α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

35/1.4G vs. 35/1.8 モデル撮影

[けーぞー＠自宅]

シャッター速度: 1/400 同調していない	シャッター速度: 1/125 同調している

αユーザーの皆様、そしてαが気になってしようがない人たちも、
気分転換に新しいネタでご一緒にお楽しみください。

35/1.4G vs. DT35/1.8　どっちがどっちでショー 3
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/35mm-Round-1/
と題しまして、新宿大久保の
http://s-starlet.com/index.php
スターレット
さんでモデルを撮ってきました。
どっちのレンズで撮ったのか当ててください、10枚だけ先行公開です。

今回のモデルは私にとって初めての　彩川水生（アヤカワ ミナセ）さん、二十歳です。
そして、モノブロックフラッシュにも初挑戦をしてみました。

α77と65の違いの一つがシンクロ端子（Ｘ接点）の有無です。
65でもシンクロ端子がない機種でも別売オプションで対応可能です。ご安心を。
取説 p. 142の通り、α77の同調速度は1/250です。同調という概念をすっかり
忘れて大変でした。
でもどうやったらきれいな写真が撮れるか？を二人で格闘した結果、
いい写真が撮れたように思います。

35/1.4Gはモデル専用レンズでは決してありません。
α77 APS-C で1.5倍になるので、結果的にややモデル向きかな？と思います。
室内で、あるいはモデルさんと1mくらいの距離で会話を楽しみながら撮影する
にはぴったりです。

# 「撮影を楽しみながら会話する」？
# 「撮影と会話を楽しみながら」の間違いか？どっちがどっちでもいいでショー。

このレンズが使えるボディーを持っていて幸運でした。
構図？露出？ホワイトバランス？そんなもの（失礼）は後からゆっくり身に着けます。
このレンズをフルサイズのボディー＋EVFで覗ける日が楽しみです。
ミノルタさんもコニカミノルタさんもソニーさんも協力会社さんもヨドバシさんを含めて
いい仕事したと思います。
そんな大満足な写真が沢山撮れました。

なお、今回の賞品は　Planar T* 85mm F1.4 ZA を1本用意させていただきました。
全問正解者多数の場合にはα77ボディーを1台追加予定です。
正解者が続出することを祈っています。

採点（途中）結果はプライバシーに配慮しつつ公開させていただきます。
ご了承ください。_o_

書込番号：14425299

[0カーク提督0]

髪の毛がヒントではないでしょうか？
３５Ｇは色にじみが酷い・・・←言っちゃイケないこと言っちゃいました？ドラマの犯人みたいなこと！
でも、これだけじゃ判別不能なのも３−４枚あります。
一応どっちかにしました。
１ ３５Ｇ
２ ＤＴ３５
３ ＤＴ３５
４ ＤＴ３５
５ ３５Ｇ
６ ＤＴ３５
７ ＤＴ３５
８ ３５Ｇ
９ ３５Ｇ
１０ ３５Ｇ
追伸１
僕も新大久保でこんなおねーさんＧＥＴしてましたよ！
１０年以上前かな・・・笑
追伸２
利用規約なんてクソみたいなこと利用者側から言うもんではないです！
会社の入社規約と同じく、ありゃ管理者が押し付けるもの。それでいて正しいわけでもない。

書込番号：14426448

[けーぞー＠自宅]

お楽しみいただいたいのに残念です。
何種類かの問題がいれかわりたちかわりで順不同で存在するように改良真っ只中です。
これはネタばれ対策です。
その仕組みを作るのが趣味であり仕事なのです。
だから回答を貼っていただいても、私にも何点なのかわかりかねます。
何時何分何秒とか正確な時刻がわかれば、アクセルログから追跡できるかもしれませんが。。。

またのご利用をお待ちしております。_o_

書込番号：14426513

[0カーク提督0]

何何サイト内でやるんですか？？
小難しいことを・・・ぶつぶつ・・・笑
直ぐチャレンジしてます。

書込番号：14426544

[0カーク提督0]

こう見えて今、勤務中なんですけど・・・
。・・・・
きたぁぁぁぁぁぁｌ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
７／１０てーーーん！！！！
結構あたってるじゃん。
わかったつもりのことが外れて、わかんないとこが当たってる！

書込番号：14426552

[0カーク提督0]

↑
よく読むとこれも言うべきでないみたい？？
後々まとめて発表してくださるんすかね？？

ｂｙ 最後までの見込みが悪いやつ！

書込番号：14426555

[けーぞー＠自宅]

提督どの

お楽しみありがとうございます。
オリジナルを鑑賞しても瑠璃色の髪の毛がそう見えますか？
そうだとしてもA4ワイド程度で印刷したらOKではありませんか？
当方、縮小した 3000x2000 をハガキサイズでデジカメプリントしています。
時間を節約できるので。。。

このカメラで色々試して、次のα99で光回線にステップアップ予定です。

書込番号：14426576

[0カーク提督0]

そのとおり！
等倍で先入観を持って粗探ししないと判りませんよね。
納得です。

今回その細かい点ばかり見ましたので、全体の風合い，雰囲気まで見ていませんが、
細かい点を見る上では、ＤＴ３５は後発デジタル用ということもあり、良く出来てますね。

ただＧの称号を持つレンズですからね。
そりゃああ、あんた、そりゃあそりゃあそりゃあだよ・・・なんでしょうね。

書込番号：14426609

[けーぞー＠自宅]

今回のテスト撮影としては、結果的にDT35/1.8が主役となったかもしれない。
DT専用と割り切ったからこそあの値段と写りなのかもしれないです。
もしフルサイズとすると、、、長さ方向に1.5倍だから面積で2.25倍。
それだけのコストアップになるのかな？

Ｇレンズは気合入ります。特にモデル撮影は気合と集中力が必要です。
的確なボケと突っ込みで笑いを誘う、それに全神経、エネルギー注いでいます。
今回は初めてのモデルさんと初めてのモノブロックと"はじめて"を含む3本の
レンズをとっかえひっかえだったので、露出がアンダー、要注意でした。orz

せっかく、EVFなんだから「もしもフラッシュを焚いたら」このくらいの
露出ですよという、未来が見える機能があってもいいかって思いました。
プリ発光で演算できる？
さまざまな設定変更が反映されるというのも、撮った後の未来を見せてくれている
んだし。。。

普段は大嫌いなマイクロソフトから先日こんなメールが来たばかりです。
---- 引用始まり ----
未来を予測することはできませんが、誰よりも先に未来に到達することは可能です。
---- 引用終わり ----

誰よりも先に未来に到達するためにTLMとEVFに改宗しませんか？

書込番号：14426722

[0カーク提督0]

なるほど・・・。
マイクロソフトの翻訳マンマみたいな文書ムカつきますね！
大学入試の和英作文に出したやりたい。

まあ・・・ＳＯＮＹの場合は、
---- 引用始まり ----
未来を予測することはできませんが、発売日も予測できません！
---- 引用終わり ----
って感じでしょうか？
・・・
警察写真も気合も気合が入ります。特に警官撮影は気合と集中力が必要です。
的確な動きと不審振りを出し厳しい目線を誘う、それに全神経、エネルギー注いでいます。
あと、職質された場合の的確な受け答えのノウハウ・・・。
同じなんですね。

書込番号：14426778

[0カーク提督0]

これ以上絡んでくるなといってますでしょ・・・
了解しました。
暫く失礼します！
申し訳ございませんでした（土下座）

書込番号：14426791

[NeopanSS]

>誰よりも先に未来に到達するためにTLMとEVFに改宗しませんか？

　そんな真っ黒な未来なら到達しない方がいいや

書込番号：14427411

[orange]

>誰よりも先に未来に到達するためにTLMとEVFに改宗しませんか？

D800Eの出荷が始まったので、その日は意外とはやまるかも。
3600万画素を手持ちで、きちんと解像さすためにはミラーショックが問題になりそうですから。

書込番号：14427521　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

おぉ、orangeさんとコラボしてしまいましたね。笑い。

D800/D800Eテクニカルガイドは良い教科書です。

三脚＋ミラーショック（TLMだったという意味ではなく）において深刻で。
手持ちでは幸いその心配以前のレベルかもしれません。
結局、フォーカスが甘いから絞って撮るに徹するとか？

私は手持ちでミラーアップして撮影したことありませんけど。
もちろんTLMをミラーアップしての撮影もまだ未体験ゾーンです。

書込番号：14427922

[けーぞー＠自宅]

皆様、途中採点結果をアップしました。
こちらも合わせてお楽しみください。
零点の人がいるくらいです、満点とるより難しいですから。

http://www.sony.jp/ichigan/lineup/lens.html
焦点距離で選ぶαレンズ

DT35/1.8もDT30/2.8もいい味だしていると思いました。一部ネタばらし。笑い。
DTなのに換算させられるというのがなんとも。
はじめて「というにはもったいないそこそこイケル」レンズに改名してあげたいくらいです。

書込番号：14428267

[0カーク提督0]

・・・しかし、げーそーさん。
新大久保は早稲田のテリトリーですぞ！
・・・
さ、引き続き、●×結果のスレ続けてください！

書込番号：14429413

[けーぞー＠自宅]

はい、ご指摘の通りです。
その校舎をレフ代わりに撮るべきだったと、前作
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14389591/
では反省することしきりです。

もう消されてしまいましたけど、
職業に貴賎の区別無しがモットーです。
そんな気持ちではモデルさんのいい写真が撮れませんよ！！
子供が見ているかもしれない掲示板です。
大人として恥ずかしくないよう、見本となる書き込みを
心がけたいものです。_o_

仕事帰りに都内ヨドバシに寄りました。
次回は
「ファームウェア　Ver. 1.04 vs Ver. 1.05　
　　闇夜に飛ぶカラス
どっちがどっちでショー」
を開催予定です。
被写体はボディーキャップです。

#ただいま、充電しながら2台のα77の温度が等しくなるまで待機中です。
#ご期待ください。

書込番号：14432287

[0カーク提督0]

＞職業に貴賎の区別無しがモットーです。
・・・
ごもっとも！
皇族だって子作りをするし、坊主にだって奥さんが居る。
逆に暴力団のクズも海外旅行にも行くし、クラブで酒なんか飲んでやがる。
（↑正しいフォローなんだろうか？？笑）

＞「ファームウェア　Ver. 1.04 vs Ver. 1.05闇夜に飛ぶカラスどっちがどっちでショー」を開催予定です。
＞被写体はボディーキャップです。
・・・
すみません！
それボツ！俺がプロデューサなら絶対やらせない！
せっかくですが食いつく気に全然ならないんですが・・・爆笑
変えてもらえませんかね？地味地味！！くるしぃぃぃぃ！

一緒に新宿警察特集しませんか？ネタは死ぬほど持ってますから！
”どっちが新宿１号でしょう？？”とか・・・”ブブーこっちは自動車警ら隊の２１１です・・”とか。
何で？？”タイヤホイールのあり無しと回転灯がポイント！”とか・・・。
職質され役はお譲りしますんで・・。
モデルとか花とか春を彩る楽しいので行きましょうよ！

書込番号：14434022

[けーぞー＠自宅]

提督がそっち系の方とは知らずに失礼いたしました。

転送装置に問題なければ、大久保にてコスプレでご期待にお応えいたしましょう。
あっ私の趣味ではありませんからね。念のため。

ともにクリンゴンに負けないように頑張りましょう。

書込番号：14440209

[けーぞー＠自宅]

皆様お楽しみいただきありがとうございました。
当初のページに採点結果のPDFを貼り付けました。
他人の目利きもご確認いただければ幸いです。

そろそろアクセスが収束しつつありますので、ネタばらしをさせていただきます。

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/Starlet-20120410/
初めてのモノブロックストロボ撮影
モデルさんは名アシスタント

私にとってモノブロックデビュー作となりました。
次に買うカメラもシンクロ端子付きがいいです。
ぜひ、皆さんもスタジオ撮影をお楽しみください。

賞品は締め切りました。次回をご期待ください。

書込番号：14476676

彦根城の桜

[A feel]

彦根城の桜	秋田犬、ティーカップ・プードル、そして母です。	彦根城の堀の桜	彦根城の堀の桜

今年は遅くなりました、彦根城の桜です。

書込番号：14458509

[tora355]

ここに便乗させてください。
私もα77を購入し、彦根城の桜を撮りました。
お気に入りの2枚です。
バージョンアップから動きがよくなりましたね。

書込番号：14459075

[A feel]

tora355さん、こんばんは。
ご返事ありがとう御座います。

本当に、
バージョンアップ（1.05）してから操作が気持ち良くなりました。

それにしても、迫力のある写真ですね。
とても良いロケーションで、まるで魚眼レンズを使ったようです。
他の写真も、もっと見たくなります。

僕は17（火）に行きましたが、一緒だったら良かったですね。
CANON EOS7DやKissX4,5が目に付きましたが、
SONYα77は、僕ぐらいでした。

時々、写真クラブの方々に混じって撮らせて貰い楽しかったです。

書込番号：14459225

85/1.4G vs. 85/2.8 どっちがどっちでショー 2

[けーぞー＠自宅]

皆様、大変長らくお待たせいたしませんでした。_o_

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/85mm-Round-2/
旧:minolta 85mmF1.4（G）vs. 新:SONY 85mmF2.8
どっちがどっちでショー 2

新ファームが登場するというあの 3/29に、そんなことお構い無しに
85/1.4G と 85/2.8 を撮り比べるべく、井の頭公園にてモデル撮影してきました。
そんなことしてて「いのかしら？」という突っ込みの通り、
案の定、現地でリリースを知って orz したのはいうまでもありません。

85/2.8は値段の割には良いです。
しかし私が求める絵がそうだからかもしれませんが、
85/1.4の（ぼけ）味を知ってしまうとその存在感が薄れてしまいます。
85/1.4を、馬場先生お勧めの2.2まで絞った例もあります。

