α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

EVFのタイムラグ

[初のデジ1]

α77で流し撮りをしたときにEVFのタイムラグを気にしていましたが
α700と比較すると少し遅いかな、そこは慣れないといかんかなと感じてました
以前のすれでおよそ0.02Sと報告がありましたが自分で検証してみました
その結果は0.03s
本体のリレーズタイムラグ0.05とあわせて0.08s
α700はたしか0.066だったので0.014の遅れですね
時速200km/hだとα700比で＋0.8m、EVFの遅れ単独だと＋1.7ｍ
被写体との相対距離、角度で変わるのでしょうが、やはり、気持ち早めですかね　
頭の片隅にこの誤差が入っていれば撮影は可能だと思います（いや思いたい）
OVFでもタイムラグはあるしね。

書込番号：14824584

[カメラヲタク]

多少のタイムラグは慣れで解決できますね。

書込番号：14824658

[小鳥遊歩]

こんばんはー。
実は、これだと計測方法に問題があります。
なぜなら、背面液晶のタイムラグとEVFのタイムラグは同一ではないからです。α77のEVFのタイムラグはいろいろなところの話を総合すると背面液晶よりは短そうな感じじゃないでしょうか。

書込番号：14824694

[初のデジ1]

カメラヲタクさん
こんばんは、慣れですね、EVFの見え方もふくめ

小鳥遊歩さん
こんばんは　有名人に言われると信じてしまう権威に弱いタイプなので
信じたいのですが、以前のスレにあったように0.02Sくらいでしょうか
これだとα700と同等ですよね
EVFのほうが早いという、いろんなところの話を簡単に教えていただけないでしょうか

書込番号：14824739

[Иван]

>本体のリレーズタイムラグ0.05とあわせて0.08s

多めに見て、0.1secのラグですか?
そう考えるのが正しいかどうかわかりませんが、
動きものを撮る人には、遅く感じるかもしれないですね。
EVF独特の感覚も、動きものを狙う人には馴染めないかもしれません。
ピントの山の見極めも、難しいです。
これ、EVFの弱点かもしれません。

マニュアルで正確にピントを合わせたいとき、
OVFだと、ファインダーのピントと、イメージャ(フィルム)のピントが、
ドンピシャ一致しない場合も多くて、
前ピン、後ピンを直そうと、ボディーの調整を何度も依頼している人もいました。

EVFで一番いいなと思うのは、イメージャの像をピント拡大でチェックできることで、
大判カメラのルーペと同じことが、簡単にできてしまいます。
あと、視野率100%もそうですが、機械的作りこみが不要で、簡単に実現することだと思います。
動きものの場合は、あまり関係ないかもしれませんけどね。

電池がないと何も見えないのが、当たり前とはいえ、いまだに慣れません。

書込番号：14824810

[FR_fanatic]

失礼ですがいろいろ勘違いしていると思います。

シャッターリリースのタイムラグとＥＶＦの表示のタイムラグを
混同していませんか？
ＥＶＦの表示には原理的に信号処理やパネルの駆動の分の時間がかかりますが、
ＯＶＦなら文字通り光の速さで光が移動するのに必要な時間だけですから
ここでは0と考えていいと思います。
表示の遅れがあって流し撮りのときに問題になるのは、ＥＶＦを見て、
被写体がそこにいると思ってカメラを向けている先には
すでに被写体はいなくて、そこでシャッターを切っても
撮りたい絵は写せない、ということです。
ただＡ７７でも実用上そこまで遅くはないはずです。
当然ＯＶＦ機ならここは光の早さですからまったく問題ありません。

Ａ７７で問題なのは連写中はライブビューが表示されなくなってしまうことで
（連写を低速に設定すれば表示されたはずですが、遅すぎて結局実用性がない）
被写体がどこにいるか分からないまま適当に連写して
当たるのを願うしかないということです。

書込番号：14825050

[小鳥遊歩]

＞EVFのほうが早いという、いろんなところの話を簡単に教えていただけないでしょうか

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20111213_496123.html

＊＊＊＊＊以下、引用＊＊＊＊＊
「遅延は見た目にはわからないレベルになっています。液晶パネルをビューファインダーに使っていた時は、無視できない程度に反応が遅かったのですが、OLEDでは応答速度が速い。フレームレートも大幅に上げているため、動きの速い被写体でも見やすくなっています。」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

OLEDとは有機EL液晶パネルのことですが、ソニーは、いたるところで有機ELの応答速度が一般の液晶に対して速いことをα77への採用理由として挙げています。なので、背面液晶よりもEVFのほうが応答速度が速いであろうという推測はある程度は成り立つと思います。問題は計測でして、、。虫眼鏡でも接眼部においてやるしかないでしょうかね？？

書込番号：14825312

[orange]

ちょいと正確ではないと思います。
EVFとOVFの損失特典は簡単ではないと思っています。
EVFでも有機液晶の総合遅延は、実はOVFよりも速かったりして・・・


１．EVFの損失
　　＊映像を表示するまでに時間がかかる。つまり映像の表示遅れ
　　　これは実はTVと同様に短いのです。昨年の朝日カメラ12月号に実測値が写真入りで載っています。
雑誌からの抜粋：
　　NEX-7のシャッター遅れは、EVFへの映像遅れ13ms＋レリーズタイムラグ20msの合計33msである。
　　Page94「合計すると約33ミリ秒と、すでに一眼レフのフラグシップ機のレリーズタイムラグ（40ミリ秒前後）よりも短い。」

これはNEX-7の値ですが、α77も同じEVFを使っているので同じ遅延だと推測します。
NEX-7やα77はシャッター時にメカニカル移動が無いので、レリーズタイムラグは驚くほど短くなります。


２．OVFの損失
　　OVFはファインダーの遅延は無視できます。
　　一方、シャッターを押してから重い質量のミラーを動かすために、質量制御の遅延が発生します。これは最高のシャッターを使ったとしても、かなり遅い。
プロ用のフラグシップ機でも40msくらいだと言われています。
10万円のカメラだと、もっと遅延が大きくなる。

いつの間にかNEX-7の総合遅延時間は、
フラグシップ機のシャッター遅延時間より短くなっている。当然10万円のOVF機は軽く抜き去っている。
α77も（多少の誤差はあるにしても）フラグシップ機よりも短くなっている可能性は高いです。


なお、α77やNEX-7に使われているOVFの有機液晶は駆動周波数を上げた（確か倍速にしたはず）ので、反応速度が早くなったと言うことです。
もちろんこれは背面液晶よりも早いです。（背面液晶は従来型であり有機液晶ではない。したがって駆動スピードは遅いままです）
EVFでもファインダーを使う利点はあるのですね。

御安心ください。
高速移動する物体には、EVFで対処すると良いと思います。

書込番号：14825322

[いなかのカメラマン]

こんばんは。

EVFの表示の遅れについてはもう一つ考慮が必要で、
f/s（フレーム/秒）による変動だそうです。

例えばコマが切り替わる直前なら遅延は少ないけど切り替わった直後なら次のコマまでの遅延もあるので変動するみたいです。

もともと動画用に発展してきただけにスチルで使うにはまだ課題も多いと思います。

OVFは光でEVFは電気ですが、
回路が短いので双方信号伝達による遅延はほぼ0と言えるので、
フレームレートとEVFの信号処理の速度アップが必要です。
まだまだ詰めれると思うのでこれからですね。

書込番号：14825385

[TownCleaning]

＞フラグシップ機のシャッター遅延時間より短くなっている。当然10万円のOVF機は軽く抜き去っている。
α77を使ってみたが、カメラを振ると残像のせいか像が不鮮明になり振るのをやめると鮮明になった。
連写中はコマ送り状態だし、動体にはOVFだと思った。

書込番号：14825392

[orange]

誤解を与える書き方なので、最初の分を修正します：
誤：　ちょいと正確ではないと思います。
正：　スレ主様の測定では、ちょいと正確ではないと思います。

私の直前に書かれたお二人の意見は正しいと思っています。


また、連写時の遅れは別の原因です。
連写時に表示される映像は、元の映像ではなく、直前に撮影された（最後の駒の）写真です。したがって見る時には、平均的に連写時間間隔の1/2の時間遅れがある。
秒12枚連写なら1枚当たり1000秒/12枚　＝　83ms　かかる。
表示遅れは、約この半分なので42ms遅れる。
さらに、画像処理の時間遅れがJPEGFなので素通し表示の倍かかると仮定して、13msx2倍＝26ms程有るかもしれないので（これは推測です）、結果として
　　42ms　＋　26ms　＝　68ms　
つまり連写での表示は、おそらく70ms程遅れているのだと思います。
したがって、慣れが必要です。
大きな物体だと一定速度で一定方向に動くので、予測可能になり、慣れてきます。
これはキヤノンやニコンが行っているAFの動態予測を人間動態予測で行うことになります。
私も、人間動態予測に慣れてきました。
しかし、出来れば、このような動態予測はカメラに任せたいですね。
まあ、人間動態予測を行えば、秒12枚連写が10万円で撮れるので納得して、積極的に使っています。

いくら動態予測だと言っても、方や秒8枚、他方は秒6枚しか連写できないですから、秒12枚の連写性能とは大違いです。


皆さんは連写性能を忘れて、遅いカメラの動態予測のみを論じたがる。これって、実際に使う場面とは違いますね。
わたしは、工夫すれば秒12枚連が実用できるカメラを使います。
逆立ちしても秒8枚や6枚しか撮れないかめらよりも、秒12枚撮れるカメラのほうが便利です。

書込番号：14825484

[初のデジ1]

Иванさん
EVFの真骨頂は花撮りかもしれません
LVの自由度もあってマクロ撮影が楽しくなりました

FR_fanatic さん
勘違いも混乱もしていません
流し撮りは被写体の動きを予測してカメラを振りますから
EVFが遅延するならその分を加味したほうがいいのか思っています
ファインダーで覗いたEVFを頼りに写すのにラグとして合算する方が自然だと思います

小鳥遊歩　さん
有益な情報ありがとうございます

orenge　さん
10msですかほぼ無視できるような気がします
それでも遅延が0ではないのですねそこは気にしつつも
自分の腕では10msをどうやって調整するのか
慣れですかね

書込番号：14825521

[TownCleaning]

＞逆立ちしても秒8枚や6枚しか撮れないかめらよりも、秒12枚撮れるカメラのほうが便利です。
息切れが早すぎて使える場面が限られる。
8コマ/秒で持続時間が長い方が使える場面は多い。

書込番号：14825579

[sutehijilizm]

>御安心ください。
>高速移動する物体には、EVFで対処すると良いと思います。

わけがわからない。連写中にLVが切れ切れになってしまうから、文句が出てるのに。

>NEXの場合、0.013秒+0.02秒＝0.033秒でフラッグシップ機より早い。

これは正しいと思う。ただ、なぜAマウントは0.05秒なの？
なぜ速さが売りのAマウントで0.02秒を達成できなかったの？ソニーよ説明しろ！

>フラッグシップ機で0.04秒だから、10万円のカメラはもっと遅い。

そんなことないよ。d7000は0.042秒だよ。d4の0.038秒より遅いけど。そして8万円程度。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ただ、EVFをバカにする奴等はバカだね。あと5年すりゃ、ほとんどEVF。

いまd800で喜んでる連中の何割かは、10年前コンデジをバカにしてて、
それを忘れてる健忘症。EVFだって何十年じゃなく数年でそうなるね。

そのうち、OVFの連写はミラーのパカパカが入り込むけど、EVFは画像読み込み用
エンジンとEVF用エンジンが別系統になって、連写中も「●REC」が猛速点滅するだけ。

3層＆グローバルシャッターと相まって、確実・猛速・高感度で連写兵器になるだろう。

基準感度は400-数十万にして、50・100相当はボディ内NDで対応できるようにしてほしい。

今のソニーを擁護しても何の意味もないよ、orangeさん。

ダメなものはダメ。劣ってる点は劣ってる、って指摘していかないと。

将来、カメラの枠を出た「究極の撮影兵器」を造ってもらうために叱咤激励するのみ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

とりあえずリオ五輪頃の上級機EVFには、

�@フルHD（アイポイントを長くとるため、ペンタ部分を大きくして900調デザインにする）、
�A毎秒240コマ＆4倍速画像補完、
�B連写中も「●REC」が高速点滅するだけで映像が途切れない、
�C明所での減光、暗部でのチラツキ低減、
�D反応速度0.005秒程度&秒960コマ映写を実現する半減期の短い新素材、
�Eレンズ側制御はEマウント技術を使い0.01秒程度、
�Fこれらの電子制御を間断なくこなせる11年BIONZの処理力数十倍BIONZをクアッド搭載、
�Gこの電力供給に耐えうる縦グリ容量15000-20000アンペアで2500-3000枚撮影可能な電池

そういうEVFを作ってOVFに挑戦してかないといけない。

まあ、上記機能をすべて満たすのは2020年五輪あたりまでずれ込むかもしれないが。

時計はG-SHOCKはなかなかROLEXに勝てないが、時計の場合は時間の計測という
根本機能での差別化がわずかで、ステイタスや装飾性など別の価値が強調されてしまう。

カメラも銀塩はややそういう趣きもあるが、デジタルはまだまだ発展途上。
そしてデジタル化がカメラをカメラならざるものへ変貌させていく、
そういうもっと先のムーブメントを胎蔵してるのがαマウント。
（ソニーが中国やインドのメーカーにαを取られても、エッジ感を突き詰められるなら
　やっぱαマウントが良いと思う。多分、もっと商売は上手になるだろうし。）

今は、絶えずメーカーを叱咤激励し、技術革新にチャレンジするようエールを送る段階。

キヤノンが47MPセンサーを搭載した高画素フルサイズ機をテスト中？
http://digicame-info.com/2012/07/47mp.html

d800板に出張して36MPに疑義を唱えた龍馬氏も、47MPの3dが出たら喜ぶんだろうね。
まあ、俺も「さらなる銀塩信者への鉄槌」として歓迎するよ！

逆に、こういう気持ちでカメラに興味を持つと、自分の本業も同様に進歩させないと
いけないという気持ちになりモチベーションにもなる。

書込番号：14825622

[FR_fanatic]

