α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

特別先行体験会に行ってきました

[FR_fanatic]

液晶だけは良いんだけれど．．．

すでに展示でかなり試していましたが、
特別先行体験会に行ってきました。

今回はより撮影らしい条件で、メディアもclass10のＳＤＨＣが
入っていたので現実的な操作を試すことができました。
が、結果はかなり失望、というかほとんど絶望するような
状態でした。とにかく、ＡＦと連写以外のあらゆる動作、
レスポンスが遅い。製品版では改善されるのかもしれませんが．．．

書込番号：13446013

[Mr.beanbone]

α77のチルト式液晶は、ホットシューに干渉し兼ねん程に上がるんですね。
そこまで上げると、ＥＶＦ見えなくなりませんか？

書込番号：13446034

[FR_fanatic]

とにかくあらゆる動作が遅いのです。
Ｆｎメニューを開いて各種設定を変更したり、
設定画面から復帰したりするのに、操作をするたびに
かならず０．５秒から１秒ほど待たされます。
さらにメニュー画面や再生画面を表示した状態から
ＥＶＦを覗きつつ撮影に復帰しようとすると
体感ですが、時に１秒から２秒は待たされます。

すべてにおいてこの調子で再生や削除もものすごく遅いです。
個体差があって、そこそこスムースに動く個体と
遅い上にときどきフリーズしたようになる個体がありました。

書き込みもものすごく遅くて、バッファフル後の連写速度は大体、
ＲＡＷ＋ＪＰＥＧ　１枚/３秒
ＲＡＷ　　　　　　１枚/２．５〜３秒弱
Extra Fine １枚/１．５秒
Fine　　　　　　　１枚/１秒
位でした。

テスト機が製品版と違うのだと思いますが、
いまから劇的に改善されて出るのでしょうか？
ファインダーの出来も中級機の要求に応えられているとは
思えませんが、動作のレスポンスの面でも
これで中級機だというのは厳しいものがあります。
欠点をあげつらおうとして書いているのではなくて
使ってみて本当にイライラさせられるカメラでした。

現物を触らないで予約した方は今から返品条件を
よく確認したほうが良いです。

書込番号：13446201

[Mr.beanbone]

ＥＶＦ見えなくなりませんか？ではなく、view finderに覆いかぶさりませんか？でしたね。
Ｌｖ時はview finderには、出力されないですもんね。

書込番号：13446329

[いつも眠いα]

FR_fanaticさん、こんばんは。

特別先行体験会までもの体験とはご苦労様です。ずいずん評価が厳しいのですが↓のいぬゆずさんのソニプラ再訪問記とはずいぶん違いますね。いままでの書き込みもどちらかといえば厳しい判断をされていますが・・。

＞現物を触らないで予約した方は今から返品条件をよく確認したほうが良いです。

はいささか言いすぎではないかと思いますが、如何・・。

書込番号：13446353

[いぬゆず]

Ｆｎボタンでの操作については、確かにもっさり感ありますね。それは同意します。
思い出しながらカウントしたら、０．５〜１秒ってほど酷いかぁ？とは思いますけど。
ＩＳＯ感度切り替えはα５５に比べてやたらと選択肢というか目盛りの刻みが細かいので、ＩＳＯ１６００とかに辿り着くのはちょっと大変（笑）。

レビュー画面から撮影画面への復帰とか、α５５並に早いし、私はたぶんそう実用上の問題とは思わないですね。

書込番号：13446380

[夜の世界の住人]

>ＩＳＯ感度切り替え

前側のダイヤルを回すと200,400,800,1600…という具合に変えられると思いますよ。
900ではそうですから、たぶん。

書込番号：13446426

[いぬゆず]

で！

α５５とか、ましてやＮＥＸ−５のインターフェースに慣らされてるので（笑）、なんでもかんでもＦｎボタン＋で操作しようとしてます。

実は最初にα７７触った時は、ＡＦモード切替が出来なくて往生しました（大笑）。
※前面にＡＦ切り替えダイヤルがあり□。

書込番号：13446449

[orange]

スレ主様、操作のスピードは個体差があるようですね。テスト機にも複数のバージョンが有るのかもしれません。

私が触ったのは2機種ですが、遅いとは思わなかったです。時間に余裕があったのかもしれません。

そうそう、書き込みテストはカメラに入っているメモリーを使ったのでは参考にならないと思います。遅いメモリーが入っているからです。
Class10と言ってもピンキリ。　ソニーのMSはWriteが遅いものがある。
Writeが30MB/sと宣言しているSandiskのMSを使った方が現場に近いです。私たちは連写する場合には、一番速いメモリーを使う場合が多いですから。
私が試みたバッファー書き出し時間は、3回計測しましたが、バッファーフルから10秒でした（RAWを使ったと思います、私はRAW連写派ですから）。

あまり心配なさらずに、もう少し待って、試写機のファームが出荷レベルで再度テストした方が良いと思います。それに、ソニー銀座の2階はもともと一般コンシューマ向けですから、最新のファームは置いてないのかもしれない。
できれば、αの説明員のいるフロアが信頼できます（４階だったと思います）。

書込番号：13446562

[ぷれんどりー。]

うーん、特別イラッとくるほどの遅さは無かったですがね。
ただ、間違いなく言えるのは、LVからEVFに切り替わる時間。
これは、α55/33と比べると遅い。一呼吸入ります。