一生懸命作って売っている人には申し訳ないけど、
今回の撮影でボディよりレンズの大切さを身にしみました。
10年前に買ったレンズでこんなに楽しめるなんて、、、
これはもちろんα77のナイスボディ（特にEVF）のおかげですけどね！！！

MFでピント拡大して眼に合わせたつもりですが、等倍率鑑賞するとまだまだ
アマアマでした。修行が足りませんでしたと反省中です。
次回、お誕生日撮影会にて三度目の挑戦予定です。
目指すはD800/D800Eテクニカルガイドのポートレート級です。

# なお採点結果は、プライバシーに配慮した上で公開させていただきます。
# ご了承ください。
# 豪華賞品もご用意しています。お楽しみください。

書込番号：14389591

[けーぞー＠自宅]

今回はあまり盛り上がりませんでしたね（笑）。
4/5 午前10時までの中間結果を集計いたしました。
IPアドレスの先頭オクテット（8ビット、1バイト）を伏字にしています。
同じページに PDF にて貼り付けました。
その結果から見るとソニーさんの目論見は大成功だったようです。

# 親切な方が2chにも紹介してくださったようです。
# 貴重なデータが得られました。この場を借りて感謝いたします。_o_

書込番号：14395013

[kaitenn]

けーぞー＠自宅さん

はじめまして
テスト楽しませていただきました

私も85mm2.8とプラナー85zaを持っています
両方のレンズを同一被写体で
f2.8で揃えて、テストをしたことがあるのですが
差がつかないくらいの差ですよね

85zaは傷つけてはいけないので、ツアイスの保護フィルターをしています
85mm2.8は、フィルターも付けずに、ラフに扱っています
そうすると、私が絞って使う分には、その2本のレンズはほとんど差が無いのではないかと思ってます

今回は、3問、間違えてしまいました
70点でした
当たらないものですね

それでは第三弾も楽しみにしております

書込番号：14395469

[けーぞー＠自宅]

kaitennさん、お楽しみありがとうございます。

プ、プラナー85ZAをお持ちですか。。。
購入リスト
DT30/2.8の次の35/1.4Gの次の16-50/2.8の次に入っています。
途中α77の2号とα99が入ると順序が変わるかもしれませんが。。。

http://www.satouchi.com/alpha/carlzeisslens/SAL85F14Z-review.html
ソニー SAL85F14Z (Planar T＊ 85mm F1.4 ZA)実写レビュー

http://ganref.jp/magazines/index/3/0/292
デジタルカメラマガジン > レンズ実写レビュー > SONY ソニー Planar T＊85mm F1.4 ZA

などを見ていると我慢の限界です。
遅くとも、今年の夏までには「85mm三者対決どっちがどっちでショー5」
を予定しています。
ご期待いただければ幸いです。

書込番号：14396858

[のっぽサンタ]

けーぞー＠自宅 さん

こんにちは

私は6問正解でした。　気持ち前回より難しかったような気がします。

＜今回はあまり盛り上がりませんでしたね（笑）
きっと全問正解時の賞品のせいじゃないですか？(笑）

kaitenn さん

＜f2.8で揃えて、テストをしたことがあるのですが、差がつかないくらいの差ですよね

馬場先生の講習でも「両レンズの差はF2.8まで絞るとそれほど変わらない」と教えてもらいました。
85F2.8のコスパは高いです。
しかし、プラナー85zaの本当の持ち味は絞り開放付近にあるそうです。
実際先生が撮られた写真で、まつ毛と目のそれぞれにピントをあわせた作品を見ましたが、雰囲気が大きく違うことに驚きました。

書込番号：14399418

[けーぞー＠自宅]

のっぽサンタさん、コメントありがとうございました。
どっちがどっちでショー 2 中間集計結果発表3 2012.04.07 3pm まで
を更新いたしました。
こちらもお楽しみください。

当人としては前回より簡単なはずを期待していおりました。但し、、、

わざと間違えるあるいは、どれもチェックしないで判定して、答えをチラ見てから
それを投入するというアクセスパターンが沢山あったので、公開直後に正解を表示
しないように変更しました。
昨今の受験勉強のし過ぎなのでしょうか？答えを先に見ていい点数を採るという行動
パターンは。。。
それともどうしても35/1.4Gをプレゼントしたいという温かい動作なのでしょうか？

本当のところ、85/2.8は値段の割には良いレンズな証なのでしょう。
これをフルサイズで使うともっとボケがいいのかな？
次のα99への期待が高まります。同じレンズで２度楽しめるみたいな。。。

# 単焦点のレンズキットは受けが悪いのかな？

賞品は本日ゲットいたしましたので、次のショー3 を近日開催予定です。
モデルさんは背中が丸くてちょっと毛深いかもしれませんが。。。

くー、プラナー85zaが欲っしっい。
「まつ毛と目のそれぞれにピントをあわせた作品」が見たかったです。
裸眼視力0.1、矯正視力1.0の私でもEVF＋ピント拡大を使えば、
瞳に写る光源にピンあわせるか、その向こうの虹彩に合わせるか？
を楽しむことができます。
このフォーカス遊びで「どっちがどっちでショー」も面白いかもしれないですね。

書込番号：14405750

[kaitenn]

のっぽサンタさん

こんばんは

素人の私なりの感想ですが
差が無いと書きましたが
よ〜〜〜く見ますと
プラナーのほうが微妙に繊細です。
これを差と見るか
人によって違うでしょうね。
（私の嫁さんは、見分けが付かないと思います。そして私のプラナーの価格を知って、顔つきが変わるでしょうね（笑））


また、おっしゃるように
プラナーの魅力は、開放からｆ２近辺の描写だと思っています
私の大好きなレンズです

書込番号：14406901

[けーぞー＠自宅]

kaitennさん、そんな怖い話を。。。

背景しか見ない人や、点光源しか見ない人がいるかと思えば
目にフォーカスが合っているか、キャッチライトが入っているかしか見ない
見ない人もいますから。。。私の周りですけど。。。
被写体と同性の意見は、ときによって鋭いことのあるのも事実ですから。

その僅かな差を目指しているから、最後は大きな差になるのかも。
みなさんそんなに背中を強く押してどうするんですか。。。笑い。。。

書込番号：14407233

[kaitenn]

けーぞー＠自宅さん


そうなんです。
小さな描写の積み重ねが
全体の印象では大きく違う写真を
本当に稀ですが、私のような素人でも撮ることができるみたいです。


1枚だけ
私にとっては大ホームランの写真が撮れてしまいました。
3年間、娘の写真をひたすら撮り続けてきましたが
いままでのベストワンの写真は、今年になって買ったばかりのプラナーで撮った写真です。
（α55,77の前は別マウントで写真を撮っていました）

書込番号：14407278

[A3ノビ]

楽しませて頂きました。
（と言っても成績が悪かったのですが）

ただ、最後の写真（逆光）、髪がまったく解像していない部分があったので自信をもって「その他」を選択しましたが大外れ。

これはα７７の画像処理の問題ですかねぇ？

書込番号：14408179

[けーぞー＠自宅]

A3ノビさん、お楽しみいただきありがとうございます。

ネタばらしになりますが、最後の一問は
C:どちらでもない 正解
ですけど。。。

レンズに光がもろ入っているので、逆光（境）に弱いのかも？
フィルムカメラだとどうなっていたか、もう怖くて挑戦できません。
RAWだとどうなっていたのかもわかりません。

絵としてNGだったとしても、モデルご本人さんにはこの前後の無謀なカットは
気にっていただけたようです。
もっとも「髪の解像」なんて撮った本人すら気にしていませんでしたけど。。。

書込番号：14408255

[A3ノビ]

けーぞー＠自宅さん

そうでした。まだ終わってないのですよね。失礼しました。申し訳ないです。

それに、あれ、勘違いしたようです。

私の識別基準は解像感と点光源のボケ具合程度だったので、全然だめでした。

書込番号：14409360

[のっぽサンタ]

kaitenn さん

>素人の私なりの感想ですが
差が無いと書きましたが
よ〜〜〜く見ますと
プラナーのほうが微妙に繊細です。

そりゃ、値段に差がありすぎるので写りにも差がないと困りますよ。（笑）
プラナー　いいですね。　
今回ソニープラザの撮影会で最後にちょっとだけお借りしたのですが、撮れた写真を見てゾクッとしました。
今欲しいレンズの筆頭です。
えっ！！　撮れた写真ですか！！　聞かないでください・・・。

けーぞー＠自宅 さん

第3弾も期待しています。
ひょっとしてプラナーも入れての三つ巴になっているかも・・・。

書込番号：14418288

[けーぞー＠自宅]

皆様、お楽しみただきましてありがとうございます。
この辺りでショーをクローズさせていただきます。
これまでの採点結果は当初のページに貼っております。
プライバシーを考慮しつつ、皆さんが満点を目指して試行される姿を見ることができます。
難易度は高かったようです。

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/Seisa-20120329/
元ネタの全ての写真はこちらです。

85/2.8の良さを再認識する結果となっています。
それでもやっぱりＧレンズが欲しいというユーザーも沢山あるのでは？と思います。

当方まだまだ永遠に修行中の身です。
ボケ役とツッコミ役の迷コンビとして、次回作にご期待いただければ幸いです。

レンズによって色味が違っても、それはそれで許容するべきものなのか？
ＷＢで吸収できる範囲なのか？吸収しないべきなのか？と新たな疑問がわいてきました。
これについては改めて実験してみます。

次回21日（土曜日）のお誕生日撮影会、夜の部にてリベンジ？予定です。
ロウソクの明かりだけの撮影結果？は改めて紹介させていただきます。

書込番号：14456731

古いストロボ

[masterm]

PANAのPE320Sという古いストロボが
α77に付けたらちゃんと動いてる。
外部調光型のストロボだけど、首振りもバウンズ可能なので
昔は重宝してたのですが、アダプタを介しても
αでは使えなかったのに
設定でいろいろ調光できるので便利だったのですが
復活！のようですw
結婚式ぐらいしか使う時は無いのですが
ムリに高感度域を使わなくてもいいのでラッキー

書込番号：14450633

[松永弾正]

私の初代はパナソニックの321SWでした。今は実家にオブジェ化してますが…還俗させようかな？

書込番号：14450719

[影美庵]

PE-320SやPE-321SWなら、低電圧タイプなので問題有りませんが、PE-160M、PE-160C、PE-200S、PE-250S、PE-301SG、PE-400は200V以上になる高電圧タイプですので、お気を付け下さい。
（カメラが壊れるかも知れません。）

詳しくは、
http://panasonic.co.jp/es/pespl/products/strobe/faq.html

私はPE-200Sを持っていますが、部屋のオブジェになりました。

書込番号：14451244

懲りずにUPしました。

[αman]

先回袋叩きに合った写真をソフトでレタッチしました	また袋叩きですか？1	カメラの連写性能は素晴らしいです

先日、散々袋叩きにあったばかりですが、また下手な写真を持ち出しました。

飛翔中のカワセミをUPしたかったのですが、機会がなくてこのような写真で申し訳ありません。

ところで、ここに集いし皆様方はα77ファンの方々ですよね

下手な写真が投稿されたら、袋叩きにするのではなくて

『α77の特性上この写真の場合は、この様な設定にするともっと良くなりますよ』等の

アドバイスを頂けてこそ、よりα77の価値が高まるのではないでしょうか・・・

過去に、ピンボケ写真を投稿なされて【だめなものはだめ】などと、α77を揶揄するような

スレに対して私もかなり厳しいレスを書いた記憶がありますけど、

この場合は心からαを愛する者として許せないスレでしたから感情に走ってしまって反省しております。

どうか、良識ある社会人としてのレスをお待ち申し上げます。

なお投稿した写真は全てトリミングしてあり2枚目と3枚目は
RAWで撮影してSILKYPIX　Developer Studio Pro5で現像しました。

どうか、袋叩きはご勘弁を”笑”

書込番号：14422208

[その先へ]

ご本人の希望みたいですので・・・・

1枚目、粒子状ノイズは抑えられましたが、今度は色ノイズが出てきてしまっております。
2枚目、3枚目、コントラストや輪郭強調を強くしすぎて、細部描写つぶれていませんか？
このサイズでは2枚目・3枚目までの細部を確認し切れませんが。

α77どうのこうのもありますが、失敗写真を上げる意味がわからないんじゃないですか。
今回はカメラどうのこうのじゃなくて、レタッチの技術の問題。

書込番号：14422298

[αman]

原画です

その先へさん
早速コメント頂き有難うございます。

今回はレタッチに問題があるとのご指摘ですので、お教え下さい。
この写真がレタッチを加える前の原画です。但し投稿用に少し軽くしてあります。
ご面倒ですがその先へさんのレタッチの手本をお見せ頂けたら、勉強になるのですが

なお
>失敗写真を上げる意味がわからないんじゃないですか・・本人失敗写真と思っておりませんので宜しくです。

書込番号：14422411

[αyamaneko]

＞α77ファンの方々ですよね

残念ながら(？)
そうではないんです。

書き込めるのはαユーザーだけではないですから。
(自分の使っているメーカー以外は、目の敵にしている
他社ユーザー(一部は他社関係者かも？)のほうが多いような？)


αユーザーでしたら、
SONYのαcafeに登録されたほうがよろしいかも？

書込番号：14422434

[αman]

αyamanekoさん
レス有難う御座います。
>自分の使っているメーカー以外は、目の敵にしている・・そうなんだあ
αcafeで楽しんだ方がよさそうですね。

書込番号：14422553

[aagun]

ここは駄目だよ。掃き溜めだから(笑)

書込番号：14422756　スマートフォンサイトからの書き込み

[爺レンズ]

