α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

月に誘われた結果がこのザマです ^q^

[okamisan]

ISO100に拘った写真です。	比較、ISO3200に拘ってみました。	手持ち夜景のISO6400です。	本気で手持ちしてみました、後悔はしています。

満月かどうかわからないですが、
世間が花火で盛り上がってるのを傍目に空を眺めたら
月が綺麗に出てたので300Gで初の撮影行ってきました。

色々試してたのでF22とかわけのわからない数字になってますが
何かの参考になればって感じで上げてみます！

300mmは換算450mm、スマートテレコンで900mmになると思うんですが、
月を撮るのってもう少し望遠あっても良いかなって思えます、お月様って遠いｗ
(プロパティの35mm焦点距離は900mmになってたので^^;)


写真１と２はスマートテレコンで撮ったのをさらにトリミングしてます。
多分、ピクセル等倍のはず…なんですが、間違っていたらすみません^^;


写真３はorangeさんがおっしゃってた
「マルチショットノイズリダクション」と思われます、
『手持ち夜景モード』で撮った写真です。

初めて使ったんですが、出来るだけ頑張ってブレささないように撮れば
写真４の何もしないで『気合で手持ち撮影』より綺麗になると思いました。
…まぁピクセル等倍だとさすがに…ですがｗ

書込番号：14884776

[クロロ・ルシルフル（団長）]

ぼくのスレの書き込みはこのことだったんですね？？

月はぼくもたまに撮影していますが、焦点距離はあればあるほど良いですね。
５００ｍｍで撮影しても結構小さいですｗ。

ちなみにぼくの天文手帳によると満月は明日（８月２日）のようですよ^^

書込番号：14885134

[αyamaneko]

4枚目。

手持ちで1.6秒でブレずに撮れる人は、はたしてどれくらいいるでしょうか････････。

書込番号：14885204

[そらの飼い主]

APS-Cで400mmだとこの大きさ	因みに等倍だとこんな感じ

今日が満月だと思って、月を撮った人が私以外にもいましたね。

明日みたいですね、本当の満月は。

書込番号：14885280

[sutehijilizm]

手持ち夜景、全体	手持ち夜景（2倍（2036*1358）切り出し）	5Nはf値が調整できない（2.8で撮りたかった）

「使いもしないでソニーを叩く悪い奴ら」


okamisanの屋敷の手持ち夜景だけど、「いいね！」。
月はSSを上げてiso100か200で撮るべきだけどね。



手持ち夜景。便利だよ。

k5やd7000の連中にも撮ってもらいたいね。

とにかくソニー板は使いもしないで叩く悪い奴が多すぎる。
（別に使って「ここはダメ」は全然ＯＫだけど）



5Nの手持ち夜景は完全オートで思うように撮れなかったが、
5Nやk5やd7000と同じセンサーのα57で撮ったら真っ暗な夜道でも
花びらのスジがちゃんと撮れた。


α99買ったら、5d3持ちの知り合いにiso102400で撮ってもらって
α99の単写102400と連写合成204800と比較することにしてるよ。

ミラーショックのなさ、ボディ内手振れ補正、連写合成、
このへんの出来に期待してるよ。

書込番号：14885579

[葵葛]

α57　トリミング無し

α５７なら３００mm望遠レンズとデジタルズームで
トリミング無しでこれくらい大きく撮れます、、、換算2500mm相当。

手持ち撮影はかなり苦労しますが（笑）





あくまでα57のオマケ機能で遊んでるだけなので
α77とα57の根本的な性能を比べる材料にはなりませんがｗ

書込番号：14885817

[ぴっかりおやじ]

みなさんきれいに撮れていますね。
私は今日満月を撮る予定です。
もしかするとだるま満月が見られるかもと期待しています。
１日もだるまになっていたかも知れませんが、明るすぎたかも。

書込番号：14885836

[αman]

>「使いもしないでソニーを叩く悪い奴ら」・・・←「使った経験もないのにソニーを叩く悪い奴ら」のほうが正しいのでは・・”失礼しました　爆”

書込番号：14885857

[高山巌]

換算4125mm　 ノートリ、手持ちAF撮影

こんにちは

okamisanさんのISO-3200、EXIFがISO-100になっていますね。

葵葛さんと同じくα57ですが、500mmレンズだと
スマートズーム+全画素超解像ズーム+デジタルズームで最大x5.5になり
500mmx1.5x5.5=換算4125mmで、こんな大きさになります。　

風呂上りにパパッと撮ってみましたが(JPEGです)、大きくなり過ぎて全部写らないので、
月の下半分の「ヘソ？」の部分を中心に写しました。
デジタルズーム（2倍）も入っているので、半分お遊びですが（笑）　

まあ、換算距離と大きさの参考程度になれば。

書込番号：14885896

[okamisan]

正しい方の3200です^^;

取り急ぎ。


２枚目の写真がISO100なのの原因を^^;

写真の大きさと月の位置を合わせるために
ISO100の写真をフォトショップで切り出した後、
ISO3200の写真をレイヤーとして上に乗せたんですよ^^;

で、レイヤーを統合してから
「名前を変えて保存」してたので、
ベースがISO100のまま、全く同じEXIFになってました○rz

申し訳ありません。
EXIF、正しくはこちらです。


みなさんコメントありがとうございます。
今日も時間があれば本物の満月を撮りたいと思っていますので、
その後にコメント返信させて頂きますね^^

書込番号：14886254

[ぽんちんパパ]

もしかしたら、それぞれの機種によって違うかもしれませんが、
ファイルをJPEGにすれば、ＡやＭでマルチショットノイズリダクションができませんか？
ISO感度選択の一番上に表示されるやつ。
横にスクロールさせればオートや100.200・・・等、感度を選択して
６連写合成で撮影できると思いますよ。

＞sutehijilizmさん
こんばんは
先日のスレは非常に残念でした。私にも責任の一端はあるかと思いますので、
お詫び致します。
とりあえず、リクエストのD7000手持ち夜景を貼っていきます。

書込番号：14888676

[けーぞー＠自宅]

70-200/2.8SSSM×1.5（APS-C）×2.0（スマートテレコン）

こちら神奈川県藤沢市です。
70-200/2.8SSSMの望遠端でスマートテレコン×2.0で1脚で撮ってみました。
なんか甘いですねえ。
200×1.5×2=600mm相当なのかな？

スマートテレコンいいですね。
いっそのことスマートファインダーと呼んだりして？

書込番号：14889297

[けーぞー＠自宅]

レフレックス500mm×1.5(APS-C）×2（スマートテレコン）

連投すんません。
折角なのでレフレックス500mm×1.5(APS-C）×2（スマートテレコン）も
試してみました。
ASをオフにして一脚です。
もちろん絞りはF8固定です、念のため。

修学旅行で月に行けるようになるにはあと何年くらいかかるのかな？

書込番号：14889369

[カイザード]

70-400G RAW	70-400G JPEG ×2 スマートテレコン

久しぶりに月撮り・・・・
昨夜は雲も無く、月がとっても綺麗でした。

初めて、スマートテレコンを使ってみましたが、なかなか使えますね。
基本トリミングなんでしょうけど、画質の劣化は少ないみたいです。
撮って出しで使うなら、役立つ機能ですね。

書込番号：14890409

[okamisan]

結局、昨日は仕事の都合で月が撮れませんでした。
一日違いなのに何故かとても悔しいです^^;


＞クロロさん
そうなんですよ^^;
自分の写真を上げた後、
黒がキリッと引き締まるクロロさんの写真を見て
こういう写真好きだな、撮りたいなって思いました^^

500mmでも小さいんですね。
知人に等倍画像見せたら「クレーターまで撮る気か？」と言われましたが
確かにα77の画像をトリミングする限りは300とかでも足りるんですよね。

でもそこはやっぱりトリミングしないで勝負したい！っていう想いがありましてｗ



＞αyamanekoさん
で・す・よ・ね^^;
自分でも「こんな撮り方する場面ないよ！」とは思ったんですが
手持ち夜景モードじゃなく撮影した場合の設定を見せるために撮って見ました。

個人的な感想ですが、ISO6400でも綺麗に撮れたと思います、
1.6秒なんて普通は止まれないですしね^^
･･･ってまぁ、普通に夜景撮るなら三脚持って行けって話ですがｗ


＞そらの飼い主さん
おお、やっぱり７Ｄ綺麗ですね^^
黒のクッキリ感と月との境界のキレが凄く好きです。

･･･って、そらの飼い主さんもお間違いになられたんですねｗ
仲間が居てちょっと安心しましたｗ

400と300を家で見比べたんですが、
やっぱり画面に占める月の存在感が違いますよね、些細な違いではありますが^^


＞sutehijilizmさん
sutehijilizmさんの口コミ、
α77の良い部分も悪い部分も見た上での書き込みをいつも楽しく拝見させて頂いています^^

実は下でぼんちんパパさんが指摘して下さってますが、
マルチショットノイズリダクションと手持ち夜景モードは
システムが同じかどうかは別にして、モードとしては別だったんです^^;

なのでもしかするとsutehijilizmさんの写真は
本当のマルチショットノイズリダクションの方かも知れませんね。
私のはＦ値やＳＳを変えることが出来ませんでしたｗ

で、本題ですが、写真綺麗です。
α77やるじゃん！とか思ってみてたんですが、α57なんですねｗ
私もsutehijilizmさんの写真を参考に、α77で良い夜写真を撮りたいと思いますｂ

α77はチャートにすると見事な★になりそうなくらい
良いところとダメなところがクッキリしたカメラですよね。
なので私は皆に使ってもらってα77をもっと知って貰いたいですｗ


＞葵葛さん
換算2500ってどういうことだろ？と調べてきました。

「スマートズーム(２倍)」
「デジタルズーム(２倍)」
「全画素超解像ズーム(２倍)」
全部をかけ合わせて８倍になるんですね。

ごめんなさい、１人パソコン眺めながら
「ウォーズマンか！ｗ」ってツッコミ入れてしまいましたｗ

トリミングなしでそのサイズは羨ましい。
換算2500mmとかレンズ自体ないですもんねｗ

確かにデジタルズームのせいか
多少質感が崩れているような気がしなくもないですが(気のせい?)
2500mmの迫力、デジタルの進化に驚きを隠せません^^


＞ぴっかりおやじさん
それぞれ違うカメラだからか、
同じ月を撮ってもそれぞれに違う味がありますよね。

ぴっかりおやじさんの本物の満月写真、だるま写真も楽しみにしてますね^^

書込番号：14893183

[okamisan]

＞αmanさん
にしても、こうやってコメント見てると
カメラが違っても「みんな写真が好き」には変わりないんだなって思います。

ソニーを叩く人もソニーを擁護する人も、
正直、それを趣味とする狭い世界の仲間なのにな…って気持ちでいっぱいです。

それぞれに味がある、で良いんじゃないかなと^^;


＞高山巌さん
ご指摘ありがとうございます！^^;
確認したるもりだったのですが見逃していたようです、申し訳ありません。

換算4125mmってホント凄いですねｗ
α77の写真でも月の山脈が写ってて「おおお！」って思ったのですが
ここまで大きいと兎まで見えそうですｗ

って、風呂上りにパパッと撮ってちゃんと撮れてるのが悔しいですｗ
私は三脚とカメラを持って、お茶まで持って、腰を据えて撮影したのに
強風に煽られて散々な結果になったんですよ○rz

57の全画素ズームやデジタルズーム、
α77の後継機やα99でもあると楽しそうですね^^
高画質以外で勝負してるって怒られそうではありますがｗ


＞ぼんちんパパさん
ありました！　自分の間違いに気がつきました！^^;
「手持ち撮影＝マルチショットノイズリダクション」だと思ってたんですが、
ISO設定のところにちゃんとありました^^;

原理は同じっぽいですが、マルチショットの方が
Ｆ値やＳＳなどを設定できて便利そうでした。

ただ仰るとおり、jpgでしか撮影出来ないのがネック…
α77はjpgでしか使えないモードが多くてその辺は困りものですよね^^;

最近はフォトショ使って無いのでWBとか変えられるRAWが好きなんですが、悩みどころです。

D7000のお写真、綺麗ですね^^
皆さんがD7000をお勧めする、好きになる理由もとてもわかります。
そして４枚目、SONYの写真が綺麗に撮れてるのに少しニヤリとしてしまいましたｗ

sutehijilizmさんのお写真も綺麗でしたが、
使いこなすとどんなカメラでも綺麗な写真を撮れるんですよね。
そこに至る道のりがそれぞれのカメラで違うってのが難しいところですが。

過保護過ぎるのも問題はあると思いますが、
ここはαが好きな人が多く集まっています、私もその一人であります。
なので色々とお気に触る部分もあるとは思いますが優しい眼でよろしくお願いします^^

ただαに対する鋭い指摘は結構「なるほど」と感心させられていますし
「そうならないように気をつけねばな」と対策にもなって助かっているんですよｂ

同じ写真を趣味にする皆でオフ会とかしてみたいですよね、
意外とここで言い争ってる人の方が仲良くなれたりしそうで楽しみですｗ


＞けーぞー＠自宅さん
こちらは京都府亀岡市でした^^

やっぱり4000mm見た後だと600mは遠く感じますねｗ
でも、意図的に撮られたのかはわかりませんが
柔らかな陰影のある月の面影はとても上品で素敵だなと思いました。

こう、私のトリミングした写真や4000mmの写真の
「これでも喰らえ！」みたいな主張とは正反対な感じ、上品な美しさ。

500mmまで来るとトリミングなしでもグッと近くなりますね。

ハードで追い付けない分はソフトで勝負！
ソニーにはテレコンの進化で
・全画素ズーム10倍
・スマートテレコン10倍
・デジタルズーム10倍
500mm×1.5×1000で35mm換算750000mmとかいう機能をつけて欲しいですね。
それに耐えられる手ブレ補正も一緒にお願いしたいところですｗ

それを開発する前に月旅行が一般化するかもしれませんがｗ
そうなると「1000倍ズーム？　月に行って広角10mmで撮れば良いやん」とか
悲しいこと言われるんでしょうね^^;


＞カイザードさん
JPG限定なのが悔しいですが、
私も初の真面目にスマテレだったので「なかなかやるやん」って思いました。
ただ300mmだと「あとちょっと足りない感」もあったんですが^^;

月ってなんでこんなに心惹かれるんでしょうね……ブルーツ波でしょうか←
(私は満月じゃなかったのでブルーツ波感じられなかったんですけどね^^;)

私は今回、テレコンメインで撮ってたのでRAWデータはほとんど残って無いんですが、
RAWで撮ったデータを色々と加工するのも楽しそうですね。

次の満月はもっと色々試して見ます^^




みなさん、色々な写真やコメント、ありがとうございました^^

書込番号：14893200

[葵葛]

＞換算2500ってどういうことだろ？と調べてきました。

正確には
300mmレンズ×1.5（センサー35mm換算）×5.5（最大デジタルズーム）＝2500mm相当です＾＾


APS-Cセンサー機のレンズの焦点距離は常に「×1.5」で考える必要があります（笑）

書込番号：14893677

[ぴっかりおやじ]

2日の満月	2日の水平線　薄くて見づらい	3日　モーニングムーン	だるまにならず

リクエストにお答えして。
水蒸気の関係か、私の個体のせいか、腕のせいか、くっきり撮れていませんが、2日の月と3日の朝、3日の夜だるま月を狙ったものです。だるまにはなってくれませんでした。
3日の夜はものぐさをして、部屋の窓越しでした。

3日モーニングムーンは70300G。
他は70200Gです。

SAL20TCをもっていますが、夜は暗いので試しませんでした。
70200Gではピント拡大機能を使ってマニュアルで合わせたのですが、なかなかきれいに撮れません。

今月は31日にも満月があります。ブルームーンです。
楽しみです。
次こそだるま月。

書込番号：14893750

[けーぞー＠自宅]

普段、スマートテレコン使わない派でした。
というか、スマートテレコンボタンは「ピント拡大」に割り当てています。
AF/MF切り替えボタンさえも。

MFするときに、ピント拡大×スマートテレコンが強力なのでは？
と今回の月撮影でハッケンしました。

# 月を撮るときにもピーキングが働いていました。
# これが幸いしているのか災いしているのかは不明ですが。。。

書込番号：14894000

ソニー αA、αE、共に使える像面位相差AF複数の特許を出願中

[ゆかちー]

やはりいずれはこうなるのでしょうね。

■ソニーが像面位相差AFに関する特許を出願中。
位相差AFを使える既存製品との共存に関する特許、位相差AFの精度向上を図った特許、特定条件における像面位相差画素の高速読み出しを実現する特許等があるようだ。

■特許公開番号 2012-137600：
αAマウント機とNEXのどちらのシリーズにもいずれは像面位相差AFが採用されるだろう。
この特許は、その時にシステム的な不整合が起きないよう、取り決めを定めたもの。

■特許公開番号 2012-137522：
位相差AFはピント精度に誤差が生じるので、殆どの機種ではユーザーがレンズ毎に補正量を登録出来るようになっているが、面倒な作業だし、正しい補正量なのか不安になる。
ソニーの特許はその作業を自動化したもので、精度に優れたコントラストAFの合焦位置をリファレンス値として使い、位相差AFの合焦位置と差があれば、それを補正量として登録する。

■特許公開番号 2012-124791：
ニコンが特許出願した像面位相差AFでは、位相差検出画素の行は1種類のみで、横方向検出と縦方向検出が含まれている。
ソニーの特許では、縦方向検出画素の行と、横方向検出画素の行の、2種類の位相差検出画素の行がある。
単位面積当たりの読み出し行はニコン方式の半分で済むので、高速化が可能となる。
動体への追従や、動画中のAF等で効果を発揮するだろう。

書込番号：14847171

[ゆかちー]

申し訳ありません。ソースはこちらでした。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-07-23

書込番号：14847186

[静的陰解法]

ゆかちー さん

貴重な情報をありがとうございます。

出願から公開まで時間があると思いますので、かなり具体化されてるのかもしれませんね。

とにかく、次のシリーズは楽しみですね。

書込番号：14847574

[たけうち たけし]

今の時代の流れだとそうなるかもな。

像面位相差がTLMにはかなわないところもあるんだけどね。
TLMだけのメリットとゆーか。

露光中でもAF機構が働くってのは像面位相差や、一眼レフではできない。
これは連写をする場合には強力なメリット。
レンズが絞られてる間は働かないけど､絞り開放での連写では強い。

でもTLMは､今、市場イメージが悪くなってきている感じがあるからねぇ。
もともとネガティブな意見は多少あったんだけど、
それを上回る期待の声が打ち消していたんだよね。
それが77の不出来で、意見のパワーバランスが変わった。

α77の出来がTLMの運命を決める分水嶺だったように思う。

書込番号：14847704

[Big Red Machine]

1年半以上前の出願なんですね。
ぼちぼち発表されそうな、NEX5N後継機あたりに
採用されてもおかしくないのかなぁ。

像面位相差も期待ですが、既存のAPS-Cに加えて
RX100とOM-Dの素子、おまけにフルサイズを搭載した
NEXを出してくれないかな？
ボディは共通でOK。

ボディ交換式Eマウントシステムの完成

書込番号：14847932

[αyamaneko]

元を見たい方は↓

特許庁
http://www.jpo.go.jp/index/tokkyo.html

特許電子図書館
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl

書込番号：14848128

[masterm]

現状の像面位相差の多くがレンズ側に回路積んだレンズタイプのみの
サポートですが、これだと本体にコントラスト搭載していれば
自動的にレンズ登録できる・・・
過去のレンズ群が生かされる−LA-EA2を作ったSONYらしいですね。
αレンズ捨てる気は無さそうです。
100SOFTやAF500REFとか100/F2のようにディスコンされても名機と
呼ばれるレンズ達には喜ばしい事です

書込番号：14848341

[南雲の天然水]

まぁ普通に考えてソニーはトップのセンサーメーカーなわけで、
どのメーカーもソニー待ちだと思うのですがね。
像面位相差センサーについては。

書込番号：14848395

[sutehijilizm]

「TLMでしかも像面位相差なの？」

Aマウントですが、中身を見るにTLMは継続してしかも像面位相差のようにも読み取れます。

TLMが完全に澄んだ鏡面でなく、多少の色収差が出て、それを補正処理してるみたいだけど、
さらに像面位相差で欠けたピクセルがあるとすれば、画像の補正処理が煩雑になったりしないのかな？

または、TLMで0.3段分減光するというのに、像面位相差素子のせいで受光面積が小さくなって高感度に弱くならないのか？少し心配です。

書込番号：14848502

[夜の世界の住人]

「特許出願」と「製品化」って別なような気が…。
どうなんでしょうね？

TLMの弊害が「全面画質劣化」なら、像面位相差は「穴ぼこセンサー」っていう解釈も。
どちらも実使用には問題無くて、イメージの話だとしたらどっちを選びますか？
…なんて。

ちなみに私のTLM機が気に入らない第一の理由は、その「どことなく拙速な感じがする」ところです。
やるならやるで、もっと突き詰めてみれば良い。
だが今の状況であの価格では、買う気にならないという事です。

書込番号：14848898

[たけうち たけし]

> 「特許出願」と「製品化」って別なような気が…。

それは間違いないっすね。
というより、実製品には反映されずじまいで終わる特許の方が多いんじゃないかと。
それでもミラーレス機もあるし、像面位相差の技術は抑えておかないと
マズイんじゃないすか。

TLM機の問題は、その原理や構造よりも、作りかたというか設計時の姿勢や
取り組み方に問題があるような気がする。

書込番号：14849202

[わくや]

>｢特許出願｣と｢製品化｣って別>>なような気が…｡
>どうなんでしょうね?