これは、是非改善願いたいですね。

書込番号：13446577

[FR_fanatic]

＞Mr.beanboneさん　.ＥＶＦ見えなくなりませんか？ではなく、view finderに覆いかぶさりません
＞か？でしたね。
＞Ｌｖ時はview finderには、出力されないですもんね。

当然ＥＶＦは見えません。あと、液晶を展開した状態でうっかりファインダーを
覗こうとすると鼻をぶつけたりするかもしれません。

＞orangeさん
＞Class10と言ってもピンキリ。　ソニーのMSはWriteが遅いものがある。
確認してみました。たしかにスピードクラス表記だけで転送速度を謳っていませんでした。
class10は最低だと１０ＭＢ/ｓなので、だとしたら納得できる範囲でしょうか。
書き込み速度についての評価はまだ控えたほうがいいかもしれません。

わたしは半年くらい前まではＡ７００を毎日持ち歩いていましたが
最近はＮＥＸ５ばかりで、ＮＥＸのスピード感に慣らされていますから、
Ａ７７を持つとＡ７００の感覚を思い出すのですが、特別わたしの要求水準が
厳しいとは思いません。とにかくＡ７００でやっていたように操作しようとすると
カメラのほうがもたもたして待たされるのです。
繰り返しですが、ＡＦとシャッター以外のおそらくすべての動作で
まるで下手くそ渋滞の中でストップアンドゴーを繰り返すみたいに
待たされるのです。

書込番号：13446738

[スキンシップ]

スレ主さんは嫌いな買う気のないカメラを何回も見に行くのやめた方が良いのではカメラメーカーはソニーだけでないですよ

書込番号：13446758

[orange]

スレ主様
>>確認してみました。たしかにスピードクラス表記だけで転送速度を謳っていませんでした。
class10は最低だと１０ＭＢ/ｓなので、だとしたら納得できる範囲でしょうか。
書き込み速度についての評価はまだ控えたほうがいいかもしれません。


たぶん私が使った機種と同じようなメモリーが入っていたのだと思います。
このメモリーだと、バッファーフルを解消するのに30秒以上かかりました。
それがSandiskの書き込み30MB/sのメモリーだと10秒になりました。
メモリーの影響はとても大きいですね。
まあ、私が使ったメモリーよりも早いものが出てきそうですから（UHS-1規格で）この点は安心しています。

書込番号：13447141

[orange]

ぷれんどりー。さん　
>>ただ、間違いなく言えるのは、LVからEVFに切り替わる時間。
これは、α55/33と比べると遅い。一呼吸入ります。


そうそう、これだけは遅いと感じました。
液晶表示にしておいて、ファインダーに目を近づけても切り替わらない。
α55はすぐに切り替わります。　このあたりのセンサー感度は調整してほしいですね。

後は、特に遅いとは感じなかったです。

書込番号：13447161

[Skywind]

ちょっとアホな事書きますが、
10Mで30秒、30Mで10秒と言うことは、、、
UHS-Iでは最速で104MB/秒だと、結構連写数伸びるのでは？
3秒間連写出来れば熱のこと考えて流石に限界と認めても良いのかなと。

それを見越してのバッファ量の設計だとしたら、逆に賞賛しても良いのでは？
と思うのですが。

書込番号：13447373

[BE_PAL]

私も久しぶりに銀座へ寄ったので足を運んできました。


私はαは一度も所有したことが無いので従来機との比較はまったく判りませんが、
ＥＶＦは思っていたよりも観やすいですし、ＯＶＦには無い魅力を感じます。パーンしたときの反応に若干違和感を感じますが、過渡期ですから仕方ありません。
後、個人的には、ＥＶＦで終日撮影していると目にどれだけ負担が掛かるのか未知数なのが不安材料でしょうか。



ＡＦスピードは想定どおり、レンズにもよると思いますが普通のスピードです。
測距点配列は？です。
スペック的には１２コマですが、f3,5（開放ｆ値）限定では・・・？
私の撮影分野（野鳥）では普通に１〜２段絞る場合も多いので、絞っても最速を維持して欲しかったです。


それから、動画時のＡＦは凄いの一言。位相差AFですから当然ですが、おまけでしかない他社とは雲泥の差です。この辺りがαの導入を検討したくなる最大のポイントです。

後、低コントランス時は厳しいですね。特に周辺はダメダメな印象です。
トランスルーセントミラーは暗部のＡＦに弱いのでしょうか。私の撮影分野（野鳥）では重要なポイントですから残念な性能です。



それから、クラス的にバッファはこんなもんだと思いますが、ＲＡＷだとなかなかバッファが開放されずイライラさせられます。
高速のメモリーにしたところで期待できる改善は見込めそうにありません。
連続的にシャッターチャンスが続くシーンなどには厳しい印象です。


また、個人的に心配なのは熱問題ですが、伺った説明員はよく判っていなかったようです。フィールドカメラとしての信頼性がもっとも大切なポイントですから、評価が待たれます。


最後に、個人的に注目している開発発表済の５４につて聞いたところ、想定どおり「未定です」の答え。苦笑
この辺のレンズをある程度ラインナップしないと野鳥撮りに使うにも限定的にならざる得ないので発売が待たれます。

