α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

つぶやきですが・・・

[たかお4433]

ムービー機能を必要としている割合はどの位なんでしょう？

ムービー機能無しで、価格維持、性能向上は望めないのでしょうかね〜？

書込番号：16530634

[松永弾正]

ちなみに…僕は日蝕の時に動画撮影しただけで、基本的には写真機として使ってます。
高感度性能を上げてくれるだけで結構です。

書込番号：16530675

[kawase302]

外から見ると「ムービーだったらソニー」というイメージがあるので、ムービー機能無しだと"もとミノルタ"おじさん専用になるような気がします。
つにやきでしたので、気にされませんように。。。。。

書込番号：16530886

[葵葛]

私は、動画は全く撮らないソニーユーザーです(=ﾟωﾟ)ﾉ

静物メインだから、動画撮っても意味ないし（笑）

書込番号：16531028

[ほら男爵]

吾輩も写真専門（笑）

動画は一度だけ(/￣∀￣)/
…３０分制限の無いＧＸ１使いましたがσ（￣▽￣；）

うーん機能向上…も欲しいけど…

アダプター無しで使えるストロボの再販を是非…(´-ω-`)y-?゜゜゜

書込番号：16531054

[つるピカード]

ムービー機能は特別な回路を入れているわけでもないから、外してもコストダウンにもならないし、性能向上も無関係。

付いていないと『今時ムービーにも対応していない』と評価されて、ますます売り上げ↓。

どちらかと言えば、3Dパノラマ撮影モードが一番使われていない気がする……。

書込番号：16531195

[じじかめ]

グリコの時代から、オマケはついていると嬉しいものです。

書込番号：16531236

[今から仕事]

今は、デジ一眼レフで商業用のビデオも撮れる時代ですから、
付けていないと売れないですね。

動画を撮影出来るようにするには、センサーの応答速度
画像転送速度を速くする必要なので、静止画の連射とかに
貢献していると思います。

書込番号：16531384

[Sakura saku]

動画はビデオで撮った方が良いと思っている者の一人です。

はっきり言っていりません。「売り上げる関係で入れるならどうぞ。」というスタンスですね。

ただしEVFは嫌いです。ビデオと背面液晶撮りのためすべてEVF機になってしまったようですのでボディはしばらく買いません。

書込番号：16532330

[orange]

私はビデオ機能を使っています。
1台で写真もビデオも撮れるのは便利です。
先日のイベントでも、基本は写真ですが、途中で演奏がはいったのでこの部分はビデオで撮りました。
このように音が絡んでくると写真よりもビデオが良いです。

更にα99はビデオカメラの機能も持てるようにファームアップされました。
だんだんとビデオとカメラが融合して一つになってきています。
但し、関税の関係で録画の30分打ち切りはEU が関税を変更しない限り続くでしょう。

書込番号：16533872

[某傍観者]

グリコからオマケを取って、その分安くしても売れないように、動画止めて２〜３千円くらい安くなっても売れないのではないでしょうか？

書込番号：16534965

[けーぞー＠自宅]

興味がない人には売れないだけでは。
それとも宣伝が足りないのかな。

書込番号：16536080　スマートフォンサイトからの書き込み

【このページのスレッド一覧】検索システム変更は良い。

[老人パワー]

価格コムさん。システム変更で【最初】と【最後】の項目を追加しましたね。

これによって、発売当初のスレの検索が素早くできて、新発売から手に入れた人たちの感想を直に知ることが出来ます。
今までは、何百何千とあるスレの最初を見たくても、手間が掛かり過ぎてとても出来たもんじゃなかったですが、
これからは簡単に検索出来て有り難いです。

価格コムさん、どうも有難う御座います。

書込番号：16529389

[カップセブン]

ん？ ずいぶん昔からありますけど？！

書込番号：16529401　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

＞ん？ ずいぶん昔からありますけど？！

そなの？
最近追加されたとおもってた。　　（。-＿-。）

でも、最後まで飛んでもたいした役に立たない気がすんだけど・・・・・？　　ヾ(´▽｀;)ゝ

書込番号：16529422

[カップセブン]

間違えて押して先頭に行った時
1人舌打ちしちゃいます（≧∇≦）

書込番号：16529438　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

しかしこれ、カメラに書き込む事なの？
たぶんこのスレ近日中に削除されますよ

書込番号：16529452　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人パワー]

たとえは、α77に最初に関わりを持った方ってどんな人？なんてのも知りたいと思いませんか。

書込番号：16529518

[老人パワー]

カップセブンさん、　　こんばんわー

古いスレを覗くことってありませんか？

この機能は最近追加されたものです。

価格コムさんに感謝のスレですから、削除されることは決してありません。たぶん（＾＾）

書込番号：16529554

[ベイロン]

携帯からの閲覧では、以前から［最初］と［最後］の検索がありましたよ。

ぶっちゃけ価格.comのクチコミに限って言えば、メーカー別・機種別・最新順・更新順等、全てにおいて携帯電話から見るのが一番見易いです。（スマホ除く）

書込番号：16529585

[カップセブン]

こんばんは。目的がハッキリしてれば
削除はないかも知れませんね(^^)
古いスレをみる時は検索するので、
すべてを閲覧する事はないですね。
今のところ。

書込番号：16529616　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

「まともな６件」とか作って、じゃまなのはスキップしたいよ。









おれか。。。。

書込番号：16531058

[spacex]

価格コムさん、リクエスト。

スマホみたいに、タイトル表示をPCでも20件くらいにして下さい。PCは設定で任意に選べもっと多くても良い。
時々、過去に流れてしまったスレを何回もページ？をめくって、行ったり来たりして探すのは面倒。タイトルが沢山表示されると使い勝手が良くなると思います。

賛同される方はナイスを押してねｗ（→）

書込番号：16531149

[spacex]

ヤフオク検索結果の下に報じされる部分

"次の6件"のところをアップした画像のように、ページ表示にしたら良いかも。
（画像はヤフオク検索結果の下に報じされる部分）

書込番号：16531191

[老人パワー]

ベイロンさん

携帯の検索は一歩進んでいますね。そうなっているとは知りませんでした。ＰＣオンリーなもんで。


spacexさんに一票！

書込番号：16531262

[じじかめ]