＞FR_fanatic さん
＞勘違いも混乱もしていません

おっしゃってることは分かりました。
ただ、いずれにしても最初の1枚しかライブビュー表示がないのに
最初の1枚の数十ｍsec（計算があってるとして）の遅延を気にするのに
どれほど意味があるのか疑問です。
撮影目的、方法はいろいろで、私の経験がすべてだとは思っていませんが、
流し撮りをする状況で、初弾必中、2枚目以降はどうでもいい、って言う
状況はあまりないと思います。鉄道写真だとほぼ完璧な予測が可能なので
最初の1枚で決めるような撮りかたをすると聞いたこともありますが．．．

書込番号：14825697

[sutehijilizm]

>>逆立ちしても秒8枚や6枚しか撮れないかめらより、秒12枚撮れるカメラのほうが便利。

>息切れが早すぎて使える場面が限られる。
>8コマ/秒で持続時間が長い方が使える場面は多い。

7dは秒8コマで126枚撮れるし、d7000はMサイズだと秒6コマで100枚撮れる。

α77は秒8コマにしようがMサイズにしようが18枚しか撮れない。

これは、画像処理エンジンを各種補正対応にしたぶん飛躍的に進化させなかった
ソニーの大きなミスだね。

もちろんα99（88）はそんなことなさそうだけど、99（88）を買う人は限られているよ。

77・65・57ラインで40-50枚撮れてこそ連写機なんだよ。

ソニーには36MP機やローパスレス機のプロトタイプモデルが存在？
http://digicame-info.com/2012/07/36mp.html

これは大いに進めてほしいけど、99（88）もサンニッパやツァイス50 1.2だけじゃなく、
50 1.4（これは出そうだが）と24-105（120）（出なさそうだよ）も出してほしい。

すべてがチグハグなんだ。

たとえばα37なんて青白EVFだからこそ92万dot液晶使うべきなのに23万dot液晶とかね。

α77のEVFと背面液晶を57後継に乗せて57価格で売る（新18MP・常用6400）ぐらいの
やる気を見せてほしいね。（そしてα77後継は99（88）の新EVF・AFシステムを搭載）

まあでも、俺はα33はオール液晶撮りだったけど、今ではEVFと液晶半々だよ。
いまある大衆向けEVFの中では最良だし、どんどん猛烈に進化させていってほしい。

書込番号：14825784

[sutehijilizm]

�@	�A	�B	�C

こんなのろいのだけじゃなく、新幹線とかでも8連写だとちゃんと撮れる。

運転手の名札が「宮崎さん」か「宮嶋さん」というところまで解像している。

12連写はAFは追従してるが、ときどきホワイトバランスが画面半分だけおかしい
ヤツが混ざったりして、まだまだだなと思う時がある。

α77、鉄道・犬猫・室内バスケなんかは困ったことないよ。

ただ、鳥や昆虫の不規則な動きはまだまだだね。

AF合焦そのものは7dより速いといういくつかのテスト結果は自分で比較しても本当だと思う。

ただ、撮る人の絶対数自体もちがうけど、7dやd7000より鳥や昆虫写真が少ないのは
まだまだ一度合焦したあとの喰い付きがα77は弱いんじゃないかと思う。

また、EVFもそうしたものを見逃しやすいように感じる。

しかし、技術的な課題というのはどんどん改善されていくし、昔のソニー機は
イヌネコや少年サッカー程度をちゃんと撮れなかったらしいじゃないか？
にわかには信じがたいけど、キタムラで230を触って嘘ではなさそうだと思った。

早く「昔のソニー機は1600でガベガベだったんだぜ」とNEXで25600を普段づかいする
小学生になった姪（今年生まれた）に昔話をしたいもんですね。

書込番号：14825882

[orange]

sutehijilizmさん
>>いまd800で喜んでる連中の何割かは、10年前コンデジをバカにしてて、
それを忘れてる健忘症。EVFだって何十年じゃなく数年でそうなるね。

私もD800Eを使っていて、同様な意見をもちました。
今後のファインダーはOVFにとっては2重苦になる：
　　１．低コスト化　
　　　　必然的に小さいファインダーにならざるを得ない
　　２．多機能表示
　　　　多くの情報を表示させるために、オーバーレイ液晶を強化すると、画面全体が暗くなる。

結果として、現行のD800・D800Eは暗くて小さなファインダーになった。
これなら、α77の改良版のEVFの方がありがたいとまじめに思いました。
OVFの良さは、拡大や撮った写真の表示がファインダー内で出来ることです。
もちろん構図補助線や水準機を入れても暗くならない。HELPまでも表示できる。

機能的にはEVFが将来性はあると確信しました。



カメラは自分が好きなカメラの良い点を使います。
ソニーのαやNEXは良い点が多くある、突出したカメラですから、その良い部分を使い分ければ、とても広い撮影領域をカバーできます。
このような発想もあることを言いたいのです。
現実に、α77は暗闇性能は悪いが、それ以外の機能は良い。
くさすような機種ではありません。

sutehijilizmさんの理想は
　　キヤノンも実現していない
　　ニコンも実現していない
だったら、キヤノンのスレで文句を言えばいいのでは。　現行の最大カメラメーカーですから。
私はα77の良いところは良いと言います。もちろん悪いところは悪いと言う。
悪いところを虫めがねで拡大表示しすぎるのはαファンに失礼だと思います。
どのようなカメラにも、良いところと悪いところがありますから。

書込番号：14825906

[masterm]

SONYの新メモリー実用化に期待ですね
2400万画素10コマ/秒で100枚撮れるって公言してますから
私はできればMSでw

書込番号：14825970

[orange]

>>まだまだ一度合焦したあとの喰い付きがα77は弱いんじゃないかと思う。


私も前からそのように感じています。
1枚目は良いが途中で悪くなる。
ただし、純正レンズとそれ以外（ミノルタ・シグマ・タムロン）ではAF追随に差があるのかなと言う疑いは持っている。

たとえばミノルタ24-105mmは鳥の追随性が悪い。1枚撮りでは良いにも関わらず。
純正70-400mmはかなり追従性が良い。

噂ではあるが、ソニーは多くのレンズをリニューアルする予定だとか。　追随性を改善するのかも知れないですね。

いずれにせよ、αも連写中のAFは原理的には有利になるのですから、それを実現するカメラシステムを確立してほしいですね。

書込番号：14825984

[NeopanSS]

　EVFで動体連射すると撮影画像のポストビューと実際の動体との大きなタイムラグのため　慣れたとしても動体を撮りにくいという欠点がある。
　技術の進歩でタイムラグを縮めることは可能であろうが現状はタイムラグの無いOVFの方がファインダー中に動体を追いやすい。

　しかし、EVFカメラであっても飛翔中の燕を真芯で捉えた素晴らしい写真を撮るフォトグラファも居る。
　彼は、EVFではなくレンズの上に照準器を取り付けて　それを見ながら撮影している。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000353884/SortID=14753387/
　なるほど、照準器なら
・タイムラグが基本的に０
・視野率　１００％などとケチなことを言わずに　３００でも４００％でも可能
・シャッターをどう切ろうともうブラックアウトしない
　という動体撮影において非常に優れた特徴を持つ

　サプライズを提案するSONYらしいカメラとして　EVFを補完する外付けLCD照準器を純正アクセサリとして提供してはどうか？
・照準器を透過LCDで作成し、各種の撮影情報をオーバーレイ表示
・ズーム焦点距離によって照準枠を無段階に変化・追従する
・タイミングを把握し気分を盛り上げるため、シャッターのタイミングと同期してLCDをブラックアウトする。ただし、どの程度の透過率でブラックアウトするかは調整可能
　この純正インテリジェント照準器を装着すれば、高速連写可能なαは無敵の動体カメラとあるであろう....ただし、撮影してる姿は　極めて間抜けで失笑を買うことを厭わなければだ...
　サードパーティから出るかもしれないが、ズームリングと一緒に回ってしまうという馬鹿げた照準器になる可能性があるので　ここは是非純正でお願いしたい。

書込番号：14826449

[夜の世界の住人]

＞なぜ速さが売りのAマウントで0.02秒を達成できなかったの？ソニーよ説明しろ！

多分、絞り機構の動作の違いじゃないですかね？

＞EVFを補完する外付けLCD照準器を純正アクセサリとして提供してはどうか？

とても建設的なご意見だと思います。
いいですね、純正照準器。
カメラや光学機器メーカーとしての箔も付くかな？
出たら私も買いそうです。

書込番号：14826612

[FR_fanatic]

＞なるほど、照準器なら
＞・タイムラグが基本的に０
＞・視野率　１００％などとケチなことを言わずに　３００でも４００％でも可能
＞・シャッターをどう切ろうともうブラックアウトしない
＞　という動体撮影において非常に優れた特徴を持つ

むかし高倍率のコンデジがはやっていたころにやってた方法ですね。
Ａ７７で動体を撮影しようと思ったらやむをえないですが、
本来なら一眼レフが普及してこんなことしないでよくなったはずだったんですけど。

この方法では構図決定ができず、かなり引き気味に撮ってトリミングするしか
ありません。

ＡＦ測距点がどこに当たっているか分からず、ＡＦは良くてカメラ任せ、
わるければ偶然に期待するしかありません。

結局あきらめて適当に撮るしかない、ってことであんまり解決にはなりません。
なんというかＡ７７ってすべてにおいてこんな印象を受けるんですよね。
あきらめて適当に撮ってくださいよって。

紹介されたスレを見てみました。置きピンであらかじめ決めておいた距離に
きた鳥だけ撮っているという事で、逆に大半のシャッターチャンスをはじめから
捨ててかかっているということですから、撮影手法としてはありですが、
かなり特殊な撮影方法だと思います。
逆に、鳥の撮影は素人なので間違っていたら申し訳ないですが、
時間さえ掛ければいくらでも撮影できるはずで
失敗が許されるという意味で楽な撮影だといっていいと思います。

αがこのままＥＶＦでいくならＥＶＦの欠点を改善していかないといけないですから
その一環として
＞EVFを補完する外付けLCD照準器を純正アクセサリとして提供してはどうか？
というのはいいと思いますね。ただ、しつこいですがちゃんとしたファインダーがあれば
不要なはずのもので、ＥＶＦがファインダーとして役に立っていないという
裏返しでしかありません。

書込番号：14829944

[orange]

>>ただ、しつこいですがちゃんとしたファインダーがあれば
不要なはずのもので、ＥＶＦがファインダーとして役に立っていないという
裏返しでしかありません。

鳥撮りを知らないのに、断定的に書いているのはいただけませんね。
おまけに間違っている。
なんでもかんでもソニーが悪いと言えば済むと思っている、もう少し理知的に御なりあそばせ。


鳥を撮る人でも1000mmあたりを使う人は、銃眼みたいな照準器を付けている人を見かけます。
キヤノンやニコンの連写機にです。
じっくりと鳥を待つ場合には、ファインダーをのぞき続けるよりも、照準器の方が良いのではと思います。

α57でも、長距離砲でツバメを撮った人は照準器を付けていました：
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000353884/SortID=14734980/
　　中ほどに、カメラの写真が出ています。

書込番号：14830244

[いなかのカメラマン]

>orangeさん
>鳥を撮る人でも1000mmあたりを使う人は､銃眼みたいな照準器を付けている人を見かけます｡
>ｷﾔﾉﾝやﾆｺﾝの連写機にです｡
>じっくりと鳥を待つ場合には､ﾌｧｲﾝﾀﾞｰをのぞき続けるよりも､照準器の方が良いのではと思います｡

「見かけます」？
「思いとます」？
な〜んだそれじゃあ結局orangeさんも本質は知らないんじゃないですかぁ…(^^;)

>鳥撮りを知らないのに､断定的に書いているのはいただけませんね｡
>おまけに間違っている｡
うん！知らないのに断定的はいけません！
orangeさんもね！(笑)
あと僕は

>>ただ､しつこいですがちゃんとしたﾌｧｲﾝﾀﾞｰがあれば不要なはずのもので､
>>EVFがﾌｧｲﾝﾀﾞｰとして役に立っていないという裏返しでしかありません｡

は間違っていないと思います。
何人か鳥専の友人がいますが、
一人だけ今だにα-7DIGITALで撮り続けている年配の方がいて、
大阪は万博公園の鳥撮りではたいへん有名な方でメディアにも多数出ているのでご存知の方も多いと思います。
最近はα700やα900も使うようですが、
「ピントの山がわかりやすい」からOVF機を使うそうです。
僕個人的にもまだしばらくはOVFの方が現実的で
中級機以上にはOVFが好ましいと思います。

どんな技術でも先ずは初級機などで煮詰めて「問題なし！」と実績を積んでから中級機以上に使うべきで、
そうしたらもっとスムーズに受け入れられるのにな…と思います。

orangeさんも一度実際に餌付けされた鳥と野鳥の違い、
フィールドスコープと超望遠レンズの違い、
など実際に撮りに行かれては如何ですか？
結構面白いし、バッチリ撮れた時は感動しますよっ！（^_^）

書込番号：14830321

[レトロピンテール]

orangeさんまたやってしまいましたね…。

書込番号：14830654

[orange]

いえいえ、私も鳥撮りは入門したばかりですから大きなことは言えませんが、私は1000mmと書いています。
1000mm当たりの超望遠で、ファインダーのみで鳥を追える人はすごい技術の持ち主だと思います。おそらく、その有名人も1000mm級になるとスコープを付けるのでは有りませんか？

私が見た人達は、全員1000mm級で銃眼の様なスコープを付けていました。そこは撮影ポイントのようでした。
ニコンとキヤノンで、ソニーもパナもいませんでした。早くソニーも1000mm級の鳥撮りで使えるカメラが欲しいですね。（レンズは500mmF4が出たので、あとはボディーですね）
全員携帯椅子に座って、三脚でじっくりと待っていましたね。恐れ多くてαでは近寄れませんでした。カメラは出さずに、話だけ聞いていると、撮った写真を見せてくれました。1000mmでも綺麗に撮れていましたねー。年季が入った人はすごいですね。