書込番号：13447402

[ぷれんどりー。]

BE_PALさん　どうも。

正直言いますが、BE_PALさんのお使い用にはこの手の機器は無理ですよ。（笑
どんなに熱対策がされたと言っても、OVFのようにはなりません。
目の負担云々よりも、絶えずセンサーが捕らえている状態ですので、何分何十分もシャッター
チャンスを待ち構える用途では、必ずと言って良いほど熱警告が出ますよ。
待っている間、スタンバイモードに入っても良いのでしたら大丈夫でしょうが、そんな使い
方では、BE_PALさんのような鳥撮りはできませんよね。

書込番号：13447505

[river38]

レスポンスが遅いと感じるのは、いまお使いのカメラがなに？ってことでしょう。

私も8/28に大阪ソニーストアで触ってきましたが、スレ主さんほどの印象で無いにしろレスポンス遅いと感じました。で、α900スレにもその日に書きましたが、α900と比べて遅いのであってα55からだと同レベル程度ではないでしょうか。少なくともα55より早くなってる感じではないです。
ただ同じ操作をしていてレスポンスの違いを感じることがありました。何かウラで動いているのか？

α900を普段使っておられ、α55を日常使っておられない方なら遅く感じるかと思います。私は 2台で試しましたがどちらも同じ感じでした。α700はよくしりませんが、α900と同じ程度ならα77は100%遅く感じるでしょう。

いつも眠いαさん、orangeさんならα900、α55お持ちだと思いますので、その操作レスポンスの違いをさして極端に遅いとスレ主さんは、おっしゃってるんじゃないでしょうか。

で、店員ではなく SONYから派遣された技術者っぽい人を捕まえて、レスポンスが遅いと話しをすると認識されており、製品版で改善するのかを確認すると、う〜っと苦笑されてましたのでレスポンスが早くなることは期待出来ないと思います。異常な遅さ･･･とは思いません。

いつも眠いαさん、お久しぶりです。アイコン通りお眼鏡でしたら、眼鏡でもファインダーすごく広く感じられα900やα55より見やすいと思いますよ〜
背面液晶レベルですが、高感度もα900より使えるって思いました。

書込番号：13447677

[いつも眠いα]

river38さん、お早うございます。

そしてお久しぶりです。
アイコン通り眼鏡をかけています。このアイコンよりは年をとっているのですが、年寄り（６０台以上）のアイコンがなくて・・、価格コムには前からお願いはしているのですが、だめですね。なーんてつまらないことを書いてしまいましたが、ファインダーが広く見えますか、これはいいですね。暇は人にあげたいくらい余ってはいるのですが、どうも出不精癖がついてしまい未だに銀座まで出かけてはいません。

サンプル写真もファームウェアの上のものが見られるようになりましたし、画質も心配しないでいいようですね。ホット一息ついています。

書込番号：13448003

[FR_fanatic]

＞スキンシップさん　.スレ主さんは嫌いな買う気のないカメラを何回も見に行くのやめた方が良いのではカメラメーカーはソニーだけでないですよ

残念ながらＡマウントのカメラを作っているのはソニーだけでして。
ただ、実際Ａ７７だけだったらとても行く気になれませんね。
ＮＥＸ関係に期待して行っています。ＮＥＸの方は
とても同じタイミングで同じ会社から出てきたとは思えないほど
よく出来ています。

現状では確かに買う気はないのですが、値段が半分になったら
一発芸カメラとして買いたいかもしれないので
性能評価はしておきたいです。量販店の店頭で試すよりは
実際の撮影に近いですし、こういう条件で試しているから
個体差の件にだって気づくわけです。

書込番号：13448092

[いつも眠いα]

FR_fanaticさん

ご苦労様です･･。

書込番号：13448114

[スキンシップ]

であればＮＥＸにすれ立てていれば良いのではないのですか？私も９００は自分好みのカメラでなかったですがスレ立てて卑しめる事はしなかったつもりです。たまにニコンの５０００、３０００系についての発言も最近はαとどちらか迷われている方々にしかレスしないようにしています。その機種を使われている方々もいらっしゃる訳ですから、まだ発売していないカメラを半額になったら買うとかトロイとかはご自分の心の中だけしてわざわざココに書き卑しめる行為は予約した人達が見たら良い思いはしない筈ですよ

書込番号：13448132

[スキンシップ]

あと趣味の世界ですから気にいらないならマウント変更もありなのではないのですか？

書込番号：13448155

[BE_PAL]

FR_fanaticさん

試写の感想、私も概ね同じような印象を抱きました。
欠点の見当たらない完璧なカメラはなかなか存在しないと思われます。
自身が感じたマイナスポイントも率直に述べていただく方が、賛辞を送るだけのコメントより
参考になる方は多いのではないでしょうか。



ぷれんどりー。さん　、どうもです。
確かにＥＶＦ搭載機での本格的な鳥撮りの実績は殆ど聞かれません。

今所有のニコン機との棲み分けとしては主に動画での使用を検討しています。
直近遭遇したシーンとしては、初夏の北海道でキツツキの営巣木にカメラを固定して１０分×３セット程度です。外気温１５−２０℃程度でしょうか。
この程度の常温下での使用でも熱警告が出やすいとしたら厳しいですね。