特許の質によると思います。
｢特許出願｣ってあくまでも、公知化して他社の権利化を防ぐだけで、「特許の権利化」しないと「特許」にはなりません。
また、「特許の権利化」しても、あくまでも他社の｢製品化｣出来ない権利であって自社の「製品化」は別問題です。
自社の「製品化」は「特許の権利化」していようがしていなかろうが、他社の「特許」に抵触していない必要があります。

もし、「基本となる特許の権利化」していれば、「製品化」できるのは自社しかないので限りなく製品化に近いのですが、今回の特許は該当しないと思います。

書込番号：14849904

[静的陰解法]

　まぁ、TLMなんかは、公開後時間が立たないうちに「α55」として、製品化されてますんで、意外と可能性はあるような気がしますよ。

　それに、何れにしても出てこなければならない技術の一つでしょうから。

書込番号：14850198

[夜の世界の住人]

>>たけうち たけしさん
　お久しぶりです。やはり「抑えておく」という側面もありそうですよね。

＞TLM機の問題は、その原理や構造よりも、作りかたというか設計時の姿勢や取り組み方に問題があるような気がする。

同意です。
TLMの写りへの影響は皆無で無いにしても、画像処理など他の要素も絡んでいて、その程度を見極めるのは非常に難しいように感じています。（NEXという比較相手があるために「相対的には」色々言えますが。）
つまりは、「まぁ良くやってくれている」と言えなくもないんですよね。

しかし例えば、透過ミラー自体も改善をしているようですが「それをユーザーに向けてあまりに何も言わなさすぎ」とかですね。「本来強くアピールすべき点でしょ、ホントにやる気あんの？」「ユーザーはそんな細かい事を気にしないと、小馬鹿にしてるの？」みたいな。まぁ私個人の見解です。

フルサイズSLTではさすがに気合い入れてくれるでしょうから、その出来具合には注目していますけれども。


>>わくやさん
　なるほど…そうなってるんですか。知財をめぐる攻防というのも興味深いですね。ややこしいですが（笑）
今回のはどうも「一応の布石」でしょうかね？


>>静的陰解法さん
　仰るとおりですけれども、しかしAマウントについては「将来的にでも像面位相差AFをやる気がある（あった）なら、これだけ一気にSLTの方へ舵を切る（切った）か？」と、そういう意味で疑問を感じた次第です。

もちろん、例えば発売が近いであろうフルサイズSLTにこういった新機軸のアイデアが投入されて、「ミラー外しても撮影出来る」なんて事になれば面白いですね。

でも、そうなったらなったで「透過ミラー外しても穴ぼこセンサー」とか、
「結局まっさらなセンサーで撮れるのはOVF機だけ」なんて言う人が出そうです（笑）

しっかり説明してくれないと前途多難かもよ、>>ソニーさん。

書込番号：14850448

[静的陰解法]

個人的な見解ですが
　私はAマウントとして出そうとか言ってる訳じゃ無いですよ。また、カメラ部門とは全く違うベクトルでセンサー部門は動いてると思いますしね。

　まぁ、企業防衛の域から出ることはないと考えるのは普通でしょうけどね。

書込番号：14851996

[お〜くてぃ]

カメラ業界って、自分のとこで出さなくてもライバルが出しそうなものの特許は押さえておく。
というのが、当たり前のように行われているってカメラ雑誌でみたことがあります。
一部のソニーユーザが待望しているTLMのミラーアップなどは、オリンパスが特許を握っているので
だせませんし。
像面位相差AFもオリンパスやパナソニックがいろいろ申請してます。
ただM4/3のTLM機がプロ機として登場するのは間近かもしれませんけどね。

ソニーがTLM機を出した後のインタビューでEVFの開発に時間がかかるので先行投資し、
像面位相差AFが画質が実用的ではないので、半透過ミラーを使ったような記述が
あったと思います。
最近のTLMについても電子ファインダーも含めたシステムをTLMといいますと
見解していることからも、半透過ミラーは過渡期なもので
あくまでも力をいれているのは、電子ファインダーそのものだと思いますよ。

書込番号：14852474

[たけうち たけし]

夜の世界の住人さんへ

＞透過ミラー自体も改善をしているようですが「それをユーザーに向けてあまりに何も言わなさすぎ」とかですね。「本来強くアピールすべき点でしょ、ホントにやる気あんの？」「ユーザーはそんな細かい事を気にしないと、小馬鹿にしてるの？」みたいな。まぁ私個人の見解です。


あ、これは同意っす。ソニーはもっとちゃんと基礎技術的な性能向上点を公表した方が良いとは思う。
パナやオリなんか手ブレ補正の強化点とかも公表してるけど、αはなんも言ってないしね。
これについてもなんか言って欲しい。アンチダスト機能なんかも、どこか変わってないのかなぁ。

でも、TLMについては公表すべきと思う反面、微妙な問題も孕んでるかなｰ。

客観的にメーカー視点で考えると
「従来機より***％も光量落ちが軽減しました」とか「ゴーストを抑えました」とか公表しちゃうと、
そんな問題を全く知らなかった消費者にまで「え？TLMって光量が落ちてるの？」と、
知らしめてしまう結果になってマイナスになるってところもあるかも。

営業や広報の立場の人間なら、そこは言わない方が良い、って意見が優位になるのは仕方ない気もする。

書込番号：14852756

[夜の世界の住人]

>>たけうち たけしさん

＞でも、TLMについては公表すべきと思う反面、微妙な問題も孕んでるかなｰ。
＞そんな問題を全く知らなかった消費者にまで「え？TLMって光量が落ちてるの？」と、知らしめてしまう結果になってマイナスになるってところもあるかも。

なるほど。しかし”気付いて無い人”は「ふーん良くなってるんだ」で終わりのような気もします。
アピールのしかたによっても違うでしょう。

＞営業や広報の立場の人間なら

こういう事を決めるのは、やっぱりあのソニー販社でしょうからねぇ。
「売れるか売れないか」には鈍感なくせに、「責任問題になりそうな事柄」にはやたら敏感そうな（笑）

おっと、あまり書くと板の話題とズレますね…ではまた。

書込番号：14855845

α57との比較（TLMより24MPが問題児？）

[sutehijilizm]

α57、iso12800	α77、iso12800	α57、WELCOMEが見える	α77、WELCOMEが読めない

とうとう57を買いました。2月の5Nと7月の57、あわせると77キットが買える値段です。
バカだなあ、、、俺。。。

とりあえず比較したのですが、やっぱり800までは77、1600は互角、3200以上は57でした。

これは5Nとの比較とほとんど同じ傾向です。

DxOでは、5Nだけ良くて、77と57は同じでしたが、自分の目には57優位に見えます。
5Nと57は非常に近いという感覚が残ります。1/3段差を後だしのjpeg分で多少誤魔化してる？

jpeg処理ですが、77より57の方が上手くなっているという印象も持ちました。
（カラーバランスは画素が多いためか77の方が微妙な色合いを表現できてる気も）

添付の置物は同じ条件で、35mm1.8で撮りましたが、57の方が優れてます。

1600や3200ぐらいまでだと、場合によっては77の解像感が有利になるケースもありました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

TLMの影響が無いとは思いませんが、77画質の根本的な問題は時期尚早な24MPの方
だという気がします。

iso50-200の間でそこそこのレンズを使うと良い絵が出るだけに残念です。

逆に言えば、aps-c換算1050万画素で最新エンジンという秋のFF機はツァイスレンズを
装着させて連写合成なんかすればかなり行けるんじゃないかと期待が持てる結果でした。

書込番号：14839029

[okamisan]

α77が-0.3なのは何か意図があるんですか？

拡大写真でwelcomeが見えないことより
写真の暗さが違うのが不思議でしたので、
黒潰れであって欲しいとか思ってます^^;

書込番号：14839092

[ぽんちんパパ]

こんばんは

比較検証、お疲れ様です。
添付の画像を見る限り、57のほうが「遥かに」と言っても良い位、
違いがはっきりと出てますね。
ですが、57と77で、露出補正が0と-1/3（SSが1/5と1/6）なのですが
何故違う設定にしたのでしょうか？
77の上部庇の左側が潰れてしまってますが、1/3の差が影響しているので
しょうか？
もし、同一ならばどれくらいDRの差があるのか・・・
興味深いです。

書込番号：14839102

[sutehijilizm]

白い花（連写合成3200）	2倍切り出し（2048×1364）	たまには昼間の絵も	等倍切り出し

57ですが、5Nと変わらない、という好印象を持ちました。

16MPの力強さがあり、夜景だけでなく曇天の夕方・室内での安心感もあります。

連写合成（MSNR）で花を撮りましたが、LVでピント合わせしたら花のスジみたいな
ディテール（花びらの上部奥側のあたり）もきちんと撮れてました。

77と比べると、高感度域では等倍で1.5段、全容で1段分良いという印象です。
DxOテストと食い違った結果になりました。
俺が画質音痴なのか、DxOの判定方法が偏ってるのか？

俺の中では、TLMは要改善装備だが、主犯じゃないような気がしてならない。
主犯は時期尚早だったaps-cの24MPセンサー、黒幕はソニーマーケティング。

書込番号：14839113

[sutehijilizm]

わたげ（PMBで彩度補正加工あり）

okamisanさん、ぽんちんパパさん

別の夜景（あとでアップします）の露出補正-0.3にあわせて家を出て、
途中であの置物と再会して直さずに撮ってしまいました。

ただ、ノイズの状態からしてもDxOでの引き分けという測定を覆うかのように、
どのシーンでも57の方が優れてました。（57は5Nや5100ともイーブンかと）

okamisanさん

12800なんてめったに使いませんよね？
自分も1600や3200の不甲斐なさは怒ってますが、今日はもちろんあくまでも実験です。

77は57や5Nと比較して、紫の微妙な色味の再現性など精細感と別の部分でも良い点を
見つけました。自分も30000ショット以上77で撮ってるので、良さもわかってるつもりです。

okamisanさん・αmanさん・鉄バカ日誌さん・APPLE+さんなどのために
「わたげ」を添付しました。

書込番号：14839169

[ツートラサンパチＧＴサンパチ]

すべての条件を揃えない画像並べられても？？？？

ま、そんな細かいこという前に、なにがおっしゃりたいのでしょうか？

拝見させていただきました画像、撮っていて楽しいですか？

楽しいなら構いませんが、私だったら内蔵フラッシュどころかGN58のフラッシュ使うくらいの場面です。

ごめんなさい、私は自分の作品(そこまで言わなくても記録写真)ではありえない撮影条件なのでこのスレ自体を受け取ることができません。

書込番号：14839258

[sutehijilizm]

α57、-0.7EV	α77、-0.3EV	α57、等倍切り出し	α77、等倍切り出し

夜景とその等倍切り出しです。

露出合わせをミスりました（α57が-0.7、α77が-0.3）が、
57の等倍切り出しからはパナの文字がはっきり見えます。

一方77の等倍切り出しはぼやけてます。
77も3200の場合は57の6400以上に綺麗にパナの文字が見えました。

ざっくりとした印象ですが、77・57・5Nは1600を同じサイズで見るとほぼ見分けが付きません。

逆にiso400以下で見ると、絵の迫力や色味の好ましさで77が頭一つ抜けます。

シグマの46MPセンサーなんかはiso400でおかしくなるとか、今度のコンデジも
100枚しか電池が持たないとか、問題はあってもシグマファンは許容します。

「そういうものだし。好きだから選んだ。」というシグマファンのこだわり。

ソニーが問題なのは、常用12800の高速連写機なんてうたい文句でこの高感度画質だから。

77もNEX7みたく風景に強い高精細機だよという売出しならこんなに叩かれなかったはず。

どう見たって24MPは時期尚早、または売り出し方を間違えた。というのが結論。

77の反省が変な方向に行って、秋の99（88）を風景向け高精細機とか言い出したらどうしよう？そんなd800とかぶるような売出しは絶対やっちゃいけない。

99（88）こそ間違うことなき高速連写番長なのだから。

しかし、いまのソニーの迷走ぶりを見るに、どんなバカな販促をするかも心配だね。

書込番号：14839298

[sutehijilizm]

>ツートラサンパチＧＴサンパチさん

申し訳ないですが、こうした画像、撮ってて「楽しい！」です。

連写合成の白い花なんて、10年前からすればある意味上出来でしょう。

サイバーショットUで悪戦苦闘した10年前が懐かしく思い出されます。

そして、デジタルは2年で倍の倍々ゲーム（ムーアの法則）で進化し続けるのです！

2020年頃にどのメーカーかわかりませんが「常用819200」ぐらいの機種が出るでしょう。

そこでまた同じ置物でも撮れるなら「最高！」と思ってしまいますね♪

メーカーには一部の古参フィルムプロなどに遠慮せず、
2030年常用1億などを目指して切磋琢磨してほしいものです。

感性が違い過ぎて「ダメだな」というのであれば、それは申し訳ないですが。。。

書込番号：14839337

[ぽんちんパパ]

＞今日はもちろんあくまでも実験です。

実験だというのはわかってますよ。
でも、実験だとわかってない方もいらっしゃるようで・・・（笑）
記載までされているのに・・・

当然、作品でもなければ、記録写真でもないですしね。
そういえば、以前にもいたっけか、
必要の無い設定は無意味だとか、自己満足の写真だとか
書き込んだ方々が・・・

私も、ＴＬＭよりも２４ＭＰセンサー＋ＮＲソフトに問題有りだと思ってます。
33.37.55.57.65.77全てにＴＬＭが使用されていますから。

このようなスレッドは非常に参考になるかと思いますので、
継続検証のほど、宜しくお願いします。

書込番号：14839349

[ソニ吉]

NEX-7K AWB/ISO AUTO	OM-D+LUMIX G X VARIO 12-35mm AWB/ISO AUTO	NEX-7+LA-EA2+SAL2875 AWB/ISO AUTO	OM-D+LUMIX G X VARIO 12-35mm AWB/ISO AUTO

こんばんわ、NEX-7ユーザーです。
わたし、APS-C 2430万画素なんだからNEX-7がAPS-C 1610万画素のNEX-5Nに高感度で負けるのは仕方ない、と思いこんでいました。

が、先日知人のOM-D(+LUMIX G X VARIO 12-35mm)とNEX-7Kの比較をしたところ、OM-Dには歯が立たず。
ならば、とNEX-7に組み合わせるレンズをSAL2875+TLM付LA-EA2(おとなげないまでのゴツさでした)にし、共にF2.8で比較するも今度は完膚無きまでに惨敗、という結果になりました。

A77/NEX-7よりも半年ほどに発表されたMFTのOM-D、APS-C換算だと2790万画素くらいでしょうか?
よくわかっていませんが、F値もAPS-CとMFTでは違ってくるのでしょう。
こう言っちゃあ身も蓋もないようですが、2400万画素が…とかTLMが…というような話ではないような気がします。

最新ソニーセンサーの素晴らしさはこのOM-DやニコンD800で残念なくらいに証明されているので今後に期待、というところでしょうか。

書込番号：14839475

[じじかめ]

ＡＰＳ-Ｃで24ＭＰのセンサーは、マイクロフォーサーズ16ＭＰより画素ピッチが大きい
（3.92/3.75）はずなんですが・・・

書込番号：14839959

[ソニ吉]

OM-D+LUMIX G X VARIO 12-35mm AWB/ISO AUTO

皆様おはようございます。

じじかめさん
>ＡＰＳ-Ｃで24ＭＰのセンサーは、マイクロフォーサーズ16ＭＰより画素ピッチが大きい
>（3.92/3.75）はずなんですが・・・

そうなんです、私の算数が間違っていなければAPS-C 2430万画素の方がMFT 1650万画素より明るく光を取り込める、ということですよね?