あと、DMFやMFでの話ですが、EVFはDMFになると一気に拡大されるので、便利は便利です。それと、ピーキングがどれほど使えるかは速く動く鳥には判りませんが、静かに動く鳥ならピーキングが便利です。
ピーキングのような新しい撮影スタイルは、鳥専門の人たちに普及するには時間がかかると思います。
撮る対象によってはピーキングはOVFよりも役立つ場面があります。
500mmを超えると暗いレンズでのAFよりもピーキングの歩留まりが高くなったりします。500Refあたりを使えば、ピーキングで簡単に撮れてしまいます。

ただし、ソニーにもα900の様なOVFがあれば良いと思いますが、もう出ないでしょうね。
よって、ソニーはEVFを究めるほうが良いと思います。
鳥撮りの専門家に実地テストを繰り返してもらって極めてゆけば、とても良いEVFシステムが出来上がると言う気がします。
ソフトウェアの進歩で、EVFはいままでのOVFでは実現出来なかったを機能を持つことが出来ますから。従来の発想の枠を破る事が出来る技術です。
このあたりもソニーには期待しています。


蛇足ですが、いなかのカメラマンさん
あなたは古い技術はすごくお持ちですが、新しいものには食わず嫌いのようにお見受けします。
α77なども使ってみるとすごく良いサブ機になります。　一度お試しください。
旧来機と同じ使い方をしたのではだめです。ピーキングや液晶撮りなどの新しい使い方をすると、意外と便利な面が多いのです。
α77、商売のポートレートにはまだ無理かもしれませんが、個人のお散歩カメラとしては出色の出来上がりです。
私は良く使っています。軽量ズームを付けて。
お散歩カメラとしては、D800E＋24-120F4VRよりもα77＋24-105F3.5-4.5を持ち出す回数が多いです。パープルフリンジが少し出ることもありますが、その場合にはRAW現像すると消えてしまうので、気になりません。
αシステムを楽しく活用しましょう。

何はともあれ、秋のフルサイズの高感度と高画質に期待しています。

書込番号：14830867

[アプロ＿ワン]

これは私のカメラで撮った写真です

先日70-200f2.8を付けたこのカメラで犬の試合を撮影しました。
持ち主本人が試合中は写真が撮れないので、私が変わりに写しました。
カメラの設定は１２連写モードでした。

日中野外で天候は曇りで暗め。
カメラを構えると被写体（ブラックインギー）がこちらを向いているのか
向こうを向いているのか判断できない。
もちろんピントを目どころか、顔に合ってるかどうかも判りません。
しかたなくファインダー中央に被写体を会わせてシャッター半押しで待ちかまえます。
犬が走ってきて、そろそろ飛ぶなって思ったところから連写開始です。
当然レンズはず〜っと動かし続けています。

皆さんご存じのように、１枚目のシャッターを切った瞬間からファインダーがアウトです。
私の感覚では１枚目に固定されて、途中で２枚目に切り替わり、着地したときに
やっと３枚目が表示されるような感じでした。
通常の撮影でしたが、感覚的には目をつぶって撮る流し撮りのようでした。
ファインダーで被写体が確認できないので勘を頼りにレンズを振り回して撮りました。

書込番号：14831058

[Sakura saku]

>１枚目のシャッターを切った瞬間からファインダーがアウトです。
これこそソニーEVF最大の欠点で、このために多くの場合連射は使えません。

連写枚数だけ多くたって全く意味が無いという悪い見本です。
ちなみに、これはEVFのラグというより、画像処理エンジンを二つ積むべきところをけちって１つしか乗せなかったため、EVF向けの画像を処理できていないため生じたものだと思っています。

書込番号：14831388

[orange]

>>皆さんご存じのように、１枚目のシャッターを切った瞬間からファインダーがアウトです。


まあ、初めての人は驚くでしょうね。
驚いて、あとは使えなかったのだと思います。

しかし、現実には、α77は12枚連写で、しかも解像度は当時50万円した1DMK3（1000万画素）の倍の2400万画素で撮れているのです。
私はかなり慣れました。　慣れると追えるようになります。それでも追いにくいのは確かです。連写時にはファインダーへの表示遅れをカバーすべく、人間動態予測をしなければなりませんから、厄介です。
100万円出してEOS1Dx＋レンズを買うお金が無いので、10万円のα77で撮ります。
こんな安い価格で、50万円のカメラと同じ速いスピードで連写できることに納得しています。
これがいやなら、レンズともども100万円出してキヤノン１Dxを買えば良いだけです。これなら同じ秒12枚連写で連写ファインダーも見やすいでしょう。

言い方を変えれば、α77の連写はPoorman's Benzです、あるいは下町のナポレオンかな？
Poorman's Benzでもスピードは出るのです、ただ運転がちょいと難しいだけです。
私は納得して撮っていますので、不満どころか、12枚連写に重宝しています。
野球も綺麗に撮れますよ。何しろ2400万画素有りますから、大きくして見ても綺麗です。

それと、α77の連写ではF2.8レンズよりもF5レンズの方が結果は良いだろうと思っています。α55ではそうでした、焦点深度が深いから。　
連写を始めたころ、私も最初は70-200F2.8Gを持ち出しました。これと70-300Gを使って比較してみると、α55では70-300Gの方が歩留まりは高かった。
最近はα77に70-400G一本を持ち出しています。このレンズは良いですね。解像度も高いし、AF追従性も良い。70-200F2.8GよりもAF追従性は高いかもしれません。

ソニーの連写AFは今度のα88？　で一応の完成を見るのだと思います。
102点全点クロスの実力を試したいと思っています。

書込番号：14831559

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。
このスレのおかげで、個人的な解決方法が見いだせました。
感謝します。

>NeopanSSさん
情報ありがとうございます。
照準器かぁ・・・想像できませんでした。
αのシューでは接続できないようですが、ココはなんとかなるので
早速、手配してみます。
いやぁ、これで、照準器とLVで息子の運動会での流撮り連写なんとかなりそうです。
レンズは、300〜600mm程度ですが（爆）　カメラはα55なんですが・・・すいません。
α55の連写って何秒くらいできるのかな？　
ダメだったら何使おうか・・・ふと不安になってきました。
メインは、α900+300G　手持ちガッツリで、三脚にα55+200G/1.4,2.0TCでやる予定なんです。
α99？はたぶん・・・買わないかなぁ。2桁αマウントはあきらめて、
次の世代に期待したいと思います。やっぱハイブリッドEAでしょう♪

またよろしくお願いします。

書込番号：14831747

[フクチン大王]

orangeさん

　》しかし、現実には、α77は12枚連写で、しかも解像度は当時50万円した1DMK3（1000万画素）の倍の
　》2400万画素で撮れているのです。

α77が発売された当時、1DMK3（1000万画素）なんていう機種はとっくに販売終了していたはずですが。
あえて比較するなら、EOS-1D Mark IV（1610万画素）になると思います。

APS-CとAPS-Hを比較して何の意味があるのか、私にはよくわかりませんが・・・。

書込番号：14831992

[muta]

コンデジ	コンデジ

横レス失礼します。

orangeさん
焦点距離が1000mm級って最低でも500F4に2倍のテレコンなのでかなり特殊ですよ。
（一眼だとミラーやシャッターからの振動が大きいので遠方の被写体だとデジスコが有利です）
あとデジスコで飛び物を撮る強者もいますが飛び物主体で撮られる方は300〜400mmくらいが多いです。

>>>皆さんご存じのように、１枚目のシャッターを切った瞬間からファインダーがアウトです。


＞まあ、初めての人は驚くでしょうね。
＞驚いて、あとは使えなかったのだと思います。
普通の一眼レフだとミラーが動く事によってファインダー像が消失するので
その辺を嫌ってミラー固定にしたのかな〜って思ったのですが
ブラックアウトする仕様だとちょっとガッカリですね・・・
ちょっと悪い所があると鬼の首をとった様に騒ぐアンチの人もウンザリですが
何でもかんでもオッケーの信者も怒りを覚えます！

＞私はかなり慣れました。　慣れると追えるようになります。
ちなみにカモメとかハトだとコンデジでも撮れるので一眼らしい作例を見せて欲しいです。
コンデジの作例アップしますね＾＾

現状ではEVF機には関心がありませんが、数年後には普及機＝ミラーレスって状況も考えられるので
EVFのタイムラグとか動体撮影絡みのスレには非常に興味を持っています。

書込番号：14832159

[デジタルグラフティ]

鳥を撮る時に照準器を付ける一番の目的は、動き回る鳥をファインダーで追っている時に目線では追えてもファインダー内に拡大された枝はどれも同じに見えて被写体を捜す数秒の間にまた移動してしまいシャッターチャンスを逃がす事を防ぐ事です。

経験のない方がいい加減に解釈するのはやめた方が良いですよ。

書込番号：14833174

[けーぞー＠自宅]

そもそもの絶対に避けられない人間の認知、判断、操作が介する遅延として
0.1秒ほどあるわけですが。。。
それにカメラの遅延が多少加わる。。。
「今だっ」と思ってからレリーズボタン全押しでは間に合わない。
例えOVFであったとしても、間に合わない。そんな気がするのですが。。。

＃電子シャッターが使えても、絞りの応答時間は必要だし。。。

書込番号：14834450

[けーぞー＠自宅]

ＴＬＭで反射させた光を
もう一つ搭載した低解像度の撮像素子で捕らえて
ＥＶＦや背面液晶の表示用に使えないかしらん？
もちろん、フォーカスやＷＢ用や顔検出や自動トリミング用のセンサーも兼ねて。。。

一つの撮像素子で頑張るから今のようになってしまっている。
二つ撮像素子を搭載すれば関係なくなる。
つまり、ＥＶＦが本質的な問題ではないということですかね。
将来は明るいってことで！！

書込番号：14835157

[Sakura saku]

けーぞー＠自宅さん
本格的に飛び物撮りでお使いになればわかります。単写なら私でも追えますから、EVFのラグでは無いと感じています。原因はおそらく画像エンジンの処理能力不足でしょう。ブラックアウト（人によってはぱらぱら漫画に見えるかな）してはまともなフレーミングは不可能です。この現象は人が追える程度の被写体の動きさえ見えなくしてしまうので連写は使い物にならないのです。

連写枚数が少ないのもわかります。多くしても被写体を見失うだけです。

だからTLM機は連写機として不合格です。ゴルフのスイング確認には適しているのでしょうが、そんな物に一眼を使う必要は無いでしょう。ビデオの方がよっぽど良いと思います。

書込番号：14835308

[けーぞー＠自宅]

撮像素子を二つ搭載して二つの画像処理エンジンを搭載すれば
「記録用画像の」主エンジンの処理能力不足が発生しても関係ない。
という意見なのですが。。。

　　　　　　　　　　　　副撮像素子→副エンジン
入射光　→ＴＬＭ　＜　　　　　　　　　　　　　　＞切り替え→ＥＶＦ
　　　　　　　　　　　　主撮像素子→主エンジン

工夫すればＯＶＦのファインダー消失時間以下になるような。。。
もっともそのような需要を切って捨てるという英断も必要かも。
他社と同じようなもの作ってもしょうがないから。

書込番号：14835360

[muta]

こんにちわ〜
α77の板ってギャグの板でしょうか？
Sakura sakuさんの至極、真っ当な書き込みの間に
怪しい照準器の使い方やコストダウンを指摘すると英断やら
Ｂ級映画に良くある強引な展開を見ている気分です(ﾟДﾟ)スゴ!
ミラー固定する最大のメリットはブラックアウトが無くなる事だと思うのですが・・・

orangeさんの作例はまだみたいですね♪

書込番号：14836017

[電子職人]

　高速連写中のEVF表示のカクカク問題の原因は、画像処理エンジンのパワー不足も
あるでしょうけど、根本的原因は、ライブビューや動画の時はイメージセンサーが
読み出す画素数が少ないので、30〜60フレーム/秒の高速表示が可能なのに対して、
連写中は全画素を読み出さないといけないので、連写速度と同じ12フレーム/秒の
低速表示しか出来ないことです。イメージセンサーから読み出す画素数が多いほど、
読み出すのに時間がかかります。
　プロ用の動画の世界では、4K2K=800万画素の映画用カメラが実用期に入っています
から、TLM方式のカメラでも1000万画素程度に抑えれば、連写中も30〜60フレーム/秒
のEVF表示が可能なカメラが実現可能でしょう。電子シャッターで30〜60コマ/秒の
連写も可能でしょうし。価格は当然高くなりますが。それからイメージセンサーの
発熱が増えるので、ボディ内手振れ補正は無理かもしれません。
　映画用カメラの高速センサーをαに搭載しても、高価になり過ぎて、買える人が
少ないので、商品化の可能性は少ないでしょう。

書込番号：14836629

[いなかのカメラマン]

>電子職人さん
>ｲﾒｰｼﾞｾﾝｻｰから読み出す画素数が多いほど､
>読み出すのに時間がかかります｡

僕もそれがネックになっていると思いました。

んで、
高速連写時はEVFの画像粗くなっても
間引いて読み出したらいいやん。
ブラックアウトよりいいやん。
と思ったんですけど、どうでしょう？

あとストロボ光は1/125秒でほぼ（完全には1/60秒）減衰します。
だからファインダーでのストロボ撮影（スタジオを含む）で、
被写体の目つぶりなどの正確な確認には単純に125フレーム/秒以上は必要かな〜。
とプールで競泳の練習を撮影した時に思いました。

発売直後にSONYに意見は伝えたのでこれからフィードバックしてしてもらえたら、と思います。

書込番号：14836926

[Sakura saku]

電子職人さん
＞連写速度と同じ12フレーム/秒の低速表示しか出来ないことです。

ということは、EVFであるかぎり修正は難しい（できたとしても高価になる）ということですね。情報ありがとうございます。

書込番号：14837416

[かえるまた]

けーぞー＠自宅さん

＞ＴＬＭで反射させた光を
＞もう一つ搭載した低解像度の撮像素子で捕らえて
＞ＥＶＦや背面液晶の表示用に使えないかしらん？

TLMじゃなかったですが、SONYは以前の機種で、低解像度の撮像素子を別に搭載して、試みていましたので、ノウハウは持っています(^_^;)
http://www.sony.jp/ichigan/products/DSLR-A300K/feature_1.html#L2_70

書込番号：14837565

[けーぞー＠自宅]