書込番号：13448321

[orange]

すれ主様
せっかくソニーに出かけて行ったのに、自分の好みとは違ったのでブーブー言う心情は理解できます。

しかし、世の中はあなたの価値観だけでうごいているのではありません。
カメラもα77がすごく良いという人とNEX-7がすごく良いという人がいます。
あなたはどうやらNEX派のようですね。おめでとうございます。ぜひNEX-7を楽しんでください。


逆に私はα77の高機能を高く評価していますので、一番買いたいカメラです。
この秒12枚連写とクロス11点と改良されたAFで鳥撮りを始めようかと思っています。
スマートテレコンを使うと1.4倍でも1200万画素ありますから、望遠を強化するには便利な機能です（もちろん本当はレンズを強化したいのですが、お財布が薄くてレンズまでは余力がありません）。
これで500mmRefは、35mm換算で1050mmF8のレンズになり、1200万画素で撮れます。もっとも安くて軽量な換算1000mmシステムでしょう。AFスピードもα55からは改善されましたので、今回のα77でもさらに磨きがかかっていると期待しています。


NEXも良いですよね。私もサブに使っていて重宝しています。
私はまだNEX-7に行かずに、NEX-5Nのほうを注文してしまいました。小型を選びます。
しばらくはこれで楽しみます。
お互い好きなカメラで楽しみましょう。

書込番号：13448337

[大学エンジニア]

良いところ、悪いところ、いろいろなご意見参考になります。

実際に触られた方の書き込みは、とても有益だと思います。

私も早くさわってみたいです。
それまでは、いろいろな方のレビューを見ながら妄想しています。

α77、NEX-7、NEX-5N 大変魅力的で迷ってしまいます。

書込番号：13448361

[小鳥遊歩]

僕も早く触りたい、、。あまりに触りにいけない日々が続いているのでけっこう悶々としています。
勢い余ってソニーのお姉さんまで触ってしまわないといいのですが、、、

書込番号：13448504

[わくや]

スレ主さんこんにちは。
α900やα700等の中級機と較べると動作がもっさりしていて、ちょっと閉口しますね。
ただファインダー自体は良くできていると思います。そりゃα900と比較したら落ちますけどα700の小さく暗いOVFに較べるとタイムラグはありますが、α77の明るく大きなEVFは悪くないと思います。このレベルのEVFなら正直言ってAPS-C一眼レフにOVFはいらないと思いますが。

書込番号：13448780

[attyan☆]

ファインダーのタイムラグは、動体を撮るときはかなり致命傷です^^;

書込番号：13449062

[orange]

ファインダーのタイムラグは2種類に分けて考えられます。
１．被写体を見つけるまで、シャッターを押すまで
　　この時はビデオのようになります。
　　カメラを動かさないで同じ所を見ているとタイムラグはありません。
　　カメラを移動させると見える映像のタイムラグは無いのですが、最初はAFが合わないのでぼやけています。
　　AFが合って、初めて対象物がくっきり見えるようになります。　これが実質の遅れになります。
　　鳥を撮る時には、実はAFが合うのを待たずにシャッターを切っても良いのでしょうが、カメラマンの性質として確認するまではシャッターは押せませんよね。

２．連写時の遅れ
　　α55やα77では連写時には直前に撮った画像をファインダーに表示します。故にT/2時間表示が実時間からずれます。例えばα55では秒10枚連写なので、1枚は0.1秒で遅れはその半分0.05秒になります。
0.05秒ずれて表示される映像を見ながら追跡します。　頭で考えると無理と思うでしょうが、慣れれば簡単です。キヤノンの動態予測を人間がやればよいだけですから。単純な先読みですね。
急旋回しない鳥なら問題はありません。
α77ですと1枚当たり1/12＝0.083秒。　遅れはその半分の0.042秒になります。
ファインダーの見え方がだいぶ改善されたので、追いやすくなると期待しています。
普通の連写カメラでもファインダーが暗くなったり明るくなったりしながら連写で鳥を追いますから、それほどの差は無いでしょう。ただし、慣れは必要です。
まあ、10万円機で50万円機の機能を超える連写をするのですから、ある程度の縛りは工夫で乗り越えます。
何故なら私はα77なら買えますが、50万円機は買えませんから。
α77は庶民のナポレオンとでも言えるのではと思っています。

現実に戻ると、α77は庶民派カメラマンに夢を与えてくれる嬉しいカメラです。12枚連写もできるし。

お金がある人は50万円のボディー＋50万円のレンズをお使いください。そうすれば、ここでグダグダと隅を突っつく必要はないでしょう。
また、キヤノンやニコンのユーザーで100万円セットを買えない方々には、α77をお勧めします。
7Dよりは確実に良くなると思いますよ、2年後から出すのですから。
秒12枚連写も工夫次第でうまく撮れます。
レンズはF5.6ズームが使いやすいです。私も此れを機会にシグマの500�oF5.6ズームを買おうかなと準備を始めています。
F5.6ではダメな人は100万円セットをお求めください。現実的になりましょう。

書込番号：13449528

[RGΖ-91]

>世の中はあなたの価値観だけでうごいているのではありません。

なんと手前味噌な（爆笑

書込番号：13449576

[チワワ*たろう]