αmanさん

メジロが良くとれていると思います。桜とメジロっていいですね。これからも素敵な写真を是非アップしてください。

残念ですがネットには色んな人が居ます。ここに書き込む人がいい人ばかりとは限りません。適切な愛情を受け取れなかった子猿は大人になると反社会的な行動をとると言います。

ネットで必要以上に冷やかしや、やからかい、相手に嫌なことばかり言う人は、相手を心理的に苦しめることに快感をおぼえるので、何を言っても無駄です。

いじめと同様なので、無視されれば、いじめっ子もあきらめるように、何事もなかったようにスルーして、どんどん違う記事を追加するのがいいでしょう。相手にしないことです。

書込番号：14422773

[その先へ]

αyamanekoさんとか、aagunさんは、α77に否定的な発言があれば片っ端から反論、いやみを
言いに出てきますからねーーー
まともな「目」であげられた写真を見てあげたらいかがですか？

購入された欠陥だらけのα77をけなされて、そんなに腹立たしいのですかな(笑）

書込番号：14422793

[αman]

その先さんへ
レタッチの指導はして頂けないのでしょうか？
ただ、他人の作品をけなすだけでしょうか？

>うーん・・・ただ連写をしただけ
↑連写以外に逆立ちでもして撮れとおっしゃるのですか？

もっと社会人として良識のあるレスをお願いします。

α77素晴らしいカメラです。・・断っておきますが私はソニーのまわし者ではありませんよ

書込番号：14423182

[Sp1L]

残念なのはαmanさんの作例とかα77の悪口とかではありませんが、
前回のISO800でのあのノイズは怖い設計です。
薄暗い森の撮影や室内撮りではISO1600まで結構その範囲も使いますから。

画素数を16MPか、もしくは、開発が噂されていた18MPとかに抑えてたら
高画素と感度のバランスがよかったのかな？と思いました。

α77後継へ期待します。77は用途によってはいい機種であることには間違いないので。
もしくはα77の16MPモデルがあっても悪くはないと思います。

書込番号：14423200

[時にはぼやきたい]

本人認証もろくに行われていないようなこんな掲示板にアップするよりも、ガンレフとかがまだいいですよ。あとαカフェとか。時間の無駄です。
また、リアルな写真教室にも参加されたほうがいいですね。あと定期的にコンテストに作品を出されるとか。
この掲示板に見られる(全部ではないですが)多数の自己満足ユーザーから抜け出せると思います。

書込番号：14423283　スマートフォンサイトからの書き込み

[αman]

爺レンズさん
有難う御座います。
出来るだけそのようにしたいと思います。

書込番号：14423293

[αman]

時にはぼやきたいさん、有難う御座います。

この板でスレ立てるのはこれが最後にしたいと思います。

ただ連写しただけとか、置きピンとか、ここまで絞ればピントを外すのが難しいとか、こんな下手な写真観たことないとか、飛翔中の小鳥を撮った経験のない方々に散々叩かれましたので・・
ピントでも外れていれば叩かれても仕方無かったですけど・・・

書込番号：14423329

[ぽとぴかめら]

スレ主様

こんばんは。
数年前までは良く野鳥関連のスレにお邪魔していた者ですが、
これらの写真は鳥にピントを合わせていらっしゃるんでしょうか？

我が家のPCがおかしいのかピントが凄く曖昧に見えて仕方がないのです。
他の方はピントについて、どう見ていらっしゃるのか分かりませんが。

あと、目に光が入っていてその点はいいと思います。
気になるのは構図でしょうか。
鳥は動きますので難しいとは思いますが、メジロの下に写る太い枝等が
どうにも目障りな気がします。

書込番号：14423809

[iso6400]

MINOLTA 100-400

スレ主様
77で最近メジロを追っていました。作例はMINOLTA100-400mmで撮ってlightroom4でチョイトリしてザクッと調整したものを横1024で現像したものです。ソメイヨシノだと色が白っぽいのでメジロや空とのコントラストがつきにくいので、できるだけ明るい色で、比較的小さな樹で見下ろせるような場所の桜を選びました。作例は陽光桜という少し早咲きのピンクの強い桜です。スレ主さんの作例のような桜（特にソメイヨシノ）の高いところに来るメジロさんだと空がバックで見上げたような構図になることが多いので、光の当たり方の関係上、羽毛の感じのコントラストが出にくいのかなと思いました。
lightroom4で現像してみての印象ですが、元画像が高画素な分、全体にノイズが多い感が否めません。その分、条件（コントラスト）のいい撮影を心がける必要があるのかなあと感じます。鳥について言えば、撮って出しだとNRがきつめなので少しNRを弱めに作っています（この辺は好みもあると思いますが）。メジロに関して言えば、そのままだと目の周りが白飛びすることが多いので、ハイライトや白レベルを抑え気味にしています。なにかその辺の（77独特の）コツがありましたら私も教えていただきたいです。
この板は賛否両論いろいろありますが、ちょくちょくアップされる鳥さんの作例を楽しみにしています。

書込番号：14424037

[umeme7171]

Lightroom4にて補正	トーン項目	ディティール項目

αmanさん こんばんは

Lightroomでトーンとディティールの項目だけいじってみました。
たぶん見た目に近い感じはこんなだったかなと。
最初からRAW現像すれば足の爪まで解像してたと思います。

十分に高速なSSの時には手持ちでも手ぶれ補正は切った方がシャープです。
また三脚座の付いているレンズはボディの三脚穴までブラケットで補強するか、
ベルボンSPT-1などを使うとマウント部のブレが低減できますよ。

書込番号：14424118

[けーぞー＠自宅]

αmanさんのご決断ですので尊重いたします。
そもそもカメラの掲示板ですので、ピンの合っていないつまらない指摘や
言っていることがブレブレのコメントや、どオーバーやどアンダーの誇張された
表現があるのはいたしかたないことだと思います。

でもちょっと考えてみてください。
誰もが絶賛するような素晴らしい写真が撮れたところで、、、
「３時間ほどAFでAEで無限連写した中から、たまたま良く映ったコマを選んだだけでしょ？」
って突っ込まれるより
「よくα77であんな瞬間を狙えましたね」ってほめられたほうが楽しくありませんか？

置きピンや置き露出も蒔きえさも立派なテクニックだそうです。
工夫し甲斐のあるカメラ、努力が報われるカメラのほうが楽しいと思います。
お気持ちが休まるまでしばらくはRead Only（読み込み専用）でもこの掲示板を
お楽しみいただければ幸いです。

書込番号：14424196

[ESBA]

αmanさんこんばんは

ここはαマウントユーザーや購入を検討している方が集まる場所だと私は思うんですが、αユーザーでもない、今後買う気も無さそうな人物がｲﾁｬﾓﾝ言う為だけにしゃしゃり出てくる。
おかしな人間が現れる掲示板ですよね、ここは昔からそうです。

Canonユーザーなのか何なのかよくわからないですが。嬉しそうに批判する。関係ないくせに。もしかしてステルスマーケティング？



その先へさんの事なんですけどね

書込番号：14424274

[コアラの軍団]

他社ユーザー、αが気になって気になって、仕方がないんだよ。
そう思えば腹も立たないよね。
価格コム掲示板卒業、おめでとう。
じゃあα７７、これからも楽しんで。

書込番号：14424294

[ベイロン]

αmanさん

α77で楽しいﾌｫﾄﾗｲﾌを送られてますね〜。

これからも沢山写真を撮って、α77を使い倒してあげて下さい。


え〜っと、話は変わりますが、前スレ見させて頂きました。

途中から関係ない話題でスレが大荒れし、なぜかα77という「機種」が袋叩きに遭いましたね。

購入検討スレで、購入前に助言としてα77の悪い部分を指摘するのは別に良いのですが、購入して楽しく使っている機材をボロクソ叩かれるのは気分が悪いですね。

カメラを趣味とする者同士、誹謗中傷なく楽しくやりとりできれば良いのですが、価格.comには全国（世界？）から色々な人達が集まって来ているので、残念ながらそういう訳にもいかないようです。

趣味の世界ですから、誰がどんな機材を使おうが勝手です。

αmanさんがα77に満足していらっしゃるのであれば、選択は正しかったという事で間違いないです。

ネット（価格.com）上では、顔も個人情報も特定できない事を利用して、めちゃくちゃ言う人もいます。

他人の言うことはあまり気にしないようにしてください。

ただし、自分から作例や機材等に関して他人にアドバイスを求めた場合はこの限りではありません。

書込番号：14424350

[ぽんちんパパ]

とりあえず、原画に１票

α７７で小鳥撮りをメインになさるならば、なるべく低感度におさえ、
トリミングをしなくても大丈夫なように500mmクラスのレンズを一本用意したほうが
よろしいかと思います。
まあ、低感度であれば、2400万画素あるのですから、
多少はトリミング耐性があるとは思いますけど・・・

ちなみに私は、機種問わず、偶然だろうと狙ってだろうと連写であろうと、
良い写真は撮ったモン勝ちだと思いますけどね。

書込番号：14424351

[けーぞー＠自宅]

写真を撮ることと勝ち負けは無限遠ほど離れているような気がしますよ。
人を育てることと一緒で、自分も育つみたいな。。。

書込番号：14424506

[そらの飼い主]

トリミングより原画の方が、写真としては好きだけどなぁ。
クチバシにかかってしまった枝がなかったら、もっと良かったんだけど、そこだけが残念。
アンダー目だけど、ちょうど顔に光が当たっていい感じですよね。
ただ、自分だったらちょいプラス補正で撮るけど、これは好みの問題ですからね。

現像は、トーンカーブの中間をちょっと持ち上げて、ギトギトにならないくらいに、少し彩度を上げてやるぐらいが好きですね。

でも、これって、連写性能と関係あるのかな!?

書込番号：14424508

[ベイロン]

そらの飼い主さん

＞でも､これって､連写性能と関係あるのかな!?

連写って色々使い道がありますからねぇ・・・

例えば、木に停まっている鳥でも、左右上下に首を頻繁に動かしていると思われます。
連写する事により、複数枚の中から自分好みの一枚を選ぶ事ができます。

僕の場合、連写をよく使う場面は、結婚式の披露宴会場で真っ暗な中、スポットライトを浴びる新郎新婦をノーフラッシュ＆低感度（ISO400以下）で撮影する際、SS低下による手ブレを速度優先高速連写でカバーしています。


また、高速度カメラでは、人間の反射神経の限界を超える必殺技のパスト連写（置きピン）なんかもありますし・・・


他にも変わった連写の使い方をしている方がいれば、参考までに教えて頂きたいです。

書込番号：14424741

[カメラ久しぶりです]

αmanさん、こにちわ
メジロを下から撮るなんて、素晴らしい発想ではないですか！
今年はじめてうぐいすを見ましたが、メジロやうぐいすは大抵
目とくちばしを狙うショットが多いですね。
私は一眼を持っていません。が、
こういう撮り方が出来るんだ、それだけでも
大変参考になります。
またアップお願い致します。
楽しみにしていますよ。

書込番号：14425060

[Club_Over]

　αmanさん

3枚の投稿の画についてコメントします。
1枚目はISO感度を下げてかつ露光量を下げて撮っていいのかもしれませんね。
露光環境としては十分なのでISO感度を上げない方がよいかと思います。
偽色が出ているかもしれませんね。

私は2、3枚目は好きですね。
ISO感度を下げて撮っていて発色が素晴らしい。
青色の空と黄色の感じがいいですね。

書込番号：14435452

[αman]

Club Overさん
コメント有難うございます。
このように、具体的にお教え頂けると嬉しいです。
今後とも宜しくお願いします。

書込番号：14435629

素晴らしい連写性能3

[αman]

レンズはシグマ APO 70-300mm F4.5-5.6 DG MACROです

スレッド3連投を、お許し下さい

書込番号：14400474

[MA★RS]

新しいスレッドつくるのではなく、返信で
書き込むと好印象かも。。(*^_^*)

書込番号：14400501

[Mr.Bonebean]

「えっ。」と思ったのが第一声。
私もAPOなしのレンズを使っていますけども、APO有りの方はカメラ追従AFが使えるほど速いんですか？
私はいつもMFで撮影しているもので……。

書込番号：14400557

[そらの飼い主]

意味が解らない。

こんだけ絞ればピント外す方がよっぽど難しいでしょ。
空以外にコレしか無いんだからさぁ。

それにしてもすごいノイズですね。
なじぇISO800!?
露出補正のマイナスもなんで？
なにがどう素晴らしい連写なのかさっぱりですわ。

書込番号：14401762

[ぽんちんパパ]

ISO800	ISO1600	ISO3200

2400万画素の解像感は見えても、ノイズは見えない目なんですよね。
私の目では、2400万画素の解像感は見えなくても、
高感度ノイズが見えすぎてしまうんですよね〜
ちなみに、晴天下でのα33でのノイズはこれくらいです。
ノイズの比較にいかがですか？
まあ、カメラってそれぞれのご使用者がどこに重点を置いているかですから、
このようなノイズが許容できるのであればよろしいのではないのですか？

書込番号：14402128

[けーぞー＠自宅]

α７７の撮像素子とα３３の撮像素子にどのような相関があるのでしょうか？
いずれにしても価格.comの鑑賞サイズが２４００万画素に見えるようでは
ＰＣを調整に出したほうがいいと思います。

青い空を青くとるにはマイナス補正で正しいのでは？
中央に電線があったからこそ、フォーカスが合ったのかもしれないですね。
それを狙ったのならすごい腕前ということになるのかな？
置きピンならぬ置き線ということで。

書込番号：14402443

[αman]

皆様　散々酷評頂き有難う御座います。
３連投については、マナー違反とのことでお詫び申し上げます。

今回のスレは、α700では到底無理であった連写性能を表現したかっただけです。
多くの方からご指摘頂いているノイズの件は、改めてα700の時に似たような設定で
撮影した写真と見比べると明らかにノイズが多いようです。