かえるまたさん、情報ありがとうございます。
過去に二つの撮像素子を搭載したカメラがあったのですね。

動画用には２４Ｍ画素も不要ですから、そちらで動画を済ませる
ってのは乱暴ですかね？
改良と工夫の余地がまだまだ沢山ありそうなＥＶＦですね。
一方、OVFは工夫と改良すると暗くて狭くて見えにくくなるのかな？
輝度ヒストグラムなどをOVFでもリアルタイム表示したいでしょうから。。。

書込番号：14837757

[電子職人]

　TLM方式で、α300〜α580のようなライブビュー(EVF)用小型イメージセンサーを追加
するとしたら、30%程度と噂されている反射光をさらにハーフミラーで、15%のＡＦ用と
15%のライブビュー用に分けなければならないので、構造が大掛かりになるし、ライブ
ビューの感度も相当低くなりそうです。AFセンサーの感度が低下したら、NikonとのAF
性能の差が開きますし。たぶん、製品化困難でしょう。
　メインのイメージセンサーに、ライブビュー用の小型画素を埋め込んで、メインの
画像と独立にライブビュー用の画像を読み込めるようにする方が、実現し易いかも。
その場合、ライブビュー用の信号によるノイズ増加が問題になるでしょうね。

書込番号：14838438

[Sakura saku]

AマウントEVFはもう駄目な気がする。

へたに逃げてないでOVFを出すべき何でしょうね。連写では被写体を追えない。静止画ではTLMによる画質低下。AFは他社以下の中上級機では売れる要素がありません。くどいようですが、オリンパスにでも作ってもらった方が良いでしょう。

それにソニーの現ツアイス、GレンズはAF速度よりは画室優先のレンズが多いので、TLM＋EVFにする意味はほとんど無いでしょう。

書込番号：14838543

[けーぞー＠自宅]

画質優先だからこそ
ピント拡大＋MFが必要な気がする。
OVF+AFではそもそも無理だと思うな。

AFがどんなに頑張ったとしてもAFがちゃんと合っているかどうかを
OVFで確認できなければ意味無いから。

書込番号：14838857

[ぽんちんパパ]

それはただ単に「技量の差」だけでしょ。

書込番号：14839005

[okamisan]

静止物に関してはα77なら技量なくてもピント合わせ出来ますよｗ
それだけでも凄くないですか？

書込番号：14839016

[あかぶー]

私の場合は現状、背面液晶のライブビュー　+　ピント拡大機能　+　OVFのほうが都合がいいですね。

理由は朝夕と太陽に向かって撮影する事が多いんですがEVFだと逆光ぎみのシャドー部は見えないんですよ。
　OVFのほうがいいですね。
日中屋外も日が強いとシャドー部確認しにくくないですか？

　それとカワセミさん撮影していると待ち時間結構あるんですよ、カメラは待機状態になっちゃうんですが、急に鳥が現われて隣で連写が始まってもこちらはEVFブラックアウトのまま、EVFつけっぱなしにすると電池は急激に無くなるなんて不利な点もあります。

　鳥撮影に使うようなカメラでは無い様な気もしますが、せっかくの連写がもったいないような気もしますし。
　もうちょっとメーカーさん撮影対象を絞って利点を生かしたアピールと機能割付けをしていかないとちぐはぐな機種が続いちゃいますね。

書込番号：14839044

[電子職人]

　ライブビューによるピント拡大＋MFは、OVF機でも背面液晶で出来ているわけで、
TLM機の優位性とは、断言出来ませんね。明るい場所で背面液晶が見難いことが問題
なのだから、OVF機にもオプションで外付けEVFを付けられるようにすれば、現状では
理想的な一眼レフカメラになるのではないでしょうか。明るい場所では通常外付け
ストロボは付けないので、代わりにEVFを付ければよいと思います。
　EVFを本体に組み込んで、OVFと切り替えられるようにすれば理想的ですけど、
OVFの隣にEVFを併設するという奇策もありかも。
　とにかく冷静に考えると、結局TLM機を30コマ/秒のセンサーに高速化するより、
OVF機で10コマ/秒の高速連写を実現する方が低コストのようです。Sonyがそうしない
のは、ミラーの安定高速駆動の特許がNikonとCanonに抑えられてしまっているからだ
と思いますけど。あるいは収益率の高いイメージセンサーの外販の大口顧客の製品と
競合する製品の自社開発は上層部が許諾しないのかもしれません。と想像しています。
　昔、サンヨーのデジカメの名機DSC-MZ3はものすごい高性能だったのに、なぜか後継
機種はセンサーを小型化した性能の退化した製品で、OEM先メーカーと競合しない道を
選んだ結果、衰退したのでありました。Sonyが同じ失敗を繰り返さないことを願って
います。

書込番号：14839404

[けーぞー＠自宅]

なるほど。

>OVF機にもオプションで外付けEVFを付けられるようにすれば

これは購入時の排他的なオプションなのか
利用者がホコリの少ない綺麗な部屋で交換できるオプションなのか
撮影現場で簡単に交換できるオプションなのか
によって評価がまったく分かれるような。。。

OVFでは他社に追いつけない、追い抜けないと言われているのですか？
だったらキッパリ、バッサリと諦めてもいいかと思います。
全てのユーザーの求める製品を作ることは無理なのだろうから。。。

# EVFと背面液晶ってピクセル数違いませんか？
# その差がピンとの合わせ安さに直結しませんか？

ライブビュー（EVFでもこう呼ぶ？）だけでなく、アフタービューがそのまま
ファインダーから目を離さなくてもOKという点も捨てがたい。
ここ重要かと思います。

冷静に考えると、
OVFかEVFかを購入時にBTOで選べる。
OVFが選べるということはミラーアップ機構が搭載されているのは
明らかだから、TLMをミラーアップする機能も実現できる。
ということになるのかしらん？
両者の設計をどこまで共通にできるか？でコストと体積が決まるのかも。。。

書込番号：14839992

[夜の世界の住人]

＞怪しい照準器の使い方

天体望遠鏡のガイドスコープみたいなもんだと思えば良いんですよね。
「ピントを固定」で、「背面液晶ピーキング機能と併用」で使えなくもないような気がします。
私らしく無い事を書くようだけど、新しいタイプの道具における新しい使い方。

ただし構図は適当（近距離から飛翔するツバメを狙って構図も何も無い気がするけど）、
「とにかく撮れれば良い」という方法で、
しかも言われてみれば持ちにくそうだけどコンデジでも出来ますね。

結果は一応得られるかも…というところかな？
言い換えれば「道具は使いよう」とも。

AFの動体追従性が期待出来ないカメラなら、MFで当ててやろうと…それはやったことがあります。
今のところは連写を使って「当ててやろう」というレベルな私。
予測した距離内に入った移動する被写体を捕らえる方法として、連写速度がカギということは考えられると思います。

つまりは「秒間撮影コマ数が多いという特徴を活かそう」という事で、これはα900では無理。
というか、多分ソニーのレフ機でそういう超絶連写機は今後も期待出来ない気がする。
楽しいのは900みたいなカメラの方ですけどね。

書込番号：14840006

[Sakura saku]

EVF拡大は使いにくいので無いのと大差ありません。拡大しないならOVFのほうが明らかにピントを確認しやすいです。
それに、画質優先の機種にTLMは致命傷です。TLMで高画質にすると言うことは、腐りかけのバーゲン食材を使って新鮮な食材を使うよりももっとうまい料理を作るということと同じです。

TLMの優位性が発揮されるのは岡田撮りでしょう。個人的には入門機・お散歩機としてなら便利機能と画質がトレードオフと考えて納得できる画質に収まっていると思います。

撮影ポジションが限定されるような状況で岡田撮りは便利ですね。それこそOVF機では撮れないアングルで写真が撮れます。

書込番号：14840487

雨の季節の訪問者

[masterm]

少し怖そう	森の妖精

こんなのが事も無げに撮れるのがいいですね。
画角を選べば、メルヘンチックに仕上がる
LV撮りはやめられませんw

書込番号：14819105

[けーぞー＠自宅]

ファインダーも筒状になっていて、伸びたり、折れ曲がったりすると
いいですよね？
次の機種に少し期待しています。
でもこれは回帰になるのかな？

書込番号：14820858

[初のデジ1]

mastrem様
レンズは何をお使いですか
すごく解像してますね

書込番号：14820984

[ブローニング]

mastermさん

コレ食べれますか？？

書込番号：14821057

[masterm]

>けーぞー＠自宅さんへ
できそうだけど、ファインダー機ではムリだった
2倍程度の拡大では各所のピントが掴めませんし
全体画像のレイアウトも掴めません。
レイアウトを決め、ピント位置をLV上で移動しながら確認
最終的にレイアウト再確認、やはりLVならではてす。
>初のデジ１さんへ
STFです。これがある限りαから離れられません
87cmという最短撮影距離の中で、最高の一枚を撮るには
α77しかありません。次点α65w
ISO1600、薄暗い森の中、α77はちゃんと仕事をしてくれます。
ただ、この撮影中は至福の境地にいると言っても過言ではありません。
茫洋と広がる苔の大地の中、静かにピントリングを回すと
一本一本の苔が逆立つように姿を魅せる。
浮きあがってくるキノコの滑るような外皮がその艶と光沢を
少しずつ変えながら、全貌を見せる。
睫も瞳も無いキノコでもここを撮れと解る一瞬がある。
STFとα77は最高に楽しい相棒です。
>ブローニングさんへ
きっと食べられませんこのキノコ
だって私、当てられましたからw

書込番号：14821473

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

mastermさん
なかなか、やるやん。

書込番号：14822380

[sutehijilizm]

夜景	夜景、等倍

iso400の「森の妖精」、まさに名画ですね。

iso1600の「少し怖そう」、ボケは効いてますが、やはりノイズの不自然が出てしまってます。masterm先生の腕以外の問題により。。。

画角や表現は変わってきますが、秋からはこれをFF機で撮れると思うとワクワクしますね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

α77が悪いというより、「α99（88）が3/22に発売されていて、今この手にあったら、どんなにか綺麗な画像が撮れているだろうか？」という妄想で胸がつぶれそうです。

まあ、あと数か月きちんと生きさえすれば巡り合えるわけですが。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

マルチショットノイズリダクションで撮った夜景です。シグマ85 1.4使用。

6400でこの等倍は決して悪くないし、静物なら十分にk5やd7000に対抗できます。
（もっとも5Nという同じセンサーで連写合成が出来る機種が身内に。。。）

こういう時も、α99（88）ならもっと凄いハズだ。
85 1.4の真の解像力をまだα77では引き出し切れてないんじゃなかろうか？？

などと考えてしまう。。。

心を落ち着かせるために撮影し、それがもとで悩む。そんな日々があと100日。。。

逆に言うと、あと100日でいま以上に良い絵に出会える、と言う事ですが。

書込番号：14825983

[カメラ久しぶりです]

うう、苔がイイ
苔が

書込番号：14826536

花火

[カール・ス・モンキー]

DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA	DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA	DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA	DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA

生涯初の花火撮影にチャレンジしてきました。

大きな花火大会だと場所取りとか大変そうなので、
「八鹿夏まつり」と規模が小さめの花火大会で
チャレンジ♪

はじめてだったので準備不足な感じが。。。
懐中電灯くらい持って行くべきでした。まわりは
真っ暗で、カメラのボタンが全然わからず。。。(^^;

とりあえず花火を見ながら適当にレリーズを
押しまくって撮ってみました。

書込番号：14814530

[ブローニング]

花火に限らず夜の撮影時は首から下げれる小型の懐中電灯があると便利ですよ。
しかもプラスチック製のモノは負担にならないしブラブラしてカメラに当たって
もキズが付かずとっても便利です。

花火の撮影が初めてって方が他にもいましたが皆さん上手ですね。

書込番号：14814553

[カール・ス・モンキー]

ブローニングさん

なるほど。小型で首から提げる感じなら邪魔にならず
すぐに使えて便利ですね。次回のために購入します！！
帰り道も真っ暗だったので、どこが道なのかが
わからなかったりして怖かったです。(^^;
ありがとうございました。

書込番号：14814579

[鉄バカ日誌]

きみーがいたなーつはとおいーゆめーのなかーぁーそらにきえてーえったうちあーげはなーびー。

いやぁ、夏といえば花火。綺麗な花火写真ですね。自分ももうすぐなので、準備始めてます！

書込番号：14815035　スマートフォンサイトからの書き込み

[カール・ス・モンキー]

鉄バカ日誌さん

ありがとうございます。鉄バカ日誌さんも花火の写真を
撮る予定なんですね。良い写真を撮ってください〜。

書込番号：14815358

[ぴっかりおやじ]

今年は初花火に挑戦したくなっている今日この頃です。
やっぱりレンズは1680ZAですかね。
なかなかハードルが高くて踏み切れませんでした。
ぴっかりおやじは暗いところが苦手。
α77と同じです。明るいところ低感度で勝負。

書込番号：14818435

[カール・ス・モンキー]

ぴっかりおやじさん

花火撮影に是非チャレンジしてみてください♪
レンズは1680ZAが良いんじゃないかと思ってます。
α７７は暗いところでも、低感度で撮れば個人的には
満足できる写真が撮れてます。

書込番号：14825965

α77での流し撮り

[初のデジ1]

本日のFポンでα77で流し撮りに挑戦してきました。
結果てきには今一。
原因は第一は久しぶりで腕が伴わないことですが
流しながら連写をするとEVFは何が写っているのか判らなくなること
慣れるまで変でした。
もっとも流し撮りは連写に頼らず一発必中の狙いのほうが成功しやすいと思いますけどね。
ただ、α700に比べたらAFは大進歩ですね。
食いつきはいいし外れてからの復活も早い。
EVFの見え方の問題はありますが慣れの部分もかなりありそう。
慣れてくればα700より歩留まりが上がりそうな予感もします
今日は駄目駄目でしたが。
明日もいけたら次回報告します

書込番号：14806891

[杜甫甫]

１／１２５での4枚目がいいですね。
上手に撮れすぎでイェローカード。

書込番号：14806930

[びーとα]

スピード感伝わって来ます！
よろしければ望遠レンズは何を使われたのか教えてください。

書込番号：14807095

[高山巌]