「カメラ」−「全て」で見ていると、食事等で中断しますので「○○番以降」というのがあると助かります。

書込番号：16532007

[老人パワー]

「○○番以降」ってのが全部のスレで採用されたら、すごく便利になりますね。

書込番号：16532333

動画撮影時の画角について

[penpenminmin]

動画撮影時は静止画撮影時よりは画面が拡大されますが、カタログ、取説にも記載がないようです。

動画撮影時の手振れ補正を撮像素子内で行っているようなので仕方ないのでしょうが、個人的には注意書きくらいあってもよいと思いますが、みなさまはどうお考えでしょうか。

α99は手振れ補正をOFFにすれば画角が静止画と同じになるそうなのですが、実際そうなのでしょうか。

書込番号：16499204

[Hirobee.F]

カタログや、SONYの商品紹介ページには確かに記載されていないようですが、
SLT-A77V:取扱説明書
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/42911320SLT-A77V.html
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/42911320M-JP.pdf
には、
113ページの一番下に
「ご注意
　・動画撮影時は静止画撮影時より撮影範囲（画角）が狭くなります。」
と明記されていますよ。

書込番号：16499266

[モンスターケーブル]

私も不思議に思って調べたのですが、アルファ公式サポートで検索すると
α33で焦点距離が1.2倍になるとありましたので、現行機も同様だと思います。

つまり、16mmだと1.2倍で19.2mmに、18mmだと1.2倍で21.6mmになるようです。

書込番号：16499428

[XV1600]

結構、重要なことだと思いますので動画を撮る（34Ｐ）のほうに記載があれば気がつきやすいと思いますね。応用編（113Ｐ）に記載なので取説としては不親切だとは思います。

ちなみにレンズ側で手振れ補正を行うＮＥＸでは画角の変化はありません。

書込番号：16499639

[penpenminmin]

失礼いたしました。
気が付きませんでした。

書込番号：16499655

[けーぞー＠自宅]

静止画撮影時にライブビューでも手ぶれ補正が欲しいという意見が
ときどきあります。
シャッターボタン半押しで、手ぶれ補正が動作するモードが実現されると
仮定して。
そのときだけ
「撮影範囲（画角）が狭く、やや中央よりになります。」
だったらイヤですか？

イヤっていう人が多いなら撮像素子を動かしてもらうしかないのかな。
どっちの方法を使うのか？それを撮影者が選べるなら問題解決か。
いや、問題先送りなのか。

書込番号：16501122

[XV1600]

PENTAXの一眼はSONYと同じボディ内手振れ補正ですが機構が異なります。

撮像素子を物理的に動かして手振れ補正をしているようです。

動画撮影時でも画角の変化はありませんし、静止画のライブビューの状態でも手振れ補正が反映された映像になります。
ただし動作音が聞こえる場合があるので、動画撮影としてはデメリットもありそうです。（もちろん手振れ補正はOFFに出来ますが）

書込番号：16501283

[けーぞー＠自宅]

うっ。
動画撮影では音も大切でした。
そのために、サイレントなダイヤルを
実装したモデルもあるくらいに。
浅はかでした。
選択肢はないに等しいですね。
外部マイク必須では不便ですから〜。

書込番号：16501402　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラエラー 修理での交換部品

[XV1600]

書き込み番号16355956での修理の結果です。

当方では症状が再現しなくなりましたが、メーカー修理（工場）ではＭＢミラーボックスサブユニットの不良とのことでその部品を交換して修理が完了しました。

熱との因果関係については解答がありませんでした。

ＭＢミラーボックスサブユニット自体はシャッターユニットから前部にある、トランスルーセントミラーを取り付けている部分の組み立てということです。見えるところからだとプラスチックのブロックだけみたいに見えます。もしかしたらこの部品にはＡＦ駆動用モーター、レンズとの接点部が含まれているのかもしれません。

あくぼさんのα77が故障で交換した部品と同じということになります。

α77が熱に弱くてカメラエラーが出やすいのならもっと書き込みがあってもよさそうなのですが、実際の書き込みは少ないですし、熱に弱いということとの因果関係も不明です。

熱に影響しそうな撮像素子、メイン基盤、温度センサーとは関係なさそうな部品でしたので突発的な故障と考えたいと思います。

工場ではエラーログから故障部品が判断できるとのことですから、もう少し細かくエラー表示が出ればよいとは思います。

書込番号：16456205

[okioma]

すいません、
16355956のスレに引き続き結果を報告した方が、
見ている方に取っては流れが分かりやすいのですが…

書込番号：16456228

[penpenminmin]

元の書き込みは関係ない話になって荒れていますね。

書込番号：16456449

[あくぽ]

XV1600さん

直ってよかったですね＾＾
熱との因果関係がわからずじまいなのは残念ですね。

＞実際の書き込みは少ない
故障しても、わざわざそれを書き込みする人が少ないからじゃないですかね。
私自身もカメラ関係で何回も修理出してますが、いちいち全部は書き込みはしません。

ちなみに今夏も猛暑日に何度か数時間に渡って
連写撮影をしていますが、今の所エラーは出ていません。

書込番号：16464768

[XV1600]

あくぼさん
返信ありがとうございます。
修理後に２回使用しましたが、エラーは起きていません。

私の場合ですが、カメラエラーが最初にでたのは購入直後で、本体のＡＦ／ＭＦ切り替えボタンを押してＭＦで撮影した直後にカメラエラーが１度だけ出たのを思いだしました。もしかしたらこれが故障の前兆だったかもと思います。

書込番号：16469846

[shinono77]

全く同じ症状で修理に出して返って来たところです。
同じくＭＢミラーボックスサブユニットの交換という対応でした。
症状が改善しているといいのですが…。

書込番号：16511601

ソニーのカメラって評判どうなんですか？

[bnr34ae86]

自分はカメラといえば、フィルムはオリンパス、デジタルはソニーがいいと思っていますが、親戚の方はEOS60Dを使用していて、「ソニーのカメラはくそ」と言われたときはどうしようか迷いましたが実際どうなんでしょうか？
カメラ大手二社はシャッター音がどうのこうの言ってますが、人の好みは様々だと思うのですが、、、
ただ、その方はソニーのハンディカムについては一番いいと言ってました

書込番号：16422003

[αyamaneko]