まあ、発売前ですがいろいろあるみたいですね。

僕の場合はA55のライブビュー撮影や、EVFに全く違和感が
無かったし、逆に使い勝手が良くて一眼に復帰しました。

A55より改善されている部分が多いのなら間違いなく買います☆

ソニーとニコンを使っている初心者ですが・・←どっちのボディ・
レンズがこれから増えていくのかは今はわかりませんが・・

コンデジ感覚での撮影が出来るＡ５５→Ａ７７は大変魅力的です。

書込番号：13449818

[attyan☆]

>orangeさん

放っておこうかとも思いましたが……^^;


１．に関して

鳥撮影の場合、シャッターチャンスを何十分も待つことが多いので、EVFだと絶えずセンサーが追っかけていて、熱警告が出る可能性が高い。

それはともかく、カメラを動かさないで同じところを見ている＝静体です^^;

鳥撮影の場合、シャッター半押しではなく、AF-onボタンを押してAFを作動させながら、ファインダーで確認し、シャッターを切っていくことが多いと思います。やはり、ファインダーのタイムラグはかなり致命傷です。

置きピンで撮ることが多い鉄道写真には、α77はかなり向いていると思いますが、今のところ明らかになっている情報では、鳥撮影には向かない感じです。


２．に関して

連写に関しては、撮りたい瞬間が撮れる確率が上がるものと考えるのが一般的です。鳥撮影なら、鳥が首を後ろに少し曲げた瞬間から餌を取る瞬間が始まりますから、そこから連写を開始します。餌をくちばしに加えているのが撮れたら成功という感じになります。

α77の10枚/秒は確かに魅力ですが、連写の場合、秒間何枚撮れるかも大事ですが、どれだけ連続して撮れるかも大事になります。つまり、バッファー容量も大事なのです。7Dを鳥撮影に使われる方が多いのは、7Dがかなりバッファーを積んでいるというのもあります。

相手は生き物ですから、必ずしも人間が思ったようには動いてくれません^^;　連写して、すぐ連写なんて状況も当然あります。


それと、7Dは持ち出さないほうが良いですよ^^;

7Dで素晴らしい鳥の写真を撮っている方がいっぱい居ます。シグマのレンズで撮っている方も多いですね。レンズ代は変わりませんし、7Dも2年以上経っていて、今ではα77より安く買えます^^;

ただ、プロが撮った写真を見ると、同じ方が撮っても、やはりAPS-Hやフルサイズで撮った写真の方が、迫力があります。そこに価値観を見出せるかが、どれだけお金を出すかの差になると思います。そこらへんは、人それぞれですから、それを否定する必要もありません。


ニコンユーザーでもあるわけですから、もう少し現実的になりましょうｗ。

２年後に出しても、7Dとは方向性が全く違うカメラです^^;
どのカメラにも得意な部分と不得意な部分があるわけで、冷静になってそれを理解した方が、無駄な出費も減ると思います。

書込番号：13449843

[あかぶー]

小鳥遊歩さん

　ソニーのおねいさんのレポートもよろしくです（笑

書込番号：13450080

[小鳥遊歩]

あかぶーさん、どうも〜！
あ、触ってきました〜、お姉さん。あ、いや、α77。お姉さんには触れなかった、、、悲。

１、質感：高級感感じませんでした。やっぱ上面プラがきいてるかな〜という感じ。

２、シャッターボタン：ポチっとシャッターボタンを恐れていましたが一応シルキータッチ系で安心しました。ちなみにα65はポチっとシャッターボタンでした。

３、EVF：やっぱα55よりさらに奇麗。個人的には問題ナッシング。タイムラグまでは計測できず。あと撮影時各種設定の表示が写真外に表示されるようなったのは好印象です。

４、1650レンズ：触った感じはズームリング、フォーカスリングともにいい感じ♪

まあ全体的には悪くないかな、、ってことで買うことにしようと思います（発売日入手ではなく後日入手でもいいかなとは思っていますが）。

書込番号：13450138

[いつも眠いα]

あかぶーさん
小鳥遊歩さん、こんばんは。

そうそう、あちらは写真ですが、こちらは生身だし小鳥遊歩さん、心してレポートのことを忘れず慎重に・・といっても無駄かな。

まあ、いろいろと見ていて当初の評価はどうやら敵（少し激し過ぎるかな）の策が見えていましたね。α７７のファームウェアＶｅｒ．１．０版で見ると一安心というところでしょうか。

書込番号：13450147

[あかぶー]

なるほどなるほど。

おねいさん無理でしたか･･･残念！質感が知りたかった（笑

高級感感じませんでしたか･･･こちらも残念　まあ、私の場合は稼動液晶で前後ダイヤルが付いてα55よりも操作性が良くなっていればそれだけでも価値を見出せますが。
　レンズ動作は好感触との事、期待します。でも･･･設計は何処なんでしょうね？


いつも眠いαさん
　小鳥遊歩さんのおねいさんレポート残念でしたね（笑
出来ればもうちょっと早く登場して欲しかったのですが、今からそわそわしますね。
またまた、写真撮影が楽しめそうです。

書込番号：13450278

[芝野健夫]

>>世の中はあなたの価値観だけでうごいているのではありません

熱でもあるんでしょうか。

書込番号：13450495

[いつも眠いα]

