームレンズが取り付けらるところが一眼の良いトコですね。

撮影楽しみましょう！^ - ^

書込番号：15697833　スマートフォンサイトからの書き込み

[若草物語]

サンディピーチさん、ありがとうございます。
５０�oについて調べてみたのですが、安いのでビックリしています。

α用単焦点の３５、５０、８５�oはお買い得なのですね。

書込番号：15697907

[サンディーピーチ]

>>若草物語さん

続投失礼します。

参考程度に、、、特にコダワリがなければ、キタムラの中古で
50mm 9800円〜
35mm 11800円〜
出てます。
ただ、出品されると即売れちゃいます(笑

αはボディ内手ブレ補正があるから不安なく使えるメリットが嬉しいですね。

書込番号：15697970　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

あの85ミリは、外見は標準っぽいので、撮られる側に警戒されずに寄れます。

書込番号：15698087　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

患者様なので自粛しますが、僕は高齢者の日常スナップをα77でよく撮ります。
一眼レフスタイルでファインダーを覗いていないっていうのは"撮ってない"と感じるようです。
また、顔認識も使えるので、写真慣れしてない方々の自然な表情には便利ですね♪

ありがたいことに…よく…遺影に使って下さいます…(泣)。

書込番号：15698275

[松永弾正]

アルトハイデルベルグさん

凄い読解力！
レスみて、何度か読み返したけど…僕にはネガキャンには読み解けないよ…？
僕の力不足かな〜？

書込番号：15698488

[sutehijilizm]

痴呆症のお年寄りと家族がいて、家族は困っていたんだけど、
松永さんが撮ったお年寄りの無邪気に料理する写真を見て家族は喜んだ。

ほどなくお年寄りは亡くなり、家族の希望でその料理する姿が遺影になった。

良い話ですね。

こういう話を聞くと、このスレで龍馬・その先・蜜柑・RX1とバトってバカだと思うよ俺自身。
直近でもアルトハイデルなんとかとバトったけど。

書込番号：15698991

[けーぞー＠自宅]

オリジナルはX-Fineだったので縮小しました

85/2.8も軽くて良いレンズです。
APS-Cなので×1.5倍すると130mm相当の立派な中望遠レンズになるのかな？
しかも手ぶれ補正が使えますから。。。

風景への使用例をこちらに格納しています。
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/85mmF2.8-3rd/
SAL85F28 85mmF2.8 SAMを試しました（その3）
湘南海岸、烏帽子岩の向こうに沈む太陽
夕日に向かって走ろう

書込番号：15699022

[若草物語]

サンディピーチさん、キタムラの中古ですね。
でも、すぐ売れてしまうようでは、なかなか手に入らないですね。

sutehijilizm さん、そうですね。
どう見ても、換算１２７．５�oのレンズには見えないです。

松永弾正さん、カメラでボランティア活動をなさっているのですね。
感動させられました。

けーぞー＠自宅 さん
湘南の夕日ですか。素敵ですね。
やはり望遠は必要なのですね。３５�oでは、撮れない写真です。

書込番号：15702107

[若草物語]

皆様、大変お世話になりました。

　私の考え方が狭かったため、不愉快な思いをさせてしまい、すみませんでした。
　一眼レフはレンズを代えることにより、様々な写真が撮れるのですね。
　それに、コンデジではとても無理な、動きのあるものも撮ることが出来ます。

　今の状態でα７７を購入しても、機能のごく一部しか使わず終わってしまいそうですので、
宝の持ち腐れになってしまいますので、今後、どうしたら良いか、よく考えてみたいと思って
います。

　アドバイスをくださった皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：15702191

[けーぞー＠自宅]

「富士のＸ１００と全く同じ撮影スタイル」というのが何なのかわからないまま
みなさん勝手に盛り上がってしまいましたということなのかな？

書込番号：15702770

[orange]

>>今の状態でα７７を購入しても、機能のごく一部しか使わず終わってしまいそうですので、
宝の持ち腐れになってしまいますので、今後、どうしたら良いか、よく考えてみたいと思って
います。


まあ、うぬぼれるのもいい加減にしなさいよ。
たとえば、良い車を買う時に、車の機能を使いきるまで待ちますか？　そんなことしたら、普通の人は永遠に買えない。

カメラも同じ、良いカメラは常にスレ主様の能力の上を行く。だから使いこなせるようには絶対にならない。
それで良いのです。

自分が撮りたい思う撮り方ができそうなら、それに決める。
必ずできる証明を求めても、そんなことは誰にも証明できない。
最後は自分の決断力になる。
貴方は決断力が無いだけですよ。

あなたが良いと思ってるし、他の人もできそうだと思っているのなら、これに決めるべし。
悪いけど富士はマイナーメーカーだから、大したことは無い。ニッチを狙っているだけですよ。（ごめんね、でも外から見ると、こんなものですよ）
たいていの事はα77ができるし、それ以上の事も出来る。
私はα77もα99もD800Eも使っているが、皆良いカメラですよ。
α77は、これだけ安くなっているから、買って損は無い、お買い得カメラです。

自分が使いこなせるようになると言う夢は、きっぱりと捨てる事です。私も使いこなせていないが、買って喜んで使っている。（一部の機能しか使っていないです）
それで良いのです。

書込番号：15703514

[sutehijilizm]

さすがorange、意味わからん説教。
フジは永遠にマイナーマウントだろうが、x-transは良いセンサーだよ。
あと、使いこなそうとする所に上達があるんで、なんでもいいから買えとか意味わからん。アルトハイデルベルクはあんたの分身？