私の腕のせいでしょうか？

書込番号：14402835

[ぽんちんパパ]

皆様、おはようございます。

けーぞー＠自宅さん
別にセンサーの相関なんて考えてませんけど・・・
方やエントリー機、方や最新の中級機、価格comの鑑賞サイズまで縮小しているにも関わらず、貴方の目ではどちらがノイズが多く、ノイズがひどく見えますか？

価格.comの鑑賞サイズが２４００万画素に見えるようでは
ＰＣを調整に出したほうがいいと思います

私は「私の目では、2400万画素の解像感は見えなくても、
高感度ノイズが見えすぎてしまうんですよね〜」
と書いてますので、私のＰＣ及びモニターは正常なようですね。


αmanさん
ちょっとだけ速く連写できれば良く、低感度を使用するならば良いカメラだと思いますよ。
大丈夫、腕のせいではなく、カメラの性能だと思います。
ノイズの多さはソニーの設計も「技術の限界」と認めていますから。

書込番号：14402922

[2cv_h]

新しく買ったカメラでおもわずすごい瞬間がとれて、
うれしかったのでみんなに見せたくなったというこ
とだと思います。それは十分に伝わりますので、
良いのではないでしょうか？
残念ながらＳＯＮＹカメラの口コミを見ている人は
それを素直に受け取れない人の集まりのようですの
で、あまり心を痛められることのないようにとおも
います。
すばらしい連写性能を今後も生かして写真ライフを
堪能してください。

書込番号：14402944

[けーぞー＠自宅]

あれ？スレ主さんがアップロードされたのはＬサイズの6000x4000画素でしたか？
どうしてそうだとわかったのでしょうか？

書込番号：14403127

[けーぞー＠自宅]

二つの写真を比較してどっちのノイズが多いか？
それを主観で行なうのはナンセンスかと思います。
人間とその視覚はだまされやすいですから。

例えば、青空の面積が多いほうが、条件が不利となります。
また、つるつるすべすべ均一にとやりすぎればCGっぽく、塗り絵っぽくなります。
やや控え目の加減、度合いがα700とα77と違うだけだと思います。

# 撮像素子、半導体として条件はもちろん違いますが。。。

等倍鑑賞する前提のα700と、もはや等倍鑑賞しない前提のα77と違いかも。

次に出てくるであろう画素数のより多い撮像素子（サイズは不問）も、どうような絵作り
（画像処理）も同じ傾向になるのではないかと思っています。想像ですが。。。

カメラの設定は「工場出荷時の状態」からどこかを変更されましたか？

書込番号：14403171

[けーぞー＠自宅]

ぽんちんパパさんの富士山の写真はそれなりにどれも綺麗ですよ。
もっと空が青いのが私の好みですが。。。
これらの写真で、撮った人が見せたいのは富士山？青い空、山のどれでしょうか？
前フリ無しで鑑賞者が見たいのはどれでしょうか？

ひょっとしてぜ、ん、ぶ？それは欲張りすぎです。笑い。

でも、
空を青く見せる露出のコマ
富士山をキリリと見せる露出のコマ
山の緑を見せる露出のコマを合成すれば
もっと綺麗に見せれるでは？
それがデジタル時代のカメラの楽しみかたです。
各社、カメラ上でそれができる製品をリリース中ですよね？
Ｄ７０００もできますよね？

ノイズが気になるかどうかは、仕組みを理解しているかどうかに依存する
思います。
コピー機の仕組みを知った人が操作すると、紙詰まりしません。
自動車の仕組みを知った人が運転すると、故障しません。
それとおんなじです。

例えば、
赤をどんどん暗くしていくと黒になります。
緑をどんどん暗くしていくと黒になります。
青をどんどん暗くしていくと黒になります。
さて、問題です。
黒をどんどん明るくしていくと何色になるのが正しいのでしょうか？
正解者には35/1.4Gを私にプレゼントする権利を進呈します。

書込番号：14403214

[Mr.Bonebean]

粒子、ノイズが目立つ！

書込番号：14403543

[ぽんちんパパ]

まあ、比較しなくても良いです。
私の目では、単品で見てもノイズが目立つのは明らかです。
α77を選択した方々は、ノイズが目立っても、その他のことでそれ以上の画素数や
機能等を選んだと思いますので、それはそれで良いかなとは思います。
何を重要視するかは人それぞれですから。

書込番号：14403796

[忘れようにも憶えられない]

左：A35　右：A77　ISO3200

みなさま、こんにちは。

A77は高感度ノイズが目立つということで叩かれていますね。しかし、このスレで上げられているスレ主さんのA77の作例と、ぽんちんパパさんさんのA33の作例とは、撮影条件も違いますし現像の条件等も違うと思うので、あまり比較にならないと思います。

で、センサーの性能はどうなのかと思って、dpreview.com から RAW をダウンロードし、A35 というカメラと A77 を比較してみました。

このサイトの A77 の作例は他のカメラに対して露出アンダー気味で、ノイズ的に不利なことに注意すべきですが、ISO3200 の作例が比較的露出値が近かったので、その結果を添付します。Lighroom 3.6 のデフォルトで現像し、A77 のデータは 16MP にリサイズ、ピクセル等倍で切り出しました。

こうして条件をそろえて比較する限り、A77 がノイズ的に悪いわけではなく、一方、解像感では優れているように見えます。

ただ、16MP の JPEG 画像をモニターで見る場合、ビューワーソフトによっては A77 の画像のほうがノイズがかなり多く見える場合がありますが、これはビューワーの問題と見るべきだと思います。たとえば縦を1080ピクセルにリサイズした上で full HD のモニターで見れば、ISO3200 ならほとんどノイズが気にならないくらいにきれいです。

まとめますと、A77で高感度ノイズが「目立つ」というのはある意味事実だと思います。ただし、それはリサイズせずに等倍観察したり、しょぼいビューワーを使った場合であって、A77 の高感度性能が劣っているわけではない、と思います。

書込番号：14403996

[guu_cyoki_paa]

αmanさんわ、素晴らしい連投性能だっていうスレじゃないの、ここ？　　(〃⌒ー⌒〃)∫゛

書込番号：14404121

[けーぞー＠自宅]

グーグルアナリティクスによるブラウザーの種類調べ

ここでいうビューワーソフトというのはWebブラウザーのことだと思っていいのでしょうか？
これも種類沢山ありますからね。
デジカメの写真を見るときのお勧めブラウザーって特にありますか？

当家のWebサーバーのアクセス履歴から察すると、IE（これまたバージョンも沢山ある）
がダントツですが、、、画像の拡大縮小に何あるようです。
グリッド表示してもちょっとずれるんですよね。。。
さすがにWindowsXPでも動く最新のIEはもう開発止まったそうですから。。。

センサーを○○呼ばわりする人が一部にいますけど。。。
そもそもセンサーが出力する信号ではなく
画像処理を経た最終出力から論じようとしても無理だというのは明らか。
一般消費者には、センサーの出力された情報を知ることはできません。
RAW（非可逆圧縮のJPEGの対語）になる前手前の情報ですから。

多少のノイジーな意見は無視して、とっとと撮りに出かけましょう！！
あ、35/1.4G（ソフトケースは標準同梱）が懸かっていますのでよろしく！！

書込番号：14404134

[Mr.Bonebean]

＞ぽんちんパパさん
けーぞー＠自宅さんへのクイズの回答だったのですが……。

書込番号：14404925

[Mr.Bonebean]

への⇔の

書込番号：14404927

[ぽんちんパパ]

けーぞー＠自宅さん

富士山の写真、それなりに綺麗に見えるならばモニターの調整が必要か、もしくは
ノイズが気にならない目や感覚をお持ちなのか・・・・
私が使用しているモニターで私が見る限り、ザラザラに見えます。

横道に逸れますが、
コピー機の仕組みを知った人が操作すると、紙詰まりしません。
自動車の仕組みを知った人が運転すると、故障しません

これってむちゃくちゃ嘘です。もしくは知ったかぶりです。
コピー機の仕組みを知った人が操作すると、紙詰まりを起こしても紙詰まりを除去出来る
ので、すぐにコピー機が使用可能になります。

自動車の仕組みを知った人が運転すると、普段からメンテナンスをするので
故障しにくくなりますが、故障はします。
ですが、故障が起こったときの対処を的確迅速にとれます。


「それがデジタル時代のカメラの楽しみかたです」

楽しみ方は人それぞれです。千差万別です。

「空を青く見せる露出のコマ
富士山をキリリと見せる露出のコマ
山の緑を見せる露出のコマを合成すれば
もっと綺麗に見せれるでは？」

これは、けーぞー＠自宅さんの楽しみ方です。
全ての人に当てはまるデジタル時代のカメラの楽しみかたではありません。

書込番号：14405417

[左右も]

誰かにいい写真ですねって言ってほしいですか？
自己満足のＵＰおおいんですけど・・
価格.COMなんだこりゃ写真おおいですね。

書込番号：14405428

[けーぞー＠自宅]

Mr.Bonebeanさん、ご名答ありがとうございます。

近くで見るとその通りです。
遠くから見ると、それなりです。

ちゃんと35/1.4Gを自分用を都内ヨドバシで買ってきましたよ。笑い。
各カメラメーカーのジャンパー、ベストを着たお兄さん達が頑張っていました。
ポイントも溜まっていたのでついでに試着？させてもらった
DT30mm/F2.8Macro SAM他も支払額もわずかでゲットできました。
これの最短撮影距離はなんと１２．９ｃｍです。レンズ先端からは、、、でした。

各プロテクター（紫外線カット、Kenko L37 Super PRO）はφ49,55mmは
想定外の出費で予算オーバーでしたけど。泣く。。。

# フィルターを選ぶときにはご本家？ヨドバシの店員さんにお世話になりました。_o_
# α77会計時に対応してくれた方だったので話が早かったです。

このフィルターはないよりあるほうがメリットあるから装着するのですよね？
TLMも同じなのかなって、改めて思いました。
価格.comも同じようなミラー、フィルターを付けてくれないかしらん？
有害な書き込みをカットするみたいな。

近日「DT35/1.8SAM vs. 35/1.4G 対決、どっちもどっちでショー」を開催予定です。
あれ？

書込番号：14405478

[そらの飼い主]

横レス失礼します。

けーぞー先生

＞青い空を青くとるにはマイナス補正で正しいのでは？

間違ってないと思います。
でも、これは空を青く見せるための写真ですか？
先生にはそう見えたのかもしれませんが、私はそう思いませんでした。
肝心の被写体を潰してでも、空を濃く見せることが重要なことだとは思わなかったわけです。
もっとも、ツバメのシルエットの写真を狙ったのなら別ですが。

ぽんちんパパさんの富士山の写真、明らかにテストですよね。
普通この条件ならISO800とか、ましてやそれ以上なんて使わないでしょ。
この写真で見せたいのは、山でも空でもなくISOによるノイズの出方だと思いますよ。
テストですよ。
我々、αに興味のある人たちのためにテストしてくれたんです。
これで全てが解るとは思いませんが、参考にはなります。

それにISO100の写真が見たいと思う素敵な写真だとも思いました。
空の青を濃くしたり、緑を濃くしたりなんてしたら雰囲気が崩れてしまって残念なことになりそうです。
これも先生の好みと、私の好みはちょっと違いますね。

書込番号：14405594

[けーぞー＠自宅]

まったくその通りです。

楽しみ方は人それぞれです。千差万別です。

だからノイジーというネガティブキャンペーンはご遠慮していただきたい。
ひょっとしたらノルマがあるのかもしれませんが。。。
クルマは乗るものですけど。

書込番号：14405596

[けーぞー＠自宅]

>　普通この条件ならISO800とか、ましてやそれ以上なんて使わないでしょ。

そして何の参考になりましたか？

書込番号：14405625

[ぽんちんパパ]

そらの飼い主さんへ

こんばんは

＞忘れようにも憶えられないさん
ノイズの多さ、目立ち具合はメーカーの開発者も認めてます。
設計開発の意見として頂いた話ですが、
「ソニー開発担当の意見として、技術の限界です。」とのことです。

＞けーぞー＠自宅さん
別にネガキャンはしてませんが・・・
私が実際に感じたこと、最終的にα７７が選択出来なかった理由を述べて
いるだけです。
最初から言ってますよね？各メニューの操作のし易さやバリアングル液晶は非常に
使い易いし、動画も綺麗で、ブルーレイデッキへのコピーは容易。
非常に魅力的な機種ですよ。しかしながら、高感度のノイズが許容範囲から逸脱
していた為に選択出来なかったと。
やはり、購入選択肢として考えている方に、α７７の欠点を黙っているわけには
いきませんから。良い面ばかりを書き込んで、悪い面を伏せるほうがよっぽど悪だと
思いますよ。
これから購入するであろう相談者が購入後に後悔したとしたら、貴方は責任もてますか？
購入費用を身代わりに負担することが出来ますか？
良いところは良い、悪いところは悪いと発言することが本当のクチコミではないのでしょうか？
2400万画素だから解像感がある・・・まるで、コンデジを店頭で販促しているアルバイトの方のような話だと思います。何もわからない人に特定のカメラを勧めるにあたり、一番簡単ですから。
連写の件やノイズの件、その他の機能性、２４００万画素、購入者がこのカメラのどこに一番魅力を感じて購入するのか、最終的には本人しだいなのですから。
よって、私はどうしても高感度のノイズが許容しなかった、だからα７７を選択できなかった。と何度も書いてます。αマウントのレンズ５本所有してます。別にソニーが嫌いなわけでもない。動画とバリアングルは非常に魅力的。でも、選択できなかったんですよ。
連写性能とノイズによって・・・
それを素直に正直に書いているだけです。
私は画素数も全く気にしてませんよ。撮った写真を見て、綺麗に撮れてると思える写真であれば画素数なんて関係ないです。