あかぶーさん

小鳥遊歩さんもどうやら購入する気になった様子ですし、これはうれしいことです。あのＣＨＩＮＡレポートのおねいさんはなかなかな美人ですし、なかなか見る目ある〜ですね。
それでも銀座ソニーではぐっと抑制が効いて冷静なカメラチェックをしてくださった様子です。ご苦労様でした。

このカメラ、鳥撮影に期待もしていますし花木を撮るにもいいのではないかと思っています。

書込番号：13450505

[Kaguchi]

attyan☆さんは実際にαで野鳥撮影を行っておられるのですか？
全部推測で書いてるだけでしょう。
「かなり致命傷」のカメラで私は野鳥撮影を行っておりますよ。
別に7Dと比べてどうこう言うつもりもありませんが、ほぼ不可能であるかのような印象操作はやめて欲しいな。
欠点があっても使い方次第でどうとでもなります。
α55で1、2時間飛び出しをじーっと待ってた事もありますけど別に熱警告出なかったです。
待ってる間はずーーっとファインダー見続けるわけじゃないし。
EVFに遅延はあるでしょうが、少しの慣れで動体を追う事はできているので致命的にダメとは感じません。

書込番号：13450536

[チワワ*たろう]

Kaguchiさん

がおっしゃるように
僕は初心者ですがα55使って
鳥じゃないけど、飛ぶ虫を追ってますが

attyan☆さん

の致命傷というのは・・
ちょっと決めつけすぎじゃないないか？
と思いますよ。公の掲示板での発言としては・・

どんなカメラも完璧なものは無いのだしね。。
それは経験とか技術的なもので補える範囲じゃないかなぁ。。

書込番号：13450624

[スキンシップ]

確かに致命傷って凄い単語ですよね

書込番号：13450635

[nanaの気まま]

よほど腕が下手なんでしょうね。

書込番号：13450645

[Sakura saku]

attyan☆さんがあれだけ書いているのですからキヤノンさえ使えば園児でも鳥の撮影程度は楽々こなせるのでしょう。

致命傷のカメラで、運動神経ゼロの私でもこの程度の水鳥は撮れるのですから。キヤノン使って目の前を横切る鳥が撮れないようでは園児にも劣る病人ということになりますね。

書込番号：13450826

[外人２８号]

attyan☆さんのカメラはパナのＧ２かぁ！
ふ〜ん・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095291/SortID=13373369/

タイムラグには敏感なお方なのかも。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095292/SortID=13159903/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5E%83C%83%80%83%89%83O

書込番号：13450959

[FR_fanatic]

こんばんは。
わざわざ銀座まで行ったのに期待はずれで当り散らしてる、ってわけじゃないです。
このカメラを買うとして十数万、マウントを追加するなら最低でも３０〜４０万の
出費になりますから、購買の判断はよく検討して行いたいところです。
場所の制約はありますが、好きなだけ試してみることができるのですから
ありがたいことです。これぐらいの手間を惜しむ気はありません。

アクセサリーとして首から提げるために買うわけではないので
実際の撮影でどの程度能力を発揮できそうか、というのは
重要なことです。ダメなところをごまかしても誰の得にもなりません。

好みの問題とか、すべてを満足できるカメラは無いとか
いわれる方がいますが、私がこのスレで書いた機能要件は
それほど特別なことでしょうか？

ファインダを覗いたらいつでも被写体が見え、
すぐにシャッターが切れて、すばやく設定を変更できる、
その程度のことを求めているのですけれど。
そもそも、Ａ７００やＡ９００の時には何の問題も無く
できていたことなのです。数年も前のカメラでできていたことが
なぜ最新の、しかも中級機を標榜するカメラでできないのでしょう。

書込番号：13451143

[おばぁ〜]

古いPCでXPがサクサク動いてても、最新のPCで7がもっさりだったりはするのじゃ

書込番号：13451174

[ななつさや]

私は、FR_fanaticさんのレポートも、他の方のレポートも、たいへん参考になっており、有り難いと思っています。

マイナス評価をする人と、プラス評価をする人の書き込みを比べることによって、とても有益な情報が得られます。

もちろん、最後には自分で判断するのですが、その際のチェックポイントを抑えることに、とても役立っています。

有害なのは、反対意見を書く書き込みではなく、ただ悪口を書いているだけの書き込みです。

書込番号：13451176

[nanaの気まま]

というより動作が遅いようには見えないのですが…。

http://www.youtube.com/watch?v=301U9U3YdoY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=08QOBoxQrig&feature=related

書込番号：13451194

[スキンシップ]

ですから２強は普通に戦って勝てる相手でないなら同じ武器で戦わない、無敵艦隊なら大量の小舟、不沈戦艦なら大量の航空機、対空レーダー網と対空ミサイルならステルスって戦い方で生き残りを賭けて勝つのです。しかしミノルタは敗戦しました。同じ轍を踏まないためにソニーが選んだ道だから、不沈戦艦相手の不沈戦艦は難しいと俺は思います。マウント換えが一番だと思います

書込番号：13451216

[Kaguchi]

>数年も前のカメラでできていたことがなぜ最新の、しかも中級機を標榜するカメラでできないのでしょう。

単純にまだ製品版のファームウェアじゃないからじゃないですかね？
結論を出すのは時期尚早かと。気になるなら製品版を待つべし。
機能的にかなりソフトウェア面で詰め込んでると思うので、ひょっとしたらその辺の影響もあるのかもしれませんね。