まずはその親戚に
どこが｢クソ｣なのか聞いてみてください。

まずは、その内容でその親戚の言うことのレベルがわかるでしょう。
それを参考にデモ機を触ってみる。
(そうすれば、言っていることがあてになるか、否か。)

書込番号：16422017

[bnr34ae86]

なんか、色表現が乏しいとか、キヤノンに比べたらあれだとか、(自分も残念ですが)EVFの悪さ
ですかね、、
個人的にEVFは覗かないとわからないと思うのですが、、、
今度77で見せてみますｗ

書込番号：16422026

[guu_cyoki_paa]

＞、「ソニーのカメラはくそ」

そんなこと無いとおもいますよん。　　(￣ー￣)v
ソニーさんのカメラの、この掲示板の住人の多数が「くそ」なんだとおもいます。　　(-^〇^-)

書込番号：16422028

[あじゃりもち]

こんにちは。

自分のヒイキ以外のメーカーは、メクソであり、ハナクソであり、ミミクソであったりします。
クソの場合もあるかもしれません。
自分なりに評価して、過度にこのサイトに反応しないことが、健康のヒケツです(^o^)v

書込番号：16422077　スマートフォンサイトからの書き込み

[bnr34ae86]

カメラというと、ニコンかキヤノンのイメージが強いわけですｗｗ
自分はソニーの色味が気に入っていますお！
ただ、ノイズがひどいとは思いますが、(ハンディカムの1/3.94型と1/2.88型では、かなりノイズの入り方が異なり過ぎて困った)いいメーカーだと思います

書込番号：16422085

[JO-AKKUN]

　ソニーはデジタルカメラになる前の、電子スチルカメラの草分けですね。
　しかも、最初からプロ相手のカメラ、、、要は高かっただけってぇ話もありますが。。。

　テレビカメラでは、CCD になってから池上をナンバーワンの座から引きずり下ろしてます。

　ホントにクソだったら、そんな地位に居られないでしょう。
　コンシューマーは工場も何もかも違うとは言いますが、技術交流がゼロってぇ事も考えられません。
　ま。ユーザーは胸を張って宜しいのでは無いでしょうか？

書込番号：16422097

[arenbe]

バカにする他社もセンサーはソニー製だったりする矛盾

書込番号：16422098

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>ソニーさんのカメラの、この掲示板の住人の多数が「くそ」なんだとおもいます。　　(-^〇^-)

guu_cyoki_paaさんもですよね（笑）

書込番号：16422112　スマートフォンサイトからの書き込み

[影美庵]

個人的には、ソニーブランドのデジタル一眼（レフ機、ミラーレスとも）を買うことは無いし、人に勧めることも無いでしょうが、悪いカメラでは無いと思っています。
コンデジではHX100を使っていて、良いカメラだと思っています。

どんなカメラでも、良い点と悪い点があり、それ以上に、好みの問題もあるでしょう。
EOS 60D も、発売直後は色々とたたかれた機種ではなかったでしょうか。

各社とも、現在機種のレベルでは、他社に大きく劣っている機種は無いと言っても良いのではないでしょうか。
大きく劣っているなら、売れなくて、すぐにモデルチェンジになるでしょうから。

bnr34ae86さんが良いと感じれば、お求めになれば良いと思います。

書込番号：16422115

[hiderima]

じゃ、その親族の方と、作品撮り対決をして、圧勝すればいいのでは？？

書込番号：16422118

[bnr34ae86]

60Dには負けられませんね。
ニ○ンではソニーのセンサーがどうのこうのいってましたし
18Mか24Mでは結局大きくしないとわからないんですけどねｗｗ
しかも、キヤノン党の礼儀の悪さ(ユーザーが多いからか)気になります

書込番号：16422128

[guu_cyoki_paa]

＞guu_cyoki_paaさんもですよね（笑）

何言ってるの？クソジジー。
わたしわソニーさんカメラの住人でわありません。　　(￣-￣)ゞ

書込番号：16422144

[じじかめ]

気にせずに、気に入ったカメラろ買ってください。

書込番号：16422215

[さくら印]

>しかも、キヤノン党の礼儀の悪さ(ユーザーが多いからか)気になります


本音が出たわねー(￣ω￣)ゞ

書込番号：16422242

[ニコイッチー]

＞60Dには負けられませんね。
ニ○ンではソニーのセンサーがどうのこうのいってましたし
18Mか24Mでは結局大きくしないとわからないんですけどねｗｗ
しかも、キヤノン党の礼儀の悪さ(ユーザーが多いからか)気になります

こんなこと言っちゃうからくそって言われちゃうんじゃないっすかね〜
お互いに○○のカメラはくそが使ってるって言ってる様なもんす
カメラではなく人間性の問題かと思われるっすよ
ソニーのカメラも間違いなく良いカメラっすので自信を持ってくださいな
くそ言われたって、言ってる人間か小さいと鼻で笑ってやればいいんすと思うッす

書込番号：16422258

[Sinna]

α900の発売を機にキヤノンから”くそ”カメラに乗り換えたのですが、
トップシェアのキヤノンは万人受けするカメラではありますが、
ソニーに満足してますよ(笑)

Lレンズより、Zeissのほうが好きですし、
車もトヨタは嫌いなので、ひねくれものなのかもしれませんが・・・

アンチの方は、Zeissも”名ばかり”と言われますが、
ユーザーとしてはとても満足しています

確かに色々と不満な面はあるものの、
技術を出し惜しみするメーカーより、
新しいチャレンジをしてくれるソニーのほうが、
アマチュアユーザーとしては、楽しいですよ〜

書込番号：16422261

[スペクトルム]

そんなくだらんことで悩む時間の方が無駄ですよ。

私は他人の話を全く聞かないから、いろいろとカメラを買ってますよ。

買った順に5D2にD700にK-30に5D3にE-M5と気に入ったカメラばかり買ってます。

せいぜい私が悩むのは金銭面だけですね。

書込番号：16422274

[bnr34ae86]

くそ
と言われたときは腹が立ちましたが、反論はしませんでしたよ
キヤノン党にはなんかありそうですし
Lレンズよりツァイスのほうが絶対いいと思ってます
自社開発レンズより名門のほうがいいです
自分はソニー党ですね

書込番号：16422288

[bnr34ae86]