ドバト、流し撮り

こんにちは

流し撮り、きれいに撮れていますね。

>慣れるまで変でした

私は16Ｍ機が欲しくてα57買いましたが（有機ELファインダーが羨ましいです）、
今までOVFだったので　仰るようにやはり慣れるまで変でした^^；
でも慣れたらほぼ対処できるようになるかと思いますが・・・

>α700より歩留まりが上がりそうな予感も

エントリー機のα57でもα700よりも歩留まりが上がっているので、α77ならもっと上がるでしょう。
気がついたらα700の出番が減りました・・・

書込番号：14807167

[初のデジ1]

杜甫甫さん
4枚目はサポートレースのランボです、若干遅いので多少ましなのかも。

ビートαさん
70300Gです　ヘアピンあたりだと少し短いのですが取り回しと写りのよさで
ほかに移れません（シグマの500欲しいですけど）

高山巌さん
あなたの様にどこか一点止まると決まりますね
明日、がんばります（風邪がひどくなってきてきわどいですが）

書込番号：14807203

[色々心配人]

スゲー上手く撮れてるじゃん。

これ、canon使えばもっと歩留まり上がるよ。
α77より食い付きと精度が高いAFを光学で実現してるのだから。
システムも充実してるしこの方面のユーザーも多い。
中、上級ユーザーが多いシステムにはそれなりの理由がある。
中、上級者が離れるシステムにはそれなりの理由がある。
もうそろそろ、α卒業の腕に感じる。

α77のグリップは持ちやすいから
こういうときにも力を発揮するんだよね。

書込番号：14809137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんちんパパ]

こんにちは
私も、９月のＧＴを見に富士に行く予定なのですが、
お勧めの撮影ポイントってどの辺りがよろしいのでしょうか？
特に、１枚目と４枚目の撮影ポイントってどこですか？

書込番号：14809288

[鉄バカ日誌]

いやぁ、すごい流し撮りですね。私も一度サーキットに参戦したいです。普段、鉄道の流し撮りをやっているので、レールなしのモータースポーツは難しそうです。

＞色々心配人さん
まぁまぁ。スレ主さんはせっかくα77を気に入って使ってらっしゃるのですから。最強のα使いになるってのもいいのでは？

書込番号：14809762　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>もうそろそろ、α卒業の腕に感じる

はっはっは、α77を使いこなせないで悪いカメラだと言い続けている君よ、
君にはα77の良さは判らないし、使い切る事は無理だろうろうな。
早くキヤノンの初級機でも買って流し撮りに挑戦して下さい。

いまの君の精神レベルではGTレースの流し撮りはキヤノンでも荷が重いかも。キヤノンで頑張る事をお勧めします。

私はα77を使い切っています。特長を知って使えばとても良いカメラです。
今のところ、これを置き換えるカメラはありません。とても満足しています。

書込番号：14809938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツァイス好き♪]

色々心配人さんは自分の撮影スキルを心配したら。ネガキャンしてる暇があったら撮影に行けば（笑）
歩留まりのよいキヤノンのカメラで撮った写真をアップなさったらどうでしょうかね。

書込番号：14809964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんちんパパ]

↑じゃあ、早く素晴らしい作例を見せてくださいよ。
前からお願いしているのですが・・・
以前、桜で叩かれてからパッタリですよね〜
それともやっぱり能書きだけなの？
α77を「使い切ってる」と言うからには
腕前はプロと同等以上なのでしょうからね。
α77はこんなにすごいんだっていう作例で皆を見返してやって
くださいよ。
過去の作例だと、800の作例も含めてとてもじゃないけど
使い切ってるとは言えないですけどね〜
それともまたスルーかな？

書込番号：14810008

[レトロピンテール]

上手ですね、流し撮り。

自分はα33ですが
＞流しながら連写をするとEVFは何が写っているのか判らなくなること

に激しく同意です。慣れの問題もあるのでしょうが、動き物の撮影の場合はどうしてもOVF機を持ち出してしまいます。

書込番号：14810424

[色々心配人]

ここで何いってもマンセーにはネガキャンにしか聞こえないからな。
宗教こえーw

どっかに俺が撮影したのあるよ。
まぁ確かに腕は良くないけれどな。

α77が俺には重い？
確かに写りの割には重いよね。
画質とか考えるとNEX7の方が良かったかな？と後悔はしてる。
入りがフルマニュアルフィルムカメラのせいか、
じっくり撮影するスタイルなので、３ダイヤル良いなと思うし。

携帯カメラのような使い方で楽しめる人には俺の言う意味理解できないだろう。
それは理解できるから、別に罵倒しても構わない。
俺の言うことが不服ならフルマニュアルフィルム一眼の世界体験してこい。
ロッコール50mmのf１.4だけで充分楽しめるよ

フィルム知らないやつは、
iso400のデジタルとフィルムの違いすら解らず高感度語る。
デジタルに比べてフィルムは露光不足の粘りが違うし、
現像液のつける時間、露光時間で調整きく。
同じisoだからと言えないのさ

書込番号：14810539　スマートフォンサイトからの書き込み

[サラダマリネマフィン]

スレ主さま、レトロピンテールさま

スレ主さまの流し撮り素晴らしいと思います。
私もEVF の流し撮り…難航してます。
スレ主さまは
『一発必中のタイミングで12連写で1秒前後で勝負！』
のような感じで撮られているのでしょうか？
私は最近これで、数撃てば(単写より)当たる(だろう！？)と練習中です。

書込番号：14810569　スマートフォンサイトからの書き込み

[一気千里]

初のデジ1 さま初めまして、アップされた作品、十分実用レベルと思いますし、さらに可能性を感じます。
私も先日久しぶりにやってみました。
混んでいたのでいろいろ試すことはほとんどできませんでしたが、α７７思ったよりいい感触を持ちました。
また、すいてるときＳＳを変えたり、じっくり試してみたいです。
あまり参考になりませんが、そのときの様子です。

書込番号：14810916

[ぷ〜すか]

不服だとは言ってないんじゃないかい？
だって誰かに不服だと思われる程の事は何も言ってないでしょ。
人が楽しんでるところに入り込んで他のメーカーに移れ、と言っているのがマナーが悪いと諭してあげてるだけかと思いますが。
それに自分は写真の腕は良くないと言っている人にα卒業と言われても説得力が。。。

書込番号：14811011

[muta]

こんにちわ〜
途中までは良いスレの雰囲気でしたが何気に荒れてますね（笑）
EVFで流し撮りはお見事です！

＞流しながら連写をするとEVFは何が写っているのか判らなくなること
＞慣れるまで変でした。
こういう客観的な感想は非常に役に立つと思います♪
いろんな人の作例（EVFで動体撮影）を見たいです＾＾

一気千里さんの撮られたペンギン、SSが何気に凄い！

書込番号：14811036

[αman]

αユーザーの中には、敬語をご存知ない方がお見えなんですね、・・・
色々心配します。

書込番号：14811597

[okioma]

最近出てこなくて平和になったのに、またですか？

私、30年以上銀塩一眼レフ使っていました。
最初の１台目は、露出計すらついていないそれこそフルマニュアル。
現像も焼き付けも経験はあります。

なんか言っていますが、だから何？

書込番号：14811745

[初のデジ1]

スレ主です。
少し荒れてきましたのでお開きとさせてください。

ぼくちんパパさん　こんにちは
撮影場所はメインスタンドの２階です
GTだと人多くて撮りづらいかも

ほかに好きな場所はコカコーラコーナー
（ただし300では厳しいです　400以上欲しいかな　だから最近行ってません）
旧ネッツコーナー（現プリウスコーナー）F1のときはスタンドがあって撮りやすかった
けど　いま、スタンドはなかったかな

ヘアピンは速度が遅すぎて難しいです

サラダマリネマフィンさん　こんにちは
連写はかえって難しい気がします　１枚目のシャッターを切るまでは
見えてますけどあとは出鱈目になりますから
一枚目を必中の気持ちで後はおまけで８枚連写で数枚とりますが

２４０万画素は難しいです
等倍で見るとぶれぶればかり、アップしたのも等倍ではあまりいけてません
F1までに練習ですね　９月のGTもいくつもりです

書込番号：14811859

[初のデジ1]

閉めるといいましたが連投失礼
今、風邪で発熱中です。
先ほどはひどいサンプルを乗っけてしまいました。
真ん中には来ていませんがブレ重視で再選しました
発熱に加え酔っ払いです、後で見るとこれもひどいかもですが


鉄バカ日誌さん
レースもコース取りはきまっていますのでレールほどではありませんが慣れだけでできます
ぜひ挑戦してみてください

書込番号：14812333

[ぽんちんパパ]

こんばんは

＞初のデジ1さん
有意義な情報、ありがとうございます。
では、グランドスタンドとヘアピンに的を絞ることにします。
とりあえずは、スタート前の静止状態を多く撮る予定です。

書込番号：14812543

[けーぞー＠自宅]

ドップラーによる音の高低が聞こえてきそうな写真ですね。

昔の「大リーグボール養成ギプス」のように普段はα77で訓練しておけば、
イザっていうとき、他マウントに行っても問題無しじゃなかろうか？
そう思ってα77で遊んでおいて損はないと思いまーす。

書込番号：14813143

[sutehijilizm]

小流し作例

「小流し」

ピタッとした素敵な作例ありがとうございます。

このあいだのステディカムを用いた動画作例といい、ソニー機は用途を間違わなければしっかり結果を出せますからね。

流し撮りの大家池之平さんの教本でも、1.05版α65がk5やd300を負かしてましたよ。

最近、小生は5Nで小流しをしてます。（77でちゃんとした流し撮りもしてますよ）

ボケを生みにくいような局面で、ちょいちょい流すとボケてるように見えて味なものです。

書込番号：14813411

55と77の高感度画質の比較

[iso6400]

α77　iso3200	55と77の信号雑音比の比較

皆さんこんばんは。
77が高感度に弱いとの説がありますが、果たしてどのくらいなのか？メーカーに問い合わせても非公表ということで教えてくれないので自分で測定して55と比較してみました。
【実験方法】図のような文字と白、黒を配置したものを白い紙に印刷しました。室内で概ね1mほどの距離からiso100-12800まで変化させて撮影し、出てきたRaw画像をlightroom4で現像しました。この際、単純にするために白黒、NRとシャープは0にしました。等倍切り出しで出てきたものが左の図です。この向かって右側の白い枠内に関心領域を設定して、平均値と標準偏差を測定。これから信号雑音比（S/N比）、簡単にいうとざらざらの度合いの尺度を計算してみました。一般にS/N比が高いほどノイズの少ないきれいな画像に見えるはずです。ちなみにレンズはミノルタ100ｍｍマクロ、F4でMFです。77のノイズリダクションは弱にしてあります。
【結果】結果はグラフのようになりました。当然isoがあがればあがるほどざらざらになる。すなわち、S/N比が下がるのでグラフは右肩下がりになります。同じisoで比較すると77のS/N比は55の概ね80-85%程度になっています。横で比較すると、77のiso400は55のiso400と800のちょうど真ん中という感じです。
【考察】77では、55より高画素になった分から予想されてしかるべき程度のS/N比の低下ということでよさそうです。とはいっても1段階とまでは行かず、概ね0.5段階程度ということのようです。これを弊害ととるかtrade-offと取るかは個人の写真のポリシーしだいなのだと思います。この実験ではLR4を使いましたが、撮って出しの画像はNRとシャープがかなりきつくかかっているので、見た目のざらざら感はだいぶ違ったように見えていました。また白黒での比較なので色ノイズに関しては評価していません。
語りつくされた感はありますが、なんとなく自分で納得したくてやった実験です。

書込番号：14787101

[葵葛]

なんだかマニアックな検証お疲れ様です＾＾

私はα５５ユーザーですが
APS-C・2400万画素機に魅力を感じてないのは
「APS-Cでそんな高画素は私には必要ない！」って理由だけです（笑）

最近はめっきり出番がなくなりましたが
α９００はフルサイズで同じくらい画素数ですしｗ

個人的にはα77やα65の高感度のザラザラ感は等倍マニアでなければ
さほど気にする必要はない思いますけどね〜（笑）

Gレンズやカールツァイスを使って初めて
APS-C・2400万画素の真価が発揮されると何処かで聞いた事あります(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ

書込番号：14787430

[鉄バカ日誌]

2400万画素のα65を持っているけど、、、そこまでノイズは気になりませんね。ISOは3200までしか使ったことありませんけど(ニヤリ
いやあ、α77が本当にこの数字なら俺の65もノープロブレムですな！ありがとうございました。安心で〜す。

書込番号：14787671　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

24MPセンサーは悪くない。
ミラーレスで画像エンジンを強化して
ツァイスかGレンズで撮れば。

透過ミラーの高速連写機に積んだソニーが悪い。

ソニーは透過ミラーの36MPを作ろうと
しているが、そんな暇があったら
54MPのミラーレスを作れ-_-b

書込番号：14787726　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

55の1600と、77の800が大体同じか。
57はjpeg進歩してるし、88が出たら、
サブは57だな。いや、F5か(^_-)

77の3200と6400があまり変わらない
という体感も数字を見て納得。

k5や5Nの256、om-dの128が、
77の64ってカンジですな。
常用16、拡張64なら許してやるのに。
詐欺師オサダ。

まあ、アンタの自慢する連写合成なら
64もまあまあ使えるけどな。

連写合成ですら128はボロボロだよ。

スレ主さん、ありがとうございます。
日頃の体感が数値で理解できました。

書込番号：14787754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

理論値どうりですな。実に選びやすい、、、んだけどα57のEVFはなんとかして欲しい気が。

EVFオプションで選べるようにしちゃえばいいのに。

書込番号：14788364

[iso6400]

みなさん返信ありがとうございます。
メインを55から77にして、解像度が高い分、より条件（コントラスト）のよい写真を撮るように気をつけなければならないなと思っています。コントラストが高ければ、信号雑音比の低さが目立たなくなるので。
ひょっとして77って、冬より夏、北日本より南日本、日本よりタイといった光が多いところで使うとより良い評価になるのでは？？と感じました。