EVFの切り替えは確かに遅かったけど、メニュー等の操作のモッサリ感は気にならなかったのでよく覚えてませんw
また触る機会があったらチェックしてみたいですね。

書込番号：13451280

[BE_PAL]

Kaguchiさん　
＞全部推測で書いてるだけでしょう。

私はそのような印象は持ちませんでした。
勿論、慣れる、使いこなす努力をする事は大切です。
ただ、起動に始まり、ＥＶＦのレスポンスが致命傷と受け取られる方が居ても不思議でもありません。
特に、微妙な仕草の変化とかワンチャンスを狙って対峙されている方にとっては厳しいかも知れませんね。
また、Kaguchiさんはα５５で撮影されているようですから作例ＵＰ如何ですか？


あかぶーさん
＞残念！質感が知りたかった

質感は普通でした。個人的には他社中級機よりも高級感があるように感じましたが･･･。笑
仰るとおり稼動液晶は魅力的です。この辺りも特許の対象になるのでしょうか。
ニコンにも真似して欲しいです。

ところで、ぷれんどりー。さんには私の用途（野鳥撮り）では駄目だしを食らってしまいましたが、そんなに熱問題はシビアなのでしょうか？

書込番号：13451333

[river38]

いつも眠いαさん

あはは 60代以上のアイコン要望したんですか(笑)。
発売日までまだまだ有りますから、銀座に鳥さん撮りに行ったついで？･･･手にとって下さい(笑)。

小鳥遊歩

ご購入〜　発売後なんて言わずに発売日にふらっと寄ってお持ち帰りお願いします(笑)。
シャッター音って 2台音が違った気がするのですが、変えられるんですかね？


nanaの気ままさん

そういえば、書いてませんでしたね･･･私が遅いと感じるのは[MENU]を押してから液晶にメニューが出るまでのタイムラグですね。α55と同程度って書きましたが、そのとき若干遅いかなって感じました。
そのこと自体実際の撮影ではそんな触らなくなるし、どうでも良いのですが改良の余地有るのか気になり sonyさんと話しをしました。

書込番号：13451464

[小鳥遊歩]

コメントいただきました皆さん、どうも〜！スレ主さん、横レス失礼しま〜す。
あんまりこのスレでいろいろやるのも何なんでまとめて返信でご容赦下さい。

まずシャッター音は、僕は1台しか触ってませんので推測ですが、先幕電子シャッターのON/OFFが切り替えられるようですのでその設定次第によってシャッター音が変わるというのは原理的に言ってもあり得ると思います。

あと僕がいったときは（銀座4Fでお触りしていたんですが）誰も待ってるお客さんがいなくて、あまり時間を気にせずに触ることができました。って、いっても5分ぐらい触った程度ですが、、。

あとあと、10月14日って自分の誕生日なんですよね〜。なんで、誕生日祝いとか何とかいってちょろまかして即買いって目論見もあったりなかったりなんとやらなんですが、財務大臣の目が厳しいのでこれ以上カメラ増やすには相応の下準備が必要かな〜とか、、そんな感じです。

僕個人的なカメラの仕様用途で考えると、ほとんどのシーンでは光学ファインダーよりもむしろEVF（高性能である前提ですが）のほうが有利なのであまり光学ファインダーには最近こだわっていません。一般的なシーンでは光学ファインダーに比べてかなり露出の失敗などが減ると思いますし。まあいろんな用途や好みがありますんでそこは人それぞれってところでしょうね〜。

書込番号：13451521

[うめちょん]

財務大臣に同じ程度は予算が必要ですので、倍の予算を計上する必要がありますよねｗ

書込番号：13451559

[river38]

小鳥遊歩さん　呼び捨てになっちゃって、ごめんなさぁ〜い

書込番号：13451721

[GK7]

>attyan☆さんのカメラはパナのＧ２かぁ！

G2のEVFの感覚で書いていたんですね、それなら致命的というのも納得できました。

書込番号：13451803

[たけうち たけし]

＞ すべてにおいてこの調子で再生や削除もものすごく遅いです。個体差があって、そこそこスムースに動く個体と遅い上にときどきフリーズしたようになる個体がありました。

・・と言う時点で、珍妙な話なので（同一のデジタル製品が故障でもなしに、そんな体感で判る速度個体差があるわけがないので）いろんな人がいじって設定がバラバラになってるんじゃねーの、普通に考えて。パソコンでもスマフォでも同じ製品なのにレスポンスが違う場合ってほとんどがソフト面の設定ミスだし。

まだ発売前の製品の展示だから、プロトタイプなどが混じってる可能性も否定出来んが、そこまでハード的に完成度の違うリビジョンが混じってる可能性は低い気がする。


まぁ、何にせよ、わざわざいじりに行って、どうにも納得出来ない点を見つけて知りたい気持ちは良く判るが、まだ誰も所有してない機種、それどころか大半の人がまだ製品に触ってもいない機種で「なぜ最新のカメラでこんなこと出来ないの？」と、あれはどーして、これはどーしてと、幼児みたいに質問されても、誰も答えらんないっしょ