書込番号：15703789　スマートフォンサイトからの書き込み

[chokoG]

まあ、年をとると勘違いや怒りやすくなるものです
あまり気にする必要はありませんよ


ぼくは年末にレンズキット112800円で買いましたが、
このカメラ、出だしはボディで148000円、レンズキットは20万近くしてましたね
もともと中級機だから機能も満載
しばらくα55で我慢してたんですけど
やっぱりこっちのほうが使いやすい

AFが追従し、WB等が反映するライブビュー撮影ができて
全レンズに手ぶれ補正が効いて
35mmのような単焦点のときでも
ボタンひとつで1.4倍2.0倍テレコンができて
アングル確認しながら撮れる
そういう意味ではとってもスナップ向き
それに、ちょっと大きいけど手に馴染む

50mmマクロも買ったんですけど
ファームアップで補正が効くようになるらしいし
ぼくは相当気に入ってますよ
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書込番号：15714204

レンズのラインナップ

[PCぱこぱこ初心者]

高いレンズか、画質が悪い安いレンズしか、純正はありませんね。 ミノルタ時代もレンズのラインナップが少なかったのですか？レンズのラインナップの少なさは、伝統なのですか？ 足りない分は、TAMRONで補うということですか？ これからラインナップは、増えていくのだろうか？

書込番号：15648601　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

スレ主さま

こんばんは。
なぜ、α７７スレでご質問を？？

書込番号：15648668　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

αマウント用レンズの使用可能ラインナップ
http://www.dyxum.com/lenses/index.asp
これを見て、少ないなどとはとても言えないな
※　注
FIXED Forcal　単焦点
MACRO　マクロ
ZOOM　ズーム

書込番号：15648728

[ゆずアイス]

スレ主さんなら全て揃えることが出来そうですね！

安いレンズでも画質が悪いと決めつけるのは良くないですよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

他マウント使ってても
ツァイスあるからAマウントを追加して使ってる方いますから！

書込番号：15648838　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

E３０mmマクロ

＞高いレンズか、画質が悪い安いレンズしか、純正はありませんね

さては、スレ主さんはAマウントをまともに使った事ないな！(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ

画質が悪い安いレンズを「はじめてレンズシリーズ」と仮定して
アップした写真はこのシリーズの30mmマクロで撮った写真です・・・。

これでも画質が悪いと言えますかねぇ？？（笑）


http://www.sony.jp/ichigan/lineup/series/a_firstlens.html



他社の純正レンズで実売価格２万円以下で等倍撮影出来るマクロレンズって私は知りませんけど＾＾；


「はじめてレンズ」は概観・質感はかなりチープだけど
描写性能は他社の10万円レンズクラスと言われています・・・・。

書込番号：15648964

[ロケット小僧]

PCぱこぱこ初心者さん、こんばんは。

千代田光学時代からマジメなメーカーでしたよ。
自社で溶解炉を持っていたくらいです。

＞ミノルタ時代もレンズのラインナップが少なかったのですか？
＞レンズのラインナップの少なさは、伝統なのですか？

MFロッコール時代、銀塩α時代ともに
充実したラインナップでしたよ。
意欲的なレンズも多く、ズームにも力を入れていました。
広角ズームやW端24�oのズームも早く導入してましたね。

＞高いレンズか、画質が悪い安いレンズしか、純正はありませんね。

表現が過激でしたね。(~_~;)
でも、確かに純正単焦点レンズは少ないです。
ズームにしてもα99を導入した方は苦労すると思います。
おそらく、今後の展望や戦術的な展開へのイメージが
他メーカーとは異なるのかもしれません。

＞ 足りない分は、TAMRONで補うということですか？
＞これからラインナップは、増えていくのだろうか？

おそらく、かなりの自社ブランド品も、
かなりは埼玉のメーカー製かと。

一眼レフ機をやめたり、Eマウントに傾倒したり、
戦略的に他社と若干ちがうのかもしれませんね。
αマウントを拡充する体力があるのか心配になりますね。

とはいえ、ロッコールのDNAはいくらかは残っているはずです。
期待しながら様子見ということになりそうですね。

書込番号：15649077

[infomax]

アルファベット一文字付けただけの他者の馬鹿だかい画質それなりのレンズと比較してコスパ良いですから問題ないですよ。

書込番号：15649185　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

　……質問の意図が解らない。というか、そもそも質問ですら気がしますが。


　単に思ったことをお書きになられただけで、悪意はないと思うのですが、読んだ方が勘違いされるとなんなので、私も思ったことを書かせていただこうかな、と。

　確かに、A-mountって、ツァイスとかGみたいな高いレンズと安価なレンズだけで、中間がすこんと抜けているって言われますね。で、この安価なレンズは、当たり前の話ですが、「高価なレンズと比べれば」画質が劣る、はずです。でないと、ツァイスやGの意味がないですし。スレ主さんの書き方だと、ソニーの安価なレンズは一般的な基準で画質が悪い、という意味に取られかねませんが、このクラスのレンズとしては充分以上の性能を持っていると思います。35�of1.8のように、安い割には写りが、ではなくて、これだけの写りなのにこんな値段、と表現されるようなレンズもありますし。

　足りない分はタムロンで補うのだろうか、というのも、どうかと思います。別に純正にないからレンズメーカー、ではなく、タムロンなりシグマなりの写りが気に入っているから選ぶ、という面もありますので。
　単なる代替品、としてしか見ないのは、レンズメーカーに対して失礼ではないかと思いますが。