書込番号：14788413

[Club_Over]

　iso6400さん

　はじめまして、Club_Over@α55,77ユーザーです。
検証ご苦労様です。

なんとなくいつか誰かやりそうな雰囲気がただよっていました。
私はマクベスチャートの価格を見て、躊躇していました。（笑

本題ですが、理論通りの結果に驚いているのと
SonyのS/NはPSNが支配的なレベルに到達しているのかなという
再確認ができました。

ありがとうございます。

書込番号：14790413

[けーぞー＠自宅]

貴重な実験結果の公表ありがとうございます。
JPEG撮って出しなら、その差は縮まるのかな？
と思いました。

書込番号：14790451

[orange]

スレ主様
>>77では、55より高画素になった分から予想されてしかるべき程度のS/N比の低下ということでよさそうです。とはいっても1段階とまでは行かず、概ね0.5段階程度ということのようです。

御苦労さま。　そうですか0.5段の差ですか、非常に理論に合致していますね。
　　α77＝2400万画素、　　α55＝1600万画素　　画素数は1.5倍
　　S/N比の低下は0.5段　（つまりα55はα77よりも1.5倍良い）

技術の選択のトレードオフですね。
結果として、ソニーユーザーには正常な選択肢があることになる：
　　高解像度を欲しければα77を選択し、
　　高ISO性能を欲しければα57を選択すればよい。

このあたりの技術の選択を無視して、α77のS/N比悪化を非難するのもマニアの勝手。
αファンとしては鷹揚に対処しましょう。　共にα使いなのですから。


今後の展開として、α77の拡張フルサイズは秋に出るはず。　これは高感度性能が期待できますね。
α77路線機の完成機となるでしょう。　α77にダイナミックレンジの余裕と高ISO性能を追加するとなれば、なかなか使いやすくなると期待しています。
動画も良い事でしょうから。
日常使い機としては、世界一になれるでしょう。
　　高ISO性能、高速連写、高速AF・正確なAF　（願わくばD800Eに迫る正確なAE）
　　ビデオ性能は60p　（日本モデルは30分の壁を倍にして1時間連続録画にすると非常に魅力的）
言うことない高性能機になりそうですね。



次なる希望はα900の様な高画質機の後継機をお願いします。
目標はただ一つ、　D800E超え　です。
1筋縄では行かないですよ、ソニーのカメラ設計者様。　御存じのように、ソニーの3600万画素センサーは特上品ですからね。
EVFでもTLMでも気にしない、D800Eを超えるなら。全てお任せします、センサーもご自由に選んでください。
α900の高画質後継機　待っています。

目標が高ければ高いほど、超える苦しみと楽しみがある。
　　頑張れ!ソニーの技術者。

書込番号：14790932

[ムアディブ]

>コントラストが高ければ、信号雑音比の低さが目立たなくなるので。

感度の低いセンサーは、低ISOでも暗いところにノイズが乗りやすいです。

だから逆ですね。コントラストが低い構図のほうがノイズは出にくいです。ノイズが目立つのは面積の広い部分なので陰になってるところが大きいと目立ちます。

ただし、感度が低いと中間階調が潰れますので、コントラストが高いほうがディテールは保てます。細かいところってことですが。

でも低ISOで撮ってる限りは気にしなくていいと思いますけどね。そもそも世間的な水準からすれば感度高いほうだし。

書込番号：14792047

[iso6400]

iso6400です。

Club_Overさん
計算ソフトはフリーのものがありますので、もしよろしかったらImageJで探してみてください。その筋では名の通ったソフトで使いやすいですよ。

けーぞーさん
JPEG撮って出しの絵だとノイズリダクションとエッジ強調がせめぎ合っていて理論値のようにはならないと思います。実験系のような画像をとってみると800-1600程度でバックスキンのような毛羽立った絵になってびっくりしました。等倍観察にこだわらないようであれば、LRでモニターでみるような小さいサイズにリサイズして書き出して比較するという方法もあります。データは集計していませんが、「差が縮まるけど同じになるまでにはいかない」という印象でした。この辺は小さい画素にすることによる機械的な損失があるのだと思います。

orangeさん
αユーザとして後継機の噂は気になっています。SONY技術陣が頑張ってくれるように応援しましょう！

ムアディブさん
コントラストではなく正確にはコントラスト比という言葉を使うべきだったでしょうか。理論的にはISOが同じであればどんな絵でも同じようなノイズが乗っていると思います（画像処理はさておき)。明るい暗いがくっきりした写真では、ノイズの量は変わらないけど目立たないという意味で使いました。

書込番号：14794786

[Sp1L]

間とって20MPでもよさそうでしたね。16MP比で解像もあるし、ノイズも0.25段とかで

フルサイズは24MPとのことですし、コンデジの1インチが逆に16MPだったら
それこそセンサーの大きさとバランスがとれてラインナップとかカタログでもわかりやすいのですが。

書込番号：14794940

[京都のおっさん]

実験ご苦労様です。

画素ピッチからくる S/N比の理論値（理想値）は 0.58段くらいです。
A77 の横方向ピクセル数：6000
A55 の横方向ピクセル数：4912
2 を底として
log(6000/4912)^2 ≒ 0.58

実験結果で 0.5段の違いにとどまったのであれば、A77 は A55 と比べて優秀と言ってよいと思います（高画素化の割りにはノイズが余り増えていない）。

書込番号：14795823

[京都のおっさん]

画像のトーンのコントラストを上げれば、理屈の上からは
暗部ノイズは目立たなくなり、明部は逆にノイズが目立つ、
ということになりますね。

ノイズそのものが減るわけでも増えるわけでもないのですが、ある ISO感度で撮影した標準コントラスト（トーンカーブ）の画像の場合、ある暗さ（明るさ）において期待できるノイズというのがあるわけです。
その標準コントラストよりも暗部は落とし込み、明部は持ち上げるわけですから、
暗部は期待よりもノイズが少なく、明部は期待よりもノイズが多い、という結果を引き起こすわけです。

書込番号：14795856

[Mizuki：Prism Candy]

珍しく、まともな検証レポートだったので「ナイス！」を押さずにはいられませんでした(≧∇≦)

ぼくも10代の頃から、散々この手のレポートを書かされてきましたが、ここで見れるとは思っていなかったので、変に嬉しい気分になってしまいました w

書込番号：14795995

[子怡]

そのグラフをみると高感度になればなるほど差が縮まっていてISO 3200以上ではほとんど同じです。低感度ではα77でも充分にS/N比がよいので見た目では判別不可能だと推測します。
DxOMarkでLow-LightISOがα55が816でα801が801で誤差に近い数値なのも納得できます。
気になるのは1インチセンサーのRX100のデータです。作例から（同一条件）NEX-7との比較を見るとあまり違いがないように感じます。もしかすると”とんでもない”センサーかもしれません。
今後発売されるNEX-5Fやα88（α99）のセンサーが同一の方法で製造されていればかなり期待できると思います。

書込番号：14796118

[モデラート]

労作　お疲れ様です　α55ユーザーとしてはチョッピリ嬉しくなるデータでした
私は晴れた休日にドライブして景色撮影なのでISO100,ISO200が常用域です。
掲載されたグラフISO200ぐらいだとα55が90くらい、α77が75くらいに読み取れ、視覚的には
大した差じゃ無く見えますが、実際には単位はdBでしょうからこれは数学的には大差ですね。
もちろん実際の撮影ではα77も実用十分なS/N比なので、ISO200設定撮影でノイズが目立つということは考えられませんが。

それにしてもISOが上がると加速度的に悪化するS/N比、今更ですがデジカメの高感度というのは単にゲインを上げてるだけなんだなと思いました。現行のノイズ対策は姑息的なものがほとんどですがいわば根治的なノイズ対策はCMOSの基本設計から手をいれないといけないから当面ないものねだりですね。

書込番号：14796289

[gintaro]

ピクセル等倍で見た場合のSN比ということですよね？
実際の画質は観賞サイズを揃えて比較すべきでしょうから、その場合は京都のおっさんさんの書かれたように、規格化するべきでしょうね。
グラフから、低感度ではほぼ互角で、高感度では77の方が低ノイズ、と言う感じでしょうか。
したがって、この結果だけ見ればトレードオフはなく、画素が高い77が一方的に優位ということですね。

書込番号：14798721

[iso6400]

同じサイズに変換後のSNR

追伸です。
同じ画像を使ってもう少しデータをとってみました。モニタやプリントしたときのいわゆる見た目がどうか？ということを想定したものです。
【方法】LRで書き出す際に両方とも概ね510万画素程度にリサイズして書き出して同様のSNRの測定をしました。両者のピクセル数の公約数にならないようにきりのいい数字を選んだので中途半端な数字になっています。
【結果】予想されたとおり両者のSNRはかなり近づきますが、77はわずかに55には及びません。比をとるとおよそ90-98％程度になります。モニタで見る限りはほとんど差がわからないほどだと思われます
【考察】同じ効率のセンサーだと仮定すると両者のSNRがほぼ一致するはずなのですが、全体に77が少し下回った結果になっています。これはおそらく、個々の画素の辺縁部や境界部での損失に値するのではないかと推察します。iso6400で逆転現象が生じていますが、これはrawを作成する段階でのノイズリダクションのせいではないかと考えています。（ここら辺は素人考えの域をでませんが）

書込番号：14799246

[gintaro]

データありがとうございます。
高感度側は何らかのノイズリダクションの影響があるようですが、低感度側はDxO Markのデータとも非常に近い感じで、フリーソフトの威力にも驚きました。

＞77が高感度に弱いとの説

ですが、ハーフミラーによる減光の影響（今回の比較では関係ない）を別にすると、
・高画素は高感度に弱いというイメージ
・ピクセル等倍観賞での印象
などが大きいのかもしれませんね。

書込番号：14799842

[けーぞー＠自宅]

高感度を積極的に使わなければ
APS-Cで2400万画素は「大変よく出来ました」ということなのかな？

書込番号：14810000

[ぽんちんパパ]

いや・・・
個々の画素が低感度でも解像していないから赤点。

1800万画素機や1600万画素機のほうが個々の画素
がしっかり解像しているから、解像感があるように
見える。
まあ、レンズによる依存は高いと思うけど・・・

という感想を個人的には感じた。

書込番号：14810138

[サラダマリネマフィン]

スレ主さま、けーぞー@自宅さま

私もα55とα77の両方を使っていますが、
まさに私の使用感とも一致した結果です。
・低感度 実使用上(モニターでの通常観賞、プリント)大差なし
・解像感 低感度領域では明らかに77が勝る

等倍観賞しない限り、16M(α55)比では
『よくできました』だと私も思いますね。

書込番号：14810481　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくぽ]

iso6400さん

もうこのスレッドは見られていないかもしれませんが・・・
大変興味深い測定、ありがとうございます。
この測定、すごく興味があって自分でもやってみたいのですが、
文系人間なのでよくわかりません。以下の方法でiso6400さんの
やり方を再現できていますでしょうか？

ImageJで対象画像を開いて、メニュー『Analyze』から『measure』を実行。
分析する項目は『Mean gray value』（これが平均値？）と『Standard deviation』
（これが標準偏差ですよね）。出てきた値を下記の式に当てはめる。
『Mean gray value』÷『Standard deviation』＝S/N比が求められる

あと、iso6400さんは求められたS/N比の数字を10倍してグラフ上で
わかりやすくしているのでしょうか？私がテストでやった時は、S/N比の数字は
4とか11とかで、100を超えるなんてありそうになかったのですが・・・

もしお時間がありましたらお教えください＾＾

書込番号：15113432

[iso6400]

アクポさんへ
まず○や□で関心領域を囲んでおいてください。
そしてAnalyze→HistogramでMeanとStdDevがでます。
照明やピントなどで白が均一にでていないと、この時のヒストグラムがしっかりとしたピーク（一本の棒)にならないので気をつけてください。

書込番号：15116120

[昭和のおじん]

　機械で測定されるのも良いですが、写真で芸術の一つですから最終的には自分の目で判定し納得することが良いでしょう。　精密機械は機械で作っても最後には人の手で仕上げるものです。　私も若い時は技術者でしたので最終的には自分の目を信じて来ました。

書込番号：15118978

[iso6400]

＞昭和のおじんさん
返信ありがとうございます。
私自身は自分の目を信じているつもりではありますが、この掲示板でいろいろな方のご意見があるようでしたので、参考のために実験をしました。

P.S.前レスのアイコンが「哀」になってしまっていますが、99板でのレスを引きずってしまっただけで他意はありません。

書込番号：15119599

[あくぽ]

iso6400さん

ご回答ありがとうございます！
模様などは入れずに全画面、白い物を撮影する予定なので、
「関心領域」の選択はなくても大丈夫だと思います。

やり方は間違っていなそうですね。
照明やピントとかに気をつけて週末にでもやってみます＾＾

書込番号：15121556

[iso6400]

>あくぽさん
白一面だとピント合わせが難儀です。私のサンプルのバックの文字はピント合わせ用です。
それから画素数の違うものを比較するときに同じ大きさに関心領域を置きたかったので、白い黒の□を置いています。パワポで作っています。
参考までに
がんばってください

書込番号：15122151

[あくぽ]

iso6400さん

うまく結果が出るか試してみましたが、うまくいきません。
露出を変えると出てくるS/N比の相対値も変わってしまい、
どういう露出で測定すれば信頼性のある数値が出るのかがわからないのです。

たとえば、以下のような感じです。
※S/N比は適当な数字です。

F5.6、S1/100、ISO100の時のS/N比は150
F5.6、S1/800、ISO800の時のS/N比は30
この時のISO100と800のS/N比は5：1の関係です。

でも下記のように露出を変えると、

F5.6、S1/50、ISO100の時のS/N比は120
F5.6、S1/400、ISO800の時のS/N比は60
この時のISO100と800のS/N比は2：1の関係になってしまいます。

ここまで極端ではありませんが、結構違う比率になってしまうので、
信頼性があるのかないのかが不明です。

iso6400さんはこういう問題は起きなかったでしょうか？

書込番号：15142550

[iso6400]