どっちにしろ思うんですが、
ソニーってMDとか新しいことを始めてくれるメーカーで好きなんです
有機ELのファインダーを搭載ってすごいことじゃないですか

書込番号：16422295

[bnr34ae86]

77を取り寄せているせいもありますが楽しみですねｗｗｗ

書込番号：16422304

[@ぶるーと]

どんな釣竿を使うかよりも、どんな魚が釣れるかの方が重要だと思うけど、ここには釣竿を使うために魚を釣ってる人も多いし、むしろ釣竿を眺めるだけで満足してる人も多いように思います。

それ自体なんの問題もなく、楽しみ方は人それぞれだけど、眺めてるだけの人が、使うために一生懸命道具探ししてる人にアドバイスする様は、滑稽ですよね^^;

大体今時の釣竿は何でも優秀なので、釣れる魚に大して差がある訳じゃありませんから、はっきり言って何でもいいんだけど、道具に頼りきりの人ほど細かい違いは気になるでしょうね。

書込番号：16422314

[ナイトハルト・ミュラー]

> 有機ELのファインダーを搭載ってすごいことじゃないですか

設定リセットして覗いてみたけど、彩度高すぎるのが…

書込番号：16422316

[bnr34ae86]

有機ELは彩度が少しあれっぽいですが、3軸チルト液晶、60p動画撮影,ステレオマイクといったところではソニーの魂が込められている感じがありますね

書込番号：16422328

[hiderima]

>ソニーってMDとか新しいことを始めてくれるメーカーで好きなんです

ＭＤレンズって、ミノルタ時代のマニュアルのレンズだぞ。

書込番号：16422382

[静的陰解法]

MiniDiskでしょ？

書込番号：16422398

[bnr34ae86]

MiniDiscですお

書込番号：16422404

[シャボン尾崎]

最安が77,000って気持ちいいな。
そういう評価だよな。

書込番号：16422467

[bnr34ae86]

安くていいカメラってことかな
(安いのはあまり好きではないけど
、、）

書込番号：16422489

[鉄バカ日誌]

個人的な本音はSONYは殿様商売してるから嫌い。SONYストアなんか見てるとよくわかるけど。
(SONYのカメラ使ってるんだけどさ。)

あとここには殿様ユーザーも多いしね。まあ、この場所に限ったことでもない。どこのメーカーにも少なからず信者なるものはいるからね。信者どうしの争いが絶えないのが現状かな。

書込番号：16422579　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

その 親戚の方は、ごくごく典型的な日本人・・・・　ということですね　d（-_＾）

　『いち億、総 右へならえ』

　『寄らば 大樹の陰』

そのうちに いつか、寄り過ぎて カミナリに打たれますよ　（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：16422738

[salomon2007]

確かにソニーストアはなんとな〜く御高くとまっている感じがする、あくまで感じがですよ。まあ大型量販店のように最初から何ぼ値引きしてPT何ぼでとかいうやり取りはないですからね、あくまでソニーストアのお値段での販売ですから殿様商売と言われても仕方ないですね。その分既にソニー製品を購入していてソニーPTなりを持っていると3年延長補償などが無償で付いてきたりとご贔屓さんにはそれなりのメリットがあるような商売はしているので、ほぼ希望小売価格で買って下さる上得意さんだけ相手でもいいんでしょ。
庶民はショーウインドウとして展示機を色々お触りさせてもらった上で（チャージ代は無料だし^o^/)購入は別途カメラ専門店と使い分けてますけどね*_*;。

書込番号：16422768

[おち武者]

ちゃんときれいに写るのでくそではない
と思います。
所詮、自己満足の趣味ですので、
好きなの使えばいいのではないでしょうか｡

書込番号：16422968　スマートフォンサイトからの書き込み

[velvia100]

たかが60Dレベルのカメラ使ってるやつが、ソニーはクソとは言えないね(＾ｰ^)ノ

書込番号：16422972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

ソニーのカメラはクソじゃねぇ、クレイジーだ。

と親戚の方に強く言い聞かせてあげて下さい 。

書込番号：16423073

[はるくんパバ]

他人を信じるか、

自分を信じるか

他人が何をいっても、ほっとけば？
自分を信じてみるのも、いいんじゃない？

書込番号：16423141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちさごん]

ソニーのカメラには”くそ”のような部分と”ダイヤモンド”のような部分が同居しています。（苦笑）

くそまみれのダイヤモンドを探す意欲があれば、あなたにとって良い選択になるでしょう。。。

書込番号：16423490

[けーぞー＠自宅]

ダイヤモンドも写真もカット次第じゃないのかな？
角砂糖も炭素繊維もダイヤモンドも一緒っていう人がここには多いかも。
早く気圧配置が変わってカラット晴れ渡るといいですね。

書込番号：16423551

[okioma]

もう、ソニーは止めましたって言って
キヤノンで撮った写真と偽って、
ソニーで撮った写真を見せて見れば…
どう反応するか、見て見たい。

で、素晴らしいとか言ったら、心の中で流し目でもしましよう。

で、いやこれはキヤノンではないと言ったら、さすがとよいしょ…


外見や音ではなく撮った写真が良いかどうかではないかと思います。
で、趣味の上で好んで使っているカメラをけなすような人になりたくはありませんね。

書込番号：16423609

[sutehijilizm]

99と6d使ってるけど、なんとなく撮るなら6d、追い込んで撮るなら99。
クソってのは物知らずの妄言。
ソニーはデジタルガシェットとしてツボにはめると、ベイロンさん言うようにクレージー(^O^)／

書込番号：16423657　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

　……別に、ソニーストア、殿様商売ではないと思うけど。
　定期的にチケットくれるから、それを使えば消耗品は量販店と大差ないし。都市部に行けば、もっと安いお店もあるのかもですが、地方だと、かえって安いくらい。
　本体だって、値崩れが始まる前なら、保証も考えれば充分候補に挙げられる値段だったりしますし。レンズは値崩れしないから、特に。
　キヤノン、ニコンのオンラインショップも、新製品はカメラ店並ですが、値頃感の出てきた製品は売る気がないとしかないような価格。
　ワイド保証が付けられる分、ソニーストアはかえって良心的でさえあると思いますけれど。

書込番号：16423964

[スペクトルム]