明るい状況でのISO800以上・・・ＳＳ優先でＳＳ設定を早くすればおのずと感度は上がります。主に動体撮影で使用しますね。
特に曇り空だと平気でISO1600とか3200が必要になってきますね。
以前、α７７で昼間にISO800で撮影していた画像に青空が半分くらい写っていたので、久々に晴れた週末に各感度でテストしただけです。夜間の高感度ノイズはテストしたけど昼間はどうかな？って。

＞ぐ〜ちゃん
カメラ連投して壊すなよ

＞そらの飼い主さん
たいしたもんではないですけど・・・

＞スレ主さん
長々と失礼致しました。

書込番号：14406249

[kaitenn]

みなさま
こんばんは

発売当初にα77を購入し、大変気に入って使用しておりました。

その後、α900、α65と買い足し、α77は実家に置いてまいりました（弟夫婦がそのまま使っております）
メインカメラがα900になりましたので
α65がα77の代わりになら無いかと思い、α65を使用してきましたが
α65の2ヶ月の使用の結果、α77の変わりにならないと判断しまして
最近、2回目のα77の購入となりました

今手元にあるのは、2台目のα77です。


しかし、α77というのは不思議なカメラだなぁ
と思います

α77を選択しなかった方が、「何故か」一番熱心に、選択しなかった理由を掲示板に書き込みし続ける方が多いんですよねぇ。
発売当初からそうでした。

α77をお持ちの方が書かれるα77の欠点についての書き込みは、本当に納得できるものが多いんです。
ところが
α77をお持ちで無い方が、α77について欠点を書く場合、「ちょっと違うんだけどなぁ」と私も思ってしまいます。

α900を持っています
高感度撮影には弱いカメラですが、本当に気に入って使っています。
高感度撮影に強いといわれたk−5も使用していました
キヤノンの5D2も使っていました
この2機種から比べると、高感度撮影だけの点で言えば、α55もα77もα900もどれも似たようなものだなぁと思います

αマウントを選択する時点で、高感度撮影について、議論するのは
なんだか違う気がしています
αの魅力はそこではないと感じています

書込番号：14406556

[kaitenn]

書き忘れましたが
α55ももちろん持っていますよ
最近はほとんど持ち出すことも減りましたが

一番、最初に買ったソニーのカメラがα55でした。
コンパクトで本当にいいカメラだと思っています

α900もα77もα55もそれぞれいいところは違いがいますが
どれを買っても
がっかりすることは無いと思います

書込番号：14406601

[けーぞー＠自宅]

> 最終的には本人しだいなのですから。

まったくその通りですよ。
どんな情報を元に、どんな判断をするかを含めて。

買って後悔しない人が少ないことが真実を表しているのか？
オーナー印の無い人が実はユーザーではないのかもしれません。
同じく、オーナー印のある人が本当に所有しているのかはわかりません。
でも、店頭だけで使った人、スペックだけ比較した人は後悔し続けているようですが。。。
特に店内は野外と比較すると暗いですから。

買った人は自身の判断をより正当化するために満足度が上がる。
買わなかった人は自身の判断を正当化するためにより不満足度が上がる。
これらは人間の本能です。

本能のままに生きる（たい）人もいるでしょうが、ここは不特定多数の人が集う掲示板です。
それなりの節度が求められます。
良い意見に対しても悪い意見に対しても、それなりの（説明を含めて）責任が求められる。
ただそれだけだと思います。
悪い意見を述べる人には、よりいっそうの責任が求めらる、それだけだと思います。
真実であろうがなかろうかに関わらずです。

書込番号：14406662

[忘れようにも憶えられない]

ぽんちんパパさん、こんばんは。

ぽんちんパパさん 2012/04/07 21:47　[14406249]
>ノイズの多さ、目立ち具合はメーカーの開発者も認めてます。
>設計開発の意見として頂いた話ですが、
>「ソニー開発担当の意見として、技術の限界です。」とのことです。

こうしたお話を引用される場合は、発言の背景や真意が読者にわかるように、出典を明らかにされるべきです。単にノイズが目立つということでしたら、24MPの画像を何も考えず等倍観察すれば、そう感じるかたは多いと思います。

ちなみに、これは念のために書きますが、ぽんちんパパさんが 2012/03/17 17:00　[14302966] で
>設計曰く「技術の限界です・・・」との事。

とおっしゃっているのは存じています。ただしこれは A77 ではなく A33の長秒時NR絡みの話で、A77 の高感度ノイズとは別の話です。 実際、このスレでぽんちんパパさんは、A33 をノイズの少ない例として作例を出されていますね。

ぽんちんパパさん 2012/04/07 21:47　[14406249]
>よって、私はどうしても高感度のノイズが許容しなかった、だからα７７を選択できなかった。と何度も書いてます。

私はソニー板新参者なので読み切れていなくて恐縮ですが、「高感度のノイズが許容できない」と思われた理由を、画像とその撮影・現像条件付きでご教示いただけないでしょうか？もちろんリンクで結構です。他のカメラと比較されたのだと思いますが、特に、JPEG 出力の話なのか、RAW からの現像の話なのかは重要な情報だと思います。

書込番号：14406782

[sutehijilizm]

けーぞーさん

ここはツィッターと同じで、罵り合いゲームを好きに楽しめばいい、と思います。

書込番号：14407610　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

kaitennさん

デザインやホールド感は大事ですよね。

k5やd7000に興味持てないのはソコ。

77は最新ファームの操作感なら、
iso800まではapsc最高だし。

ただ、高感度で文句言われるのは
猛反省してほしいですね。

ソコはkaitennさんほど寛容になれない。

99は高感度もバッファ，メディアも
バッチリのようで今からワクワクです。

書込番号：14407637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんちんパパ]

皆さん、おはようございます。

＞忘れようにも憶えられないさん
24MPの画像を何も考えず等倍観察すれば、そう感じるかたは多いと思います。

別にピクセル等倍観察には興味ありません。
撮った、見た、綺麗に撮れた？だけですよ。
別にα33がノイズが少ないとは思ってません。α33のノイズに我慢できなくなったから
買い増ししたので・・・
メーカーとの話はα33だけではありません。７７に関しても話をしております。
これは、ホットピクセルから話がどんどん派生していったのですけどね。
他の方もメーカーとノイズのやりとりをした方がいらっしゃるみたいで、そのときは
ＲＡＷで撮影せずにＪＰＥＧで撮影し、ＮＲをおもいっきりかけろみたいな返答に
なったとのことです。
α33がノイズが少ないというのではなく、α３３でもこの程度のノイズで収まっている
と言う感じで出しました。α７７での昼間のISO800の画像を他でも見て、やけに空がザラザラ
しているなと思ったので。で、今回のスレ主さんの作例でも同じでした。
別に、昼間の高感度でも、夜の高感度でも、ノイズの少ない作例が出てくれば、
なんだ、α７７の高感度でもこういうのが撮れるんだ・・・となりますよね？
だから、ＪＰＥＧ出力だろうと、ＲＡＷ出力だろうと関係ないんですよ。
綺麗に感じる絵を撮るにはかなり狭い条件がそろわないと撮れないのであれば、その条件
で撮った作例を所有者がアップすれば良いだけだと思いますよ。
もちろん、今後の商品への期待はあります。でも、今α７７を選択するというギャンブル
はできなかった。その理由を綴っただけです。
だから、私の目で見て７７の高感度ノイズが許容できなかった。
でも、忘れようにも憶えられないさんが許容できればそれでよいのでは？
これから購入しようとしていらっしゃる方が他の面で７７に魅力を感じ、ノイズに関して
許容範囲であるならば良いのでは？と思いますよ。
カッコいいから買う、２４００万画素だから買う、バリアングルが使い易いから買う、動画
も綺麗に撮って、デッキへのコピーが楽だから買う。
人それぞれですよね。

過去に書き込みがある他の方みたいに「買っちゃったのですね」
などという残念な書き込みもしてませんよね？
「まあ、どんなカメラでも所持してしまえば気分はウキウキでしょうから、これからの
お子様の撮影を楽しんでくださいませ」
とは書き込みしております。
欲しくて購入を決意し、購入したのですからあとは楽しんでください。だけですよ。

けーぞー＠自宅さんが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14357052/
でα７７の高感度テストをしてくださってます。
他の方も比較？で高感度撮影を載せてくださってます。
スレッド上では純粋に画像をアップしているだけです。
見てくださった方が判断すればよいわけなので、
ノイズが多い、少ないなどの話は一切してません。

書込番号：14407746

[忘れようにも憶えられない]

ぽんちんパパさん、こんにちは。

ぽんちんパパさんは、複数のカメラを、条件をそろえて比較するのではなく、いくらかの作例から感覚的にカメラを評価されているのですね。個人の評価法の良し悪しは問えませんが、その程度の根拠で、「A77 の写真はノイズが目立つ」と何度も書かれると、ぽんちんパパさんにはそのつもりがなくても、実質的に根拠に乏しいネガキャンになってしまっていると思います。ご一考いただけると幸いです。

次に、ぽんちんパパさんが各所で
>設計曰く「技術の限界です・・・」との事。

のように書かれていることについて、結局、上記発言の背景や真意についてわかるような情報は開示されませんでした。おっしゃっていることは具体性に乏しく、なんでもかんでも「ソニーの開発担当は技術の限界だと言った」と言いふらしているように見えます。これについてもご一考いただけると幸いです…よりは強めに、「このような、あいまいで誤解を与える記述は控えるべきである」と申し上げておきます。

>ノイズが多い、少ないなどの話は一切してません。

？？？
A77 のノイズが目立つというお話は、実質的に、じゅうぶんにされています。なお、これらは主観評価でしょうから、「目立つ」も「多い」も実質的にたいした違いはありません。読み手としてそのように受け取らざるを得ませんので、ぽんちんパパさんが上記話をしているおつもりがあるかないかはあまり重要ではありません。

書込番号：14408337

[ぽんちんパパ]

忘れようにも憶えられないさん

こんばんは

＞その程度の根拠？条件が揃ってない？

実際に写真を撮るのは所有者です。その所有者が撮った写真がノイズが多いという事実。
また、他の方が他の場所、他の被写体で撮る。これはどうか？
撮った写真を見て、ノイズが多く見える。じゃあ、高感度でどのような条件ならばノイズ
が少なく撮影できるのか、所有者の方々に指南してさしあげたらいかがですか？
比較検証も撮影時の条件を揃えれば良いというものでもない。
その条件が７７有利な条件なのか、又、不利な条件なのか？
そもそもノイズ感の少ない条件とは何なのか？
わかりませんよね？
だから条件を揃えてなんてナンセンスなんですよ。
所有者が撮影し、その結果が公開される。公開された写真がどうだったのか？
だけでしょ。
どっから持ってきた写真かわかりませんが、それで比較し、絶対的に信用する。
所有者が７７で撮影する際に、テスト時の条件で揃えられますか？
私は、少なくとも２名の方の似たような写真を見ました。
一度目は黙って見てましたよ。でも、２度目の今回は疑う余地なしですよね。
仰るような違う条件の中で、同様のノイズが出ているのですから現在の状況では
これが７７の性能であると考えるのが妥当です。
または、ある特定の条件が揃えばノイズが少ない綺麗な写真が撮れるのかもしれませんが
いまのところは見てませんね。
仮定の言い訳はけっこう見かけますけどね。
あるいは、このような設定をすれば高感度でも綺麗に撮影可能であるとの設定公開も必要
なのではないですか？

忘れようにも憶えられないさんが実際にご自身で７７で撮影され、高感度でもこんなに
綺麗に撮影できるよ。と言うような写真をアップされたらいかがですか？
そうすれば、私を含め、他の方々も納得すると思いますよ。

開発関係の発言に関しては、ここで事細かく説明はしません。
彼らも生活がありますので、その生活する権利までを私は奪いたくありませんので・・・

７７で高感度撮影された綺麗な作例を見れば、皆さん納得すると思います。

このような物議を醸し出しているノイズについて、当のスレ主さんはどのように
思っているのでしょうかね？

書込番号：14410296

[けーぞー＠自宅]

忘れようにも憶えられないさん、もはや危険なレベルです。
放置でお願いいたします。
後はこちらで対処いたしますので。

ぽんちんパパさんが実際にご自身で７７で撮影され、高感度ではこんなに
ノイズが多く撮影できるよ。と言うような写真をアップされたらいかがですか？
そうすれば、私を含め、他の方々も納得すると思いますよ。

私は既に夜景の写真 6000x4000画素のオリジナル画像を　287　枚アップしております。
これは貴殿の 書き込み番号　14336015 の以下の依頼によるものですよ。

>もし可能ならば、ISO1600〜6400での夜景の作例などアップ
>いただけないでしょうか？
>高感度時のノイズは明るいほうが目立ちにくいと思います。
>暗い暗部のノイズ感はいかがなものでしょうか？

そして所有者であり撮影者であり鑑賞者である私は
実用上まったくなんら問題ないと判断しておりますよ。

ひょっとして、そもそもナンセンスなお願いをされたということでしょうか？
釣りだったということでしょうか？
別にそれでもいいんですよ、そんな小さなことで怒ったりしませんから。。。

> 比較検証も撮影時の条件を揃えれば良いというものでもない。
> だから条件を揃えてなんてナンセンスなんですよ。

条件を揃えてがナンセンスであれば、

>あるいは、このような設定をすれば高感度でも綺麗に撮影可能であるとの
> 設定公開も必要なのではないですか？

設定が同じでもその結果はナンセンスということになってしまいます。

ご自身の正当性を主張されるため、支離滅裂な論理展開となっているようですね。
もっと落ち着いてから、α77の替わりに買ったご自慢もD7000で写真を沢山撮り溜めて
から登場されていはいかがですか？