あくぽさんへ
紆余曲折を経て今のやり方になってはいますが、露出を変えての再現性まではチェックしませんでした（AUTOで決めた値を中心にマニュアルに切り替えて変えていっただけです)。
答えが的を得ているかどうかわかりませんので、失敗した点を並べてみます。
・キットレンズでマクロっぽく撮ったらダメでした。中心部と辺縁部での距離が変わって、ボケが入ってしまったためと考えました。100mmのMACROレンズを使って少し距離を離して撮っているのはそのせいです。ちなみにファントムの大きさはA4サイズで、できるだけ中心近くに関心領域を置いて測定しました。関係あるかどうかわかりませんがあまり大きい領域だと周辺部の光量落ちも無視できないと思います。
・ノイズリダクションとエッジ強調。私はphotoshopLRで全て外して書き出しました。77だと全てはとりきれないようですが。撮って出しだとisoが上がるとささくれだったような妙なエッジ強調が入りますし、露出不足だと粒状感を強調したような絵になるからです。

書込番号：15144076

[あくぽ]

iso6400さん

何度もお返事ありがとうございます。

失敗した点を拝見しましたが、撮影条件と現像設定はすべての
ISOで同じですし、絞りを変えて露出を変えている訳ではないので、
今回の結果とは関係性がないように思いました。

ちなみに28-200mmの50mm付近で撮影しました。
被写体（白い紙）までの距離は30cmくらいで、
紙の真ん中に線を引いて、そこにAFでピントを合わせました。

文系の私には原因究明は難しそうなので、今回はここまでにして
また機会があったらやってみようと思います。

書込番号：15144686

[あくぽ]

iso6400さん

追伸ですが、もしお時間とご興味がありましたら、
「露出を変えての再現性のチェック」をして頂いて、
その結果を教えて頂きたいです。

原因が私の測定状況にあるのか、あるいは測定方法自体に
あるのか、すごく気になります・・・

書込番号：15144887

[iso6400]

あくぽさん
＞被写体（白い紙）までの距離は30cmくらいで
これは近すぎると思います。白い紙ではわかりにくいですが、周辺部にボケの影響ので、望遠側にしてもっと離したほうがいいと思います。
露出を変えての実験は次のときにでも試してみます。

書込番号：15145120

[あくぽ]

iso6400さん

＞これは近すぎると思います。

先ほど、レンズ先端から被写体までの距離を70cmにして、
28-200mmの80mm付近で再テストしてみました。

載せた表は実測値です。
この差は誤差の範囲と考えるべきなのでしょうか・・・？

統計学的な事はさっぱりわかりませんが、
3パターンくらいの露出で測定して、その平均値を
採用するというやり方がより確実でしょうか・・・

書込番号：15149412

[iso6400]

あくぽさんへ
今回のほうが結果はよさそうですね。
露出不足（アンダー気味？）でとったときのほうが若干全体にS/Nが低めに出ているようですね。
この表で見る限りは露出不足のときには、暗いために白が若干灰色っぽくなっているせいで本来のS/Nが出ていないのではと危惧しました。
いい条件（低ISO）でとったときに、S/Nがなるべく高くなるように均一な白を作って露出条件もそれに合わせたほうが良いかと思います。
P.S.同じ条件で何回か測定して平均したほうが信頼性は増すとは思いますし、専門家の方はそのようにやっているのでしょうが・・・なかなか手間が掛かるので私は条件だしまでは何回もやりましたが、本番は一回でやりました。

書込番号：15152792

[あくぽ]

iso6400さん

なかなか難しいものですね。
Mモードで撮ってますが、ファインダーで露出の表示が
プラスマイナス0になる露出で撮るのがいいのかもしれませんね。

あるいは露出の影響をまったく受けない測定方法を考えるとか・・・
例えば、レンズキャップ付けたまま、MFにしてピントも合わせず、
真っ暗な写真を撮ってそれを測定に使ってみたらどうなるでしょう・・・

ちょっと時間がないので、それはまた今度にします。
ほんとにこれで終わりにします。

長々とお付き合い頂きありがとうございました！

書込番号：15153654

動画の撮りやすさ

[orange]

昨日、団体旅行にD800EとNEX-5Nを持参して写真と動画を撮りました。

動画は写真では撮れないような情報を撮ることが出来ますから意味があります。
おそらく最近になって、カメラやビデオを始めた人達は、普通に動画も静止画も撮るでしょう。

さて、宴会の写真の合間に、カラオケの動画も撮ろうと思ってD800Ede動画を撮り始めたら、使いにくくって大変でした。

先ず、動画に切り替えるのに面喰った。
D800Eも動画ボタンがα機と同様にカメラ上面に有ります。
赤い録画ボタンを押しても録画が始まらない。　あれ？おかしいなと再度押しても黙ったまま。

あっとそうか、ライブビューにしないとダメなのだろうなと持ってライbぬビューボタンを押した。
礼部ビューボタンを押したので、今度は背面液晶を見ながら赤い録画ボタンを押した。　動かない。　再度押しても動かない。

うーんと良く見ると、ライブビューボタンの周りにカメラ度ビデオの切り替えスイッチがある。あおーそうか、ビデオに切り替えないと録画できないのだと判った。
ビデオに切り替えて、赤い録画ボタンを押すと、ようやく録画が始まった。
良かった。
ただし、手ぶれ補正がなんとなく弱い感じがする。
それに、絵背面液晶が動かないので、腰だめの撮り方が出来ないため、不安定な両手の全面持ちで録画を撮ることになる。
撮りずらい。

α77だと、写真を撮っている時でも、録画ボタンを押せば瞬時に録画が始まる。
いままで、これが普通だと思っていたら、他者機はもっと多くの前処理が必要であった。
宴会の写真と録画を交互に切り替えて撮りたかったので、その都度カメラとビデオを切り替えて、ライブビューとファインダーを切り替えると言う2段階セットアップをしながら撮り分けました。　ああ疲れた。

他社機の動画撮影をして見て、初めてα77の動画は良くできていると思いました。
何も考えずに、動画ボタンを押しさえすれば良い。
どのような状態からでも録画が開始できる。
やっぱり便利ですわ、αの動画は。

少し暗い室内ではD800Eの動画よりも 小さなNEX-5Nの動画の方がずっと良かった。

ただし、α77の動画が遅れている点が一つだけある。それは撮影時に絞りを変更出来ないことです。　NEXは録画中に絞り変更可能だし、D800Eでも出来た。
ソニーのAマウントだけがAF録画時に絞り変更ができない。
さぼり過ぎている。次機から性能追随すべきである。
絞りを変えられない動画では困ります。


（主題から外れるが、静止画性能はD800Eは特別に良かった。素晴らしい宴会カメラである。高速AF・正確なAE・解像度の高いくっきりとした画質、全ての点でα900を上回っている。　
うれしいことだ、αには超えるべき目標ができた。頑張ろうよ、ソニーの技術者。）
α900には自然を撮るときの135mmZAと85mmZAがあり、これはまだ超えられてはいないので、使い続けます。

チャレンジすべこカメラが眼前に有ると言うことはうれしい事ですね、ソニー様。
マネージャの屁理屈なぞ、鮮鋭な写りのカメラの前では役に立たなくなる。チャレンジャーとしての本物の技術だけが生きられる、有りがたい展開になったものです。
言っておきますが、α77の延長線上ではD800Eは超えられません。これは私の勘です、ソニー様は無視したければ無視して結構。

書込番号：14786916

[その先へ]

長いので3行にまとめると・・・

　使え前に操作をぜんぜん覚えず
　いきなり動画撮影できなかったD800Eは
　Orangeさんには豚に真珠、猫に小判

でファイナルアンサー？

書込番号：14786980

[guu_cyoki_paa]

えとね

The orange that is too hard squeezed yields a bitter juice.
ってことわざもあるんだけど、
あんまりソニーさんサイドに立つと、逆効果になることもあるよ。　　∠(^_^)

書込番号：14787037

[sutehijilizm]

だからタイプが違うんだよd800Eとは。

ノーファインダーで片手背面撮りで蜂のダンスが取れる位の機種を作ってほしい。


ソニーがダメだと思うのは、167MB/SのCF規格が出てきたら、168MB/SのXQDを出すセンス。

タイミングはオリンピック前でd4ユーザーへのアピールになっていいんだろうけど。

もっと、秒速16GBとか144PBのCFとか常用iso1億とかそういうロードマップを見せてほしい。

小手先のすぐ追い越される優位性なんて、優位性ですらないんだよ、長田さん。


噂だと「ウチのEVFもOVFに負けてない」ってcp+で言い返したっていうじゃないか。

だったらそういうEVFを作ってこい。648000円でも買ってやるよ。

フルHDで秒240コマ読み出しのEVFを4倍速補完で秒960コマにするとか。

EVFと撮像センサーの回路を全部分けて、動体連写時も「●REC」ボタンが高速点滅
するだけで像がみえっぱなしのEVFを作るとか。

EVFなんか視野率110%とかにして、フレーム付近の情報もつかめるようにするとか。
ストロボのソニーマークのあたりに小型カメラ仕込んで、視野率400%ぐらいまでの
合成動画を後ろの液晶で見れて動き物を追いやすくするとか。（マクロでは使えないけど）

もっと度胆もぬかすぐらいの提案をしてこい！なあ長田。

「脳溢血手前ぐらい」「脳から血が出るほど」考えろっていうんだよ。
「脳梗塞寸前の官僚答弁」しかできない長田氏らソニーマネージャー連中は。

なんてまたふざけちゃったよ。

書込番号：14787050

[けーぞー＠自宅]

動画用撮影開始ボタンと
静止画用撮影開始ボタン（レリーズボタン）
を分けて実装した戦略は正しかったのでしょうか？

録画モード、静止画モードの要り変えボタンと
レリーズボタンでどちらも撮影開始よりも、今のほうが
良かったのでしょうか？

どっちのインターフェースが優れているのか、どっちのデザインが
優れているのか、気になるところです。。。

書込番号：14787055

[salomon2007]

なるほど〜D800EのUIと比較すると、本当にα77がレンズ交換できる大きなサイバーショットって事が分かりますね。

開放絞りに固定で任意に絞りが変えられないのは、暗所ではSSが遅くなってご自慢の60Pが30Pになってしまうからじゃないですか。
これってサイバーショットでHD動画撮ってる時に、暗所でSSが遅くなって60Pが30Pになってしまうあの事象と全く同じ事になってしまうのを防ぎたいからではないかと。（推定ですから）

おっきいサイバーショットα77ならコンデジで起きることは同じ条件なら同じ事象が起きるはずだと予想できてしまいますね。

書込番号：14787119

[レトロピンテール]

orangeさんいい歳して相変わらず誤字だらけですね。
カメラの操作を覚える前にちゃんと日本語勉強してください。

書込番号：14787144

[色々心配人]

録画モードで録画ボタンスタートだと誤動作が無い。
そういう所が解っているメーカーの仕様だよね。
α77のやり方ならダイヤルの方の録画モード要らないじゃん。
駄目な人間が考えたインターフェイスは無駄が多い。

撮影中にASMで切り替えるの当たり前だから動画撮るなら動画までダイヤル回すだけ。
静止画撮影中に背面液晶稼働させる時に誤動作される方が邪魔で仕方ない。

発想が初級機なんだよね。
器用貧乏は低機能なんだよ。
そこに未だ気がつかない。
そりゃぁ開発陣が初級者なんだから仕方ない。高性能機の意味すら知らないのだから。
まぁ一部の初級者ユーザーには大絶賛されているけれど、
初代α（デジタルじゃないよ）からのαユーザとして悲しい限り。
ここ数年の落ちぶれっぷりは手ぶれ補正で補正出来ないレベルだから。

初級機ばかり33から77まで並べられてもラインナップの幅は広がらないっちゅうの。



動画に関しては、持ちやすさを考えると１眼に搭載しても使いづらいだけ。
ハンディカムの撮影のし易さには遠く及ばない。
でも、それは仕方のない事。
長時間被写体を追う為の形と瞬間を捉えるのでは設計が違って当然だから。
ビデオに情熱を注ぐ人はここに気がついてるはず。
だから、そういう人はビデオの為にαを買わない。

単純に考えて、ハンディカムにαレンズつけれる機種を出せばいい。ってNEXであったか。

書込番号：14787188

[フクチン大王]

長くて誤字だらけで非常に読みにくかったのですが、一応全部読んでみました。

内容の大半は
「D800Eの動画は操作性が悪くて使いづらかった」
ということが書かれている・・・みたいですね。
一方、スレタイでもある『“良”　α77の動画の撮りやすさ』については４行しか書かれていません。
であれば、D800Eの板で『“悪”　D800Eの動画の撮りにくさ』というタイトルで投稿すべきではありませんか？

もっとも、団体旅行にぶっつけ本番で動画撮影した・・・らしいので、
「操作性が悪い」と言われてもねぇ・・・

書込番号：14787259

[高山巌]

何？長い文章・・・と思ったら、簡単にまとめると

・昨日、私orangeは D800Eの説明書をろくに読まないで宴会に行ったら、D800Eの動画操作に手こずり

その結果

・動画は　　　　　 A77 　>　 D800
・静止画は　　　　 D800　>　 A900

と感じた・・・　ということですね？


そもそもD800Eとα77では方向性が全然違うカメラなんだし、動画撮りの利便性で比べられてもな〜

書込番号：14787273

[αman]

>Orangeさんには豚に真珠、猫に小判

よくも、こんな失礼な言葉で個人攻撃ができるものだなあ

書込番号：14787630

[鉄バカ日誌]

あらまぁorangeさん、豚にされちゃったり猫にされちゃったり大変ですね。

まぁ動画もいけるし静止画もいけるよってのがソニークオリティなわけですから、写真機の頂点を目指してつくっているカメラと比べるのは酷ではないかなぁ〜。
でもすぐに動画とれるボタンがあるなんてソニーらしいね。こういうのは好きだよ。ブラビアの録画ボタンみたい。ま、ヘルプボタンが一つ余分だからあそこに設定カスタマイズできるようにアップデートしてほしいね〜

書込番号：14787688　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋茜_RR]

α77はダイヤルスイッチで動画モードAにしたら、撮影中でも絞りが変えられるような気がします。今、手元にないので確認できませんが。

書込番号：14787826　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

D800Ede動画 / ライbぬビューボタン / 礼部ビューボタン / カメラ度ビデオ/
他者機 / 性能追随 / すべこカメラ/

このくらいのミスは、後記高齢者ならやむを得ないのではないでしょうか？
暖かい眼で見てあげましょう！

書込番号：14787948

[freakish]