ダイヤモンドはカラット（重さ）、透明度、カット形状で価格が決まるみたいですね。

ダイヤモンドが一番美しいカット形状はラウンドブリリアントカットらしいです。


ちなみにジルコニアは人工ダイヤモンドで、手術メスの刃やトンネル掘削機の歯に使われるらしいです。

ダイヤモンドは簡単に割れますし、燃やせば炭素なので気体になります。

書込番号：16423993

[葵葛]

私は、ソニーのくそユーザーで、このカテのくそ住人です(=ﾟωﾟ)ﾉ

くそはくそで、それなりに楽しく使ってるから、ほっといてくれ！って感じかな(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ


私の周りにも、「ソニーをくそ」と思ってるキヤノン・ニコンユーザーが居ますが
どうやら彼らは、ファインダーにしがみついて無理な姿勢をしてるのを横目に
透過ミラー機のサクサクLVでスマートな姿勢で撮影されるのが気に入らないみたいです（笑）

書込番号：16424212

[さくら印]

あたしわ、
CANONのうんこユーザーでうんこ住人です(=ﾟωﾟ)ﾉ

うんこわうんこで、
それなりに楽しく使ってるから、
ほっといてくれ！って感じだわ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ


あたしの周りには「ソニーをうんこ」と思ってるキヤノン・ニコンユーザーわ居ませんが、
AFが効くツァイスにわぁ焼き餅してるみたい（・ω・）

書込番号：16424263

[bnr34ae86]

いや、自分はどのメーカーもくそとは言いませぬ
ツァイスレンズは絶対にニコンユーザーの方も欲しいと言ってましたし

書込番号：16424572

[salomon2007]

テニスだとラケットの試打をさせてくれますから自分が納得のいくラケットを選べますね。メーカーによって微妙に味付けが違うので自分のプレイスタイルに合ったラケットを選ぶのがまず第一歩。これが初・中級ぐらいになるとラケットを換える事で上手くなれるのではという幻想（ゴルファーにも居ますね）に捉われてラケットを色々と換えて使ってみる時期が来ますが、最終的には落ち着くところに落ち着くという感じですね。

カメラは仕事で使っている方にとってはプロテニスプレイヤーが契約しているラケットやウェアを使わないと駄目なように特定のカメラ（キヤノン、ニコン）を使わないといけませんが、アマチュアである限りそういう制限はないわけで、自由な意思の元自分の撮影スタイルにあったカメラを色々使ってみた上で最終的に選択できるような環境があれば、それぞれのカメラの良さも不備も分かってくるので特定のカメラを非難するような事が意味のない事だと実感するはずですね。

ところが「レンズを売る」のが基本のカメラビジネス界では入門者をなるべく早い時期に囲い込みするのが有利なため、現状だと物量に物を言わせて大手２社のカメラが前面に出てくるので一種の刷り込みが行われてしまい、２社以外は変わり者が選ぶ変なカメラという捻じ曲がった認識を持つ人が出やすいんでしょうね。
勿論全うな評価が出来る全うなユーザーの方が圧倒的に多いんだとは思いますけど、少なくとも価格.comのスレッドを立てたりレスしている人には全うなユーザーは少ないように思われ・・・・*_*;。

書込番号：16424980

[αyamaneko]

Hi-MDには痛い目にあった･････････。

(レンズの種類じゃないですよ。)

1日経ってますが。

書込番号：16425063

[いぬゆず]

ミノルタのままならここまでは言われてないのかな〜。

でもミノルタのままなら間違いなくＥＶＦは載ってないな〜、変わった会社だったから３軸バリアンとかＴＬＭとかはやりかねんけど。

書込番号：16425468

[びもた]

う〜ん

ミノルタのままだったら、α買ってませんね(笑


でもまあ、SONYが継いでくれたお陰で

ミノルタレンズの凄さがわかりました。。^^；

食わず嫌いはイカンですの見本ですか(笑

書込番号：16426271

[けーぞー＠自宅]

DiMAGE7という機種はミノルタ製です。
だから、ミノルタからEVFの一眼レフが
出なかったのは、運命のイタズラかと
思います。

書込番号：16426310　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞いや、自分はどのメーカーもくそとは言いませぬ


私が書いたコメントはスレ主さんへの皮肉じゃなくて
ソニー機をくそ呼ばわりする、
他社のアホユーザーに向けて皮肉を書いたつもりです（滝汗）



スレ主さんが
誤解を招いて不愉快を思えたのでしたら申し訳ないです・・・ヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：16427766

[いぬゆず]

そうなんだ、私と逆ですね（笑）＞びもたさん

私はα７７００iから来ちゃったので、正直ＳＯＮＹブランドになった時はなんていうのかな〜、残念な気がしました。
マイナーブランド志向なので（笑）
なので逆に一眼カメラで主流になりそこねてるＳＯＮＹの立ち位置は微妙に居心地が良い（笑）

書込番号：16428221

[老人パワー]

メイン機クソα77、サブ機6ＤとＤ700態勢でやってる変わり者です。（＾＾！

書込番号：16428390

[たけうち たけし]

なんでもそうだけど、すぐ極端に断言する人間は深い考えはないと思うよ。
どんなに記憶力や計算力があろうと、どんなに高い地位いようと、
こういうタイプは本質的な洞察力が乏しく、思考力が貧しい人だと個人的には思ってる。

自信たっぷりに強く意見を言う人には、主体性のなく自信のない人は影響されやすいし
物を単純に考えるタイプの方が、1つのことにエネルギーを集中しやすいメリットはあるけど
検証・研究するのには向かないね。

そういうタイプは、自分の偏見や矛盾、誤りを疑うプロセスを放棄してるうえ
自信の間違いを、気にもとめない、恥とも思わない性格なので、
情報が少ない（よく知らない）事でも断言するだろうし、
なんかひとつの経験で言ってることがコロッと変わるだろう。

つまり「思考の本質」である、推測フローや検証フローが、本質的に高度なプロセスと無縁。
エラーを想定してない一本調子のプログラムみたいなもんだ。



同様に、自分はα党だけど、Nikonはくそだとか、Canonが駄目だとかすぐ断言する人間も
言ってる内容にほとんど信頼は置けないと思ってる。

最低でも「これこれこういう部分においてaはbに劣る」というような相対性か具体性がないとね。

書込番号：16429471

[Re=UL/ν]