なのでOM-Dと比べてみて、不利なはずのその映りに、APS-C2400万画素だから云々…という私の中でのロジックが破綻して驚いている次第です。

ソニー機の今後に期待しています。

書込番号：14840036

[夜の世界の住人]

「画素ピッチ」みたいなハードとしての問題と、
「その出てくるデータの処理方法」というソフトの問題と、を切り分けるのは非常に難しいでしょうね。

今までのソニーのカメラでは、その処理方法が上手いとは言えない事が多いように思えて、
「処理が下手クソのくせに画素数ばかり上げるなよ」と書いたこともありました。

ですが、
OM-Dはよく知りませんけど、RX100なんて見ていても「おや、何か変えてきたね」とは分かるわけで。

こりゃ悪いけど、個人的に「現行NEX-7はスルー」かな？

別の意味でこわいねー。
「後継機種を気にしていたら、いつまで経っても買えないPCみたい」ですよね。

だからさ、
カメラにおいてはそういうのとは違った評価基準が必要なんだよ、ソニーさん。

特に、レンズ交換式システムカメラだと「あそこの製品なら間違いないね」とか、そういう不文律みたいなものが。
その方向性をコロコロ変えてちゃなぁ。
色々と落ち着かないよね。

そうだよ、私は「腰を据えて使い込みたい」というタイプだ。
用途によって使い分けるのも大いにアリだと思うけど、最初からそれを狙っていたら「ソニーαに固定客は付かない」かもしれないよね。
以前は魅力的だった「G」や「ZEISS」は、TLM機と組み合わせるには無駄に高価な、勿体無い気がするし。

遙か以前には、「一眼システムカメラについての勉強期間は終わった」なんて言っていたから…
その辺は分かってるんだよね？？

もちろん、私はその台詞を信じてはいないけどさ。

書込番号：14840102

[sutehijilizm]

じじかめさん

o-mはたいしたものです。

実は25600比較だとNEX5Nの方が
良いという結果がデジカメwatchで出てる。

しかし、常用域では5Nと互角。
絵作りが上手い。

α99だか88が出なきゃ、77売ってomに
乗り換えるトコでした。

57は5Nの悩みのタネである、
レンズ資産や操作性をクリアしてるため
77から99に乗り換えたあとでも
サブ機として使えそうです。

書込番号：14840114　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

OM-Dは、わたしも少し撮ったことがありますが、やはり、凄いカメラですね。

センサーの素晴らしさもありますが、あと5軸手ぶれ補正の効果もかなり大きいのではないかと思います。

ソニーもオリンパスと提携したら、オリンパスの5軸手ぶれ補正の技術をNEXやαに搭載して欲しいですね。

書込番号：14840253

[色々心配人]

色々あるとは思うけれど、
是非OLYMPUSにはαマウントに参入してほしい。
そして、禁断のフォーサーα変換マウントとNEX、
フォーサー変換マウントをつくってもらいたい。
αとNEXのレンズをフォーサーで使えるようにすれば、
互換レンズメーカーがNEX向けにレンズを作ってくるから。

あと、OLYMPUSにはみたいな真面目なメーカーが
α作ればsonyも楽になると思う。
ヘンテコだけれど奇抜で斬新なαと、
玄人好みのOMαってラインナップ。
ニコキャノに対抗できる奥の手にして最後のチャンスかもね

書込番号：14840560　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sp1L]

88ではなく99はFFで24MPにしましたね。
焼け焦げがあったとかなんとかの話があったような。

77は頑固一徹に24MP売り続けるでなく後継の前に16MPも出したほうがまとまるかも？

書込番号：14840576

[sutehijilizm]

オーバーヒートは36MPの試作機で
しかも初期段階の話。

ただ、3層が出てきたら、
48MP(16×3)で常用102400か
204800のが欲しい。

書込番号：14840597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ吉]

ソニ吉です。

>スレ主様
話を本来のスレと異なる方向に誘導して申し訳なかったのですが、夜の世界の住人さんが指摘されるとおり、やはり問題はセンサーサイズだけなのではないのでしょうね。ソニーにはぜひ地に足をつけ改善を図って欲しいものです。

少なくとも今回の私の高感度域比較検証に於いて"24M+TLM"がOM-Dにボロ負けだったのは事実だと感じていますが、これによりNEX-7の魅力が落ちた訳ではありませんし、A77を日々お使いの方にとってもそれは同様なのだと思っています。

私も今回いろいろと試しましたが、他機と比べ愛機のネガをあげつらうよりは、特性を見極めた上で愛情をもって接してゆきたいですね。

以上、スレ汚し失礼いたしました。

書込番号：14840606

[sutehijilizm]

Sp1Lさんの言うように、
16MPでダブルビオンズの77Sあたりを
4月に128000円スタートでだせば、
今頃実売90000円ぐらいで
売れたと思うんだけど。。。

書込番号：14840624　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

他社は、画素ピッチの大きい方が有利、ソニーは新しい世代ほど有利。
それだけのことだと思います。
24Mセンサもいきなり素晴らしいものできるのではなく、作って始めて分かることがある。
24M-APS-Cセンサの技術を進化させてフォーサーズサイズを作った。
次にフォーサーズで培った技術でAPS-Cセンサを作る。
作っていくことで進化していくのがセンサだと思います。
ソニーが新しいことにチャレンジしていくことは、素晴らしいし24Mセンサもいいと思います。
ただ僕の用途に今のα77(24M)は、バランスが悪いので必要ないですけどね。
次期モデルに期待してます。

書込番号：14841204

[APPLE＋]

スレ主さま、そんなこと誰でも知ってますって、嫌になりますよ、おんなじ検証を何十回も見るのは。

書込番号：14841307　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

Apple＋さん

TLM死ねという人が多いので、
そこまでではない、
24MPセンサーとBionzの兼ね合いを
しっかり詰めなかったソニーが悪い
ということを伝えたかっただけ。

57は5100やx5とくらべても
欠点も少なく良いカメラですよ。

77の悪印象と5n携帯性の谷間で
目立たないですが。。。

書込番号：14841506　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

うーん、常用12800とか、本当に信じてるんですね。ちょっと可愛そうですね。

個人的な意見ですが、
ノイズ処理自体はα700のVer4あたりからあまり進化はしていないですよ。
逆に高画素化とTLMによって条件が厳しくなり、退化してるような気がしています。

書込番号：14841635

[お〜くてぃ]

高感度の許容範囲は、人によって違うので難しいですが、
個人的には、α55 ISO12800＋Lightroom4＋DT35mmF1.8には大満足です。
完全に知らない世界が撮れるようになりました。
いま不足を感じるのは、AFだけです。
高感度は、α57を導入するともっとよくなることは、分かっていますが、
レンズが追いつかない現状、レンズを出して欲しいです。
50mmF1.4やF1.2などを高速AF＆高精度でお願いします。
更にいうと、自分の老化していく目と腕も問題ですけどね。

NEX-5Nは高感度に優れていても要りません。
個人的用途ではAFが大事、α55の画質を保てるならAFにもっと分光してもいいと思います。

書込番号：14844407

[sutehijilizm]

おーくてぃさん

先日の犬の等倍画像へのご指摘ありがとうございました。
あれ、PMBで色味をいじりたおしたものです。
画質というより、撮れているものの気持ち良さから乗せてみました。

α55＋35 1.8で満足、とのこと。
自分も投稿したα57＋35 1.8は十分実用
に耐えうると思います。

自分も、α99が出てきたら、世評など
気にせず3-4年は愛用する気です。

ただ、77の1600以上にはがっかりです。
まあ、連写合成なら3200まで実用的ですが。

書込番号：14844496　スマートフォンサイトからの書き込み

[本家ぼやっきー]

なぜそこまでJPG処理にこだわるのか分かりません。ＲAWで撮らないユーザーばかりですかソニーユーザーは（笑）

書込番号：14844521　スマートフォンサイトからの書き込み

[本家ぼやっきー]

なぜそこまでカメラほんたJPG処理にこだわるのか分かりません。ＲAWで撮らないユーザーばかりですかソニーユーザーは（笑）

書込番号：14844531　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

RAWで撮っても結局は素子レベルでの「画像処理」が関わってくるのでJPEGまでとは言わなくてもメーカーの特色が出る。
α９００は２４MPだが、５D２の２１MPよりも輪郭が太い描写。
キヤノン機は他社と比較し線が繊細だね。
しかしα９００は時に銀塩のような力強い絵と色を出してもくれる。

ノイズ処理に関して言えば、α９００もノイジーだがRAWで後処理すれば良い画像になるのに対し、７７のRAWノイズの後処理は厳しい。
もちろん画素ピッチもあるだろうが、画像処理がノイズ処理を含め適当な印象だ。
特にJPEGでは顕著で、iphtoで素人が適当にノイズ消ししたような画質。
ISO６４００以上に関しては携帯電話並みの画像なのが特徴。

しかし、NEX7、D８００、OM-D、RX100と見ていると、日を追うごとに素子レベルでソニーセンサーの画質が良くなっているのがわかる。
何故かAマウントではあまり発揮されていないのだが（笑

それ故、TLMが諸悪の根源なのではないか？
という疑いがかけられてるわけだ。

最近α３７の画質を見る機会があったが、全体としてはスッキリとした絵で、エントリー機としては良いと思うが、低感度比較では同じエントリー機のα３５０の１４MPCCDには質感、立体感にまだまだ劣る印象。
これがTLMのせいなのか？画像処理の影響なのか？

ソニー機は他メーカーに比べ「色再現」と「レンズ」は良いものがあるのだから、次のAマウント機では最高の画質のものを出し、TLMの「疑惑」を払拭してもらいたい。

それがもしできなければ、「TLMと共にAマウントは心中」という言葉が冗談ではなく現実のものになるだろう。
像面位相差が実用化されれば、フルサイズのみは申し訳程度にAマウントを出すかもしれないが・・・・
売れないのがわかっていれば、ソニーのことだからエントリー機のみ出し続けるかもしれない。
APS-Cは「１０２点AF　TLMアダプター」がEマウントで出て、そちらでどうぞって気もするな（笑

書込番号：14844807

[orange]

ところで皆様、良い写真にしたいと思った時には、JPEG撮り出しですか？

私はRAW現像を使います。α77のJPEGはもう一つですから。
特にISO800から上はRAW現像が必須です。
OM-Dは、JPEGが上手なのでしょうね。でも、暗い場面はRAW現像と決めておけば大きな問題点とは感じていません。

α77は、高速連写が出来るし、昼間は2400万画素を充分楽しめます。
そもそも
高画素は、高解像になり、
中画素は、高ISO性能になる。

このあたりまえの事を理解せずにああだこうだと言っても、新しい発見は見出せないかも。

でも、スレ主様の実験はあたりまえの事を再確認できたことに意義があります。
また、ソニーセンサーのOMーDが良くなったので、パナが苦境に立たされる事も予想出来るようになった。

以上が確認できたので、ありがとうございました。
私は自信を持ってα77を使います。

書込番号：14847121　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

今さらですみません。

「WELCOMEが読めない」のは露出の差、「Panasonicが読めない」のはピンボケだと思いますが、これってKY？（ってか死語？）

書込番号：14848065

[sutehijilizm]

α77、iso3200	同じピントでパナ解像

忘れようにも〜〜さん

ピンボケではないと思いますよ。
同じピントでiso3200だとパナが解像してますから。

書込番号：14848184

[忘れようにも憶えられない]

左がISO3200　右がISO6400	左がISO3200　右がISO6400

>同じピントで

お気持ちはわかるのですが…。

書込番号：14848353

[ぽんちんパパ]

腕時計の文字盤の文字で明らかに違いがわかると思うんだけど、
この違いがわからないのかな？

それともディスプレイの問題？

まあ、忘れようにも憶えられないさんは77が好きみたいなので（笑）

こうして、sutehijilizmさんが実機にて双方を比較検証してくれているのですから、
事実は事実として認めたほうがよろしいのではないのでしょうか？
仮にピンボケだとしたら、AF撮影ならば、それはAF精度の差もあるのでは？

何処まで検証しても異論があるのならば、ご自身で購入して検証してみては？

＞sutehijilizmさん
別機種で同じ場所で試し撮りしてみてもいいですかね？

書込番号：14848571

[Casuarius casuarius]

比較するのにAEで露出合わせとかｗ
解像感比べるのにAF使っちゃったり
しかも手ブレｗ
センターポイントで合わせてるならまだ解るけど

比較するならピントも露出もマニュアル合わせ
ブレないよう三脚使って画角も固定が普通でしょう

これで非常に参考になるとか言ってる人は
大丈夫なのかしらねぇ？

書込番号：14850866

[sutehijilizm]

>比較するならピントも露出もマニュアル合わせ
>ブレないよう三脚使って画角も固定が普通でしょう

画質の実験じゃないんだね♪

ナイトスナップがどんだけ捗るかを基準にしてんだよ♪

理想は新月の夜に景子撮り（↓）して黒猫の毛並が解像するレベルだね♪

http://www.sony.jp/cyber-shot/wedding/index.html#/tvcm

書込番号：14852279

[sutehijilizm]

1dx、51200の適当撮り	d4で驚異のNikkor撮り、iso51200

そんなこと言ったら、こういう適当撮り画像だってあるわけだし。

書込番号：14852460

[Casuarius casuarius]

主はスレタイどころか
ご自分で検証なさった意味すら分からなくなってるようですねw

爺はお一人でなさって下さいませ（笑）

書込番号：14852872　スマートフォンサイトからの書き込み

[南雲の天然水]

んー。
信憑性に欠ける比較ですね…。

書込番号：14853260

[ぽんちんパパ]

おはようございます。
今回の事象を数値化するのであれば、比較方法が適切ではないかと思いますが、目視による客観的事実としては、多少なりとも近づく可能性はあるかもしれません。
しかしながら、逆転はありえないと思いますので、優劣をはっきりさせるのみであれば、有意義な比較でしょう。
異論があるならばご自身で示せばよいだけです。
作例も出さずに言葉だけで済ますほうが信憑性がないと思います。

書込番号：14853830

[orange]

>>禁断のフォーサーα変換マウントとNEX、
フォーサー変換マウントをつくってもらいたい。

そういえば、マイクロフォーサーズからNEXに変換するマウントアダプターは2年程前に購入しました。
一度も使わずに放ってあります、なぜならその直後にα−NEX変換アダプターがソニーから出たからです。
マイクロフォーサーズのレンズなぞ欲しいとも思わない。
同じお金を出すならNikkorやRokkorのレンズの方がよほど良い写りになるので、もっぱらこちらのレンズで遊んでいます。


ここは、買わずに・使わずに　妄想だけで文句言う人が数名張りついていますね。
まあ、このような人たちは、α77の高速カメラをまったく理解できないのでしょうね。

D800Eやα77は次世代の高速フィーリングです。
ソニーの従来のα900やα700・α550とは一線を画した、小気味良い高速撮影性能なのです。（連写ではなく、1枚撮影を言っているのです）
使っていると、両機（D800E・α77）共に、カメラの快適なシャッターレスポンスに刺激されて、いつの間にか撮影テンポが上がってきます。
これはこれで、とても良い性能です。
おそらく、このような感覚はC/Nのフラグシップ機と同じような撮影感情になるのだと想像しています。

多くの古い人たちは、古いファームバージョンしか触っていないので、この高速性は知らないと思います。
α77はVer1.05でようやく本来のカメラになったのです。
それより古いバージョンでの経験なぞ役に立ちませんし、そのような古い経験をもとに批判するのも間違っています。


１．カメラを理解せずに批判する御方、どうぞカメラの用途と使い分けを学んでください。


２．古いバージョンでの経験で述べている御方、Ver1.05で判断してください。
残念なことですが、店頭にはVer1.05が並んでいないのではと危惧しています。

α77はとても良いカメラに変身しています。その特徴をうまく使えば、他では得られない楽しい撮影が出来ます。
実はα77はD800Eもしくはα900とペアーを組む素敵なカメラなのです。
良いですよーα77は、一番頻繁に持ち出す素敵なカメラです。

書込番号：14854554

[ぽんちんパパ]

ヨドバシ新宿に1.05が置いてありますよ。

書込番号：14855053

[okamisan]

sutehijilizmさんの上げられたらISO51200の写真、
素直に凄いな！って思いますよ(￣○￣)

だから本当素直にソニーには次のα
フラグシップ機？でこれくらい頑張って欲しいですね

書込番号：14855533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんちんパパ]

要するに
何かとペアーを組まないと使えないカメラ？
朝から夜まで通して使えない不便な便利カメラ？

ってことが言いたいのかな？
それじゃあ、７７に対してあまりにも失礼じゃないかなぁ・・・

書込番号：14856180

[orange]

カメラの使いこなしができない人は、あらを繰り返すだけなのでしょうかね？

カメラの設計には2通りあります：
　　１．特徴もないが欠点もないカメラ
　　２．有るところは飛び抜けているが、それゆえに劣るところもある

ソニーは２の方針で作っています。
よって、飛び抜けたところの性能は、どのカメラをも上回ります。
だから、α77の飛び抜けた才能は、D800Eやα900をも凌駕してしまい、昼間に使いまわすカメラとしては最高です。

静かに風景やポートレートを撮る時には、当然ながらD800Eやα900が良いですし、夕方から夜にかけてNo-Flush撮影ならNEX-5Nが良いです。

キヤノンは１の丸く収める方針で作っていますので、とりたてた欠点は見えにくいですね。
ところが、それぞれの特徴あるカメラには、その部分は性能で負けている。
「なんでもできるが、なんでも適当にしかできない」カメラなのです。

どちらが良い・悪いと言うのではなく、メーカーがこのような哲学で作っているのだと解釈しています。

まあるいカメラをお望みなら、キヤノンを買うべし。ソニーにそれを求めても無理。
突出した性能を使いたければ、ソニーの組み合わせ：たとえばα77＋NEX-5Nのペアーなら、昼間はα77でキヤノンを上回り、夜はNEX-5Nで上回れる。
こういうことです。

数名の方はα77の欠けたるところばかり拡大して声高にわめいていますが、それは貴君達のカメラへの理解度が低い事をわめいていることになるのですよ。
1台で適当に撮りたければキヤノンにでも行けばいかがでしょうか？
2台で、それぞれの特徴を生かして、他社よりも高性能な撮り方をしたいなら、ソニーを使えば満足します。
ソニーを使いこなすには、柔軟な頭が必要です。
頭さえ働けば、とても良い使い方が出来るのがソニー機です。

どうも執拗に絡んでいる御方は、業務命令でやっているようですね。
御苦労さま。
あなた様のお心を心配いたします。心まで、野良犬に落ちないようにご注意くださいね。

書込番号：14857138

[ぽんちんパパ]

だれか業務命令でやってる方がいらっしゃるのですか？
どなたなのでしょうね？
まあ、わたしには関係ないですけどね（笑）

ところで、作例を一切出されない、出せないのは何故ですか？

α７７で撮影された素晴らしい写真が見たいですね。
素晴らしい作例、これぞ2400万画素、な作例が見たいんですけどね。
ずっと待ってるのですが・・・
素晴らしい作例が出てくれば、皆見直すのではないのでしょうか？
77にこんなポテンシャルがあったなんて・・・ってね。

ちなみに別にソニー機が嫌いなわけではないですよ。
っていうか、別にメーカーに拘りはないですね。
A33使ってますし・・・
まあ、A33で撮った作例で、2400万画素と間違われたり、ソニーのＨＰから
パクッたと思われたりもしましたけどね。
見ててご存知でしょうけど（笑）

ってなわけで、お願いしますよ。
素晴らしい作例を見せてくださいよ。
個人的な希望としては、夜景撮りが７割以上なので、多数の点光源を含む夜景なんかの
作例が見たいですね。（笑）
そうそう、低感度で長時間露出でお願いしますね〜
2400万画素もあるのですから、かなり綺麗な夜景でしょうね（ワクワク）

さあって、今週末は隅田川の花火大会、来週は東京湾花火大会ですね〜

書込番号：14857281

[ぽんちんパパ]

いけね、来週じゃなかった・・・
東京湾花火大会は8/11ですね。

書込番号：14857292

[orange]