　でも、確かに設計の古いレンズも多くなってますので、そろそろ更新して欲しいな、という気がするのも確かですね。
　とはいえ、最近はぼちぼち新しいレンズが発表されるようになってきていますし。設計が古いと言っても、写りそのものに不満があるわけでもないので、気長に待つことにしています。

書込番号：15653014

[orange]

普及レベルのレンズはタムロン新品やミノルタ中古で埋めるのが良いと思います。
今日、ミノルタ24-105F3.5-4.5を13,000円で買いました（2本目です）。これはそこそこ良い映りをするので、かなりお買い得です。周辺減光もAPS-Cなら影響が少ないし・・・α77の普段撮りに使っています。ゴルフのお供にはぴったりのレンズです。

タムロンの28-75F2.8F（2万7千円)や17-50mm F/2.8(2万5千円）は安くて良い写りのレンズであり、私も良く使っていました。
探せば、コストパフォーマンスの良いレンズは有ると思います。

ソニーの利点は、手ぶれ補正がボディー内に有るために、レンズはタムロンやシグマでも安心しててぶれ補正が効くことです。
キヤノンにゃニコンのように手ぶれ補正の食い合わせが悪いと言うことはありません。従って、純正に囚われる必要は少ないです。ただし、高価なレンズはAF-Dが効きますので純正が良いです。

書込番号：15657150

[けーぞー＠自宅]

１本で手ぶれ補正有り、無しを兼ねています。
本数を２倍して評価してあげてください。

TLM機に装着すると、撮像素子からの反射が減ります。
さらに本数を２倍して評価してあげてください。

で、まだ足りませんか？

書込番号：15657520

[PCぱこぱこ初心者]

色々な考えを有り難うございます。少し、気分が晴れました。16-80mmがピント合わなかったり、SSMレンズから異音がしたり、なんだかなぁと思う日々です。

書込番号：15658093　スマートフォンサイトからの書き込み

[風の谷のジル]

>１本で手ぶれ補正有り、無しを兼ねています。
>本数を２倍して評価してあげてください。
>TLM機に装着すると、撮像素子からの反射が減ります。
>さらに本数を２倍して評価してあげてください。
　詐欺師やキャッチセールスが常套手段として使う"数字マジック"だな
　

書込番号：15658429

[masterm]

歴代400本近いαレンズをベストに使うにはα77ですね
AF微調整機能を備えていますので、アフターの無いレンズもOK
内部モーターの駆動力も最大、連写も高速、AFエリアも精度も高い
MFにはピークレベル、DMF+拡大表示と
古いレンズの欠点を補うのに強力なツールです。
古いミノルタレンズは当然ですが
微調整を得て、最古参名器TAMの100マクロも拡大DMF自在ですし
改めて画質においても画素数に負けない精緻さは蓑の100マクロと
並び称されるだけあると思います。
鈍臭かったSIGの400mm/f5.6が小気味いいくらい高速にAFしてますw
他社向け100マクロは最新機でOSを載せ、やっとα並になったとも言えます。
安物のSIG75-300でさえテレ端でキッチリ仕事するのに驚きます。
手持ちのミノルタ／ＳＯＮＹ製レンズは不思議なほど微調整無用でした
色目に癖のあるレンズもAWB微調整を使うと好みの色調に
簡単になるのも見逃せない
いいレンズは当然ですが、安レンズに全力を出させるにはα77いいですよ

書込番号：15660316

[okioma]

＞高いレンズか、画質が悪い安いレンズしか、純正はありませんね。 ミノルタ時代もレンズのラインナップが少なかったのですか？レンズのラインナップの少なさは、伝統なのですか？ 足りない分は、TAMRONで補うということですか？ これからラインナップは、増えていくのだろうか？

＞16-80mmがピント合わなかったり、SSMレンズから異音がしたり、なんだかなぁと思う日々です。

何が言いたいのかよくわかりません。

ピントが合わないのであれば、異音がしているのであれば一度メーカーに出したらどうですか？
少なくとも16-80の評価はいいはず。

でもね、最初の質問は何を意図しているの？
少なくともαを楽しんでいる人に対し、正直この言い方はどうかと思いますがね。

書込番号：15660963

[けーぞー＠自宅]

同じ焦点距離で
安いレンズと高いレンズ
手ぶれ補正があるレンズと無いレンズ
ナノという名のついたコーティングが使用されているレンズ
APS-C専用でフルサイズには物理的に装着できないレンズ
と何本もありまっせというほうが、
詐欺師やキャッチセールスが常套手段として使う"数字マジック"と思うのは
私だけでしょうか？

買わないレンズが沢山あっても関係ありません。
買えないレンズが沢山あっても関係ありません。
見たくない映画が100万本あるレンタルDVD/BD店と
見たい映画が1000本あるレンタルDVD/BD店とどっちの会員になりたいですか？

書込番号：15661977

[けーぞー＠自宅]

風の谷のジルさんのご意見と
私の意見と
どっちに多くのナイスが付くのだろうか？
でも、それでどっちが正しいのかを決めるというのは
詐欺師やキャッチセールスが常套手段として使う"数字マジック"だな

書込番号：15662920

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>買わないレンズが沢山あっても関係ありません。
>買えないレンズが沢山あっても関係ありません。
>見たくない映画が100万本あるレンタルDVD/BD店と 見たい映画が1000本あるレンタルDVD/BD店とどっちの会員になりたいですか？

やっぱり見たい映画が揃ってるレンタル店だね。ラインナップが〜って馬鹿の一つ覚えか壊れたレコードのようにの賜る人はたくさんいます（笑）

書込番号：15704302　スマートフォンサイトからの書き込み

ポートレート撮影について

[volvo21]