カメラ板ではソニー神話が生き残ってるんですねｗ

ミノルタが好きだった私は買収したソニーは個人的に好きになれません。
その他の業種も含めて。
ごめんね。カメラにSONYってロゴはめちゃくちゃダサい、カッコ悪いとカメラ素人からは見えてしまいます。

書込番号：16431050

[けーぞー＠自宅]

重要なデバイスをどこの会社が作っているか？
を気にする人も多いんじゃないでしょうか？

撮像素子、シャッターメカ、ファインダー、背面液晶、
カメラ内現像ユニットのハードとソフトウェアと。。。
全体をデザインして組み立てるという部分の優先度は
人それぞれなんでしょうけど。
そういう意味ではソニーはデジカメが登場する前から
頑張っているメーカーじゃないのかな？

どこの会社の撮像素子を搭載しているか？
それを明かせないメーカーがカッコいいとは思わない。
フィルムカメラ時代であれば分業でありそれが普通だったんだろうけど。

書込番号：16431395

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>カメラ板ではソニー神話が生き残ってるんですねｗ
>ミノルタが好きだった私は買収したソニーは個人的に好きになれません。

ミノルタ神話にしがみついてるだけかと。
コニカミノルタがやっていけなくなったカメラ事業を手放したのをソニーが譲り受けただけの話。信者には申し訳ないが、ミノルタやコニカミノルタのロゴのほうなダサイかな。

書込番号：16431483　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

＞ミノルタ神話にしがみついてるだけかと。

初めて買った一眼レフが偶然ミノルタだったので好きと思うだけで信者扱いですか。。ｗ

これだからSONY好きは一般人からみると異質なんですよ。
SONYを嫌いと言うと機種に関わらず反勢力信者にされちゃいます。
まぁ絡んだ私もイケませんが残念な人たちにドンドン思えてきますわ。

書込番号：16431680

[ナイトハルト・ミュラー]

>どこの会社の撮像素子を搭載しているか？
>それを明かせないメーカーがカッコいいとは思わない。

明かしてるから格好いいとも思わない。
全て自社製パーツですっていうなら兎も角。

書込番号：16431811

[スペクトルム]

ソニーはカメラがいまいちでも、センサー供給で多少は儲かっているからね。

ニコン、ペンタックス？、オリンパス、パナソニック？、がソニーからセンサー供給を受けていると聞いたことがあります。

自社でセンサーを作ってるのはキヤノンとソニーぐらいかな？

ほとんどのカメラはソニー製のセンサーに依存していると思われます。

書込番号：16431838

[さぁ鐘を鳴らせ]

キヤノンもコンパクトでは、ソニーから供給を受けております＞撮像素子
あとは東芝、アプティナ、ニコン自社設計→生産委託、サムチョンあたりでしょうか。

ソニーは新機能・技術をα550・α55以降搭載している一方、キヤノンは出し惜しみと言われます。
ここのところ、ソニーは詰めの甘さが目立つのが実際、キヤノンはペーパーリリースばかりで生産・発売遅れが多い。

動画・手ぶれ補正時の熱暴走/停止、バッテリー食い、制御ソフトの最適化がうまくない(結果もっさり動作）、
EVFの詰めの甘さとファインダーについての賛否、バッファ不足と、BIONZの処理性能の低さ・・・　とソニーはこんな所。フルサイズの手頃なレンズがまだまだ不足。

キヤノンは、1,800万画素APS-Cセンサーが時代遅れになりつつある性能、まだまだライブビュー性能の低さ(70Dで改善）
まあ最たるものが、EOS Mの中途半端感が評判を落としたのは事実。

ニコンは・・・D7100のバッファなんとかしろ、あと機能・性能的にD5200・D7100といろいろ盛り込んだけど、手詰まり
感がある。みんなが待ってるD700/300sの後継は全く見えてこない。　V2あたりは毛色と良い意味で他メーカの雨後の竹
の子ミラーレスと、差別ができてきたのは朗報。

すべてのメーカに一長一短がある。

書込番号：16432033

[みかん.com]

Re=UL/νくんさ〜

>カメラ板ではソニー神話が生き残ってるんですねｗ

って意味不明だから突っ込まれてるんじゃん。
ソニーは一眼レフに関しては数年前にコニミノから技術買って始めたばっかで「神話」なんて生まれるほどの時間たって無いだろww

>ミノルタが好きだった私は買収したソニーは個人的に好きになれません。
その他の業種も含めて。

これも意味不明。
ミノルタはカメラ事業失敗して一方的にユーザー放り出して事業撤退しただけ。
ソニーのせいでも何でもないのに何逆恨みしてんだよ、怖いな〜。

>ごめんね。カメラにSONYってロゴはめちゃくちゃダサい、カッコ悪いとカメラ素人からは見えてしまいます。

悪いけどフィルムカメラ時代からミノルタはキヤノンニコンの後塵を拝してて量販店でも安売りされて、おれみたいなカメラ素人からはカッコ悪く見えてたよ。
ミノルタにはキヤノンニコンに無い味は有るんだろうけど素人にはわからんねww

書込番号：16433878　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

　自分でケンカを売っておいて、反論されて逆ギレ……格好悪い。

書込番号：16434318

[葵葛]

＞Re=UL/νさん

だから、とっくに言ってやん・・・


「くそはくそなりに楽しく使ってるからほっといてくれ」って・・・・。


私はミノルタ時代から純正Aマウントレンズを使い続けてる。。

その理由は「ソニー（ミノルタ）純正レンズ」の描写が好きで
Aマウントレンズをどうしても使い続けたくて、今はソニー機を使ってるってだけ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

だから、メーカーがミノルタだろうがソニーだろうが、どうでもいい事・・・。
おでこのロゴデザインは「Minolta」より「Sony」の方がシンプルで好きだけど♪


それにニコン・キヤノン機では、Aマウントレンズは使えないしね（笑）



Re=UL/νさんは、結局はAマウントレンズの描写があんまり好きじゃなかった、、ってだけでしょ？？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
だから、簡単に手放す事が出来た・・・が！、今となっては心の奥で後悔してる気持ちも少しがある・・・。