良い写真を撮るためには、広い心、忍耐強さ、ハートも大切ですよっ！！！

書込番号：14410698

[river38]

ISO800	ISO1600	ISO3200	ISO6400

また高感度問題再発してるようなので、ちょいとテストしてきました。
ISO3200でオーバーしちゃったので、ISO6400は絞ってますが面倒なので撮り直ししてないです(汗)。
高感度ノイズリダクションは弱、クリエイティブ風景、RAW+JPGの JPGを現像ソフトを介さずに PMBのリサイズで 1024x1024設定で縮小です。

等倍鑑賞しないなら、日中こんな感じで撮れますよ。葉っぱのブレ止めるにはいいかも？
私はあんまり高感度重視してないのですが、社寺をよく撮るので三脚禁止の暗いところの感度アップはよくやってますが、撮れない撮らないより撮れることに満足してます。

ただ、上記他静物にはいいんですが鳥さんなどSS稼ぎたい時の高感度や後でトリミングなどを考えると向いてないですね。
私も今年に入ってちょろりょろ鳥さん撮ってアップもしてましたが、鳥さん撮るならも〜っと高感度頑張って欲しいですね。

書込番号：14410775

[けーぞー＠自宅]

シャッター速度上限　1/8000　に達してしまったので、絞りを変えて撮影されたのですね。
少し前の３Ｄの映画ではないですが、、、
「アバターもえくぼ」っていうじゃないですか。
私には気にならないですけどね。

有り得ない条件で、撮った結果から、普段の撮影で気になるかなあ？

#もっとも条件をそろえてもナンセンスという方もおられますからもうお手上げですけど

点光源の丸さ加減、背景のボケ、瞳にフォーカスしているか、その瞳のキャッチライト
の有無しか見ないという人に囲まれた育った私ではありますが。。。
暗部のノイズしか見ないという人は初めてですね。

三脚禁止の寺院ですか。。。
そこでいい写真が撮れるとジーインと感動するのかもしれないですね。

# 座布団1枚っと思った方は右端のナイスをクリックください。

書込番号：14410883

[MA★RS]

山田くん。座布団全部とっちゃって！

書込番号：14411002

[ぽんちんパパ]

再びこんばんは

＞けーぞー＠自宅さん
だから最初から言ってますよねぇ。使用者が満足できているのであればそれでいいって・・・
それと、わざわざ悪くするテストする人っています？今まで見たことありませんよ。
普通はこのカメラならこれくらいは「良く」撮れますよじゃないですかねぇ？
前から思っていましたが、もっと文章の読解力を身につけたほうがよろしいかと思います。
「機種比較の場合」条件をそろえてもナンセンスと言ってますが・・・
ほんと、笑いが止まりませんでしたよ。

＞river38さん
わざわざテストしてくださってありがとうございます。
このような晴天下の状態での高感度、価格ＣＯＭでの縮小画では、まずまずな結果かなと
思います。
だとすると、今までアップされた画像のノイズの多さが何が原因なのか、悪さをしているのかが気になりませんか？
テストしてくださった画像で思うにDROの設定はどのようにされておりましたか？
これって、ＯＮだとけっこうノイズがでてきませんか？

書込番号：14411117

[けーぞー＠自宅]

価格.comによって縮小された画像を見て画質々というのは危険なのでは？
さらにビューアー（Webブラウザー）にも癖があるかもしれません。
オリジナルを見てご判断されたほうがいいかと思います。

例えばオリジナルはこちらです。
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/Sakura-20120407/PAG22.html
Original (6000x4000, 10,158,080 bytes)

これを価格.comにアップロードするために、EXIFを保ったまま縮小しなければなりません。
私はF6Exifを使って縮小率:25%、鮮鋭化:OFF、画質:高　にしています。
すると、430,080 バイトになります。

これを価格.comへアップロードすると、
1024×683です。364,445バイトです。

これを見て画質がいいとか悪いとか判断していいの？
もしそうなら600万画素すら無用の長物となります。

書込番号：14411464

[けーぞー＠自宅]

さて。

機種比較の場合

って何のことでしょうか？
画素数の違う撮像素子の搭載したカメラを二つ並べて同じ条件って何でしょうか？

書込番号：14411555

[けーぞー＠自宅]

＞文章の読解力

おそらくこれは読まされる文章に問題があるのかもしれないですよ。

段落を意識せよ。
一つの段落は短くて３文、長くても５文とすべし。
一つの文章はせいぜい３行以内にすべし。５行は長すぎる。
という習慣が身についています。

段落の無い文章、主語の無い文章、読み手によって何通りもの解釈が
生まれる文章は書くべきではない。
という信条があるからかもしれないですね。
これはある種の職業病ですけど。

このスレには段落のない文章を書く人は一人しかおられませんよ。
そして、段落のある文章だったり、段落のない文章だったりと混在しているのも
一人しかおられませんよ。

書込番号：14411701

[そらの飼い主]

ぽんちんパパさん

ありがとうございます。
こんな事言って失礼かもしれませんが、構図的には前の方が好みだったかも〜。
ごめんなさい。
しかし、富士山って絵になりますね〜。
機会があれば撮りに行ってみたいです。


けーぞー＠自宅さん

＞そして何の参考になりましたか？

申し訳ないけど、あなたには答えたくなくなりました。
今度も屁理屈並べて、頑張って自分の意見を正当化していけばいいと思いますよ。
では。

書込番号：14411721

[river38]

ぽんちんパパさん

取り急ぎ、DROは基本 OFFしてます。RAW+JPGで撮ってますし、撮った後のプレビュー
見て判断し AUTOする場合が有りますが、α77ではあんまり使ってません。

先の作例は、なにも高感度使えますよ！って言ってるわけでは有りませんので各自で
ご判断ください。等倍は汚いですよ･･･(苦笑)。

書込番号：14412084

[ぽんちんパパ]

そらの飼い主さん　こっちのほうがよろしいようで・・・

おはようございます。

けーぞー＠自宅さん

＞機種比較の場合
って何のことでしょうか？
画素数の違う撮像素子の搭載したカメラを二つ並べて同じ条件って何でしょうか？

これは、忘れようにも憶えられないさんに聞いてくださいな。

＞暗部のノイズしか見ないという人は初めてですね。

青空のノイズが暗部のノイズと仰ってる方も初めてですね。（笑）

あと、価格COMでの作例はあくまでも初めの一歩的な判断ですよね。
ですが、良い写真が悪くなる事があっても、悪い写真が良くはなりませんので、
そういった意味では参考になりますよ。

２４００万画素へのこだわりも、ノイズがひどい２４００万画素よりも、
ノイズの少ないクリアーな１２００万画素のほうがよっぽど綺麗に感じると
思いますけどねぇ。

D7000別に自慢でもなんでもありませんよ。
77所有者の方が2400万画素を自慢しているほうが遥かに多いと思いますよ。
他に2400万画素で撮影できる機種を言ってみろって
正直、コンデジのノリですよね。（笑）
けーぞー＠自宅さんも常日頃から色々な作例を出されてみてはいかがですか？
百聞は一見にしかずです。
けーぞー＠自宅さんが出された作例で、お仲間が増えるかもしれませんよ。


そらの飼い主さん
いえいえ、好みは人それぞれですから。
やはり富士山は日本の象徴ですからね。四季折々楽しませてくれますよ。


river38さん
やはりOFFですよね。庇の下の暗部が真っ黒なのでそうではないかと思ってました。
でも、OFFだとダイナミックレンジが狭くならないですか？
まあ、RAW撮りされているようなので後から付属ソフトでも修正できますからね。
ご自身が納得の上で使いこなしてるならば問題ないですね。
私も基本的にはRAW+JPEGで撮ってます。
圧縮率の高いJPEGで記録するほうが楽だと推奨されてる方もいらっしゃいますけどね。

書込番号：14412820

[Logicool!]

スレヌシさんの画像は等倍でDROもオンのままでしょ？
さすがのα７７でもISO800でここまでノイズは出ないね。

まあなんの連写性能なのか、そもそも連写が必要な写真なのか？
「等倍で見るとISO800でもノイズがひどいです」というタイトルならみなさん納得したんじゃないかな。

しかしノイジーなカメラをノイジーというと「ネガキャン」とは・・・・
恐ろしい人間が一人紛れているね。

本当のネガキャンはスレヌシさんやこういう人の文字通り「ほめ殺し」だろうね。
その人達の写真はそれ自体が「ネガキャン」なことが多いから面白いね。

書込番号：14413393

[river38]

ぽんちんパパさん

真っ暗に見えますか？なんとか見えてるんですよ･･･なんとか(笑)。
私の経験ではこの写真の場合だと、DRO AUTO程度じゃ軒下が明るくなるほど差は
出ないでしょうね。
Lvelを上げていかないと･･･でも上げすぎは全体に影響出ますから。


αmanさん

脱線しちゃってすいませんね。まだ購入間が無いようですので、α700は一端忘れて
色々設定変えて撮ってみてくださいね。クリエイティブ設定でもコントラストが大きく
変わったりしますので、高感度の見え方に影響出るかもしれません。
でも、多少荒れててもご自身の好きな色合いが再現される設定が一番いいってこと
も有りますしね。

私も先日追っかけまわしましたけど、すぐ視界から消えちゃって難しいですよね。
まぁとにかくたくさん撮って楽しみましょうね。

書込番号：14416269

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

まったく、けーぞーさんが、「後はこちらで対処いたします」とおっしゃるので放置していたら、ただ子供のケンカをしてるだけぢゃないの（笑）。

ジョークはさておき、ネガキャンって、言っている内容の真偽は問われないと思いますから、別スレを含めてこれだけしつこければ、「ネガキャン」でよろしいでしょう。

ただ、おとなの社会人の投稿として疑問と感じざるを得ないのは、そもそもこのスレはαmanさんの連投性能 … じゃなくて A77 の連射性能がお題なのに、ノイズの話に持って行くやりかたです。その上、おっしゃっていることが客観的な根拠に乏しく、論理もわけがわかりません。

24MP機が16MP機よりノイズ的に悪いのかについて、量販店でA77のファインダーをのぞいたことがある程度の私ができることは、ネット上のネタで同条件で比較してみることかなと思いましたが、[14403996] で書いたように、そういう意味ではノイズが多いとは認められませんでした。

このスレで、ネガキャンなかたが A77 がノイジーであるとおっしゃっているのは、もっぱら感覚的な話でしかありませんが、冒頭のスレ主さんの作例は、これはトリミングを含めてどのような処理をされたものかわからないにしても、たしかにざらつきがあります。

で、けーぞーさん。「後はこちらで対処いたします」とおっしゃるのであれば、子供のケンカよりは、A77 でスレ主さんと同じような条件で撮影された青空をアップされるほうを期待します。それが滑らかであれば、ネガなかたの論拠が、少なくともこのスレからはなくなると思います。一方ざらついていたら … オウンネガキャンになってしまうかもしれませんが（笑）、まあそれはそれで。

書込番号：14416326

[MA★RS]

＞river38さん
　これはAFでしょうか？
　差し支えなければレンズ教えていただけますでしょうか？

書込番号：14416329

[けーぞー＠自宅]

> 子供のケンカをしてるだけぢゃないの（笑）。
当方アイコン性別男、アイコン年齢３０代です（笑）。

> A77 でスレ主さんと同じような条件で撮影された青空をアップされるほうを期待します。

青い空と白い雲は大好きな被写体です。
雲の境界線がどこか？が仕事だったこともあります。ファジーですが。。。

過去の写真、全てを価格.comに紹介していますよ。空の写真をささっと探してみると、、、

Minolta AF 100-300mm F4.5-5.6 APO (D) 、周辺減光がやや出ている
ISO: 100 限定では
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/Enoshima-20120320/

Minolta/Sony AF 100mm F2.8 Macro (D)
ISO: 100 限定では
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/Enoshima-20120315/

いずれもオリジナルもあります。こんな感じです。
等倍で見るとざらざらですよ。まるでフィルムみたいに。。。
でも、1920×1080のディスプレイに表示させると、ま、こんなもんか？
って感じです。
ISO:100で撮れるのにわざわざ3200を使おうとは思いません。
えっ曇りの日だってあるじゃんって？あのう、、、青空が被写体なのに。。。笑。

書込番号：14416456

[いぬゆず]

お題が青い空と白い雲だそうですので、こんなのいかがでしょ？

jpeg撮ってだしなので、私の好みでアンダー気味ですけど。

書込番号：14417911

[river38]

SAL70400G

MA★RSさん

レンズは SAL70400G です。でもこれ SSMですが AF早くないです。
設定は AF-C ドライブHi ですが、一発目がなかなかうまく当たってくれないので、
数撮って当てろ作戦です(笑)。

以前も別のスレで書きましたが、パラパラコマ送りになるので動きはほとんど読め
ない上に鳥さんのスピードはコロコロ変わるので、カメラの動きと合えば撮れてる。
そんな感じでしょうか(苦笑)。

桜撮り途中で手ぶれ補正入れたまま振り回してました(汗)。

書込番号：14419953

[ぽんちんパパ]

大きいんですけどね。単写です。

こんばんは

なんだか、高感度使用の作例を出したくない言い訳にしか聞こえませんねぇ。
今後α77を購入候補にする方々の参考になろうとは思わないのですか？
これだけ綺麗な写真が高感度でも撮れますよって。
もっと、ご自身が選択したカメラに自信をもったらいかがです？
所有者の方が認めたくないのは判りますけど。
私としては、今までも今後も、室内で動き回るお子様を綺麗に撮りたいという
希望な方々にこの機種をお勧めするわけにはいきませんねぇ。
まあ、ノイズよりも他の部分を重要視する方なら別ですけどね。
α55並の高感度耐性と連写性だったらたぶんα77を購入していたでしょうね。
鳥撮りの作例が出てますので最後に一枚貼っていきますよ。