お客様サービスで着付けとかなさったときにCANONのEOSデジタルXでストロボ撮影でカメラ側は傘状のストロボ、左サイドはボックスタイプのストロボ、天井からはスレーブストロボ電球？で同調して撮影しています。奇麗には取れるのですが髪の毛がぼけるときがあります。α７７に変えたいと思うのですがいかがでしょうか？写真は台紙に入れて６切でプレゼントしています。

書込番号：15696955

[阪本龍馬]

なぜ？

分からん

書込番号：15696989

[あふろべなと〜る]

ＥＯＳで駄目なら他社でも駄目でしょう
スタジオ撮影なんて一番カメラの差が出ないですよ…

書込番号：15697020

[サンディーピーチ]

>>volvo21さん

はじめまして。
ご商売で撮影されてるのでしょうか?
もし、そうだとしたらフルサイズ一眼の方を模索された方が賢明に思えます。

α77でも髪の毛一本一本は厳しいと思えます。

ただ、スナップ的なモノて事足りるのであればα57の方が使いやすいかもしれません。

ソニー機でご検討されてるのであればですが。。。

書込番号：15697068　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

要するに、ピントが頭全体にあっていて欲しいということですよね。

カメラの問題というよりも設定とか技術で乗り越えられると思います。

絞りの設定を今より大きな数値、たとえば今F5.6であればF8.0とかに絞り込めばピントの合う範囲（被写界深度）は深くなります。
ただしそれに応じて、ISOを上げるなりストロボの光量を上げるなりでつじつまを合わせないと写真が暗くなります。

書込番号：15697073

[hiderima]

>奇麗には取れるのですが髪の毛がぼけるときがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^
毎回ではないのですか？
露出は、毎回同じで撮影されてますか？

ボケない時の露出はどうなっていますか？
被写体ぶれ、手振れはおきていませんか？

原因がわからない以上、何を使っても同じだと思います。

書込番号：15697250

[okioma]

文章内容だけでは何とも分かりませんが…

髪の毛がボケる…
他はピントが合っているのでしようか？

絞りは？
被写界深度って知っていますか？

書込番号：15697252

[もとラボマン ２]

volvo21さん　こんばんは

撮影時のシャッタースピード・絞り・ISO感度と　使用レンズと焦点距離が解ると　もう少し　細かいアドバイス来ると思いますよ

後　天井側　ストロボ電球とは　ストロボでしょうか　それとも電球でしょうか？

電球の場合　シャッタースピードにより　ぶれが出る場合も有りますので

書込番号：15697304

[秋の使者]

カメラ側は傘状のストロボ、左サイドはボックスタイプのストロボ、天井からはスレーブストロボ電球？

〉傘バウンス、ソフトボックス。

スレーブストロボ電球ってなんぞや？モノブロックやブロンカラーの事か

全体にピントをあわせたきゃ、絞りなさい。

F22とか。F18とか。

だいたい価格コムの連中はカメラレンズ機材には詳しいが、ご覧の通りライティングに関しての知識は乏しいので、価格コムでは質問しない方がいい。プロ機板でも同じ事。

書込番号：15698996　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

髪の毛がボケるのは、絞り値、撮影距離、ピント位置、ピント精度か関係します。
髪の一部がボケても、瞳にピントバッチリならOKとする撮り方も有ります。
全体に、ピントを合わせたい場合は、被写界深度に留意します。
絞る。
引いて撮る。
長いレンズを使う。
被写界深度計算機
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html

書込番号：15699092

[愛茶（まなてぃ）]

>髪の毛がぼけるときがあります。
>α７７に変えたいと思うのですがいかがでしょうか？

カメラの問題とは思えないのですが、原因を切り分けされてみては。

>スレーブストロボ電球

普通に電球のソケットに差し込むタイプのスレーブストロボで
案外普及してるもんだと思っていたのですが、、、マイナーなのかな。
1万円ぐらいのものが多い気がする。

書込番号：15699637

[けーぞー＠自宅]

あいにゃんさん＠スターレット

着付け
ということだから全身でしょうか？
室内でモノブロック１灯でモデルさんを撮って練習しています。
35mmのレンズで私の背中は壁にぴったり状態です。

当方、貧乏性なのであまり絞らないのですが、、、使用例をアップします。
モデルはあいにゃんさん（身長153cm）＠スターレットです。
JPEG Fineで撮影するよりも、Xtra-Fineのほうが有利かもしれないですね。

書込番号：15699909

α７７とα５７のボディ内RAW現像

[若草物語]

初めての質問です。お世話になります。
　α７７とα５７は、ボディ内RAW現像が出来るのでしょうか？
　カタログを見ましたが、書いてなかったと思います。
　質問は以上です。よろしくお願いします。

書込番号：15688489

[sutehijilizm]

出来ません(-｡-;

ついでに言えば、ボディ外現像も純正のIDCよりAdobe Lightroomがオススメ(｡-_-｡)

それでも、ライブビューとファインダーが瞬時に切り替わるαはオススメです。

書込番号：15688511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルず〜む人]

出来ないよ(((TT)
ソニー選ぶくらいだったらニコンにした方がいいよ♪

以上、ソニー&ニコンユーザーより、でした。

書込番号：15688536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

>ボディ内RAW現像が出来るのでしょうか？
どのカメラもjpegで記録できます、強いて言えばこれがカメラ内現像です。
SONYよりNIKONでしょ。故障率が違うと思います。

書込番号：15688568

[F92A]