その気持ちが「事業を引き継いだソニーが気に入らない」と意味不明な事を言わせるのでしょうか？？


それは単なる逆ギレだよね（笑）（笑）

書込番号：16434354

[けーぞー＠自宅]

自分はこう思うならともかく
一般人はこう思うという書き込みはどうかなあ？
貴方は一般人なのだろうか？

書込番号：16434372

[葵葛]

っていうか

「ソニー好きは異質」と言ってる時点で普通の一般人の考え方じゃないよね（笑）



私はTVゲームが好きで据え置き型ハードはPS派なのでソニーは好きですけど何か？？？

PS3はTV録画も出来るから便利だよ（☆´∀｀人´∀｀☆）ﾀﾞﾖﾈｰ


だからといって
デジカメ分野とは直接関係ない訳で（笑）（笑）

書込番号：16438082

[orange]

>>ミノルタが好きだった私は買収したソニーは個人的に好きになれません。

まあノルタ命の人たちにはソニー風が合わないのかもしれませんね。

しかし、冷静になると、ミノルタのカメラ部門が赤字で倒産同然でコニカに売られ、その後赤字でソニーに売られたのですから、先ずは赤字でカメラ事業を投げ出したミノルタを恨んでくださいね。
子供を捨てた母親ですから。
でも母だから、恨んでも愛してしまう。
（現実を見るのは苦しいですね）


事業転売2回の結果として、ソニーはαマウントを発展させて成長させています。
ミノルタファンの方々がお持ちの優れたレンズはすべてソニー機で使えますし、そのレンズでミノルタよりも美しい写真が撮れるようになりました。
考えようによっては、とても良くなったのではありませんか？

同じαのAマウントファンとして、Aマウントを愛し続けましょう。
また、αには弟が生まれました、EマウントのNEXです。可愛がってあげてくださいね。可愛い弟ですよ。
私はミノルタ生まれ、ソニー育ちのデジイチαAマウントが好きです。

書込番号：16438933

[六甲紺太]

＞カメラにSONYってロゴはめちゃくちゃダサい、カッコ悪いとカメラ素人からは見えてしまいます。

コニカミノルタのロゴよりはすっきりして良いと思います、ミノルタのロゴは好きですが

書込番号：16452304

[秋の使者]

α77もEOS 60Dも大差ないだろ

書込番号：16453062　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人パワー]

秋の使者さん

＞α77もEOS 60Dも大差ないだろ

して、そのわけは？

60Ｄもってないけど6ＤとＸ5は使っています。当然α77も。

書込番号：16453552

[Hinami4]

α７７も６０Dも持っています。
まぁ、一筋縄でいかないのを使いこなすのが真価でもあり、改善すべきとこも当然あるでしょう。完璧とは言いません。

６０Dはそんな苦労を知らないおぼっちゃま。無難路線だけど、失敗したくないときにいい相棒。

当然、共存共栄。

これで音をあげていたら、D２００なんて使えない……と思った(涙)

書込番号：16456497　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまの ゆうぼう]

＞スレ主さん
個人的には、ぶっちゃけ「キヤノンはクソ」だと思います。
ただし、「カメラがクソ」ではなく「生産・品質管理がクソ」です。
この点についてはソニーやニコン等他社よりも悪いかと。
去年も様々な機種で問題や延期が相次ぎましたし、
キヤノンのもの作りは大丈夫なのかと心配になってしまいます。


＞guu_cyoki_paaさん

＞そんなこと無いとおもいますよん。　　(￣ー￣)v
＞ソニーさんのカメラの、この掲示板の住人の多数が「くそ」なんだとおもいます。　　(-^〇^-)

貴方がそれを言ってもまるで説得力が……

＞何言ってるの？クソジジー。
＞わたしわソニーさんカメラの住人でわありません。　　(￣-￣)ゞ

ソニー板の住人でなくてもクソはクソ、ということでは。


＞Sinnnaさん

＞アンチの方は、Zeissも”名ばかり”と言われますが、
＞ユーザーとしてはとても満足しています

高級なツァイスレンズはツァイス自身が検査してお墨付きを与えるわけですが、
アンチはそういった事実を見て見ぬふりをしていますからね。


＞ベイロンさん

＞ソニーのカメラはクソじゃねぇ、クレイジーだ。

シグマが変態的に我が道を行くカメラ界に颯爽と現れた第2の変態、それがソニー。


＞いぬゆずさん

＞でもミノルタのままなら間違いなくＥＶＦは載ってないな〜、
＞変わった会社だったから３軸バリアンとかＴＬＭとかはやりかねんけど。

んん、ミノルタの技術力で3軸バリアンを作れるかどうかは少し疑問かも……


＞Re=UL/νさん

＞ミノルタが好きだった私は買収したソニーは個人的に好きになれません。

大きな勘違いをされているようですが、ソニーはミノルタを買収していません。
(コニカ)ミノルタがソニーにαシリーズをぶん投げたんです。
更に言えば、Aマウント関連の特許は今でもコニカミノルタが保有して
いるので、実質は「譲渡」というよりも「貸与」ではないかなと。

＞初めて買った一眼レフが偶然ミノルタだったので好きと思うだけで信者扱いですか。。ｗ
＞これだからSONY好きは一般人からみると異質なんですよ。
＞SONYを嫌いと言うと機種に関わらず反勢力信者にされちゃいます。
＞まぁ絡んだ私もイケませんが残念な人たちにドンドン思えてきますわ。

異質なのはその「斜め上の思考」では。
こちらから見ると貴方のその思考が残念です。

書込番号：16474792

[masterm]

どのメーカーでも過去の機種を淘汰してでも新機種に移行してるように
メーカー名に保証される機能なんか無い。
ニコンはAF-S以降と以前では別物の対応だし
キヤノンもSTM規格や新システムでは103のレンズに対応(後は切り捨て？)
そう考えると、純正はもとよりSIGMAやTAMRONどころかTOKINAまで可動させてるαは大盤振る舞い？
この先、αも新システムになるらしいので、どこまで保護されるか興味深いですね。

デジタル一眼もやっとキヤノンがライブビューを真面目に取り組んでいるようですが
像面位相差という特許がらみの開発競争で高感度と高画質、高速AFという相反する方程式を
どのようにスマートに解くのかも興味深い。
APSCの半分がAF素子という撮像面で本来の画質や感度が保てるのか？
ｍ4/3並の極小素子で従来以上の画質を得られるのか
対してαの新撮像子、新AFはα77を超えられるのか？
現在では不動のシステムなんて当分は望めないのでは？