ぽんちんパパさん
>>個人的な希望としては、夜景撮りが７割以上なので、多数の点光源を含む夜景なんかの
作例が見たいですね。（笑）


なるほど、夜景撮りが多いのですね。
ならば、もう少しカメラのことを勉強なさったら良いカメラに出会えるでしょう。

センサーは、ある一定の技術レベルだと以下のような性質を持ちます：
　　１．高画素センサーは高解像度になるが、高ISOに弱い
　　２．低画素センサーは高ISO性能になるが、解像度では劣る

貴君は、この原理を理解せずに、反対のカメラに文句を言い続けている。
でも、ご安心を。
ソニーは上記の両方のカメラを提供している元気なメーカーです。
　　１．の高解像度カメラはα77やNEX-7であり
　　２．の高ISO性能カメラはα57やNEX-5Nです。（NEX-5Nは次期機種のうわさあり）

貴君のように、夜景撮りが70%なら、当然高ISO性能のα57かNEX-5Nを選ぶべきです。夜景撮りなら、MFでもOKでしょうから、NEX＋他社中古レンズもよいかと思います。
Nikkor（ニコン）やRokkor（ミノルタ）レンズは、安くて良いです。AFが使えないので、高性能でも安くなっているのです。ソニーのカメラにはピーキング技術がありますから、MFでも超簡単に合焦できるので、これらの中古レンズが使いやすいです。（他社の普及機はファインダーが小さいのでMFがものすごく難しい）
最近Nikkor50mmF1.2とRokkor135mmF3.5を買いましたが、低価格にもかかわらずとても良い写真が撮れるので気に入っています。ミノルタの135mmF2.8も買いましたが、α77で使える小型135mmとして良い写りがします。

とりあえず、貴君はα57のスレで遊べばよいと思います。
残念ながらα77は高解像度を目指して設計されたカメラですので、貴君の用途には向きません。
α77は昼間は他のAPS-Cカメラを凌駕する目も覚めるような高解像度を出してくれます。


そうそう、貴君のような方には朗報があります。
次期フルサイズ（α88？α99？どんな名前になるのだろうか）は
　　低画素の2400万画素で、高ISO性能と高速撮影を狙ったカメラです。
フルサイズ2400万画素はAPSｰCなら1200万画素に相当します。
きっと、貴君の用途に合うでしょう。夜景バッチリになると思います。
楽しみにしてお待ちください。

書込番号：14858061

[ぽんちんパパ]

こんばんは

orangeさんのようなベテランな方とこうやってやり取り出来て光栄です。
ありがとうございます。

しかしながら、まさか夜景撮影において、77よりも高感度に優れる機種
を紹介されるとは思いませんでした。
まあ、お勧めされるということは、スレ主であるsutehijilizmさんの
実験と見解は整合性があるという認識なのですね。

そして、
「夜景撮りが70%なら、当然高ISO性能」
というのが理解できません。
教えて頂けませんでしょうか？
APS-C機で「目も覚めるような高解像度」の夜景を撮ってみたいものです。

書込番号：14861114

[忘れようにも憶えられない]

だから、そういうことじゃなくて。

ここで上がっている比較は、当のスレ主さん本人が支離滅裂を自演しているので明らかなように、お粗末なものです。57がどうの77がどうの、ではなくて、アンチも擁護派も、そこからなにかの結論を得ようっていうのがセンス悪くて、どうしてこんなヒトたちがカメラを語っているんだろうか、と思うわけですよ。ふつうの人は。

そんなのに限って、やたら投稿したがるもんで、なんとも。

書込番号：14861395

[けーぞー＠自宅]

素朴な疑問なのですが。。。
価格.comの 1024x768の解像度に縮小された写真を眺めて
2400万画素何を語ろうとしているのでしょうか？
縮小アルゴリズムですか？

あまりの熱心なネガティブな書き込みに感動さえ覚えます。
どんなに楽してこの写真を撮ったのか、
どんなに苦労してこの写真を撮ったのか、
何１００枚の連写の中から渾身？の１枚を選んだのか？
撮ったしか興味ないっていう人には、途中経過なんて関心ないんでしょうね。

OVFが好きっていう人こそ、撮る過程を楽しむ派だと思うけどなあ。。。
そういう人には
「グラ撮る」
http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/912200078.html
のキャッチコピーを送りたいですね。
この番組は、、、

書込番号：14861475

[river38]

単にα77が嫌いなだけなんじゃないですかね？私は高感度悪いって言われててもα55よりα77の方を持ち出しますね。

書込番号：14861623

[orange]

>>単にα77が嫌いなだけなんじゃないですかね？

もしかしたら、そうでしょうね。
数名の必死のネガキャン要員は、α77がきらいなのでしょう。
おそらく御自分のカメラには無い素敵な機能に嫉妬しているのだと思います。
α77の多くの魅力：
　　素早いAF　　　（APS-Cでは世界のトップ）
　　きれいな液晶　（これも世界のトップ）
　　超高速連写　　（これも世界のトップ、秒12枚連写）
　　F2.8通しのズームが安い（動画対応のF2,8ズームでは世界一安い、それでも高性能）
　　動画のAFがきちんとしている（動画のAFも世界一高速、キヤノンは動画AFにからきし弱い）
　　動きに強い60p動画が撮れる（これも世界で唯一です。C/Nは30pしか撮れない）
　　動画にまで手振れ補正が入っている　（動画手振れ補正性能はAPS-Cでは世界一）
　　スイングパノラマで超広角レンズと同等の写真が撮れる、しかも周辺歪なしで
　　HDRで明暗差が大きな景色でもうまく撮れる（これも世界一のHDR性能）
などなど、α77には魅力がいっぱいです。




>>私は高感度悪いって言われててもα55よりα77の方を持ち出しますね。

私もそうです。α55は家で眠っています。
暗いところではフラッシュを使いますし、夜景では手持ち夜景で合成して撮ります。（初心者はこんな使い方ができないでしょうから、α57を使うほうがよいでしょう）
要は頭脳プレイで楽しく撮れるのです：
　　カメラの良いところを積極活用し、欠けたる所は工夫で撮る


私たちαファンは、Ver1.05の完成したα77を共に楽しみましょう。

書込番号：14862096

[orange]

そうそう、レンズを心配している人もいましたね：

>>お〜くてぃさん
高感度は、α57を導入するともっとよくなることは、分かっていますが、
レンズが追いつかない現状、レンズを出して欲しいです。


おそらくαのレンズをまだ知らない方なのでしょう。そのうちにαには特上のレンズがあることに気づくでしょう。
確かにα77は世界一の高解像度2400万画素カメラですから（APS-Cで）、レンズを心配するお気持ちは理解できますが、実はソニーにはもっと上の解像度にも対応したレンズがゴロゴロしているのです。
私はZeiss等を多数使っていますが、α77の2400万画素は軽くカバーしていますよ。たとえば以下のレンズ達です：
　　16-35F2.8ZA　　24-70F2.8ZA　70-200F2,8G　70-400mmG　
　　24mmF2.0ZA　　85mmF1.4ZA　　135mmF1.8ZA　　300mmF2.8G　　500mmF4G
一説ではZeissレンズは5000万画素までは大丈夫という説があります。
1億画素ならどうなるか？　
　　たぶん短焦点は十分対応できるでしょうし、ズームも限界まで頑張れるでしょう。
　　Zeiss135mmF1.8ZAで1億画素で撮ってみたい。


α77の2400万画素はAPS-Cでは世界一の高解像度写真が撮れます。
レンズも十分対応しています。
もっともっと高解像度機が来ても大丈夫なレンズ達です。
特に、ソニーのZeissレンズは最初から超高解像度対応です。


追伸：
　　最近の新設計ソニー便利レンズは、安い上に性能がよくなっていますね。
　　先日発表された55-300mm F4.5-5.6は安くてもMTF曲線はとても良く見えます。2400万画素もカバーでき、お買い得。

書込番号：14862162

[NeopanSS]

>α77の2400万画素はAPS-Cでは世界一の高解像度写真が撮れます。
　APS-Cで世界一の高解像度は　SIGMA DP2 Merrillだろう。

書込番号：14862819

[夜の世界の住人]

おっと、見落としてました。

>>ソニ吉さん

＞これによりNEX-7の魅力が落ちた訳ではありませんし、
＞A77を日々お使いの方にとってもそれは同様なのだと思っています。

その通りです。
私が現行NEX-7をスルーするとしてもそれはソニ吉さんの投稿がきっかけでは無く、
自分でRX-100について調べて感じたことです。
また、「手元にα900があるから」という理由も大きいですね。

＞SIGMA DP2 Merrill

こういう製品とそのメーカーは応援したくなりますね。
ということで、α900用にSIGMAのレンズでも買おうかな…？

　　

書込番号：14863712

[okamisan]

>NeopanSSさん
「DP2 Merrillの記録画素数は約1,500万画素」ってあったんですが、
センサーが4600万画素で記録が1500万画素ってことですか？

書込番号：14864394

[NeopanSS]

　通常のベイヤー配列のセンサとFOVEON三層センサは原理が違うので画素の数え方が違う
　詳しくはここでも見てくれ
http://blog.4-5matworks.com/archives/848

　ベイヤーは RBGGの4素子が並んでいる　だから2400万画素でも
　R 600万画素　B 600万画素　G 1200万画素　の合計 2400万画素なんだな
　だから、カラー画素2400万画素ってのは、ローパスフィルターでボヤかして４色のセンサから取り込んだ画素情報から画像処理で、この位置の色はこうなるはずって画像エンジンが適当に推測した色なので厳密に言うと正確じゃない
　例えは悪いが、600万画素のモザイクから2400万　画素を補間した水増し画像

　FOVEONは１画素でRBGの３色に分離するので　R 1500万画素 B 1500万画素 G 1500万画素となる。ベイヤーと同じく全て数えると 4500万画素相当になる。
　ローパスフィルタも不要で割水なしの正真正銘の1500万画素、だから画素間の分離とコントラストが高く　解像感が優れている。

書込番号：14864923

[NeopanSS]

失礼
誤：1500万画素
正：1536万画素

書込番号：14864964

[ぽんちんパパ]

こんばんは

77の真実、本質を知りたいだけでネガキャンですか・・・

まあ、それはさておき

＞けーぞー＠自宅さん
その節はお世話になりました。
けーぞー＠自宅さんのＨＰで、これぞ2400万画素の絵！というのを
見せて頂けませんでしょうか？
実は、前回のみなとみらいの夜景だと、2400万画素の解像感がわからないん
ですよね〜
私の目が悪いのでしょうかね？
また、お願いしますね。

＞river38さん
別に嫌いではありませんよ。と言うか、特にそういった感情はありません。
真実及びポテンシャルを知りたいだけです。

＞orangeさん
随分と世界一が並んでますね。77ってすごいカメラなんですね〜
で、orangeさんほどのベテランになると、「夜景では手持ち夜景で合成して撮ります」
なんていう撮り方をするのですね。
私は普通にしか撮影しないもんで・・・（汗）
さぞかし綺麗な夜景でしょうね。勉強になります。
あれ？でもαって全機種にその機能ってありませんでしたっけ？

書込番号：14865015

[けーぞー＠自宅]

買うつもりの無い、77の真実、本質を知ってどうされるおつもりですか？
そもそも撮った写真だけから、真実や本質がわかるとは思えませんが。。。

そうならファインダーもAFもAEもバリアングルも前後の二つのダイアルも
手ぶれ補正も関係のない世界になりますから。
もう少し議論のポイントを明確に、あるいは定量的な比較がしやすいように
していだければ幸いです。

書込番号：14865059

[river38]

こんなんじゃダメですか？	既出かも･･･

>別に嫌いではありませんよ。と言うか、特にそういった感情はありません。
>真実及びポテンシャルを知りたいだけです。

そうですか･･･好き嫌いの感情無しで、真実とポテンシャル？
もう発売されて半年以上、たぶん買わないと分からないと思いますよ。
弱点はスレの書き込みからイヤというほど見えたとしても、良いところは
ユーザーにならなきゃ入ってこないでしょうね。

でもα77買うのやめて D7000にされたんですよね？で、良い写真が撮れて
おられるなら、それはご自身にとって正解だったってことですね。

解像なんてご自身がよく撮られてる場所、撮り方設定で比べないとね。
点光源にも拘っておられるようですけど、それこそ同じ場所の2台持ちで
チェックしないと、ここの作例の他の場所と比較しても画素の問題か、
撮り方なのか、現像設定や縮小ソフトの問題かは分からないでしょう･･･

レンズの違いの方が大きく感じませんか？


作例は、購入直後の夜景テスト、高感度NR弱、クリエイティブスタンダード、
RAW+JPG撮って出しをチビすなリサイズ。

書込番号：14865545

[あかぶー]

賑やかしで掲載です。

レンズはDT 16-50mm F2.8 SSM

夜景はピントをキッチリ決めて、ブレを防止していかにレンズ性能・ボディー性能を引き出してあげられるか？でしょうね。

なかなか難しいです。

書込番号：14866080

[orange]

>>でもα77買うのやめて D7000にされたんですよね？で、良い写真が撮れて
おられるなら、それはご自身にとって正解だったってことですね。


なるほど、そういう背景があったのですか。
D7000は良いカメラです。ソニーの誇る1600万画素センサーを使っていますから。このセンサーは優秀でして、ソニー・ニコン・ペンタックスが使っています。
α57はこれに改良を加えたものです。
そしてα77のセンサーは新しい領域を狙ったものです。高解像度領域です。
確かに2年前のD7000と比較するとα77は上で述べた特徴が全てあてはまりますね：
　　2400万画素の高解像性能　（APS-Cでは世界一）　　D7000より高解像
　　素早いAF　　　（APS-Cでは世界のトップ）　　　　D7000より速い
　　きれいな液晶　（これも世界のトップ）　　　　　 D7000よりきれい
　　超高速連写　　（これも世界のトップ、秒12枚連写）　D7000より速い
　　F2.8通しのズームが安い（動画対応のF2,8ズームでは世界一安い、それでも高性能）
　　動画のAFがきちんとしている（動画のAFも世界一高速、キヤノンは動画AFにからきし弱い）　D7000より良い
　　動きに強い60p動画が撮れる（これも世界で唯一です。C/Nは30pしか撮れない）　D7000より良い
　　動画にまで手振れ補正が入っている　（動画手振れ補正性能はAPS-Cでは世界一）　D7000より良い
　　スイングパノラマで超広角レンズと同等の写真が撮れる、しかも周辺歪なしで　　D7000には無い
　　HDRで明暗差が大きな景色でもうまく撮れる（これも世界一のHDR性能）D7000より良い
などなど、α77には魅力がいっぱいです。

それで嫉妬しているのかな？
ご安心ください、D7000は高ISO性能はα77よりも高いですから。　何しろソニーの名器1600万画素センサーを使っていますから。
ニコンでαよりも良いと思えるのはD800Eだけですね。これは良い、ソニーの3600万画素センサーをきちんと生かしている。ソニーには、このような高画質カメラは無いですし（名機α900が販売停止になった）、今後も出るかは不透明です。
だから、多くのα900ファンはD800Eを購入している。もちろん私も真っ先に購入しました。α900ファンは、135ZAや85ZAを使える後継機が無いので困っています。
メーカーの方針と個人の方針が違う時には、我が道は自分で選択しなければならない。

D7000の御方も、α77の購入をお勧めします。ニコンはオーソドックスなカメラには強いですが、α77の様な先進的なエリアをカバーするカメラは作れませんから。ソニーはこのエリアに強い。
そういう意味で、D7000とα77は領域が違いますから、2台持ちも良いですよ。
とりあえずはα77ズームレンズキットをお勧めします。
せっかくの良い機会ですから、α77の様な先進カメラも楽しみましょう。
私はα77とD800Eを共に楽しんでいますよ。

書込番号：14866256

[ぽんちんパパ]

おはようございます。

こんなにも早く、皆さんからのレス、ありがとうございます。
中には何やら仰ってる方もおられますが、こういったところでも人間性が
出るもんですね（笑）

＞river38さん
常日頃から、綺麗な写真を拝見させていただいております。
ありがとうございます。
やはり、撮影者に依存する部分が大きいかもしれませんね。
正直、77による撮影で、ビルの窓の点光源がここまで解像している物は
初めて見ました。ありがとうございます。
私の中で、77のポテンシャルが一気に上がりました。

＞あかぶーさん
おお！あかぶーさんまで！
あちらではいつもいつも綺麗な写真拝見させてもらってます。
ありがとうございます。
仰るとおり、なかなか難しいんですよね〜

＞orangeさん
レス、ありがとうございます。
当時は77をやめたというよりは、保留にした感じですね。
33を購入後１年超が経過し、この間、ホットピクセルが３ヶ月ちょっとくらいごとに
発生するんですよね。購入後１年の間に４回もメーカー送りにて入院しているんです
よね。なので、7000云々というよりは、33の代替ですね（笑）
33を購入した当時は安かったので「とりあえず」で購入してますので。

ところで、先の「夜景撮りなら連写合成で撮るのが一番綺麗に撮れる
しかも、初心者は知らないからこのような撮り方はしない。」
とのことでしたので、ベテラン上級者のorangeさんが撮った物も見て、参考に
させて頂きたいのです。
恐らく、一番綺麗なんだろうと思いますので、是非アップのほど、宜しくお願い
致します。

書込番号：14866956

[コアラの軍団]

とうとうレンズキットが１２万円。
レンズ価値が６万円として、ボディは６万円以下・・・素晴らしすぎる。
（ってか差額返せ！）

シャープ系の処理は出力サイズを決めて変換してから、最後の最後にやるものなんだよ。
それも表示サイズ５０％の状態で微妙な加減を決めながらね。
ＯＭ−Ｄのファインディテールはちとやり過ぎだと思うね。
あれはガチガチでもうどうにも手が付けられない。

α７７はいいカメラだと思うけどなあ。
高感度って８００まであれば困らないし。
α９９が出ればα７７もサンドバッグ役を下りて
やっと楽になれる。ご苦労さん。
目のあたりが何気に濡れてくるのは何故だろう。

書込番号：14869283

[お〜くてぃ]

中央上クロスセンサAF	等倍(LR4現像)	子猫に接近して撮影	おまけ

orangeさん
＞>>お〜くてぃさん
＞高感度は、α57を導入するともっとよくなることは、分かっていますが、
＞レンズが追いつかない現状、レンズを出して欲しいです。

＞おそらくαのレンズをまだ知らない方なのでしょう。そのうちにαには特上のレンズがあることに気づくでしょう。
確かにα77は世界一の高解像度2400万画素カメラですから（APS-Cで）、レンズを心配するお気持ちは理解できますが、実はソニーにはもっと上の解像度にも対応したレンズがゴロゴロしているのです。

高感度を生かすためには、AF速度が追いつかないし暗いところで精度がでないレンズと
書いているのです。
Aマウントレンズの詳しくて、いろいろ撮っていると自負されるorangeさんが
特上のレンズと言われる中でもっとも高速なAFレンズはどれですか？
撮影経験豊富なorangeさんなら一度は撮ったことがあると思う夜の公園猫ちゃんです。
明るさは 輝度値APEX -6以下です。F3.5程度のレンズは使えません。
F1.8でぎりぎりAFが動きます。DT35mmF1.8より高速で精度がよければいいです。

参考にフォーカス検出輝度範囲のカタログスペック値
α57/77
EV -1 〜 18 （ISO100相当、F2.8レンズ使用時)
α55
EV -1 〜 18 （ISO100相当)