書込番号：14420124

[river38]

狙って･･･	ピン来たか！	あっ！	あ〜あ

ぽんちんパパさん

ここ「α77の高感度っていいですか？」ってスレじゃないですよね。

α77を購入して、連射でこんな写真撮れましたって喜んでおられる方に2400万画素の
高感度ノイズ見えすぎ〜って高感度問題にする必要も無いように思います。

>まあ、ノイズよりも他の部分を重要視する方なら別ですけどね。
連射性能を重視されてる方のスレだから「別」ってことじゃないですか？

高感度なら別スレ立ってますから、そちらでも良いんじゃないでしょうか。

鳥撮りの作例って言うよりも、連射の作例を出したつもりですよ(笑)。
作例は先の写真、8連射の 1枚目〜4枚目まで

書込番号：14420389

[kaitenn]

ぽんちんパパさん

D7000を気に入って使われているのであれば
α77なんて気にされないで
ニコンにドップリはまったほうが楽しめると思いますよ





室内の子供撮りの話が出ましたので一言

私には三歳の娘がいます
カメラは子供撮りが９割です
α７７を使用して、以前に使っていた高感度に強いK-5と比べて
不便になった感じが「まったく」しません（敢えて強調してみました）
室内で子供の動きぐらいであれば
露出1/3段くらいの差であれば、ISOを何のためらいも無くあげますね
DROは切りますけど
私も最初はα77の暗所ノイズが気になりました
室内撮りで子供を撮るときはDROなんて必要あります？
切るようになってからはまったく気にならなくなりました
K−5と比べると
明るいレンズが安く買えるα77のほうが使い易いかもしれません

もちろん、鳥や動物が被写体で
DROが必要でシビアな環境
シャッタースピードがほんの少しでも必要な方は別だと思います

結局、高感度撮影にこだわるのであれば、D4くらいに行かなければ
APS機であればそれほど変わらないような気がしてます（D4は持っていませんが。。。）

価格も下がりましたし
気楽に動画も静止画も撮れるα７７は
家族撮り子供撮りにはぴったりだと思います
（画質は好みがあるので、じっくりサンプル写真を見たほうがいいと思います。癖があるといえば癖がありますので）

書込番号：14420493

[kaitenn]

スレ主さま

脱線してすみません
α77は、私も大変気に入っているカメラです
2代目を購入しております
使って楽しいカメラです
私は鳥も撮りませんし
連写する機会もありませんが
12連写でしか撮れないシーンも「必ず」あると思います

スレの主題から外れまして申し訳ございませんでした

書込番号：14420523

[MA★RS]

＞river38さん
　なるほど^^;
　苦労されてるんですね。

　舞台裏まで見せていただき恐縮です。。

書込番号：14420588

[忘れようにも憶えられない]

左：A55　右：A77　ISO3200

ぽんちんパパさん 2012/04/10 23:37　[14420124]
>α55並の高感度耐性と連写性だったらたぶんα77を購入していたでしょうね。

高感度耐性については [14403996] で、A35（A33同等？）とA77を比較して、同等であることを示しましたが、今度は A55 とのことなので、面倒ですが同じように比較した結果を貼ります。比較条件は前の投稿を見てください。ISO3200 です。

気持ちA77 のほうがノイズが目立つような気がしますが、露出値が

A55： F9 1/500秒
A77： F8 1/1000秒

と、一段近く A77 に不利なことを考えれば、どちらが良いとも言えないレベルです。解像感は A77 のほうが上ですね。

ぽんちんパパさんは A77 のノイズについて盛んにネガキャンをしていますが、たとえば A55 よりも悪いとする客観的根拠を示されてはいません。

逆に客観的データからすると、ぽんちんパパさんは「高画素だからノイズに弱いはずだ」という思い込みがまずあって、ショップで試写して適当に拡大してみたらノイズが目立った、あるいはたまたまノイズが目立つ、データ処理の素性もわからない作例をご覧になって、それが頭にこびりついているのかなと、思います。

書込番号：14420605

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>忘れようにも憶えられないさん

たぶん分かりやすくするために、ご自身で他のサイトの画像を手にされて、
ここで投稿されているかと思いますが、使われているソフトでどうでもできるので、
比較できるサイトを紹介したほうが良いかと思います。
実際、このデータがどこから手にされたかを示すことも重要ですよね。

私が、参考にしているサイトです。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
ここでカメラを選んで、自分の好みの写りのカメラを確認するのも良いかと思います。

これ以外も色々あるかと思います。
客観的な事実は、このようなサイトで色々確認するのがいいかと思いますよ。
写りに関しては、それが一番かと思います。

書込番号：14421934

[夜の世界の住人]

私も横レス失礼します。
　連写についてのスレッドですが、MBDさんにつられて少々。

＞使われているソフトでどうでもできるので

同意です。
　α77と同じくTLM機であるα33/55との比較、さらにRAW現像ソフトを揃えてセンサーの画素数による比較になっているけど、当然ですが、「画像処理エンジン（この場合は主にノイズリダクション）も含めたカメラの比較」にはなっていないですよね。

　私は、所有していないカメラなのでα77の画質について言及するのは避けてきましたが、それでも…
「減光するTLM機に超高画素センサー、その組み合わせに付いて行けていない画像処理（NR）技術。」
…という印象は受けています。
つまり、高感度と言ってもセンサーだけの話では無いと思うんですね。

　それに、「カメラとしての評価」では、RAWか？JPEGか？が大事なのは分かりますが、
RAWとJPEGの「差」にも目を向けるべきではないですかねぇ？

他社のカメラでも「○○（機種名）はRAWならOK」みたいな話はよくありますよね。
中には、私が普段やっているように、「JPEGでは高感度ノイズ処理に時代遅れの感があるα900だって、Lightroomを使えばまだまだ現役」という…そのくらい大きな差が出てしまう場合も在るわけで。

もちろん、「なぜRAWとJPEGでそんなに違いが出るのか」という理由を客観的に示すのはメーカーでもないと難しいと思いますが、カメラとしてはそこに秘密があるはずで、やはり気になるところです。

ともかく、
センサーさえ良ければ、RAWでキレイになれば、それで「カメラとして良い」ワケではないと思います。

ぽんちんパパさん　の、
＞ＪＰＥＧ出力だろうと、ＲＡＷ出力だろうと関係ないんですよ。

とは、そういう事が言いたいのだろうと私は感じましたが。

書込番号：14422557

[じょー＠関西]

忘れようにも憶えられないさんへ

私も同じような感じを受けますし、公平な方法で比較すれば、基本同じメーカーなので違いはないと思います。

が、どうも多くの人が求めているのは、難しい理論を理解しなくても簡単に比較可能な公正な方法としての、ピクセル等倍や出力から可能な現像の幅のようです。

連射にしてもコストとカード性能の向上を考えれば良い線と思いますが、新しい機種の連射モードのように至極単純明快な方法で既存を越えていれば、もっと受け入られたのではないかと。

まぁ、公平に見れば既存機種より上ですから、公平とか公正とか比較方法にこだわらず、撮影を楽しみましょう。私は近所の桜を楽しみに待ってます。もっとも桜は背景で子供が被写体ですが。

書込番号：14422978　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

MBDさん、こんばんは。

ご紹介の imaging-resources はたいへん有名なサイトですが、今回引用しなかったのには理由があります。

まず、JPEG しか無いですよね？JPEG だと話が複雑になりそうですし、個人的にあまり興味がありません（＊）。それと、比較に使いやすい室内の作例が、A77 については明らかに前ピンです。他の作例も同様である疑いがあり、画質の参考にはしがたいです。この辺、MBDさんはご存じのはずですが、こちらに書きました→「良きライバルに恵まれて」 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14353197/#14361365

webブラウザ上で簡単に等倍比較ができるのは良いのですが、「同じ画像サイズにリサイズして等倍比較」はできませんし、上記前ピンの話を含め、便利すぎてうっかりサイトを信用してしまい、事実を見逃しがちです。

私が引用した dpreview も有名ですが、MBDさんはご存じなかったでしょうか？でしたらこちらでどうぞ。 http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta77/25

ただし、dpreview なら信頼できるということではなくて、前の投稿で書きましたが、A77 の作例は露出アンダー傾向です。imaging-resources の前ピンしかりで、専門家でも厳密な比較は難しく、こうしたサイトも過信は禁物、利用する側にはじゅうぶんな観察力が必要です。

（＊）言うまでもなく、興味おありのかたは、適宜参考にされれば良いです。

書込番号：14424160

[忘れようにも憶えられない]

じょー＠関西さん、こんばんは。

「リサイズしてノイズ感が同等」くらいでは市場の評価は得られない、ということでしょうかね。まあ、そうかも。


夜の世界の住人さん、こんばんは。

私の緻密な比較にいちゃもんつける気？　…なんて（笑）。そもそもの問題は、ネガキャンが子供のダダこね並に感情的で根拠がないことだ。実際ネガキャンの住人も、推測でしか言えていないくらいだ。こちらの比較に文句を言うのは筋違い。順序が逆だ（某先生風）。


ということで、住人さんのしょーもない横レスを見れば、このスレも潮時ですね。みなさま、ご理解のほどを。

書込番号：14424173

[ぽんちんパパ]

こんばんは
前回でここに登場するのは最後にしようかと思ったのですが、
勝手に想像だけで書き込んでいらっしゃる方が約１名いらっしゃるので・・・
簡潔に・・・
まず、疑問一つ目・・・
ノイズ感として、α３７（α３３？）≒α７７？
α５５≒α７７？
ならばα３７（α３３？）≒α５５？？？
今回の比較は明らかに画像全域にわたりα７７のほうがノイズが多いのが見えないのでしょうか？
前回のも、わずかにα７７のほうが多いですね。

次に、貴方の私にたいしての想像ですが、完全に間違ってますね。（笑）
私は、現地現物現認主義ですので、思い込みなどはありませんよ。
しかも、以前、画素数なんて関係ないとまで言ってますが？
とある理由から2000万画素超えの機種は欲しかったですし、当機種の
購入直前まで考えましたから・・・

よって、店頭での試写は様々な設定で500枚以上撮影しました。
レンズも、キットレンズ、７０−３００Ｇや７０−４００Ｇに付け替えたりして
の試写もしましたね。当然、連写も全ての速度、画素数、圧縮で連写テストしましたね。
当然、他の機種も様々な試写をしましたよ。
当然一度では無理なので、仕事帰りに連日数日間にわたり通いましたよ。

前回も今回も客観的根拠と仰ってますが、貴方が出した比較画像を見比べて
明らかに差があるにもかかわらず、同程度に見えるならばこれ以上議論しても
無駄ですよね。

書込番号：14424225

[けーぞー＠自宅]

いぬゆずさん、素敵な写真をありがとうございます。
それでは各自自慢の機材を持って、その山のふもとに集合して
実際に写真撮りながら続きをしましょう。
なお、渡航費は各自ご負担願います。

書込番号：14424231

[kaitenn]

こんばんは

私は、店頭だけでは、そのカメラはわからないと思いますよ。
店頭での条件なんて、家電店の煌煌とした蛍光灯下でしか撮影できないですから

店頭で試写して、あとは、えいやって、気合で購入して
実際、いいと思うカメラもありますし、う〜〜んというカメラもありました

自宅、もしくはいつも行く公園で
いつもの被写体（自分の子供）を撮影して、そのカメラの具合がわかります

α77で悪いのは、高感度撮影ではないです
16Mに縮小、L版に縮小印刷、液晶モニターでの鑑賞では高感度撮影しても
等倍で見ない限り、あまり悪いとは思えないんです
私が気になる点は
どなたかが書かれていましたが、どうも、TLMに偏光性が有るような気がしてしょうがないです
空の色、日の当たり具合で、色の加減が変わってくるような気がします
ただ、これが確定したことなら、こちらに書きますが
まったく確定していない素人判断です
色のりがいいと表現する方もいらっしゃるかもしれませんので
これが短所なのか長所なのかわかりません

書込番号：14424545

[river38]

このサイズだと ISO3200撮って出しもそれなり

あら、また高感度ですけど αmanさん別スレたてられてるので私もこれにて終わり。

比較サイトは非常に参考になりますけど、あくまで参考でどちらのサイトもα77は旧バージョンだし、特に imaging-resource JPG比較ならせめて Ver1.04ににして欲しい。ピントもいまひとつな感じだし。

書込番号：14424604

[kaitenn]

river38さん

こんばんは

D800E発売日に購入可能と連絡が来てしまいました。。。
キャンセルするつもりですが。。。


スレとはまったく関係ない話でスレ主さま
すみません

書込番号：14424644

[river38]

ISO800撮って出し･･･	の等倍

kaitennさん

おっ当確ですか！私は 3日前に、初回落選の連絡をヨドバシからいただきました(笑)。
2月予約の方は全台数確保とか言ってましたが、私は 3週間ほど前ですから･･･。
逝っちゃわないんですか〜　私もまだ決めてないですが(笑)。

書込番号：14424713

[夜の世界の住人]

α55　JPEGから切り出し	α77　JPEG切り出し　α55に合わせてリサイズ	参考：α55RAWをデフォルト現像	参考：α77RAWをデフォルト現像

>>忘れようにも憶えられないさん

　いえいえ、比較自体にはイチャモンつける気はありませんよ〜。
ただ、私は素人ながらも、例えばレンズの比較ならバッチリな方法だと思いますが…ボディの比較ですからね？と。
さらに、同じくボディの比較においては「JPEG だと話が複雑になりそう」とも言い切れないように思えたので。


　そんなわけで、Imaging Resource さんから拝借して、JPEGでの比較やってみました。
忘れようにも憶えられないさんと同様、α55のサイズに合わせてから、等倍に切り出した物です。
（Jpegからリサイズ、切り出し、と処理が重なりそうだったので、全て一度TIFFにしてます）