長いので3行にまとめると・・・

　ソニーの動画に慣れていると、800Eの動画は使いにくい。
　ソニーのカメラの静止画は全ての面で800Eに劣る。
　ソニーのカメラもいつの日にか他社機に追いついてほしい。

後期高齢者の願いは信じがたいほどに虚しい。

書込番号：14787996

[orange]

いろんな意見が出ることは良い事だと思います。
それによって、このカメラの持つ意味や価値が、より明確になるからです。
先ず、静止画と動画の切り替えには2つの思想が有ると思います。
　　１．切り替えミスを無くす　　　D800E系列
　　２．チャンスに強い仕組みにする　　α77・NEX系列

D800Eは切り替えのミスは無いでしょう。なにしろ2段階の切り替え操作をしなければビデオは取れないのですから。
これって便利？　　　
　　私にはとても不便で仕方が無かった

α77は、撮りたいと思ったときには、どのようなモードからでも赤いMOVIEスイッチを押すと動画を撮り始める事が出来る。
便利すぎて、時々誤って赤ボタンを押してしまう事も有りますが、デジタルなので気にならない（不要なビデオは消せば済むから）。
それより、今撮りたいと思ったときに、すぐ撮れる事の方が良い。

静止画では、PowerONの時間を気にする人が多い。　わずか0.3秒の差をとても気にする。　動画も同じでしょう。
2段切り替えをしていると、平気で5秒以上かかってしまう。つまり、動画を撮りたいと思っても5秒以上は遅れるのです。
α77は良く出来ている。どらえもんのどこでもドアのように、どこでもビデオになっている。

そうそう、暗くなったら60pを30pに落としても撮り続けると言う事は、望ましい事です。写真だって、暗くなればシャッタースピードを落として撮るではありませんか。α77もファームアップでそのようにしてほしいと思います。
本当にビデオを撮る者には、30pになっても撮り続けられる事が大事です。（暗くなったので秒60枚のシャッターが切れなくなるので、秒30枚のシャッターにシャッタースピードを落とすだけです。ビデオを撮らない人は、暗くなったら撮れなくなる方が良いと言う、不思議ですね。カメラの静止画は粘って撮ろうとするのに、動画だけは粘る事は良くないと仰る。変ですね）


さらに手ぶれ補正はα77が非常に良くなっている。それはα55で経験して、第二ステップに進めたからです。
また、30pから60pに進化できたことも、順調なる進歩です。
他社はまだビデオでは第一ステップに停滞しています：
　　30pのままである　（ソニーの全機種は60pに進んだ）
　　手ぶれ補正が導入できない。カメラの機能が制約になり、動画の手ぶれ補正は開発できない。

この様な点からみると、α77は動画では2歩程進んでいます。
動画ではTLMはうまく機能していますね。

とても良い面があるのですよ、α77には。
だから私は一番頻繁に使います。
α77は便利カメラなのです。

書込番号：14788026

[orange]

>>そもそもD800Eとα77では方向性が全然違うカメラなんだし、動画撮りの利便性で比べられてもな〜


そうなんですよ。カメラには2種類の用途があるのです。
　　１．日常使いの便利カメラ　　　　α77系列（およびその後継機α88？α99？）
　　２．高画質を求める撮影会カメラ　　α900、D800E系列

私が言いたいのはα77はとても良い日常使いカメラだと言う事です。
ただし、ソニーが正確な情報を伝えなかったために、これは万能カメラだと思う人がいて、今でも万能カメラでない事に文句を言い続けている。
自分の思いは誤解だったと判断してほしいのですが、そのような人に誤解を与える誘導宣伝をしたソニーにも大きな責任が有ります。
（万能カメラなんて無理なんです。31万円のD800Eですら万能カメラでない事が判明した）


ソニーは日常使いカメラは完成しつつある。とても良いカメラです。
ビデオもバシバシ撮れるし、α77の課題であった夕闇での撮影も良くなるだろうし。


次のステップは、
　　撮影会や撮影旅行用の本格カメラを作る事です。
α900は良いカメラでしたが、販売停止になった。
次の高画質機を求めているのです。
ソニーにα900の後継機に相当するカメラ（TLMの有無は置いておく）が出せないのでしたら、そのように公表なさったらいかがでしょうか？　ソニーは高画質カメラから手を引くと。
私たちαファンはいろんな意味で評価いたします。

さいわいにして、自社のセンサーを上手に使ったD800Eと言う、最高の高画質カメラがありますので、開発目標は明確になります：
　　D800Eを超える高画質カメラです。　（低感度は無視して良い、α900も低感度は無視していたから）

ソニーセンサーを使ったD800Eは、使えば使うほど、良い静止画カメラだと判ってきました（ビデオはダメだけど）。
悔しくないのかい？　ソニーの技術者様。
自分のセンサーは自分が一番使いきることができるはず。　設計部門と共同で自社に有利なセンサーを作って、D800Eを見返してください。
期待しています。　自社製の利点は、設計部門と共同戦線が取れる事です。他業種ではあたりまえにやっている事です。外販は普通の製品を売って、自社用は特別仕様を作り有利に導く。　これをやれば勝てますよ。


いま、ソニー流の便利なカメラは完成しつつある。α77のフルサイズ版に期待しています。
くどいですが、次に高画質カメラをどうするかがソニーの映像部門の課題なのです（α77のフルサイズ版ではないですよ、カメラを知らないマネージャのために、念のために言い添えておきます）。

ソニーの技術者よ、頑張ってください。

書込番号：14788121

[らんばラウール]

> ただし、α77の動画が遅れている点が一つだけある。
> それは撮影時に絞りを変更出来ないことです。　
> NEXは録画中に絞り変更可能だし、D800Eでも出来た。
> ソニーのAマウントだけがAF録画時に絞り変更ができない。
> さぼり過ぎている。次機から性能追随すべきである。
> 絞りを変えられない動画では困ります。

モードダイアルを動画にして、
絞り優先の動画撮影モードを選べば、
スチル写真を撮るときダイアルで絞りをかえるのと同様に、
動画を撮影中に絞りを変えることが出来ます。

ただし、動画撮影に使われるなんて思ってもいなかったであろう、
ごく最近までの世代のレンズでは、絞りを変えるときにカタカタ大きな音がします。
それに比べると、キットレンズの 16-50 SSM はＡＦ動作も、
絞りを変えるときの音も静かで、動画撮影も考慮されているのだなと感じます。

書込番号：14788302

[けーぞー＠自宅]

す、すんません。
動画撮影「中」に絞り変えて何が楽しいのでしょうか？
変えながら撮影して背景のボケの変化を説明するため？

書込番号：14788356

[candypapa2000]

＞ビデオに情熱を注ぐ人はここに気がついてるはず。
だから、そういう人はビデオの為にαを買わない。

気づいてますけど、α買いますよ。
要は、ビデオカメラと一眼動画は、映像の質感や被写界深度が異なるのでシーンや目的によって使い分けすればいいだけ。
なんでもかんでも、一眼で動画を撮ろうとするから大変なんですよね。
αの動画機能、まだまだ欠点は、ありますが、他の一眼動画カメラと比べるとよくできてる方だと思います。

室内のカラオケの動画なんかは、手持ちで撮るなら、ビデオカメラを使ったほうが楽でしょうね。

書込番号：14788372

[orange]

すみません、このように書いています
>>ソニーのAマウントだけがAF録画時に絞り変更ができない。

AF録画時　で絞り変更が出来ないのです。
MFなら回転スイッチで録画を選ぶとAモードで絞り変更できます。
しかし、AFにすると絞りが勝手に固定されてしまう。
これが困るのです。
AFしながら絞りを変えられる機種もあります：少なくともNEXとD800EはAF録画中に絞り変更出来ました。


>>動画撮影「中」に絞り変えて何が楽しいのでしょうか？
絞りを変えたくなけらが、替えなくて良いだけです。
写真だって、絞りを変えたくなければ替えずに撮れますから。でも、ボケを生かしたいなどで絞りを変えますよね。
動画はパーンと言ってカメラを左右に振ることで被写体を変えます。するとその被写体にふさわしい絞りを使いたくなる。


細かな不足はありますが、α77は動画では一番進んだ機種と言う気がします。
昔からのαファンの方々も、ビデオを食わず嫌いにならずに、一度使ってみてください。
両方撮れることは便利です。

書込番号：14788386

[ムアディブ]

ボタン誤操作で録画モードに入って、肝心なときに静止画が撮れないってのは、SONY機に共通する大きな欠点なんで、D800の方が望ましいと思うけど。

こういう操作系にするなら、録画中も遜色なく静止画が撮れないとダメだよね。

それが機能がクロスしてるということの意味。ハードの制約はきちんと操作系に反映されるべきです。

あと60pが30pに自動に落ちるモードは、まぁ、あってもいいけど勝手にやったらダメね。後で編集のときに困る。センサー30pで記録60pならまだいいかもしれないけど、多分こっそりやると「詐欺だ」ってネットで騒ぎになる。

ISOを自動で上げればいいだけで普通は困らないと思うけど。

別に連続して撮らないと困るという訳でもないし、途中で勝手にテイストが変わるのを望むってのも変な話。

書込番号：14788477

[カタコリ夫]

お気軽α65ユーザーです。

＞動画録画ボタン

個人的にはとっさの時にしか「静止画モードで いきなり録画ボタンでスタート」ってのはやりません。理由は…静止画と動画では画角が変わるから…です。基本的には動画モードにして、ある程度構図見てからスタートさせますね。でもやっぱりあればあったで便利ですよ。

＞AF時に絞りがF3.5以上の開放で固定

これは改善して欲しいです。α77/65のオートフォーカス動画は遠景の解像感が悪いですが、この開放F値固定という仕様と、電子式手ぶれ補正のせいじゃないのかな？と思っています。
晴天下屋外だろうがF3.5固定にされちゃうと当然SSは上がります。そうすると動画はパラパラ感が強くなる。動画の絞り優先モードでAF効くようにしてくれるだけでも有難いんですけどね。

＞暗所で勝手にSS1/30

これはオートで勝手にされたら困ります。コンデジHX9V使ってますが…この仕様がイヤですね。暗くなってもいいからSSの下限は1/60を維持してほしい。オートスローシャッターon/offの設定ができるようになれば有難いですが、どちらを選択しなきゃいけないのであれば動画は下限1/60sのほうがいいです。

どちらにしても万能ではないので、シーンによって使い分けすべきだとは思いますが、マニアではなく一般用途のデジイチ動画の分野において、パナGH2の次に頑張ってるのはSONYだと思います。
次機種ではもうすこし設定で融通が効くようにしてほしいですね。

書込番号：14788651　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんばラウール]

> AFしながら絞りを変えられる機種もあります：
> 少なくともNEXとD800EはAF録画中に絞り変更出来ました。
単に動作原理の違いから来るもので
これらは動画撮影中はコントラスト式AFで、α77は位相差式AFだからではないでしょうか？

スチル写真を撮る時を思い出してください。それと同じです。
コントラスト式はフレーミング中に絞りを変えると随時変わり、
ライブビューにリアルタイムに反映されます。

位相差方式は、絞り優先AEであっても、絞りダイアルを回して設定値を変えても
レンズ側の絞りはそれに連動して変わることはなく、開放のままです。
ある程度以上に絞りが開かれていないとAFが機能しないからです。
スチル写真を撮る時は、シャッターを切る瞬間の手前でレンズの絞りが変わり、
シャッターが切れて、絞りが元の開放へと戻ります。
フレーミング中に、絞ったときのボケ量などを確認するために、プレビューボタンがあります。

スチル写真におけるこうした挙動の特性は、現代的デジタル式カメラならば、メーカーを問わず共通することであり、
それを動画に応用して理解することは難しいことではないと思います。

書込番号：14788805

[レトロピンテール]

＞両方撮れることは便利です

静止画も動画も中途半端って事でよろしいか？α77。

書込番号：14789233

[鉄バカ日誌]

＞静止画も動画も中途半端って事でよろしいか？α77。

意見と単なる侮辱は違いますよ。

書込番号：14789400　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

らんばラウールさん
>>位相差方式は、絞り優先AEであっても、絞りダイアルを回して設定値を変えても
レンズ側の絞りはそれに連動して変わることはなく、開放のままです。


実はα77は別の方式もあるのです。
TLMにより、連写中は絞りを開放まで戻さずにF3.5（もしくはレンズ開放値）のままAF/AE計測します。絞りはずーと最後までF3.5のままなのです。だから安物レンズでも秒12枚連写が可能になる。キヤノンだと、安いレンズは秒12回の絞り開閉が追いつかない。おそらく大砲レンズしか秒12回の開閉性能が出せないでしょう。

α77はこの連写機構をビデオでも流用しているだけだと思います。
本当はF3.5とF5.6を選択できるようにしてほしいのです。絞り可変でなく二者択一でも充分です。
おっしゃるように、暗くなるとAFできませんから絞り上限をF5.6で止めることで対処可能だと思います。なぜなら望遠端F5.6のレンズはたくさんありますが、正確にAFできていますから。
さらに多くのレンズ（たとえば24-70F2.8ZAなど）ではF5.6あたりで最高の解像度になる場合が多いです。だからここを使いたい。

あと少しの改良でαのビデオはすごく良くなるのに、ユーザーとしては残念で仕方がない。
ソニーの技術者も、仕事が多くて苦労しているかもしれませんが、頑張って良いカメラを作ってくださいね。これから暑くなりますから、お体に御自愛を。

書込番号：14791093

[色々心配人]

＞＞静止画も動画も中途半端って事でよろしいか？α77。

＞意見と単なる侮辱は違いますよ。


真実だから侮辱でも暴言でもない。

こんなαに誰がした！

書込番号：14791416

[いぬゆず]

動画を一切撮らない私としては、αシリーズの一発録画ボタンは誤動作の元なので、モードダイヤルとのコンビネーションの方が良いです。せめてロック機能は欲しいですね。

しかし、間違って撮った動画が、肩からぶらぶらさせたものなのに、それなりに見られるクオリティなのは感心します。

書込番号：14792969

[αman]

>せめてロック機能は欲しいですね。

動画ボタンをダプルクリックでスタートだとか

書込番号：14793110