具体的に写真も添付します。
精度はこれぐらいです。１枚目は中央上クロスセンサ1点でISO12800 F1.8です。
2枚目が等倍。ピント精度を見るためにNRは弱めでLR4で現像してます。
目に光りが入っているので、ピントが分かりやすいと思います。
4枚同じ写真を撮り、一枚目は目にクロスセンサがあっていないことを
分かっていながら撮り、2〜4枚目は目に合わせて撮りました。
2〜4枚目のうち手振れ＆被写体ブレの少ないものを選んでいます。

3枚目は草陰に潜む子猫が逃げ出す前にAFが効かなかったのでマニュアルで撮影
真っ暗でISO12800だとピント位置の識別がとても困難でした。
4枚目は1枚目の後、少し位置を変えMF撮影中に走り出したのでそのままMF撮影。

書込番号：14869333

[ぽんちんパパ]

こんばんは

＞orangeさん
900のほうには作例出してくれているのに、なんで77は作例を出してくれないのですか？
一番持ち出しているのですから、一番在庫があるでしょう？
早く見せてくださいよ〜
ベテラン上級者のorangeさんが撮った連写合成の綺麗な夜景を・・・
上級者が77で撮るとこうなる！ってやつを
とても心待ちに、楽しみにしてますので〜

書込番号：14873312

[kaitenn]

D800E+50mm1.8	α77+DT16-50	GF2+25mm1.4

久しぶりにα77のスレを覗きましたが
あいかわらずですね（笑）

>ぽんちんパパさん
当たり前ですが
「写真の上手下手」と「機材の良し悪しを見分ける力」
これは違う能力ですよね。
「写真の上手下手」は、撮った枚数、センスの問題でしょうし、
「機材の良し悪しを見分ける力」は、自分のフィールドでどれだけの数の機材を比較し使ったかだと思います。
結局のところ「機材の良し悪しを見分ける力」は、どれだけの機材を、大事なお金で買って、痛い思いや良い思いをして、使ってみたかだけのような気がします。写真の上級者だろうが初級者だろうが関係ありませんね。
機材の良し悪しを語るスレで下記のようなことを書き込んでは写真が貼れなくなります
止めませんか？
>ベテラン上級者のorangeさんが撮った連写合成の綺麗な夜景を・・・
>上級者が77で撮るとこうなる！ってやつを
>とても心待ちに、楽しみにしてますので〜
また、
「α77の真実本質」を知りたいのであれば
α77を買って、自分のフィールドで使ってみないとわからないですよ
このα77は、特に、そんなカメラだと思いました
良いところも悪いところもあります。
このα77の悪いところはわかりやすく、良い所はわかりにくいですね。
このカメラは買って、自分で使ってみないと本当にわかりませんね
ホームランショットは確かに少ないと思います
ただ、ヒットは打ち易いんですよね
でも、よくよく考えると、実は、そのヒットの写真はα77で無ければ撮れないショットなんですが・・・。
ところで、ぽんちんパパさんは、価格コムへの書き込み数も多く、機材のことお詳しそうですね。
どれくらいの機材を買われて使用されて、どれくらいのカメラ暦があるのですが？参考までに教えていただけませんか？
過去の書き込みを読んでじっくり勉強させていただきます。
参考にさせていただきますので
（なんてことを言ってみたりして。。。正直、このα77の掲示板、見てられませんね。異様な掲示板ですね）



個人的なことですが
最近、私はD800Eを使うことが多いんです。画質に定評のあるツアイスのマクロプラナー100mmも購入しました。D800Eが修理中でまだ写真を撮っていないのですが、多分画質はいいんでしょう。世間の画質評価的には最高クラスだと思います。
α900とツアイスレンズも使っています
でも、今まで一番のお気に入りでリビングに飾ってある写真は、
中古で6000円で買った20年前のミノルタズームレンズで撮った写真です。
いまだに何度も見て、見るたびに嬉しい気持ちになります。
また、少し前ですが、α77で撮った結婚式の写真をフォトブックと動画をDVDにして友人に渡しました。大変喜んでいました。
昼間のガーデンパーティで、いいレンズで普通のサイズでプリントすれば、画質はまったく問題がないというか、
α77とフルサイズのD800Eとツアイス単で見分けが付かないんですよね。
ちなみに私の嫁は、マイクロフォーサーズとD800Eの差も気がつきませんね


実は、最近、微細な画質差に拘る意味が、だんだんわからなくなってきているところです。
血迷って、α900、D800Eやツアイス単焦点を買い漁っていますが、画質というよりも、カメラとレンズが好きで、私の場合はただの物欲だけですね。

止め処も無く書き込みをしましたが
何が言いたいかと申しますと
α57、α77
これらのカメラで画質上でそんな大きな差がありますか？
写真を楽しむ分には使い勝手のほうが大きな差のような気がします

夜間高感度で撮った写真を探してみましたが
私は、ほとんど夜はカメラを持ち歩かないことが判りました
ほとんどありませんでした.
写真の良し悪しは勘弁してくださいね。
もともとスナップしか撮らない機材オタクのパパカメラマンでただ撮っただけの写真ですので。
センサーフォーマットサイズ別に夜撮った写真ということで、貼ってみます
ISOもバラバラで、条件もまったく違いますので参考になるとも思えませんが、折角探しましたし、貼ってみました
一応、夜にカメラを持って、気楽にスナップを撮ったということでは共通しています。
差はありますが、どれでも一緒といえば一緒のような気がします

書込番号：14875181

[とさみずき]

kaitennさん　おっしゃられておられること　まさにその通りに存じます。

そもそも「こだわる」の本来の意味そのままを、この機種の掲示板から感じられるときもあり、それがとても残念でした。　私も最近、この機械の内容はよくわかって、それでもこのカメラを購入しましたが、いいカメラですよ。

「こだわる」　もともと　「拘泥する」　「差し障りになる」　「細かいことばかりにとらわれ肝心なことをおろそかにしてしまう」　の意味だということを知れば、まさに　「こわだわる」　ことの無意味さに気づきうればこそ、本質が見えてくることもあるのではないでしょうか。

TLMにしても、希望の絞り値の効果を見極めさえできれば、平時ならNDフィルタでわざわざシャッター速度落とさねば使えないような場合を思えば、いかほどの妨げになるというのでしょう？　失った光量など最初から計算づくなれば、それを補うのが撮影の楽しみだとさえ思うのです。

高画素も知って使えばそれもよし。　ファイル容量が嫌だというならわからなくもありませんが、感光性能が劣ることは、わかって購入なり使用すればよいだけのこと。　それも…それほどシビアな撮影シーンがどれだけあるのかを考えれば、仰る通り、どうということもないように思います。

何度も同じ特殊な用途での至らなさをあげつらうよりは、逆に購入したあとに気づいた使い勝手について、わかりやすく読む者の心象に配慮して、伝えてゆける掲示板になってくれるといいのにと、心より願うユーザーのひとりとして、心に響く書き込みにお礼が申し上げたくて書き込むことをお許しください。　決して、スレ首さまに悪意や反感を持つわけではありません。

書込番号：14875481

[とさみずき]

書き忘れてました。　kaitenn様　謙遜がちにお書きですけれど…3枚の夜の写真、どれも素敵ですね。　被写体を探すことと、それをどう切り取るか考えること。　カメラなり機材を楽しむことと、写真を楽しむこと。　同じ次元でなされておられるお姿が、やはりステキだと思います。　書き込み読ませていただいても、こちらまで嬉しくなりますもの。

書込番号：14875535

[イルビアンコ]

α５５０ユーザです。

Kaitennさん、とさみずささん　に激しく同意です＾＾

写真が趣味の一サラリーマンの私としては、
複数台所有や頻繁な買い替えなんて考えられません。

ここの常連の方々の複数台所有のお話や
頻繁な買い替え・買い増しのお話は羨ましい限りです。

コンデジからデジイチに買い換える時でも
「コンデジの写真で充分だ！！」
「コンデジ買いかえてからまだ２年、５年以上は使えるでしょ！！」
「カメラにかけるお金があるなら、ｘｘｘを買って！！」
と家庭内争議が起きました＞＜

αにはα３００で参入
αを選んだ理由は、
・ライブビュー撮影でも位相差の素早いＡＦができる
・当時（α３００やα５５０）はスイングだけでも
　可動液晶でハイｏｒローアングルライブビュー撮影が手軽
なことでした。

明るい日中の屋外、望遠レンズ使用や、動き物では、ファインダーも使いますが
全体の７〜８割はライブビュー撮影です。

ストラップを首にかけ、
カメラを前や下に出してストラップが伸びきるようにすると
キチンと脇を締めたファインダー撮影よりも、手振れしない程です。

α７７が出てから欲しくてたまらないのですが
前述のとおり家庭内争議が起きるので
簡単には買い替え・買い増しできません＞＜

さて、私の主観での　α５７　ＶＳ　α７７

どっちもいいところ
ＴＬＭでミラーＵＰによるブレが起きない
⇒ミラーアップ機能があればいいというコメントもたくさんありますが、
　連写時等、常時位相差ＡＦはＴＬＭならではだと思います。
　像面位相差ＡＦって連写時のシャッター幕が下りてる時にも効くんでしょうか？

α７７　＞　α５７　なところ
・ＥＶＦが７７の有機ＥＬのほうがいい
・ＡＦが７７は１９点（１１点クロス）、５７は１５点（３点クロス）
　⇒５５０でもほとんど中央固定しか使ってないので
　　ＡＦ点の数よりは中央１点のＡＦ精度が高い方がいいが、
　　動き物を撮る時には、どうなんだろう・・・？
・７７は３軸バリアングル液晶、５７は下ヒンジバリアングル
　⇒花などのローアングルライブビュー撮影が多いので
　　下ヒンジバリアングルなら３００・５５０の上下スイングの方が使い勝手がいい
　⇒縦撮りローアングルでは３００・５５０の上下スイングは使い物にならない
・レンズキットの１６−５０Ｆ２．８ＳＳＭがいい
・ボタンカスタマイズ等の拡張性
・シャッター速度１／８０００秒
　⇒明るい日中の開放撮影で重宝しそう＾＾
　　５５０は１／４０００秒＆ＩＳＯ２００〜なのでＮＤフィルター必須＞＜
・防塵・防滴
　⇒雨の日はほとんど使わないけどイザというときには便利？＾＾

α５７　＞　α７７　なところ
・値段（私の少ない小遣いでは、これはメッチャ重要＾＾）
　でも、α５７ボディ＋単品１６−５０Ｆ２．８ＳＳＭにすると
　値段差は１．５〜２万くらい
・画素数は１６Ｍでも充分すぎる
　⇒せいぜいＰＣモニター鑑賞・ブログＵＰ・Ｌ版印刷くらいしかやらないので
　　５Ｍもあれば充分
・全画素超解像ズーム等の新機能
　⇒オートポートレートはあまり使わなそうだけど・・・
・高感度時のノイズ
　⇒コンデジのＲＸ１００が１インチ受光素子＋画素数２０Ｍで
　　そこそこ評判いいので、今後７７のファームアップに期待できるか？

どっちでもいいところ
・動画機能：ほぼ使わない

ピクセル等倍鑑賞はやりませんし、
高感度ノイズ耐性はそこそこあれば充分
ＲＡＷ撮影は現像が面倒だし、ＨＤＲ・ピクチャーエフェクト等が使えないので
今後も、ほとんど使わないと思います。



私のレンズ資産は
ＤＴ１６−１０５：
　常用レンズ
　ただ、フォーカスリングの可動域が狭く、ＡＦクラッチのせいかＭＦ時の遊びがあって
　ＭＦ微調整が難しいのが不満
　７７レンズキットを買ったら使わなくなりそう＞＜
ＤＴ３５Ｆ１．８：
　価格が安い割にはいい写り＾＾
タムロンＳＰ７０−３００ＵＳＤ（Ａ００５）
　超音波モーターのＡＦ（速度＆精度）に期待してたけど、けっこう迷う・・・＞＜
シグマ５０ｍｍマクロ
　マクロ撮影で使用
シグマ１８−２００（旧型）
　ＤＴ１６−１０５か、これかのどちらかが常用
　まあ、お手軽・便利レンズなので・・・＾＾


で・・・・

やっぱり使い勝手でα７７カナ〜〜
でも値段が私の寂しいフトコロでは・・・・＞＜

なんて、日々悶々としております＾＾

書込番号：14876809

[ぽんちんパパ]

こんばんは

新たな方々からの返信がありますね。
ありがとうございます。

＞kaitennさん
私のキャリアですか？
まあ、プロフィールを見てもらえばわかるかと思いますが、
デジイチ歴１年ちょっとの初心者ですよ。
なので、感じた事を率直に表現しているだけですね。

当然、「夜景では手持ち夜景で合成して撮ります。
（初心者はこんな使い方ができないでしょうから」
というのも、そういうところからでしょうね。
私はごく普通の撮り方しかできませんし・・・

それはorangeさんが私が初心者だとわかっているが故の回答だと思います。

上記のようなコメントをされるくらいですから、自負というのもあるでしょう。
そのような方の作例が見たくなるのって不自然ですか？


「α77を買って、自分のフィールドで使ってみないとわからないですよ」
これって、ある種のギャンブルですよね？
こんな高価なギャンブルはできないですよ。

「よくよく考えると、実は、そのヒットの写真はα77で無ければ撮れないショットなんですが・・・。」
これってどんなヒットなのですか？

「異様な掲示板」
そうかもしれませんね。
人の事を犯罪者扱いしても平気な方々もいらっしゃいますから・・・

で、今の心境ですが、
先日、バリアングルの恩恵で撮影可能になったシチュエーションが
あったんですよね。
そこで、自分の中で77の存在が急浮上してきたんですよ。
気になる存在になれば、ポテンシャルも気になりますよね？
賛否両論ある77ですから、実際どうなんだろう？って

ただそれだけです。
私的にはTLMの存在は別に気にはしてませんし、過去にTLMと画質に関する
記述もしてませんしね。

それにしても、アップされた３枚の写真、どれも素敵ですね。
私もいつかはこのような写真を撮ってみたいものです。

書込番号：14877341

[α親父熱愛]

＞ぼんちんパパさん
私のキャリアですか？
まあ、プロフィールを見てもらえばわかるかと思いますが、
デジイチ歴１年ちょっとの初心者ですよ。
　　
Ｄ７０００もお持ちで初心者ですか？？？

書込番号：14879564

[orange]

なんとかパパさんは放任しといたほうが良さそうですね。

本人は初心者と言っていますが、内容からして2つのケースが考えられる。
１．本当に何も知らない初心者が、向う見ずにつっかかっている
２．某社のユーザーで、自分のカメラが劣っているので、腹いせに知らないふりをして鬱憤を晴らしている愉快犯

書き込まれている内容から判断すれば、2のケースが90%と見ます。
鬱憤晴らしの愉快犯ですから、目的は無い。ああいえばこういうで、のらりくらりとする。
悲しいね。昔のFreakishさんに似ていますね。
いや、Freakishさんは、本名で書き込んでいたから、まだ立派であった。
こちらは偽名で書き込んでいるので、かわいそうな人格だ。
無視するのが一番と思います。

私たちはαファンですから、αの良さを楽しみましょう。
だって、ここはαのサロンですからネ。

書込番号：14880166

[ぽんちんパパ]

こんばんは

77に一番お詳しいと思われる方でしたので、判らない所を純粋に質問していた
のですが、ご本人的にはかなり追い詰められていたみたいですね。
失礼致しました。貴方に質問した事が間違いだったようです。

まあ、振り返ってみると、初心者の私でもわかるような間違いや無知さが
随所にあったかと思います。
閲覧されていらっしゃる方々にはなおさらお分かりになっていたかと
思います。
それと、所有物に関しては特に77よりも劣っているとは思ってませんよ。
先にも述べてますが、私もαユーザーですからね。（笑）
貴方のほうがよりコンプレックスをもたれていらっしゃるみたいで・・・
なんたって、世界一のオンパレードですもんね（笑）
結局のところ、追い詰められたからこその逃げの一手というところでしょうか？
他の方が作例を出されてくれておりますし、他スレでもボチボチ出てきていますしね。
逆に、貴方の作例を見るほうがネガキャンになりそうで怖いです（笑）
短いやりとりでしたが、上級者故のアドバイス、ありがとうございました。
しかしながら、貴方という「人」には幻滅しましたね。

＞α親父熱愛さん
初心者がD7000を所持していて何か問題がありますか？
問題があるのであれば仰っていただいてもけっこうですよ。
他のスレでは、初心者だからといって、エントリー機にすべきなんてことは
一切書き込みされてません。
逆に、設定等しやすいからこの辺りの機種を推奨されていらっしゃる方のほうが
多いですね。
身の周りには、初デジイチでD7000,一年ちょっとで800を購入した者もいるくらいです。

最後に
＞sutehijilizmさん
非常に有意義なスレになるかと思い期待していたのですが、非常に残念です。
あと一つ気になっているのが、高画素は高解像と仰っている方がいらっしゃいますが
私の認識では、高画素だからといって高解像とは限らないと思ってます。
何度も書いてますが、これぞ2400万画素というような作例が見れたらなぁと思います。
解像感って、縮小されていても違いはなんとなくはわかりますしね。。。

書込番号：14881520

[kaitenn]

>とさみずきさん
書き込みに共感していただき、また、写真も褒めていただいて
ありがとうございます。
最近、価格コムの掲示板に書き込むことも少なくなってきていたのですが
書き込んだ甲斐がありました。
こちらこそ、ありがとうございました





>イルビアンコさん
私は、α55とα77を同時に持っていた時期があるのですが、α77のほうが持ち出し頻度は多かったですね。
α77の欠点、長所は、この掲示板で出尽くしていると思います。
α77を持っていない方のネガティブな意見はまったく参考になりませんが
持っている方のネガティブな意見は、当たっている所も多く、参考になります。
特に欠点については、よくよく考えて、絶対に許せない点が無ければ
後は、店頭で触ってみて、直感で決められてはいかがでしょうか？
ボタンの配置、機能等、使い勝手は大変いいカメラだと思います。





>ぽんちんパパさん
色々と書きましたが、気にしないで下さいね
お持ちのカメラで楽しまれてくださいね
私は、カメラメーカーにまったく拘りが無く
機材オタクの為
ニコン、ペンタックス、α、マイクロフォーサーズのカメラは、結構色々なカメラを購入して使ってきました。
αは、α55、α65、α77、α900と使ってきました。
α77の使い勝手だけは、他社も含めて、オンリーワンの使い勝手だと思っています。
ただ、子供や家族のスナップが主目的の私の使い方ではオンリーワンの使い勝手でしたが、ぼんちんパパさんにとってはそうとは限りません。
わずかな些細な使い勝手の差が、人によっては、意外と大きいと思っています

>「よくよく考えると、実は、そのヒットの写真はα77で無ければ撮れないショットなんですが・・・。」
使い勝手が私の使用用途にピッタリなんです

本当に一例にしか過ぎないんですが
例えばですが
常時位相差AFとバリアングル、防滴防塵の機能を持ったα77であれば、雨の日のお祭りやイベントで、面白い写真が,簡単にちょこちょこで撮れてしまうんですね。そこそこ高画質で。
ライブビューのマイクロフォーサーズも色々と使いましたが、至近距離で動いている娘を撮るのには、やっぱり位相差AFで無いと難しいですし、ライブビューが便利ですし、防滴防塵もあった方がいいですね。
なかなかお見せできる写真が無いんですが。。。