ご検討おめでとうございます。

カメラではRAW処理は出来ないようですね。
（カタログに出来ないことは出来ないとは書きませんので^^;）

ちなみにカメラ内でRAW処理ができるカメラでもＰＣを使っての処理の方がより良い処理が出来ます。

良い選択で撮影楽しんで下さいね♪

書込番号：15688569

[若草物語]

早速のご返事、ありがとうございました。
やはり質問して良かったです。
今後もお世話になります。
ありがとうございました。

書込番号：15688578

[ベイロン]

＞ｿﾆｰ選ぶくらいだったらﾆｺﾝにした方がいいよ♪

僕は逆に、ﾆｺﾝからｿﾆ-にしましたけど・・・

書込番号：15688606

[ダブルず〜む人]

ベイロンさん
遭難ですか…
機種によっても違いますものね…
EVFも良いですが、それはNEXだけにして、aマウントはOVFに戻ってもらいたいです。

書込番号：15688640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルず〜む人]

＞遭難ですか…
そうなんですか


訂正

書込番号：15688646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

こんばんは(ﾟ▽ﾟ)/
ペンタックスのＫー５（ボディ内現像可）とα（５５と３８０）使ってます♪

ボディ内現像は…
ＪＰＥＧ撮って出しにて、ホワイトバランスが失敗した時の変更、トリミング＋α…位しか、しません（笑）

カメラの小さい液晶では…まぁ…高度な事は…(/￣∀￣)/

ＳＯＮＹのホワイトバランスは優秀ですから♪
余り必要は無いかと(^皿^)

吾輩の様に２１世紀のパソコンを持ってない…とかなら、ボディ内現像で頑張るしか無いですが…(;^_^A

吾輩のＫ５は時々 オートホワイトバランスを間違うので(^皿^)

書込番号：15689007

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

OVFなどどうでもいいので、EVFがとことん進化すればよいです。最低限STFでの撮影での歩留まりがよくなればOKかな。

書込番号：15689032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

ﾀﾞﾌﾞﾙず〜む人さん

そうなんです。

D5000からα330でAﾏｳﾝﾄへ変更し、現在Aﾏｳﾝﾄはα550・α700・α700（JE）・α350を持っています。（α330は会社の同僚に売却）
ﾆｺﾝのｴﾝﾄﾘ-機にボディ内AFﾓ-ﾀ-が無いのが、僕には致命的でした。

ﾆｺﾝの中級機以上は素晴らしいのですけどね・・・

Aﾏｳﾝﾄにしたのは、ﾎﾞﾃﾞｨ内手ブレ補正や近所のリサイクルショップにﾐﾉﾙﾀ時代の格安中古ﾚﾝｽﾞが沢山あったからです。

ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭ-AFが爆速なのは購入後に知ったので嬉しい誤算でした（笑）

結婚式での撮影用にEVF機も一台欲しいのですが、なかなか買えません。

書込番号：15689098

[アルトハイデルベルグ]

　NIKONが、一度（どの機種か忘れましたが）、ボディｰ内Raw現像機能
を付けましたが不評で止めましたね。

　何をNIKON考えているのだろうと思いました。丁度、NIKON機の販売
が思わしくなかった時期と符号しますから、メーカーとしての焦りから
あんな可笑しなことをやってしまったのでしょうかーーー。

　圧倒的にNIKONファンが多いから、SONYを選ぶよりはNIKONがいい
とかなんて言う意見が出てくるんですよーーー。

　しかし、NIKONからSONYに変わったと云う人がいるように（私もその
一人ですが）、どちらが、上か下かなんていうよりカメラは趣向品ですか
好き好きで良いんじゃないですかーーー。

　でもね、機能とか、デジタル製品であるとかそうした観点から見たら
レンズを含めて、SONYのデジタルカメラがこれからの本流になるんじゃ
ないですかーーー。

　ああっと、解決しているんですねーーーご免なさい。

書込番号：15689665

[PCぱこぱこ初心者]

私もニコンD3からソニーに変えました。他社と比べると駄目なところもありますが楽しいです。逆に駄目なところは、自分で考えないといけないので勉強にもなります。例えば、現像ソフト！増感に弱いのであらゆるソフトを試しました。それはそれで自分の知識になります。

書込番号：15690516　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

及第点のレンズを選ぼうとするとアルファベット一文字付けてぼったくられるから大手2社のレンズで儲けるためのボディーはちょっとね

書込番号：15690986　スマートフォンサイトからの書き込み

スローシンクロ関連

[yumon310]

雪をアウトフォーカスにしてストロボで反射させるという方法で撮影してみたい者です。

そこで質問があります。

外部ストロボを付けAELボタンを長押ししながら撮影するとスローシンクロで撮影されるとのことですが、マニュアルモードからスローシャッターでストロボを発光するのとでは何が違うのか教えていただきませんか？

どちらがそれに適しているのかも教えていただけますと幸いですm(_ _)m

書込番号：15676052　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

yumon310さん　こんばんは

マニュアルモードは　そのままスローシンクロで撮影続ける場合使いやすく　通常ストロボからAELボタン押しながらですと　このカットだけスローシンクロにして　次は普通のシンクロにするなど　このカットだけスローシンクロにしたい場合　便利だと思います。

書込番号：15676247

[coccinella]