ちなみに、Imaging Resource にもRAWファイルありますよ。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77THMB.HTM

JPEGだとピント位置が違うか？とも思いましたが、RAWだとあまり感じません。


　ま、とにかく、「JPEGの比較では」α77の精細感が際立っていますけど、頬やまぶたの陰の部分のトーン。
こういう違いは、サイズを縮小しても残ってしまうみたいですね。
忘れようにも憶えられないさんの検証と同様、RAWではそれほど差が無いのに、です。
ちなみに、ISO 6400 でもやってみましたが、α55とα77の差はより大きいようです。

「α77の画像サイズをα55に合わせた上での比較」、その一つの側面に過ぎないことではありますが。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14353197/#14371606

↑のレスに書いた「予想」はこういう事でした。
＞「ともかく画素数という数字の上では先んじよう」という傾向があるとは感じています。
というのもそう。

まぁ多くの方が指摘していますが、「バランス」というやつですか。
そして、スレのお題になっている連写についても同様の問題があるみたいですね。

おっとこれ以上書くとまたネガキャン！って言われますね（笑）

では、またよろしくお願いします。

書込番号：14425186

[夜の世界の住人]

書き忘れましたが、使ったソフトも同じく Lightroom 3.6 です。

書込番号：14425199

[MBD]

>スレ主様

横から失礼しまーす。

>kaitennさん
おちついて〜（笑）
D800Eは、D800以上に手に入らない状況かもです。
たぶん買っても、あまり損しないで、売却できると思うので、是非、使ってみてください。
と強く押しておきます。
D800EとD800の作例を今日から模索しようと思っていました♪
このカメラ・・・コスパ入れて他社はかなり厳しい状況になると思います。
是非、怖いもの見たさじゃないですけど、是非、使ってみる価値はあるかと・・・
あっ、別の作例スレでもお待ちしてますねぇ〜

>river38さん
どこで油売ってるんですかぁ？？？？
あっちのスレでもお待ちしてますよ〜（笑）
とわがまま言ってみます♪　宜しくお願いしまーす。

>夜の世界の住人さん
どうもです〜
ネガキャン、全然問題ないと思いますよ〜　問題あるスレは管理人さんが削除してくれますから♪
妙に丁寧なご対応を見て、反対に心配になりました〜（苦笑）
今は、ポジキャンの方が、問題だと思いますが（笑）
まぁ、α77はネタは出尽くしているので、海外の比較サイトを色々紹介するだけで
もう十分のような気がします。
ここだけでなく、こっちも見てね〜これから購入する方には重要かと思います。
下手に他サイトからデータ取ってきて、自分で現像や加工してしまったら、
その時点でココでは客観的って言うのがなくなりますよね。
おまけに顔も見えない文字だけの世界で、私を信用しろって言うのが一番怪しいです。（爆笑）
まぁ、何を書こうが、自由の世界です。
問題があれば、管理人さんが削除するだけで後は読み手の責任でしょうか。
なので、後は、こんなサイトもありますよ〜の紹介が良いと思います。
それで、好きな人はどうぞ〜が基本じゃないのかなって思います♪
尚、私は、α77については、現時点の値段の価値無しって思ってますけど（笑）
でもISO50-100の低感度αは持っていないので、私がこれならって言う価格になれば
買ってしまうかもしれません。
えっ・・・いくら位って？　正直、ボディ単体7万円以下かなぁ・・・
もうすぐ出そうなD3200レンズキットと同じくらいってところでしょうか。
NEX7じゃ低感度も無いし高級αレンズを手振れで使えませんからね♪
また宜しくお願いしまーす。

書込番号：14425360

[candypapa2000]

相変わらず、ネガキャンの人は、imaging-resourceのα77のデータを引用しますが、何回も指摘していますが、ここのデータは、古くてファームが1.03のものです。従ってここのデータを引用してもなんの信ぴょう性もありません。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/EXIF/AA77INBK26P0.HTM

ここにファームのバージョンがちゃんとでています。

書込番号：14425629

[夜の世界の住人]

>>MBDさん

　まぁ、しょーもないついでに…ってことで（笑）
私も自分の思っていたとおりか、興味もありましたからね。

＞今は、ポジキャンの方が、問題だと思いますが

そういうことです。
RAWでの比較のみを持ち上げたり、他のスレッドでも「良いとこ有るから悪いところは無視」みたいに妙なプッシュをしすぎだと感じます。私だってα900ではそのJPEGの欠点について、購入検討している人にはそれとなく伝えてきたつもり。

またよろしくお願いします。


>>candypapa2000さん

　そう来ると思ってた。自称ネガキャンユーザーを甘く見てもらっては困りますな（笑）
言いたくなかったけど、その未完成ファームで出して、発売後半年も引っ張ってたのは他ならぬソニーですからね。発売当初から言われていましたよね？「こんな風に、出だしの評価が後々まで続くだろう」って。

「ネガキャン」の本当の狙いはまさにそこ、今後ソニーがちゃんとやってくれるように！なんですから。
お分かりいただけますか？？

現ファームでそんなに違うというなら、それこそご自身で挙げてくださいな。

ただ、所詮はAPS-Cのバランスを欠いた超高画素機。
私は「そう大きく違うものでは無いだろう」と考えていますよ。

書込番号：14425686

[kaitenn]

MBDさん


また、私を迷わせるアドバイスありがとうございます（笑）。
今手元にあるα900とα77、α55とツアイス単焦点3本にSTFを買い足して
楽しんでいこうと、今の今まで考えていたのに〜〜〜（笑）

予算確保してたんですけど、αに注力しようと思い
中古で買ったゾナーがあまり良くなかったんで、新品に買い換えたり
コンデジ代わりのマイクロフォーサーズのレンズを入れたり
もろもろしているうちに予算が減ってきてます

ナノクリズームまで予算が廻りそうもないし
悩んじゃいますね


スレの話題に戻りますと
α77についてですが
このカメラについて賛否両論あるのは判るんです
この掲示板では一言で「これもいいよ」と書き込みます。
でも、本当は
私のα77について、思うことを全て書けといったら
とてつもない長文になると思います

いろいろとありますが
α77については、思うところが多すぎて
手元のα900α55と安易に比較スレを立てられないでいます

MBDさん
ボディ単体で7万円なら購入検討というのもわかります
でも、それって、2400万画素機のTLM機に7万円ということですよね
でも、
変態バリアングル、ピントがわかるEVFやピーキング、防滴防塵、
バッテリーもα900と同じだし
マニュアルフォーカスには楽ですし
それで8万円くらいだったら、一度は買って試してみてもいいんじゃないですかぁ
今レンズキットのレンズ売ると8万円くらいじゃないですか

と勧めてみたりして（笑）

書込番号：14425747

[candypapa2000]

＞現ファームでそんなに違うというなら、それこそご自身で挙げてくださいな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14113488/

現ファームではなくてその前の1.04のは、JPEGのデータですが以前にだしました。基本的には1.03と1.04は随分と高感度画質は変わったと感じましたが、1.05は、まだよくわかりませんが、そんなに変わってない印象です。

ただ、1.05になって動画の広角の場合の解像度が以前より良くなったような気もしていますが、気のせいかもしれませんね。

書込番号：14425789

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>kaitennさん
ぎゃぁ〜いいところ突かれた〜
そうなんですよ・・・もうちょいなんですよねぇ・・・
ほとんどゲーム感覚なんですが（笑）

バリアングル液晶は、あまり使えないのですよ・・・α55の背面液晶も使わない・・・
もとい自分では使えないってのが、事実かな（笑）
α350のとき、背面液晶岡田撮りってのが大好きだったのですが、
老眼で、見難くなってしまったのですよ・・・トホホホ（涙）
なので、必要なし♪
EVFはα55より見やすいのは良く分かっていますが、現時点そこまで魅力無しってところです。
ピーキング・・・CX720Vでも使っていて、良さは理解していますが、大きなポイントでもないんですよ。
防滴防塵・・・これ他のレンズがそうでないので、もう一つ魅力無し・・・

ただ・・・ISO50-100で撮影したい時ってあるんですよねぇ・・・
Ver1.04になって、気持ちマシになったRAWも分かっていますので、それで興味出てきました。
ただ、ほとんど防湿庫に寝てしまいそうなので、だったら、7万円以下になれば買おうって思ったんですよ。
レンズキットが11万円きるのを狙っていましたが、届きませんでしたね。
残念〜ってところです（笑）
これもまた楽しいお買い物ですよね。
もし手にしたら、先輩宜しくお願いしまーす。
あっ、アッチのスレも待ってますよ。宜しくお願いしまーす。

>夜の世界の住人さん

安心しました〜
個人的には、暴言夜セカさんが好きです〜（爆笑）
妙に丁寧だと怖いですよ・・・
時間があれば、アッチの作例スレ、サポートしてください。
宜しくお願いしまーす。

そういえば、Ver1.05になったので、海外比較サイトでサンプル出てませんか？
知っている人がいたら、是非、教えて欲しいです。1.04でも良いのですが・・
えっ自分で調べろ？（汗）　色々探ってみます。

書込番号：14426012

[忘れようにも憶えられない]

ぽんちんパパさん、こんにちは。

おもに店頭での試写で画質を判断されたわけですね。なるほど…とだけ申し上げておきます。なお、私が上げた、A33とA77の比較画像、A55とA77の比較画像は、どちらも A77 のほうが露出アンダー、特に後者では、既に書いたように１段近く違いそうですので、そういう影響もあろうかと思います。


ネガキャンの住人さん、こんにちは（ジョークですよ）。

おっしゃることのエッセンスは、RAW を見るだけでは「カメラ」の評価としては不十分で、JPEG にも目を向けるべきだ、といったあたりだと思います。一般的な評価としてはおっしゃる通りで、異論ありません。

私は A77 の JPEG にはあまり興味ありませんが、せっかくなのでコメントします。[14425186] で上げられた画像を拝見すると、確かに A77 のほうが、消え残ったノイズの印象が悪いですね。

前ピン画像がここまでシャープに見えるからには（ちなみに、当たり前ですが RAW でもしっかり前ピンです）、かなりシャープネスが強くかかっていて、埋め合わせのＮＲで塗り絵になっているのでしょうね。特に中級機ということを考えると、叩かれるだけのことはあると思います。

ファームアップの効果については知りませんが、私ならすぐに、シャープネスもNRも弱める設定にするだろうとは思います。それでうまく行くようならこんなに叩かれない、ということなのかな？

書込番号：14426299

[夜の世界の住人]

>>candypapa2000さん

　スレッドは拝見していましたよ。ただそこにも色々な意見があるようで。

何度か書いていますが、私も何でもかんでも等倍鑑賞で評価すれば良いってものじゃ無いとは思います。
上の比較で確かめたかったことは「主に、RAWとJPEGの差」です。



>>MBDさん

　＞1.04でも良いのですが・・

ファーム1.04は昨年11月にリリースされましたよね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14020348/

ハッキリとは書かれていませんが、私はこの辺りの例を参考にしていますから…。

あちらのスレ、すっかりご無沙汰ですみません。色々忙しくて。（…文句だけは書いていますが）



>>忘れようにも憶えられないさん

　私は自認しているのでいいんですヨ。冗談だとも分かっています^^
そして、かのサイトには微妙なサンプルが有ることは私も存じております。

JPEGも含めて見ることについては、（少なくとも個人的に）「一般的」という以外にも理由はありまして。
それは「NEXｰ7」の存在です。

同じセンサーであろうに、高感度がどうこう言われるのをほとんど見聞きしません。
NEX-7 と α77 で違っているのは、「センサー以外の部分」。
さらには、細かい機種ごとの比較というより、「AとE」という大きなくくりで「ソニーがどう見ているのか」。

…あとは、忘れようにも憶えられないさんなら、皆まで書かずともお分かりいただけるかと。

では、私はこれにて失礼します。

書込番号：14427476

[けーぞー＠自宅]

NEX-7 と α77 って同じセンサーなのですか？
ASの上に載ることを前提としているものとそうでないもとでは
どこかしら違って当然だと思いますが。。。
電気的信号の取り出し方とか。。。

書込番号：14427513

[river38]

MBDさん

>どこで油売ってるんですかぁ？？？？
わたしゃα77ユーザーですよぉ〜〜〜　油売ってません。まじめにやってます(笑)。


夜の世界の住人さん

いつもながらネガキャンのようなポジキャンだからよく分かります(笑)。
ソニーさんもやっとＴＶを見切って、カメラを含む映像事業をコアの一つとして力を
入れるとか言い出してるから、ちょっとは期待できるかな？　エッもうつきあいきれ
ないですか･･･(苦笑)。
あっ、以前紹介していただいた「週間ダイアモンド　さよなら！伝説のソニー」
バックナンバー入手しました(笑)。

書込番号：14428356

[kaitenn]

MBDさんに煽られて
d800Eを一発ツモしちゃいました

ただ、出先であまり書き込みができないかもしれません

出先まで持ってきたのですが
初期不良っぽいんですよね

書込番号：14428800　スマートフォンサイトからの書き込み

[αman]

スレ主のαmanです

他人のスレで許可もなく、スレと関係ない内容の横レスを延々と続けるのを
いい加減でやめて下さい

これってマナー違反と違いますか？

書込番号：14429181

[MBD]

>スレ主様

大変申し訳ありません。
私が、妙な投稿をしたせいかと思います。
謹んでお詫び申し上げます。

>夜の世界の住人さん
>river38さん
>kaitennさん

続きは、アッチのスレで宜しくお願いします。

書込番号：14429288

[kaitenn]

大変申し訳ございませんでした
おっしゃるようにマナー違反だと思います

書込番号：14429301　スマートフォンサイトからの書き込み

[river38]

αmanさん

申し訳ありませんでした。今後ともよろしくお願いします。

書込番号：14432258