そのほかにも
昆虫をマクロで撮られる方には、α77のようなバリアングルは大変便利だと思いますし
私の知らないα77ならではの使い方って他にもたくさんあると思いますよ
使い勝手の面でα77ほどオンリーワンのカメラは無いと思います


結局のところ
購入して、自分のフィールドで使ってみないとカメラの使い勝手はわかりません。店頭で少しいじった位や1,2週間ほど借りて使用しただけではわからないと思いますよ
高いギャンブルで残念ですが、私はそういうものだと思っています。

書込番号：14902327

[ぽんちんパパ]

こんばんは

＞kaitennさん
どもです。
D7000購入時には当然ながら、対抗機種はありました。
当然？ながら7Dと77なんですけどね。
ソニー機は使い勝手がオンリーワンだということは存じております。
メニュー構成やバリアングルの使い易さはトップだと思います。
使い易いから気になる存在ですよね（笑）

去年の4月にとりあえずで一番安かった33を初デジイチで購入したのですが、
今年に入りどうしても高感度耐性のある機種が欲しくなったんですよね。
対象は室内で動き回る子供、体育館で走り回る子供、子供の運動会
が主な対象でした。やはり子供中心ですね（笑）
当然ながら高価な買い物、失敗は許されません。
様々な角度から様々な検証をしましたよ。

で、結局最後まで妥協できなかったのが
１．高感度耐性
２．連写性能
だったんですよね。

この順位になったのは、たぶん33が手元にあったからだと思います。
恐らく、全てを満足出来る機種はそうそう存在しないかと思います。
その中で自分がどこを妥協できるか・・・ですよね。
何の因果か、このタイミングで今週中には手元に57がきます。
欲しくて入手するわけではないので、はっきり言って戸惑ってます。
どうしようかな・・・と
まあ、とりあえず使ってみてもいいかなぁとも思っているのですけどね。

最後に
ここの機種には、作例も出さずに何が何でも77が一番だと思い込んで
いらっしゃるご年配の方がいらっしゃるので、皆で侵食されないように
しないといけないのかな？とは思いますけどね。
別スレですが、サッカーの撮影で、77 VS 7Dで77を推しまくるって、
質問者の事を考えて真剣に回答するならばありえないでしょ。
あとは・・・
どうしても、2400万画素の解像感が見えてこないんですよね〜

趣味歴20ヶ月、デジイチ歴15ヶ月な初心者の戯言でしたm(__)m

書込番号：14904685

[kaitenn]

ぼんちんぱぱさん
こんにちは

まず誤解しているといけないので
私も初心者に毛が生えたようなもので
カメラ、レンズは多数購入して使っていますが
このスレに書き込みされている方に比べれば
私なんて丁稚奉公の下っ端の下っ端みたいなものです
余談ですが、私がこんなことを言うのもなんですが
ぼんちんパパさんがこのスレの最初のほうにやり取りされていた
忘れようににも憶えられないさんなんてただ者じゃないですよ。
あの方が「露出の差」「ピンボケ」と評価されているのであれば、それはたぶん、間違いないと思いますよ






オマケです
ぼんちんパパさんは解像にこだわられているみたいですので
参考になるかな



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
３種類のマウントで出来るだけ条件を揃え撮影してみました
ブラインドテストです


条件
マイクロフォーサーズの画素数にリサイズしてます（リサイズ簡単プロを使用）
ISO200,
焦点距離が多少違いますので、撮影距離を前後させています
従いまして、被写体の大きさで判断しないでください
撮って出しのJPEGです。ミスリードを誘うような撮影条件にしていないつもりです
被写界深度は、できるだけ合わせています


機材は
k-５+FA31リミテッド
α77+35�o初めてレンズ
LUMIX GF2+ズルミクス25�o
です

オリジナルデータは下記フォト蔵にアップしています
http://photozou.jp/photo/list/2301610/5831355
画像をクリックした後、他の画像サイズを見る→オリジナル画像を見る
で、オリジナルサイズの画像を見ることが出来ます


・・・・・・・・・・・
解像のみのテストです
当たりました？

書込番号：14906474

[イルビアンコ]

kaitennさん
＞ボタンの配置、機能等、使い勝手は大変いいカメラだと思います。

そうそう！
これは最初のデジイチα３００を買う時点でも
銀座のソニーショールームで何回もα７７（５７も６５も）を触りまくった今も
αシリーズのＵＩの使いやすさが気に入っています＾＾

特にα７７の各ボタンのカスタム設定はいいですネ＾＾

また、カメラ店で取説も見ずにいきなり触っても
αシリーズはいろんな設定や機能が使いやすいと思いました＾＾

α３００を買うときは、ＫｉｓｓＸ２やＤ５０００と比較して
圧倒的なクイックＡＦライブビューの速度が決め手になりましたが
思い返すと操作性もαが一番でした＾＾

最近もカメラ店で
７Ｄ、６０Ｄ、Ｄ７０００などを触ることがありますが
使いたい設定がどこをどうすればいいのかわかりにくいな〜って思いました＾＾

ちなみにコンデジはｃａｎｏｎのＳ９５を使ってますが、
パナのＬＸ５、ソニーのサイバーショット（型番は忘れました：当時はＲＸ１００が出てない）
ニコンのＰ３００等は機能・性能で勝る部分があっても
コンパクトさと使い勝手（特に設定変更のＵＩ）でＳ９５にしました＾＾

撮影途中でちょこちょこ設定変更をするので
使い勝手は重要ですネ〜〜＾＾

書込番号：14907499

[ぽんちんパパ]

こんばんは

kaitennさん

解像感にこだわっているのは、極一部の77ユーザーさんたちなんですよね。
2400万画素という画素数に。。。
要するに、高画素＝高解像　　　と考えているようで・・・
で、その解像感が感じられる写真にお目にかかってないので、
2400万画素の高解像を自慢してらっしゃる方々に作例をお願いしているしだいです。
未だにお目にかかれてないのが現実ですが・・・
逆に、これだけ解像感があるのに分からないの？と言われれば、私の閲覧している
環境が悪いか、はたまた私の目が悪いのか、私の感覚が悪いのか・・・
だと思います。

で、
あの方が「露出の差」「ピンボケ」と評価されているのであれば、それはたぶん、間違いないと思いますよ」

に関しては別に只者であろうとなかろうと、どうでもいいです。
ただ、必ず最後の結末が「思います」という想像で終わるんですよ。
私の閲覧している環境下ではっきりと「差」があるにもかかわらず「同等」と言われても
現地現物現認主義の私としては？？？な感じなんですよね。
それと、私に対しては「同等」と言いつつ、他の方には、「若干ノイズ感があるのは
否めない」と変わっていたりもしてますしね（笑）

で、オマケなんですが、ここにアップしてますか？
それともフォト蔵に行かないと見れないのですか？
とりあえず、ここでは写真が見れません。
それと、
k-５+FA31リミテッド
LUMIX GF2+ズルミクス25�o
の双方共に全く知らないのですが、それでもやってみる価値ってありますかね？

今日、ヨドバシで57を弄ってきたのですが、ボタン操作に対して反応が遅かった
ですね。かなりの不安を抱えてます。

書込番号：14908396

[けーぞー＠自宅]

kaitennさん
面白そうな比較ですね。
ぜひ、EXIF抜いて価格.comサイズ 長辺 1024画素でもご用意ください。

情報エントロピー関連で価格.comからノーベル賞受賞者が出ると面白いですね。

書込番号：14908651

[kaitenn]

ぼんちんパパさん


k−5との比較写真ですが興味が無いのであれば無視してください


α77の高感度特性を評価されたいのであれば「デジタル一眼を比較してみるブログ」という個人の方のブログになりますが、参考になりますよ
その中でもα55と高感度比較されている「ソニー SLT-A77VQ 購入と暗所高感度テスト」のページが特に参考になると思います

私はマウントにこだわりはまったく無いのですが、ぼんちんパパさんがD7000を気に入っていて、α57に迷いを感じているのであれば
素直にD7000のニコンに注力されたらいいと思いますが。。。



けーぞー＠自宅さん

こんばんは
実はこのテスト、今年の正月頃に余興でやったテストでして
過去スレに残っています
価格コムサイズの写真も用意しています
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=13965288/

書込番号：14908814

[ぽんちんパパ]

こんばんは

kaitennさん
サイトのご紹介、ありがとうございます。
ここ、見に行ったことあります。（笑）

今はD7000があるのでもう一台に対しては高感度耐性は求めていないのが
実情ですね。
先の57ですが、「とりあえず使ってみてください」との事なので使ってみる
つもりです。その先の展開はまだ未定です。

書込番号：14912390

もしかして低感度専用機？

[sutehijilizm]

ジャポニカ学習帳みたい	虫の元画像	瞳にはご主人（等倍切り出し）	山手線で見かけたネガキャン

ふだんisoAUTOを400-6400にして使ってるんだが、この連休で50-200を使ってみた。

なかなか良いじゃないか。

まあ、最近のプロのライティングみたいな「日中シンクロは弱めで補助光的に使う」
という流れからすると古臭い焚き方（昭和のジャポニカ学習帳みたい）だけど、
18-135という安ズームと内蔵フラッシュでjpeg撮りとしては悪くない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

でもね、高速連写機をうたう以上iso1600で納豆の糸が画面にかかったようになる
いまの24MPの画質は悪いけど失格だと思う。

そこは猛烈に急いでなんとかしてほしいと思う。

そうはいっても、やっぱり秋のFF機にはとても期待してるんだ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ところで、なぜソニーは敵視する連中が多いのかね？

山手線でも、ソニーのラジオの宣伝の横手に添付のネガキャンが貼ってあった。


EM-5だって実測ベースの電池持ち・α77以下のやや白っぽいEVF・のろい動体フォーカス・
造りだって結構ちゃちい。

今度出るGH3なんかも、低感度側のダイナミックレンジなんかはダメだと思うし、
電池持ち・EVF・AFはもちろんグリップ感とかもろもろたいしたことないと思うよ。

でも、それをニコキャノ連中が板まで追ってきてやんやと言わないじゃん。


なんでなのかね？？EM-5やGH2やNEX7と違ってα77だけ過剰に叩かれるのは？？


俺は秋のFF機に満足したら、価格板は引退しようと思ってる。

αカフェや雑誌投稿などに行って撮影に専念しようと思ってる。

また、写真学校の上級＆ムービー単科に行ってFS700も節約生活して買いたいね。


価格板というかα77板は良くないよ。（まあダメにした7人衆のひとりだけどね）

つい売り言葉に買い言葉になっちゃうから。。。

書込番号：14814150

[阪本龍馬]

何を言いたいのかサッパリ分からん！
やはり引退した方が良いかも？

書込番号：14814200

[sutehijilizm]

龍馬さんの書き込みに不覚にもナイスを付けてしまった。

書込番号：14814239

[APPLE＋]

出る杭は打たれるって言うじゃないですか。

α77に興味があるから叩くんですよ。

書込番号：14814250　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

引退って、少しわお役にたった方がするもんだよ。　　(ノ*゜▽゜*)

書込番号：14814252

[sutehijilizm]

退任とか退役とかだとそういう意味が出てきちゃうよね。

書込番号：14814353

[Иван]

α77は、私にとって高い買い物でしたから、ここでボロクソに叩かれているのを見ると、悲しくなることあります。
しかし、ボロクソに叩く意見の中には鋭い指摘もあったりして、参考になることも多いです。

若かった頃、酒を飲みながら夜を徹して写真(機)談義をしたこともあります。
お互いに顔も名前も知っていますから、激論になっても節度は保たれていました。
ネットでは、節度のない意見が散見されるのが難点ですが、リアルでは知り合えない人の意見に感心することもあるので、プラスマイナスで同じだと思っています。
歳をとったので、腹も立たなくなりました。

ソニーは壊れやすいという弱点は、昔は実体験しましたが、今は改善されてきたような気がします。
ミノルタもニコンと比較したら、作りが甘かったです。
でも、簡単に動画モードへ移行できることや、三脚の時に助かる三軸チルトなど、ソニーらしい商品企画がα77には数多く盛り込まれていますので、ベストじゃなくてもベターな機種だと思います。

sutehijilizmさんの「日中シンクロは弱めで補助光的に使う」は、私も実践しています。

書込番号：14814375

[杜甫甫]

ＩＳＯ２００固定じゃなかったっけ＾＾

書込番号：14814510

[ぽんちんパパ]

低感度専用機というよりも、
「光量が充分に確保されている状況下」
での低感度だと綺麗な写りをしますよね。
でも、写りに関してはそれだけなんですよね。
以前にも書きましたが、だから77を選択するというギャンブルは出来なかった。
その時点での最大の課題が室内での子供撮りでしたから・・・

でも、やはり可動ＬＶは非常に便利ですよね。
低位置での花撮り、オーバーヘッド状態での撮影。
でも、とりあえずは可動ＬＶ機は所持しているので・・・
昨日も三脚をオーバーヘッド状態（２ｍ以上にはなったな）で
前の人の頭の上から撮った。確かに便利ですよね。
せめて、高感度が7D並、連写がもっと安定して継続していたら
77を購入していたかもしれないですね。

書込番号：14814516

[くろりー]

私はまだ購入してませんが

７７か５７は買いたい機種ですね

７７は価格が高いですが　あのLVは欲しいなあ

高感度が弱いらしい　書き込みも時間がかかるらしい

苦手といっても　その程度ですよね

そんなに悪いカメラとは思わないです

書込番号：14814679

[スペクトルム]

SONYのデジ一は使ったことないCanon、ニコンユーザーですけど、SONYやパナソニックの存在は、老舗のカメラメーカーから見たら脅威になっていると思います。


いい例がミラーレスカメラですね。思ったよりは売れてしまったから、ニコンもミラーレスカメラを発売しました。Canonは得意の後出しで発売するみたいですしね。

私もそんなにα77が悪いカメラだとは思いません。使ったことないカメラは酷評出来ませんね…

書込番号：14814740

[アンチもいらない]

>まあダメにした7人衆のひとりだけどね
後の6人とは、Oさん、Iさん、Yさん、Mさんとかですかね。

書込番号：14814861

[鉄バカ日誌]

とりあえずわかることは、スレ主さんのα77への溺愛っぷり。幸せそうだね〜。いいじゃぁありませんか、他人にディスられてもそのカメラが好きならば。私の65なんて話題にも上がりませんので、77版は楽しいですよ〜。

書込番号：14814998　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ久しぶりです]

感度が高すぎると、却って写真どころじゃなくなるな
ほどほどが肝心。

書込番号：14815153

[色々心配人]

ダメにしたと言うより、ちゃんと欠点を欠点として言えるだけだろ。
それを無難に擁護すると国際的な競争力も失う結果に。
アップル対ソニーの明暗もって話はもういいか。

高感度辛い代わりに低感度が良い。
これは別に良いんだよ。
24MPならこうなるのは必然だから。

でも、その欠点は画像処理で今より良くできたはずだし、
高感度が弱いなら例え少しでもTLMでの損失は深刻なもの。
そういうことを理解しての設計だったら不満は無いだろうね。
実質Nikonの24MPで 画質の不満は目にした記憶がない。
サンプル見ても高感度で検討していた。
叩かれる原因はここかな？設計のベクトルに合理性が見えない。
初級機ならこれで正解だった。
他に高画質機が現行であったならこれで正解だった。

他社から見たら驚異になるはずだった。
俺も買ったときには驚異になると確信していた。
今じゃぁニコキャノの人が叩かなくても、
俺みたいに期待して待って予約して買った人が、
しっかりとα77にダメ出ししてる。
驚異はないよね。カタログ番長には。

本当に全部が悪いならここまでは叩かないさ。
悪いところが致命的なだけ。

こんなαにしたのの要因に喜び組の存在もあるだろうけれど、
ビデオ重視の偏屈トップの影響が大きいだろうね。

画質にこだわった中上級機とレンズ補完してくれれば、
α２桁機が黒歴史だったと笑って話せるときが来るさ。

書込番号：14816844　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

α77は、比類なき、突出したカメラですね。
多くの利点があり、他社は追随できません。
だから妬まれる。 有名税ですね。

秒12枚連写はだれも追随できません、10万円ではだれも実現不可能な超技術です。
2400万画素は、ソニーセンサーのみが実現出来ている技術です。 キヤノンは実現に3年かかるでしよう。パナは高ISOを犠牲にしないと10年は実現出来ない気がします。
動画の高速AFは、どこも実現出来ていない。ソニーだけの技術です。特に動画AFに弱いキヤノンにとっては羨望の的でしよう。
60pはソニーだけの技術です。他社は、格下の30pでお茶を濁していろ。

こんなカメラが9万円で買える。脅威ですよ。
攻める所は高感度領域だけです。
高感度機が欲しければ、α57が有るという事を知らなさ過ぎる。
ソニーはきっちりと両方をカバーしています。
なかなか良い企画をするメーカーです。
たまたまα77の開発マネージャが馬鹿だったので、出だしでつまずいただけです。
ver1.05で完成されたα77は、恐るべき特長を備えた素敵なカメラです。
使いこなす能力があれば、ダントツのカメラです。
私は大好きです。

書込番号：14816948　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロピンテール]

近年稀にみるレビュー点数の低いカメラα77。
orangeさんによく似合ってますW

書込番号：14817164

[けーぞー＠自宅]

レビュー点数って、新ファームウェア登場の都度、再び点数付ける
機会ってないのかしらん？　＞　価格どの

劇的な改善しても昔のまま？

カメラの画質をさかんに気にしている方もおられるようだけど、、、お疲れ様です。
画質は比較検討項目の一つにしか過ぎないですよね？
他にもっと大切なものが沢山あるような。
しかも、数年後には必ず買い換えるし。

書込番号：14817250

[いなかのカメラマン]

こんばんは。

>ｶﾒﾗの画質をさかんに気にしている方もおられるようだけど､､､お疲れ様です｡
>画質は比較検討項目の一つにしか過ぎないですよね?
>他にもっと大切なものが沢山あるような｡

僕のカメラシステムの一番の重要項目は「画質」です。
ボディ内手ブレ補正や高価なレンズもその為で、
「画質のα！」って魅力を感じていた人も多いと思いますよ。

だから「カメラに何を求めるか？」
そういうのは人それぞれで構わないと思いますけど…(^^;)
趣味嗜好や用途や立場も人によって違うし、
そこは自由な所で責めるものじゃないと思います。。

ただ最初から今のファームだったらもう★一つ多かったかなぁ…とは思いますね…(^^;)

書込番号：14817576

[いなかのカメラマン]

あとやっぱり、
α700とα900の突然の打ち切りや後継機が無い事がかなりα77の評価に影響していると思います。

α700やα900の後継機を望んでいた人はきっとα77への期待がかなり大きかったでしょうから…。

SONYのマーケティングが日本国内ではキツかったと思います。

書込番号：14817685

[お〜くてぃ]