A（またはP）で普通にフラッシュを使うと、なるべく速いシャッター速度（以下SS、シンクロ速度が上限なのでカメラにって違いますが1/60〜1/250くらい）で撮影しようとしますので、背景は光量不足になりがちです。
AEL押しながらの「スローシンクロ」は、ある程度背景に露出を合わせるよう遅いSSを選び、メインの被写体の明るさ不足を補う感じになると思います。（手振れしやすくなるので三脚を使った方が良いでしょう）
マニュアル（M)は絞りもSSも自分で決めるので、背景の明るさは自在に決められます。（スローシンクロは良くも悪くもカメラ任せです）
いずれにしても、雪を光らせるのにフラッシュの明るさを期待通りにしてくれる保証はないので、フラッシュもマニュアルで光量を調整したり、場合によっては、オフカメラシューなどを使って少し横から光を当てるとかの工夫をした方が良いかもしれません。
また、フラッシュの有無によらず、白っぽい背景では降っている雪は目立ちませんので、背景が暗めの所をバックにすると良いかと思います。

書込番号：15676561

[robot2]

こんにちは
マニュアルとAELボタンでの違いは、マニュアルは自分の意志で撮る！です。
どちらも試されたら良いです、直ぐ違いが判ります。

ストロボ使用で、露出を決める時の留意点は、
露出補正は、全体の明るさをコントロール、
調光補正は、対象の明るさをコントロール、
ISO 感度は、対象の奥行きをコントロールします。
三脚使用。

書込番号：15676848

[けーぞー＠自宅]

他社製を含めた一般論とα固有論、特定のフラッシュ固有論、
撮影条件限定論が入り乱れてしまいますが。。。

α７７と純正（ミノルタ含めて）の新しめ大きめのフラッシュでは全速度同調します。
取り扱い説明書 p.139 をご参照ください。
---- 引用始まり
フラッシュHVL-F58AM （別売） /HVL-F43AM （別売）を使うと
シャッタースピード全域でフラッシュ撮影が可能なハイスピード
シンクロ撮影ができる。詳しくは、フラッシュの取扱説明書をご覧
ください。
---- 引用終わり
但し、直射に限ります、バウンズでは使えません。はず。

書込番号：15677021

[けーぞー＠自宅]

連続書き込み失礼いたします。

別スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15594253/
α99で多灯撮影について、

でフラッシュの取り扱い説明書も示しています。
ボディの説明書にフラッシュの説明書を見るべしとの記述ありましたので、
再掲しておきまーす。

https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/44441940HVL-F60M.html
HVL-F60M:取扱説明書

それではお楽しみください。

書込番号：15677042

[proca]

アルファを使っていませんが、ストロボ撮影は、
(1)ストロボ100%＋環境光ほぼゼロ%
(2)ストロボ程よく＋環境光程長時間
というような、ストロボ依存か環境光依存か、そのミックスを決められます。
普通にオートで暗闇で撮る場合、(1)のストロボ依存の露出をカメラが決定することがあります。思いがけない長時間露光を回避するためだと想像します。

アルファが「AELボタンを長押し」により、(2)のように環境光を長時間、適正露光するのであれば、まさにスローシンクロということになるでしょう。

適正露光を、マニュアルで自分が設定するのか、AEで自動設定するのかは、全くのユーザーのおこのみだと思います。

書込番号：15677161

[yumon310]

みなさま、ありがとうございます。

いただいたことを踏まえていろいろと撮ってみます！
作例を上げれそうなものが撮れたらアップしてみますので、その際はご覧いただけると嬉しいですm(__)m

書込番号：15688052

ピントの精度

[PCぱこぱこ初心者]

α77と16-80ZAをメインに使ってます。ピントが合わない率がたかいです。 人物撮影の全身などの撮影では、かなりピントが後ピントになります。で、16-50 2.8にすると解消するのですか？ボディのフォーカスポイントが大きいからしょうがないのですか？癖があるのでしょうか？一応、メンテにはレンズ付きでだしました。問題無しでした。ただ、ちょって引いたアングルで人物に合わせようとすると３割バッターです。

書込番号：14776920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺんぺんこん]

＞AFについてソニーの工場出荷基準が甘い
基準そのものが甘いとは知りませんでした。
という事は固体の癖などではなく、全固体に当てはまるという事なんですね｡｡｡

書込番号：14778940

[けーぞー＠自宅]

もしもＡＦ精度の基準が甘ければ、、、
合掌サインが出る都度、前ピンだったり後ピンだったり適度に分散しているのでは？
常に「後ピン」というのは、調整の精度のことなのかな？
それは当たりの機材だったということなのかも。。。

書込番号：14779133

[MBD]

>スレ主様

RAW画像を添付して依頼すれば、それなりにやってくれるかと思います。
私は、α350、900、55全てピン調整に出しました。
α350は基板交換、α900は調整、α55・・・

最初は、「識者いれて確認しても、仕様です」と言われてしまいました。
さすがにムカついたので、「だったら、その識者とやらと私を一緒に画像を見ましょう」
って言ったら、再度、確認するって話になって、それなりに治ってきました。

RAW画像だと、色んな設定が分かるようになっているようです。
なので、AFでピンを合わせたところも分かるようで、
おかしい画像を複数出すことが有効かと思います。

最近、仕様です〜とお得意のソニーサポートが強くなってきましたね。
α350の頃は、かなり丁寧だったのですが・・・
とにかくVAIOのサポートのようになるのは避けてもらいたいのですが、どうなんでしょうか？

書込番号：14779180

[PCぱこぱこ初心者]

AF調整があまいのか？私が調整に出す以前は、人物全身撮影のポイントバラシ撮影（不安だから、顔、胸、中央ワイド）が全滅状態で、レンズとボディを調整しまさた。問題無しと言われましたが、AF追い込み調整をしたとのことで、３割バッターになりました。調整のとき、サンプル写真を持っていかなかったのが失敗ですね。
で、レンズを新しく買い換えても状態が改善されるわけではないですね。でも、50mm1.4とかの単品レンズならピント精度が上がるのか？