あっミノルタに関しては、いまは国技館の掲示枠からも消えた過去の力士と同じで
尊敬はされても期待はされない過去のカメラメーカーですね。
「晩年は・・」と語り継がれるかも
幸い分家弟子筋のSONYが部屋の看板は守っているので、名横綱が出るのも
遠い話では無いでしょうw

書込番号：16476821

[αレンズ]

　αへの熱い思いコメントを拝見させて頂きました。

　思えば、幼なじみが、α7000を買ったのがうらやましくα5500iから始まり、α707Siへ代替し、その時のセットレンズの、24-85旧、大枚をはたいて買った、APOTELE100-300、当時、1990年代フィルム全盛から、2004年11月、衝撃のα7デジタル発売、今も現役で、16-80ツアイス（これだけソニー？）（世間では用件を満たされていない偽ツアイス）との組み合わせは、10年前のボディで撮った絵とは思えない、何とも言えない色のり、絵を出しています。α7デジタルの板を覗いてみて下さい。α7デジタルばか（αレンズばか）のコメントがいっぱいです。

　現在はさらに、α77＋APOTELE100-300、16-80ツアイスの組み合わせ、どちらもミノルタと、ソニー、（その間にコニミノ）引継ぎ、相性は表現できないくらい独特な世界があります。その上、初めてPlanar85で撮った絵を鑑賞した日には・・・感動の一言。キャノン、ニコンには絶対真似できないでしょう。

　私のまわりもキャノン、ニコンユーザーがほとんどです。写真対する価値観は、人それぞれです。私はこれからも、ミノルタが生んだαレンズ、それを引き継ぎ発展させてくれると信じているソニーを応援、期待しています。一時期、Eマウント出現でAマウント消滅か、と騒がれましたが、Aマウントは永遠に不滅です。すばらしい機材で日々、写真の腕をみがきましょう。

　月カメの記事にありました、α77は　「日中、条件がドンピシャだとどんなカメラにも負けない、いい絵をだすんだな〜」　とプロも唸らす、すばらしいカメラです。ポジチィブに自信を持ちましょう。そして、今後もソニーは旧ミノルタユーザーをも裏切らない進化を魅せてくれると信じています。
　

書込番号：16493868

[bnr34ae86]

久しぶりです
8月の頭にα77を購入しました
しかし、連写速度がすごいですね。24.3メガピクセルもすごいです

書込番号：16517434

[老人パワー]

bnr34ae86さん

ポチり、おめでとうございます。


非常に有益な【クソ】です。（＾＾）

お祝いにはならないかもですが、今日撮ったヤツをプレゼント。

書込番号：16518395

α79はダメっぽい

[23pomard]

分かってはいましたが、α79の前評判酷いですね

>また同じ路線だったら、マウント換えを考えます。
>また中途半端な型番を(笑)。
>本当に毎度毎度ソニーの言い出すことはこちらの予想の斜め上を行ってらっしゃる。
>ソニーを見ているとファンの方には申し訳ないが、近未来型家電にしか見えない。
>使ってみてガッカリするのがオチです。
>α77の画質があんなに不評だったのにまだ高画素化を進めますか、、、

書込番号：16403742

[松永弾正]

まだ、出てないし(笑)♪

書込番号：16403756

[さぁ鐘を鳴らせ]

出てないどころか、噂すら眉唾のレベルですけど・・・

書込番号：16403786

[salomon2007]

順番だとフルサイズの像面位相差AFミラーレスが先に発売されて、その後間をおかずにAPS-C機が出るんじゃないでしょうか（あくまでSRの噂に寄ればですが）。
α77やα99の2桁符番はプロトタイプ（TLM用の実験機？）だったはずなので、本命の像面位相差AFミラーレス機の番号が2桁になるとは限らないです。FF機が1桁でAPS-Cが4桁になるかもしれないですね。

書込番号：16403846

[たまの ゆうぼう]

＞23pomardさん
デジカメinfoの人達は基本的にソニーには冷たいと思っていただいていいかと。
あそこの人達がソニーに対して辛辣なのはいつもの事です。

書込番号：16403886

[葵葛]

妄想は自由ですから（☆´∀｀人´∀｀☆）ﾀﾞﾖﾈｰ

書込番号：16403951

[infomax]

手抜き引き算モデルにお布施を盲目的に払らうのが生きがいの信者の方ですか
デジタルになった時点でカメラは家電と同じ消耗品です。
プリンターと一緒

書込番号：16404215

[子怡]

センサーは完全に新型になるようですね。
これはソニーばかりでなく、ソニー製センサーを使っている（キヤノン以外のほとんどメーカー）のカメラの性能に大きな影響を与えます。
最近サムスン製のセンサーの性能（キヤノンより上？）が大幅に向上しています。
世界シェアでサムスンのカメラシェアは４位です。
外国勢に対して、日本の数少ない優位なパーツがカメラのセンサーでした。
ソニーもうかうかしてはいられない状況かもしれません。
新ミラーレスAマウントカメラのお手並み拝見です。

＞デジカメinfoの人達は基本的にソニーには冷たいと思っていただいていいかと。
あそこの人達がソニーに対して辛辣なのはいつもの事です。

そう言えば、仕事としてやっている人もいるという噂もありましたね。

書込番号：16404229

[某傍観者]

α７７とα９９の関係を見ているとα７７で噴出した問題を糧としてα９９では仕様も作りこみもソフトランディングして予定数より売れて成功しました。
ＳＯＮＹ的に"α７◯"って"α９◯"を熟成させるための踏み台みたいな所がありそうです。

逆に次期"α９◯"が楽しみになってきました。

書込番号：16404253

[ＭｉＥＶ]

色々考えるのは、発表されてからで、いいでしょう。

書込番号：16404274

[candypapa2000]

そもそも、まだ発表も発売もされていないものを噂レベルで好き勝手なネガティブなコメントをつけるのは、あそこの掲示板の典型的な特徴ですね。

あてにならない掲示板のコメントをわざわざここに転載するのもどうかと思いますけどね。

書込番号：16408872