写真については、誰も言わないんですね。
個人的に気になったので、３枚目だけコメントします。
低感度の良さと24Mの緻密さ。どちらも感じられなかったです。
毛の質感が完全に失われている感じがします。ピントが後ろにいっているだけかも
しれませんが、18-135の135mmはいまいちな感じですね。
α77はやっぱり単焦点レンズが似合うのでは？

書込番号：14818659

[カタコリ夫]

＞18-135の135mmはいまいちな感じですね。

先日買ってα65で使ってますけど、100�o以降はイマイチですね。広角側は結構解像感良いですが。
A77には微妙な存在かもしれませんが、α65やα57（の後継機）でキット化すると良いレンズだと思います

書込番号：14819044

[いぬゆず]

ああ、Iさん＝色々さんですか。

そんなこたないでしょう。ちゃんと作例も示して具体的にダメ出しされてるし、使い方も心得て指南もされてる。
ユーザーとして非常に参考になりますし、累ヶ淵の手前で思いとどまられた命拾いさんも大勢いらっしゃるでしょう（笑）。

飛び込んでそれなりのレンズでそれなりの環境で撮れば、きちんと良い画を出してくれるカメラでもありますけど。

書込番号：14819486

[カタコリ夫]

ある人から見たらクソカメラでも、別の人には最高なカメラだってこともある。
あーだこーだ文句ばかり書く人は自分の価値観でしかモノが見れないんですよ。

車だって女性(男性)だってそうでしょう？
「君のカメラ、高感度は使いモンにならんね。よく買ったねそんなもん」
「君の奥さん、夜は使いモンにならんね。よく結婚したねそんな女と」
同じでしょ？そういう事を平気で言える人なんだと思いますよ。

検討してる人には参考になる情報もあるので、要は書き方だけの問題だとは思うのですが、ただのケナシアイは見苦しいだけですね

書込番号：14819698　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

はい、文句ばかり書いてる人です。

＞Yさん　ってのは、こりゃ私かな？（笑）
それはどっちでもいいけど、
＞ダメに「した」んだ？？

ちがうだろ〜。私は購入を見送ってますからね、最下位というレビューの点数だって付けてないですよ。
ソニーさんが勝手にコケてるんじゃないのぉ？


＞ある人から見たらクソカメラでも、別の人には最高なカメラだってこともある。

そのとおりですよ。
私はNEXの 60i 問題のとき、α55の熱問題のときも「気にしない」立場でした。
だがこのα77では違う。「Aマウント唯一の2ダイヤル、DMF可能な中級機」ですからね。

どこかにも書いたけど、
購入してご自分の使い道で満足している方々は楽しく使えば良い。
しかしそうではない、違う使い道をしたい人からは…というこのカメラへの評価、見方がそのまま掲示板の書き込みに出ているだけじゃないですか？

α77、他のマウントの似たような位置付けのカメラと比べると少し変わった、良く言えば尖ったカメラ。
そしてAマウント唯一の…と、様々な要求をその一身に受けてるわけで、そういう難しい立ち位置のカメラで思いっきり独自性を打ち出した事への当然の反応という気がします。

私は、自分もユーザーであるAマウント製品について、自分の価値観で正直に書いてるだけです。
誰かの奥さんについて余計なことも言いませんよ。それ、全然違うでしょう。
だって、他人の奥さんの事なんて「私には全然関係無い」ですから。

書込番号：14820292

[カタコリ夫]

＞誰かの奥さんについて余計なことも言いませんよ。それ、全然違うでしょう。

私が言いたかったのは
「よく買ったねそんなもん」「よく結婚したねそんな女」というトコです。
カメラに限って言えば（笑）　高感度に弱いとか、連写で糞詰まるとか・・・具体的に弱い所をアカラサマに書くなと言ってるわけじゃないんです。そういう情報は大事だと思いますよ。でも「だからこのカメラは買うに値しない」と言いきる事には疑問を感じるのです。それを決めるのは各々の価値観ですから・・・。
過去のA77板では多かったじゃないですか　そういうカキコミする方。見ていて気持ちの良いものではありませんでした。

繰り返しになりますが　書き方だけの問題だとは思うのです。
良いトコも悪いトコも含めて　買うか否かは人それぞれ。。。
仰る通り

＞「私には全然関係無い」

と思うのです。

書込番号：14820461

[夜の世界の住人]

>>カタコリ夫さん

私は、

＞同じでしょ？そういう事を平気で言える人なんだと思いますよ。

…に対し、「いや違いますよ」と書いただけです。

良い点、悪い点それぞれについての書き込みの多寡は、余程のもので無い限りはこの機種の、また大きく方向を変えた現在のAマウントへの率直な意見・評価だと思いますが、確かに「よく買ったねそんなもん」なんて書き込みがあるなら、それは「大きなお世話」ですね。

他にも、仰りたいことはなんとなく分かりますが、

＞「だからこのカメラは買うに値しない」と言いきる事

こういう点についても、多くの書き込みは主語が曖昧ですからね。
私は一応気をつけるようにはしているんですが、気分が悪くなる人がいるのも分かります。
（だから「購入している人は…」と何度か書いてます。NEX 60i 問題の時は逆の立場で同様の事を書きました。「購入して楽しんでいる人もいるんだぞ」って事ですよね。）

でもこの機種について、その立ち位置というものを考えた場合、
「悪い点を書かれる＝何言い出すんだよ！」みたいな、ちょっと飛躍したような受け止め方が多いように（私が）感じているのも事実です。その点、ちょっと違うんじゃないかな？と思いますね。
仮にも現在Aマウントの最上位機で、この機種に今後の行く末を見る人も多いでしょう。
α交換レンズを多数所有している人も多い領域です。

まぁ長くなるので省きますが、
レンズ交換式カメラだからこそ、「無関係ではない人も増える」のだろうとは思います。

何より、供給元のソニーさんがその辺分かってくれてんのかな？
…疑問なんだなぁ、とそういう事です。

これも何度か書いていますが、
否定的な意見も、その多くは購入した方々に向けられたものでは無いだろう、という事ですね。

書込番号：14820714

[カタコリ夫]

夜の世界の住人さん

＞…に対し、「いや違いますよ」と書いただけです。

ちょっと比喩が過ぎましたね（＾＾；　失礼いたしました。

＞大きく方向を変えた現在のAマウントへの率直な意見・評価だと思いますが

この辺りは部外者なりに「想い」は理解しているつもりです。
現状α77が最上位機という所が問題なのでしょうね。アナログらしさを残したスチル特化の最上位機があって、その下に別ラインとしてトランスルーセントミラー＆動画搭載シリーズを展開していたら・・・強いて言えばラインナップにα900を残して置けば　また状況は違ったのでしょうね。

＞NEX 60i 問題

アレも元は「スペックシートの表記」の話だったと思いますが、話がアッチャコッチャに広がりすぎて・・・酷かったですね（＾＾；　自分が書いた文章の中で肝心な所は読んで貰えず、言葉尻だけが取り上げられるモドカシサ等・・・色々勉強になりました。私も反省する事がいっぱいありましたね。

＞「悪い点を書かれる＝何言い出すんだよ！」みたいな、ちょっと飛躍したような受け止め方

これも解ります・・・え〜っと・・・これ以上は書きません（笑）

デジイチ、中級機となると　既にそのシステムに資産（金）を注ぎこんでいる人も多いでしょうし、それだけ思い入れが強い人が多いカテゴリーなんでしょう。熱くなるのは解ります。
でも不特定多数の人が閲覧できる掲示板では「第三者が見たらどう思うかな？」と考えながら文章を書くことは“どの立場の人”でも必要なんじゃないかな？と思います。
そうすれば必要以上に荒れる事もないのではないか？と。

書込番号：14821897

[色々心配人]

>ああ、Iさん＝色々さんですか。

いいのいいの。
そういう人とか、画質２の次という人が熱狂的に支持している時点で
大分こだわるユーザーが他社に流れてしまったんだなって解るから。
機種攻撃しても、個人攻撃する気もないし。意味ないでしょ？
敬語以前の礼儀できない人とか居るけれど、俺も人のこと言えないからｗ

違うスレのキノコの写真。ああいう作品を撮りやすいのはα77の利点だよね。
でもKissでも撮影できるんだよ。ローアングルが専売特許じゃない。
幻想的で楽しいよね。ああいう写真。

違うスレで他機種との画質の差を出す為に毛玉？みたいなのでの画像の比較で
α77が顕著にデティールを維持できずに毛を背景でつぶしてしまっている。
だから腕の問題ではなく、木の実の毛も消失してしまってると考えられる。
ノイズリダクションと画像処理の弊害。

低感度ならまだ何とか保てるけれど、傾向は一緒。
動画も使う人にはありがたい一部の機能だけれど、
稼働背面液晶より使用頻度は低いおまけだよね。
あくまで一般的な話。一眼ムービーを多用している人って半数以上ではない。
これを強化するためにスチルとして同価格帯の他機種より画質で
明らかに劣ってしまっては中級機としては痛すぎる。
多機能エントリー機として売り出してるなら問題はない。

でも中級機。
とりあえず画質が優先されるクラス。

撮っている最中が楽しくても家で写真整理して
「何か作品として透明感が足りない」
「ノイジーで荒く感じる」
だとどうだろう？楽しいかな？

色々なアングルで撮影を愉しんで、
家で写真を見て「流石１眼！」
と言える物でないとつまらなくない？

12連射出来てもそれを使う人ばかりでないよね？
ビデオも、可動式液晶もそう。

重い１眼とレンズシステムをわざわざ持ち出す理由ってなんだろう？
色々な人の意見を複数回答で多数決とれば必ず１番の理由は「写真の画質」となる。

楽しいとか、手軽な撮影なら本家ミラーレスの携帯性の優位さは否めない。
軽いって意外とアングルの呪縛減るんだよね。
片手で撮影しても手首に負担がかからない。
MEX7なら画質自体はα77より上だし（膜分だけれど）

明るい良いレンズ使えば良いって言うのも正しいと思う。
でも、TLM擁護派の言うとおり光学は頭打ちの技術なら
明るい光学レンズより繊細で好感度に優れたセンサーと
F値が大きくなるがコンパクトなレンズを組み合わせる
システムもセンサー技術があって光学に弱いソニーならアリだと思う。
その為には本体で光量をロストするTLMは余計困った存在となる。

プロト機にローパスレスやら36MP機あるみたいだから、
それを期待するか、D7000の後継機が思った感じの機能で出るのを期待するか。

光量気にしながら撮影するストレスから、早く解放されたい。
ISO気にしている俺カッケー（）で歩留り落ちしてもね。



相変わらず文章がながいなぁ。
本当にアンチな奴ら読んでから書いてるのかな？
どうせ理解もできずに言葉狩りをすることばかり考えてるのだろうな。

書込番号：14822248

[夜の世界の住人]

>>カタコリ夫さん

＞ちょっと比喩が過ぎましたね

　いや、それもまぁお互い様という事で。

＞現状α77が最上位機という所が問題なのでしょうね。

　はい。α65やα57の板で過激な（笑）意見があまり見られないのは、偶然では無いと思います。

ましてや、ソニーは「αシリーズのトップを張る機種」かのように謳っていながら、振り返ってみれば発売当初の未熟なファームウェアなど、どう考えてもトップを張る機種とは思えぬ扱い。
これでは「ユーザーを小馬鹿にしているのか？」と言われてもしょうがないと。


＞NEX 60i 問題、
そして…
＞え〜っと・・・これ以上は書きません（笑）

　私も分かっているつもりです。NEX 60i 問題のとき、カタコリ夫さんは「肯定的・否定的」という意味では今の私と立場は逆でした。

余計な話ですが、
立場は入れ替わりつつもお互いに一貫しているのは、「カタコリ夫さんは動画やカジュアルな使い勝手重視」、「私はスチルカメラとしての機能を重視」ではないかと。問題の質が変わるから立場が変わっているだけで。
違っていたら済みませんけど、おそらくそういう事ですよね？

もちろん私も、スチルとビデオの融合に全く否定的なわけではありません。
ただ融合という言葉に矛盾するようですけど「スチルカメラにおいて、スチル性能を犠牲にしない範囲ならば」という条件が付きます。
そう考えると、製品に向き合うスタンスという意味では「互いの間に有る溝は深い」のかもしれないですね。

ですが、
あの時のカタコリ夫さんだって、他のNEXユーザーを否定するようなつもりは無かったんじゃないですかね？

仰るとおり、「他のユーザーさんがどう楽しむか、私には全然関係無い」。
しかし同時に「Aマウント製品と、そのユーザーとして向き合うなら無関係でも無い」。

多分それだけの事なんですけど、その線引きが…書く方としても、読む方としても難しいのかもしれません。

ただ、あの 60i 問題の際に、
カタコリ夫さんが他のNEXユーザーを貶すつもりが無い事を私は何となく分かっていました。
翻って「今の私の書き方がどうか？」と問われれば、反省する点が多くあると思っています。

つまりは、私の「購入した人は楽しんで…」なんていう但し書きが不要であるように、最初からそう書くのもエチケットなんですよね。


　いや、それにしてもソニーさんです。

「α77、こいつがトップ！」なんていう謳い文句はいいからさ、それこそ実力で示して欲しいもの。

反対に、「小型軽量、手持ち最優先」なんて謳い文句があるNEX-7はリモートケーブルが使えない仕様ですが、それが出来るようになったら、今のAマウント機で太刀打ち出来るのか？とかですね。

どこか観念的で変なこだわりが先行し過ぎている割には、行き当たりばったりな感じがしています。

何て言うんですか、それこそ世界のトップを張るメーカーのやることじゃない…実は結構「出してみてから考える」か、「どこかの後追い体質」で、イノベーションってそういうもんじゃ無いのは自明（笑）と、そんな気が。

これから出てくるであろうフルサイズ機では、是非頑張って欲しいものですね。

そして…出る前の今から言うのも何ですが、
仮にそこで上手くいかなかったとしても、α77のような事は起きないと思いますよ。

それ位、ソニーは大事なポジションのカメラ＝α77で「やってしまった」のだと。
そして、そんな事があったとしても、今後挽回出来るなら応援したいと。

それ位の覚悟でバシバシ言わないと、
Aマウントの現状を見るに「やってられない」ってのは正直ありますね（笑）

では…好き勝手書いてしまいましたが、この辺で。
またよろしくお願いします。

書込番号：14822515

[夜の世界の住人]

アッ、いかん。

＞それ位、ソニーは大事なポジションのカメラ＝α77で「やってしまった」のだと。

「私が」そう考えているというだけの事です。フルサイズ機がまだまだ市民権を得ていない今の状況では、APS-Cフラグシップは重要なポジションなのでは？
と、そういう事。

うーむ、改めて考えると掲示板というのも難しいですね。
ですがこういう点も含め、今後も楽しめれば…と思っています。

書込番号：14822583

[カタコリ夫]

夜の世界の住人さん

＞偶然では無いと思います。

α77と65/57ではユーザー層が違い、期待する部分も違うのでしょうね。
α57が発売され「中途半端な立ち位置の機種」と言われる事になったα65のユーザーとしては　65板が盛り上がらないのは　それはそれで寂しくもありますけどね（笑）

以下・・・α77板で長々と書くことじゃないですが　お許し下さい（＾＾；


＞違っていたら済みませんけど、おそらくそういう事ですよね？

そうですね。
当時私のメインカメラはμ43でした。それから自分の用途が少しずつ変わってきて　今はα65がメインとなりましたが、α65を選んだのも動画機能ありきでした。ソニーが「センサー出力60コマ/秒のAVCHD」（←この書き方…なんか懐かしい＾＾；）を載せていなかったとしたらα65は選んでいませんでした。GH2を手元に残したまま　EOS 60DかペンタK-5を追加しようと思っていましたから。
子供のサッカーや運動会での使用と、日常使いとしてのチョイ撮り動画機能、それらをうまくまとめた「バランス」が私が求めた部分であり、NEXではなくα６５だったんですね。

＞他のNEXユーザーを否定するようなつもりは無かったんじゃないですかね？

ご理解頂けていて嬉しいです。
自分なりにユーザーさんには気を使って言葉を選んだつもりではいました。
でも、ごく一部の方々とのやりとりの中で「それを第三者が読んだ時　気持ちが良いものではない」文面は多々あったと思います。それが私の反省点です。

＞エチケットなんですよね。

それが全てですよね。


気が付けばα65、HX9V、CX500V・・・と、ウチでカメラと名の付くものの多くがソニー製になりました（笑）　ビデオカメラでもコンデジでもソニーさんにモノ申したい事は多々あります。こういった掲示板で問題点やその対応策がたくさん出てきて、イイ意味での意見交換で盛り上がれるといいですね。それをソニーが商品に反映して・・・となると最高ですね＾＾

今後ともよろしくお願いいたします

書込番号：14823066

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>アンチもいらないさん
>後の6人とは、Oさん、Iさん、Yさん、Mさんとかですかね。
夜セカさんの投稿を見て気づいたのですが、Mさんって私かな（笑）
アホほど高級αレンズを抱えたαユーザとしては、α77は許せない機種という思いは
事実なんで、ネガキャンとして思われても仕方ないかなぁってところです。
使う人によって求めるものも違うので、色んな意見があっていいと思います。
まずけりゃ、ココの管理人さんが削除されると思います。
このスレを見て、買った人もいるし、やめた人もいるかと思うので、個人的にはとても
建設的なスレじゃないでしょうか。
ヤラセもいないし、良いスレだと思っています。
とくに、ダメだししている方のほとんどがαユーザで、かなりソニーさんにはお布施してると
思いますよ。
私も、かなりお布施してます・・・気づいたらかなりの額になってしまいましたが（汗）
なので、α77を愛するユーザさん含めて、色んなαユーザの意見が出ていて、とっても良いと思っています。

書込番号：14823384

[アンチもいらない]

>いぬゆずさん
>ああ、Iさん＝色々さんですか。
その人はout of 眼中でした。
誰かってのはお想像にお任せします。

書込番号：14826152

[夜の世界の住人]

>>カタコリ夫さん

ご返信ありがとうございました。
スチルとビデオの融合は、今後のカメラを形作るカギではあるでしょう。
そして、それが思いのほか難しいであろうという事も…。
Aマウントが単なる「サイバーショット（大）」で終わらぬようソニーさんには頑張って欲しいものですね。

>>アンチもいらないさん

だから…Yさん、Mさんってのは誰なのよ？（笑）
こんな実質匿名の掲示板でイニシャルだけを書く意味って何なんだろう。
匿名に匿名を重ねてるからそういう発想になるんだろ？

いっそのこと、改名したら？
「アンタもいらない」にさ。

書込番号：14826597

こんなの作ってたんだ．．．

[松☆sonic]

総画素サイズ　：　24.3mm x 12.8mm　（19.3Mp）
有効画素数　：　17.7Mp（8192 x 2160）　
ピクセル回路構造　：　4T
画素サイズ　：　4.2um x 4.2um
画素ピッチ　：　5.94um x 5.94um
カラム回路ピッチ　：　2.97um x 2.97um
撮像出力　：　17.7Mp(8192 x 2160), 12b（色深度）, 120fps（フレームレート）, 77.6dB（ダイナミックレンジ）
　　　　　　　　　17.7Mp(8192 x 2160), 14b, 60fps

ISSCC 2011で世界に先駆ける開発成果を発表
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol89/index.html