書込番号：14780060　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

3割バッターなら優秀なのではないでしょうか？（野球なら）

書込番号：14780221

[okioma]

う〜ん

よくわかんないですね。
レンズなのかボディなのか
それとも両方なのか…

今の状態で、新しいレンズ買っても
原因がどちらなのかはっきりしないと解決にならないかもしれませんよ。
一度、購入店もしくはα77の置いてあるお店に事情を話して、
店においてあるレンズ、ボディをそれぞれ装着し確認してみてはいかがでしょうか？

書込番号：14780709

[alpha-10]

50mm1.4の単体レンズなら、ズレてるのがさらに良く分かる様になりますね(^^)

書込番号：14782163

[ぺんぺんこん]

スレの趣旨とはズレてしまうかもしれませんがMBDさんの最後の問いが気になりました。

以下、明らかに不具合と考えられるケースに限定して話をします。

ソニーに限らずここ数年、仕様ですからという回答があった、と耳にしますね。
私は（カメラではない）仕様を作る事がありますが、「仕様です」という言い訳は最低の部類と考えてますよ。

けど人によっては簡単に仕様ですと言う人もいるんです。
仕様ですと言えば、それなら仕方ないと引き下がってくれると思うのかな。
大概は仕様の考慮漏れでしたと言うのが正解なんだけどね。
だって不具合前提の仕様書なんてなかなか無いと思いますよ。

今度、仕様ですと言われたら、ではその記述が明記されている仕様書を見せてください、って言ってみようかな。　仕様だと言う以上、仕様書にその記述がある事を確認してるはずだからね〜

あ、意地悪な事を考えてると自分が嫌になるのでこの辺で止めとこう。

書込番号：14782236

[river38]

メーカーの調整＝ご自身の撮影距離、焦点距離で合うとは限らないと思います。

メーカーでの調整が間違い無いとしても、折角 AF微調整機能があるんですからやってみてはいかがですか？レンズごとの記憶ですから、他のレンズの AFには影響しません。

まずはご自身の撮影距離とよくお使いになる焦点距離で開放にして、AF調整値を大きく -5 +5 とかでどちらが好みに近いかで追い込んで行けば良いと思います。

私は AF微調好き？ですが、α900ではほとんどレンズ調整していますが、α77ではほとんどのレンズ調整無しでOKでした。α900はボディ側がズレてるってことで、α77は比較的精度良かったってことだと思います。

また、ズームは経験からですが広角端と望遠端でAF微調値若干ズレます。
私の 1680Zは広角±0ですが、望遠側は+に振りたいかな･･･という感じですが広角重視なので調整無しで使ってます。

書込番号：14782876

[らんばラウール]

ＡＦが合わない、微調整が必要である
と仰っている方に質問なのですが、
ＡＦが合っていないということを、どうやって調べていらっしゃいますか？

私はα７７の親指ＡＦの機能を使って
１）三脚に固定する。
２）親指ＡＦで合焦させる。
３）拡大ＭＦアシスト機能で、合焦位置を最大倍率で拡大。
４）フォーカスリングをゆっくり左回りさせてフォーカスの変化の様子を観察する。
５）再び２）、３）を行い、今度は
　　フォーカスリングをゆっくり右回りさせてフォーカスの変化の様子を観察する。
というようなことをたまにやります。

合焦点近傍が位相差ＡＦの原理から言って苦手、誤差が大きくなりそうな
状況である場合を別としても、レンズの個性によっては（往々にして価格に依存）、
ＡＦ合焦後、ＭＦで微調整したほうがピントの山が来る場合があります。

しかしながら、レンズの個性によっては、
ＡＦ合焦後、ＭＦで微調整する必要がないレンズもあります。

そうした素性の良いレンズを使っていてもなお、
ＰＣ上で現像するときにピントがあっていないように見える場合があります。

私の場合、それはほぼ例外なく、手持ちで撮っている場合です。
ＡＦ合焦後、自分が動いてしまっているのでしょう。
あるいは、センサーシフト式手振れ補正＋位相差ＡＦの欠点の一つである、
　　「手振れ補正効果はＡＦシステム側には効かない。」
というのがあるのかもしれません。

なので私の場合、
・ＡＦ合焦後、すばやく拡大ＭＦで最大倍率で確認し、
・必要であればＭＦ微調整し、
　（この時、たいていの場合は、ＡＦ合焦自体は合っている場合が多い
　　ことに気づく）
・その最大倍率のまま、その像が安定するように息を殺しつつ
・静かにシャッターを切る
というやり方で撮影するようにしています。

α７７の良いところは、この一連の動作が
ファインダーをのぞいたままでも出来る、ということですね。

この場合の欠点としては、
　　構図全体を確認した後にシャッターを切れない、
というのがあるのですが、
　　構図全体を確認した後にシャッターを切ると、
　　そのときに自分が動いてしまっていることに気づかない
という問題は軽減できます。
もちろん、シャッター半押しするときに構図全体が表示されますが、
そこで構図確認に時間をかけすぎると意味がありません。

α７７は多少トリムしても大丈夫な程に画素数が多いので
構図の問題は現像時のトリミングで解決しています。

「ＡＦが合わない、微調整が必要である」ということの原因を考えるとき、
「ＡＦ合焦後、自分の方が動いてしまった」ということの可能性を
どうやって切り分けていらっしゃいますか？

書込番号：14784221

[SIAM PAPARAZZI]

合焦後にズームを回している、ってことはありませんか？


私も先日知ったばかりなのですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511769/#14769835
このレンズは可変焦点レンズのようですので、
合焦後のズーミングはピンズレの原因になります。

書込番号：14784482

[六甲紺太]

>今度、仕様ですと言われたら、ではその記述が明記されている仕様書を見せてください、って言ってみようかな。　仕様だと言う以上、仕様書にその記述がある事を確認してるはずだからね〜

私は、普通にこれぐらいの事言います。これぐらいでクレーマだとは思っていません
正論をぶつけましょう

企業は、もう少し使用者の事考えねばなりません。

書込番号：14784495

[FR_fanatic]

まず、カメラ、レンズのAF自体がダメなのか、人物のときだけダメなのか
はっきりさせましょう。
フォーカステストチャートで試したら簡単にはっきりさせることができます。
http://focustestchart.com/focus21.pdf

人物というのはもともとＡＦが苦手な被写体です。ＡＦのターゲットに向いた
コントラストの高いパーツがあまりなかったり、ピントを合わせたい場所と
違ったりするからです。
わたしはＡ７００とディスタゴンの組み合わせでポートレートを撮りますが、
これだと最初からまともにピントが合うことなんてまったくありません
（でもテストチャートでは完璧です）。
基本的に後ピンなので後ピンの量を見当つけて自分がその分後ろに下がったり、
前後するのが大変なときはＤＭＦでピント位置をずらしながら撮影します。
全身を入れるときは確実に背景にピントが合うので、背景とモデルの距離の分だけ
自分が実際に撮影したい場所より前でＡＦして、本来の場所に戻って撮影したりします。
（もちろん1ｍとか移動するわけではありません）

NEX７で顔検出＋コントラストＡＦで撮影するときはこんな苦労とは無縁なのですが、
MFでライブビュー拡大だととたんにテンポが悪くなるのでA700とどちらがいいかは
微妙なところと思っています。
Ａ７７もどうせライブビューしかできないんだからコントラストＡＦも
あればよかったですね。

書込番号：14786783

[PCぱこぱこ初心者]

自分なりにピントを調べました。精度は合っているようです。ということは、顔が苦手なのでしょう。とほほ！

書込番号：14800199　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

円柱であり球であるからかもしれないですね。
そんなときはＭＦとピント拡大で楽しみましょう。
「ちょっと待ってね」を連発することになるかもしれませんが。。。

書込番号：14803181

[色々心配人]

AFの速度と精度はルーチン勝負。
同じ方式採用したら、
センサー性能の差よりもルーチンの組み立て方で
大きく性能に差が出てしまう。

又プログラムですかって思うよ。
レンズの個性はあるけれど、
α77以外でここまでレンズの調整がって言われる機種って
どれくらいあるのかな？
工場出荷検索初期設定のしきい値が緩いのでは？
ルーチン見直して速度と精度あげれば解決しそうな気が。

αのプログラムをNikonに外注したら？
あと、開発チーフも外注で頼むわ。
そしたら心配しなくてすむαが出来上がる気がする。

書込番号：14804441　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

AFが世界一速いくて世界一正確なカメラが例え出来たとして。。。
但し、お手持ちのレンズは全て買い換えてくださいってことになったら
嬉しくないな。笑い。

ところで、フォーカスを何処に合わせるか？これはカメラが決定するのだろうか？

書込番号：14805197

[静的陰解法]

α700の板の方にも書きましたが、私の24ZAはSONY SCで後ピンと判断されました。
ただ、許容範囲内だと苦しそうに言ってましたが(笑)。

書込番号：14824571

[橙オレンジ]

こんにちは。
私のα77もレンズ問わず後ろピン傾向ですが時々極端に後ろピンになります。
被写体が真ん中でもまるで中抜けしたように後ろの方へピントが合います。
基本的にフォーカスエリアは中央固定しか使いません。

極端にずれるときは微調整がどうこうのレベルではありません。
被写体が動いててもとまってても症状が出ます。

まあまあの頻度でなります。
結婚式、運動会、集合写真でも一人でも、室内野外問わず
撮りに行くと必ず何枚かは症状が出ます。

今までα5700、α7、α7Dではこんなことありませんでした。

昨年ボディーのみ修理に出しました。
問題ないが微調整したので様子を見て欲しいと帰ってきました。

予想通り直ってません..

再度ソニーのサービスセンターへ修理に出しました。
レンズ問わず症状が出るのでレンズは関係ないと思いますが
レンズも一緒に出して欲しいとのことで今回はレンズも一緒に出しました。（16-35ZA）

それでも後ろピン傾向にあるが言ってる症状が出ないとのことで
レンズもう1本（80-200　F2.8G）と実際に後ろにピントがとんでる写真を
USBメモリーに入れて一緒に渡しました。

修理に出して1ヶ月はたちますが症状が出ない、フォーカスエリアをワイドやゾーン等にしたらよくなるのではないか？
などめちゃくちゃな返答が帰ってきました。

正直あきれました。

どんなものでも商品のいいところ悪いところは受け入れて使いますが
この会社の対応には正直うんざりしました。。。

書込番号：15683298

[某傍観者]

　ひょっとしたらTLMが凹んでませんか？
　以前、量販店のα７７デモ機で　誰かがいじったのか見事にタコ焼き器みたいに丸く凹んでいるTLMを見たことがあります。
　試しに、逆方向に凹ませたら今度は前ピンになったりして

書込番号：15683380