補足も書いておきます。
・4Tとは、kTCリセットノイズ低減の為、トランジスタを４つ使う、オーソドックスな回路構成の事だそうです。ですので、ピクセル構造に関しては、特に革新的な技術は使って無いようです。
・画素配列は、8192 x 2160ですが、縦方向に補間処理を行い、8192 x 4320の画像が生成されます。所詮、補間ではありますが、35.4Mp。　
・画素配置は、一般的な、縦横一直線に並んでいる配列を、45度傾けた配置になっているようです。その為、画素ピッチは、画素の辺の長さではなく、対角長と一致しています。また、カラム回路ピッチも、画素の辺の長さと一致せず、画素ピッチの半分になっています。方眼紙などを45度傾けて見ると分かり易いかと思います。撮像素子とディスプレイのピクセルが、１：１に結び付かないのも分かると思います。それ故に、補間すると言っても、単純なピクセル数の水増しにはならなそうです。
・画像読み出しが速いので、こんにゃく現象にも有利だそうです。
・FPSが書いてあるのは、動画用途、と言う意味では無く、この間隔で画像が取り出せる、と考えて下さい。ちょっと紛らわしいので。
・動画に関しては、8k4kの60fps以上可能、120fpsも目指す、ような事がチョロっと書いてありました。


最初、スゲー！！
と思ったのですが．．．
段々．．．
？？
って思えて来ました。
現状で、8k4kの動画機能とか有効にしちゃうとマズいだろうし、
それ考えると、中途半端．．．？
で、A77が出て来たのかな．．．

書込番号：14811341

[sutehijilizm]

ソニーが像に対して水平でない画素のセンサーの特許を取ってるのをどこかで見かけたのですが、こういう使い方を考えてたんですね。

しかし、要素技術の開発が製品に反映されず、製品のスペックもチグハグ続き。

やれやれ、というカンジです。

書込番号：14813390

[agonoyaki]

CineAltaカメラ F65RS に搭載されていますよ。（2011/09発表）

書込番号：14817364

[その先へ]

どう考えても、シネ用のスーパー35mm用センサーじゃないですか？
α77とは違う次元で開発されているセンサーですよ。agonoyakiさんの仰るとおり、
ハリウッド仕様のセンサー＆カメラです。

書込番号：14818181

[松☆sonic]

おお、製品化されていたのですか！（楽
凄い！（喜
特に、値段とか！（怒
ぬか喜びでした！（哀


情報ありがとうございました。

書込番号：14827417

屑呼ばわりしてますが。。。

[sutehijilizm]

出勤前に	出勤前に、等倍	そこらへんの花	そこらへんの花、等倍

昨晩、cp+2013のソニーブースで金槌で77を叩き割る夢を見た。

「常用100万、早く作らんと！フルHD4倍速EVF早く出さんと！」などと絶叫して警備員に捕まる夢。

さすがに異常だと思い、出勤前一駅手前からぶらぶら散歩撮りした。

レンズはこちらも24-70zaがリニューアルされるか24-120Gが出たらドナドナのシグマ24-70。

夕方帰る際にやはり呆れたが、α77は確かに高感度は最悪だし、レンズも50mm以上だと5.6まで絞らないと解像感イマイチのボンクラだ。

ただ、叩き壊さなくてもいいかな。とは思った。

別にα77がコンデジみたいというわけではなく、秋のFF機にツァイス50 1.2というのが
気になりすぎて77憎しになっていたように思う。

このあいだ、型落ちのエクスリムを買ってもらい、買ってくれた母親をデモ機で撮って飛び跳ねる小学生をヨド秋葉で見かけて、なんとも言えない気分になったし。

屑呼ばわりを続けてきたが、10月か11月にドナドナするまでは使い込もうと思い直した。

書込番号：14790521

[sutehijilizm]

いまはちゃんとした題材をPLフィルターを使って撮るとか、そういう気分にならなくて、とりあえずカメラを持ち出してファインダーを覗くまでで精一杯という状態です。

心の白とびがなかなか治らない。

何なんだろう、常用819200って。去年の夏、カメラはキヤノンかなと思いつつ、父がたまたま買ったα33を使うなかで、デジカメinfoで目にした12年秋α99の噂。

12MP×3層、常用102400、拡張819200、ローパス・赤外線フィルタレス、クアッドコア。

それで77を予約したんだね。それが常用819200になって、頭の中がグラグラグラグラ。

実際の99は、常用25600、拡張でたった102400らしい。
デュアルコアで動画撮影中に静止画も撮れるみたいだけど。

まあ、10月か11月、幻からは解き放たれる。どんな現実でも受け止めるつもりだ。

書込番号：14790606

[いなかのカメラマン]

すみませーん、なんのこっちゃか、スレッドか全然わかりませーん…(^^;)

言い方失礼ですが、ブログで書いていただけるとありがたいです。m(_ _)m

書込番号：14790723

[orange]

スレ主様
>>まあ、10月か11月、幻からは解き放たれる。どんな現実でも受け止めるつもりだ。


おめでとうございます。
ようやくαファンとして目覚めてきましたね。
αファンは野球の阪神ファンみたいなものです。
バカだクソだと言いながら、一番好きなのです。

秋までゆっくり待ちましょう。
待てるようになったら、一人前のαファンです。
αファンは打たれ強くてしぶといのです。
　　果報は寝て待て

書込番号：14791136

[freakish]

＞果報は寝て待て

寝て待っててくれれば何も問題はないと思います。

しかし・・・

書込番号：14791215

[waha]

カメラの性能をどうこう言う前に・・・・

書込番号：14791345

[葵葛]

こっこれは(￣□￣;)!!

スレ主さんの文中に隠されてる暗号を解読せよ！って事ですか？（笑）


＞とりあえずカメラを持ち出してファインダーを覗くまでで精一杯という状態です。

それが出来るなら、なんやかんやでα７７を気に入ってるんでしょう！
ホントに飽きたら防湿庫で少なくとも半年以上は何もせず熟成させてしまいますし( ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

書込番号：14791750

[夜の世界の住人]

スレ主、sutehijilizmさんは…言わば詩人ですな（笑）
私は嫌いじゃないですよ。

私自身は失望の域に達しているソニーαAマウント。
そんな私には持ち得ない「過度の期待」をお持ちであるということに過ぎない。
かつ、「そこに、なんとなく気付いていらっしゃる」が故のご発言でしょう。

このまま行けば、ふざけた発言と笑えなくなる日が来るに違いない。

さてと、
sutehijilizmさん風に言うとね…

「Aマウントの現状に満足してるユーザーは覚悟しておくがいい。ボディラインナップの全てが万能機であるなんて狂っている。お前は十徳ナイフで熊と戦うつもりがあるのか？　サイバーショット的な、お気軽撮影を望むユーザー層は、結局のところ現在のフルサイズ機のような大仰なカメラを望まず、Eマウントが残るだけだ。」

カメラ女子ブームが一段落ついたと言われているでしょ？
よーく考えようよ。

…すでに事態は失笑ものなんだけどな。

書込番号：14791818

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>orangeさん
一言文句を・・・
阪神ファンと一緒にしてもらいたくないです。
今年の阪神ファンは今はオープン戦と思っていますから（笑）
なので、結果も気にならないし見に行く気もない・・・すでに気持ちは来年です。
自慢じゃないけど、自力優勝ないもんね〜♪
あっ・・・自力優勝無いという意味では、ソニーも一緒か（笑）
αAが売れないから、他社に撮像素子を売って持ちこたえる・・・
いつまでも売れないような気がしますね。
αA2桁番号売れないようだし、買う気もないから次に期待・・・これも同じかぁ・・・
たしかに阪神ファンと同じかも（汗）
前言撤回します。失礼しました。

書込番号：14792100

[MWU3]

＞こっこれは(￣□￣;)!!

＞スレ主さんの文中に隠されてる暗号を解読せよ！って事ですか？（笑）

暗号解読不能ですっ!!
10月か11月まで、解決は先送りのようですね

続きの「解決編」は、ぜひブログで…

書込番号：14792187

[salomon2007]

>12MP×3層、常用102400、拡張819200、ローパス・赤外線フィルタレス、クアッドコア。<

デジカメINFOの情報を真に受けるなんてね〜。αRumorsでもSR4以上でないと信憑性が格段に落ちるんですから、その時も管理人さんがSR2ですがなどと信憑性の低さをちゃんと示していたかと思いますけど。
元々妄想僻があって妄想するネタとしてSR1やSR2の内容で一喜一憂していたいならどうぞご自由に。ただ現実化しないからといってあ〜だこ〜だと言うのは妄想した時点の条件を忘れていますからただのダダっこですよ。

書込番号：14794701

[静的陰解法]

常用25600って言うのも夢だろうなぁ。
常用1600が関の山なんでない？
常用800が現実的かも。

個人的には、すまないけど、スレ主さんににAマウントは酷だと思う。

MINOLTA撤退の憂き目に会っている自分は、今の現実が楽しくてしょうがない。
SONYさんには、本当に感謝してる。

α77もひとつの選択肢としてあるという現実はありがたいです。

ISO200で十分な絵が得られる、それだけで十分な気がしますよ。

多分もう少し安くなれば、自分も買うと思います。

書込番号：14794802

[静的陰解法]

あと、Aマウントの醍醐味って、やっぱり純正レンズだと思う。
緑のレンズ、ロッコールの血統。
気がつくと、単焦点のZAやGやSTFがいつでも使える環境。
これって、他社では真似のできないAマウントだけの特権でしょ。

つぎは、Gロッコールでも手にいれようかな。

TC-1のあの写りが忘れられない。

書込番号：14794883

[orange]

>>つぎは、Gロッコールでも手にいれようかな。

ROKKORに詳しそうなので、お教えください。
中古の135mmレンズが面白そうだったので、買いました。
　　MC TELE ROKKORｰQD 1:3.5 F=135mm
と書いてあります。
どうもMDレンズらしいので、八仙堂の安いMD-NEXアダプターで試したところ、綺麗に写ります。
これをα77やα900で撮るようには出来ないのでしょうか？

135mmの手軽なレンズとして使えそうです。α900なら写りも良くなりそうだと言う気がします。
Sonnar135mmZAはとても良いのですが、大きくて重いので気軽に持ち出すわけにはゆきません。
このROKKOR 135mmF3.5なら、日常使いレンズとしてお散歩にも連れ出せます。
マウント変更は大変なのでしょうか？
ミノルタのαマウントレンズは、マウント取り出し用に何本か確保しています。
同じミノルタだから、マウント部分だけ取り換えるなんて可能でしょうか？

書込番号：14795196

[いなかのカメラマン]

>Sonnar135mmZAはとても良いのですが､
>大きくて重いので気軽に持ち出すわけにはゆきません｡

MINOLTA AF135mm F2.8はどうですか？
後ろ玉が大きく口径触のない透明感溢れるレンズです。
内蔵型フードで携帯性もバッチリですよ。（^_^）

書込番号：14795336

[ECTL�V]

ＡＰＯ１００−５００	こうやって	こうなって	ま、いいか

とうとうＯｒａｎｇｅ氏もＭＤ進出か。

MD(SR)マウント：43.8�o
Ａマウント：44.5�o
というフランジバックなので無限遠は0.7�o分は出ない可能性もあるが、
ＭＤマウントは厚めにがっしり作ってあるので、
薄目のＡマウントをジャンクレンズ10本も買って用意しバラし、
後は皿ビスＭ２．６ｘ４ｍｍをホームセンターで買えばＯＫ。

ただし、
マウントに余分な穴や裏の肉盗みのへこみがあるので
それを避けて穴をあけるのでカメラは60度くらい斜めにつくかもしれない。

書込番号：14796013

[ECTL�V]

いや、Ｍ2.6穴は元の穴にタップで切ったんだったけな。

申し訳ない、忘れてしまった。

書込番号：14796036

[ジャイアント岡田]

　ソニーユーザーが多く閲覧する場所にこのような内容のスレ立てする所にわざとらしい自己陶酔を感じる。　わざわざネガティブなスレ立てする意図を明確にして貰いたい。
　ソニーユーザーの気分を悪くするだけで何のプラスも感じられない。

書込番号：14796208

[ぽんちんパパ]

ソニーユーザーですけど、別に気分は悪くなってませんよ。
クチコミなんだからネガティブな意見もあってしかるべき
だと思いますよ。
それが本当の意味でのクチコミでしょう。

77の場合、カメラがレンズや所有者を選ぶカメラなのかなぁ？
綺麗に撮ってる人は綺麗に撮ってる。
でもね、何に原因があるかはわからないけど、特に暗所撮影においては
低感度でも「え？」っていう作例が多いなぁと感じてます。
よく、2400万画素の解像感って言葉が出てきてるけど、本当に解像してる？
画素数が多すぎて解像していないから「コンデジ画質」なんて言われてる
んじゃないのかなぁ？

これぞ2400万画素の解像感！っていう作例を見たいです。
77を一番プッシュしている方に作例をお願いしても一切出してくれない
ですしね・・・
良い作例が数多く出ればそれもまた、クチコミになるでしょう？

書込番号：14803929

[がんばれミノルタ]

>>ISO200で十分な絵が得られる、それだけで十分な気がしますよ。

この考えでいくなら、私は、シグマの一眼に全面移行ですね。だけど、それはしない。αに求めるのは、画質よりも、連写性能、高感度画質ですね。

低感度だけの、しかも、画質だけ見るなら今のところ、シグマのフォビオンセンサーが一番のような気がしますが・・・SD1は触ったこと無いので分かりませんが、SD15に関して言えば、使いにくさ満載のカメラですから、このカメラに使いやすさを求めてはいけません。
（ただし、画質は個人の主観が入るものですから、そう思わない人がいても、全く問題ありません。）

だから、αには使いやすさを、要求したいなぁ・・・

書込番号：14803988

[がんばれミノルタ]

あれれ、画像添付したつもりなのに・・・ついてませんね。

書込番号：14803993

[葵葛]

＞ソニーユーザーの気分を悪くするだけで何のプラスも感じられない。

私もソニーユーザーですが、別に気分は悪くならないですね＾＾
どんなカメラでも長所短所がありますから
褒め称える投稿ばかりだと、逆に気持ち悪いし信用出来なくなる（笑）

書込番号：14804299

[けーぞー＠自宅]

構ってもらえるだけ幸せなのでしょう。笑い。

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/097/97127/
週刊アスキー7月24日号（7月10日発売）
シグマ　DP2 Merrill　が掲載されていました。
画質の凄さを紙面で伝えるのは難しいなあと思いました。

でも、RGGBで2400万画素なのに、
演算によってそれがRGBそれぞれが2400万画素に化けるっていう
水増し？もそろそろ寂しいなあと思い始めました。

600万画素くらいの昔にもどして毎秒60コマ連写でも十分遊べる
カメラができると思うけど。。。

書込番号：14804398

[色々心配人]

>600万画素くらいの昔にもどして毎秒60コマ連写でも十分遊べる
>カメラができると思うけど。。。

つ【ニコ１】


SONYがボケボケしているうちにSTFがCANONで出そう。
コシナ使えばマニュアルとは言えツアイスレンズを他社でも使える。


流動的に流れるパパママカメラ層ばかり見ているから、
結局５年後に生きてくる顧客と技術者を流出させている。
本当に魅力感じれないマウントになってしまった。
ニッコールアダプタ使ってニコ１＋D800とか面白そうだし、
キャノンもAPS-Cミラーレス出すし。

どんどんSONYがレンズ交換式カメラで生き残るのが難しくなってきた。
αがじゃないよ。レンズ交換式。αを潰せばNEXユーザーの不安を煽るからね。

こんなαに誰がした？
もう一度社内でよく考えて、
自分たちがリストラされない為にも
邪魔な上司居たら追い出さないとさ。
部門毎消滅したら上司も自分達も追い出されるんだぞ。

もうチョット危機感もてよ。

書込番号：14808008

[六甲紺太]

>TC-1のあの写りが忘れられない

うちにあるのは、レンズ（G-ROKKOR ２８�o）だけですけど
確かにあの周辺部の光量落ち大したものです

書込番号：14811373

[けーぞー＠自宅]

TC-1のあの絞り形状とその仕組みが忘れられない
です。

危機感ですか？
OVFもOVF回帰派もばっさり切り捨ててEVFオンリーへ邁進して欲しいものです。
OVFよりEVFのほうが利益率が高いのであれば。

書込番号：14813105

[NeopanSS]

>OVFよりEVFのほうが利益率が高いのであれば。
　オヌシ　ＳＯＮＹの回し者か？

　ユーザーとしは、利益率なんぞよりOVF,EVFから選択出来る方が好ましいぞ

書込番号：14813969

[sutehijilizm]

ぱのらま

心配人さん

d800とv1持ってる人が、5NのタッチAF⇒DMFを見て
「ソニーのミラーレスは賢い」と言ってたよ。

周りでも俺の5Nを見てNEXを買う人が増えてるよ。

秋に妹の旦那がカメラを買いたいというので、
キヤノンのレンズがあるそうだから70Dを買わせる計画。

2013年はキヤノンの巻き返しがあると予想してるしね。

でも、心配人さん、あと数年する報道プロなんかがまさにそうだけど、
世界は4k2k、動画切り出しなんかに動いてくと思うよ。

グローバルシャッター・3層センサーが上級機に搭載され、
EVFや像面位相差も完全実用化になってるし。

そうなると一眼レフブームは下火になって、ムービー混合型・ネット融合型が
強くなるように感じるね。

あんたみたいな特殊なマニアからしたら屑画像かもしれないが、
添付のパノラマみたいなものを楽しみにしてる層だっていっぱいいるんだよ。
（昨日FACEBOOKにあげてすぐ50いいね！が付いた）

書込番号：14814236

[Sakura saku]

＞OVFよりEVFのほうが利益率が高いのであれば。
値段が下がっていないのだから、もしそうなら嘆かわしい。ただのぼったくりカメラだ！

書込番号：14814625

[MBD]

>スレ主様

ソニーさんに期待が大きいからなんとなくムカつくお気持ち分かるような気がします。
とにかく、次なる機種では、高感度にも強くとにかく他社機ユーザが羨むような
見事な画質の写真が撮れる機種を出して欲しいものです。
それであれば、私の様なTLM大嫌い派でも「まぁ仕方ないかぁ、写真綺麗だし♪」って
なると思うんですよね。
やっぱ、写真機は写真は綺麗に撮れる・・・これが基本だと思います。
それが、できていれば、α77もそこそこ売れていたと思うんですよね。
ちょい高価ですが（笑）
せっかくα55で良いはずみがついたのに、α77でケチつけたのは残念かと思います。
その影響もあるんじゃないかなぁ・・・α57等の初級機も厳しいような雰囲気を感じます。
α99でなんとかしてほしいものですね。
ただ、あの減光があっても、高感度に強く見事な階調でDRもスゲェ〜って言わせる画質を
出して欲しいものです。
そしたら、D600が15万円でだそうが、20万円でもそこそこ売れるような気がします。

しかし、試金石と言われたα77が大コケしたのが痛い・・・

書込番号：14815082

[けーぞー＠自宅]

コケて欲しいと思っているのは一部の人達だけじゃないのかな？
ネイチャーもネイチャンもどちらも綺麗にとれていますよ。
当方はこれで十分楽しんでいますけど？

書込番号：14815856