みんな、実機の情報持ってないんだからさー。本当に出来ないのかどうかすら検証できねぇっす

書込番号：13451848

[ぷれんどりー。]

BE_PALさん再び、どうもです。

正直、BE_PALさんの撮り方といっても、ご一緒させて頂いた事もないので、空想（妄想？爆）ですので
間違っていたら、お許し願います。（決め付けた書き方になってスミマセンm(_ _)m)
当方はα33使いですが、私の一昨日の例でお伝えいたします。
夕方5時頃に風景写真を撮影、脚立にて手振れ補正OFF、パワーセーブ30分、MFてな具合です。
この状況で、設定を変えながら時間を掛けて10枚程度を撮影、そこに近所のおっちゃんが話しかけてくる。
そのまま、雑談を20分ぐらいして再度撮影に戻ると、温度警告マークが点灯。
ピント拡大表示をすると、警告は出易いです。戻すと消えるの繰り返しかな。
ちなみに日中は暑かったですが、撮影時は曇っていましたので、そんな過酷な状況ではないです。
これを熱問題としてシビアかどうかは判断を任せますが、通常はパワーセーブを20秒に設定していますんで
静止画撮影時に出るのは稀ですよ。

BE_PALさんの撮影イメージは、被写体を見つけるまでが、大半の時間を使うんでしょうが、そこから
被写体とじっくり向き合う際に、ファインダーもしくはＬＶがパワーセーブで消失してしまうとイラッときますよね？
だとすると、30分設定するかなと。その間ずっとセンサーは発熱しますので、外気温が比較的涼しくても
熱警告が出るんじゃないかと妄想（爆）しています。
チャンスを待ってる間にパワーセーブが入っても問題無いようでしたら、大丈夫だと思いますよ。
今回の設定で、手振れ補正をONにしてたら、もっとやばそうです。（多分、保護停止していたように思います）
某ワルガキ娘さんが、α55/33使用時に熱問題に頭にきて全部売り飛ばして7Dへ行ってしまいましたが
多分、ずっとセーブモードが入らない状況だったんだと思います。しかも、手振れON・連写しまくり
でしょうから。
ようは、使いようによって、出る方もいれば、一度も出ない方も居るって事ですね。

α77は熱対策はしていると思いますが、表記は静止画時はα55と同じセンサーシフト式なので、あまり変わらないかも。
でも、動画用途にって事ですよね？
当然、三脚固定での手振れ補正切でしょうから、10分×3なら大丈夫かもしれませんね。
但し1回の間隔は、30分位は開けた方がいいと思います。

書込番号：13451892

[わくや]

横レスの横レスですが小鳥遊歩さんの御推察通りα77は先幕を電子シャッターとメカシャッターに設定できて、稼働するメカシャッターが後幕のみと先幕後幕両方と数が変わりますのでシャッター音が変わります。
てっきりコストダウンのための電子先幕かと思ってましたが、常にライブビュー状態なのでメカシャッターだと、レリーズのとき一旦先幕シャッターを閉じてから露光になり、レリーズタイムラグが大きくなるため、電子先幕シャッターを搭載したけど、電子先幕だと露出が不安定になるときがあるため両方搭載したそうです。

書込番号：13452224

[あさいちばん]

先行展示品をさわってきて、私もスレ主さんと同様にEVFへの切り替えのタイムラグに遅さに引っかかるものを感じました。

ところで、この現状は背面液晶によるLVからの切り替えで時間がかかってしまうのでしょうか？　私はLVの使用は三脚を立てた時にたまに使うぐらいですので、LVを切っておいてそれでEVFの反応が早くなるならそれでいいんですが。

スレ主さんがせっかく期待していた機種なのに、少し甘い点があって歯がゆくなる気持はよくわかります。

書込番号：13452225

[attyan☆]

私の基本的は考え方は、このスレだと、BE PALさんやぶれんどりー。さんと変わらないと思います。お二方が書いてくれたので、レスの必要もないとも思いますが……。絞り固定で12枚とかの話は抜きにしてｗ、ファインダーの話だけ書きます。


α55からペリクルミラーをファインダーの解像ではなく、AF動作のみに利用したトランスルーセントが採用されました。コンデジより高性能な液晶を使っていますのでコンデジより液晶表示も速い。しかしEVFも液晶表示なので、光学ファインダーより見易く作ることも可能ですが、反応性は原理上当然遅くなります。

ミラーを固定式にしたので、ミラーアップする必要がないので連写スピードは上がります。しかし、レンズを通った光を直接見ている光学ファインダーほどファインダーのレスポンスは良くないのは当前です。


それで、α55が発売された直後にも、価格コムとは別の場所ですが、α55+70-400mmGで、鳥を撮るのはお勧めと書かれた方が居て、話題になったことがありました。その際、α55で撮った画像も見たのですが、ヤマセミが木に停まっている画像とか鳥が静止している画像のみで、飛行中のものはなかったと記憶しています。

実際、α55で飛行中の鳥を撮れないかというと、連写を使うとある程度ピンがあった写真は撮れると思いますが、ほとんどがトリミングが必要な画像になると思います。鳥を撮る場合、飛行中だと飛ぶスピードが速い鳥だと、OVFでもきっちりフレーミングして撮るのは難しいので、EVFにしてさらに確率を下げる必要はないと、個人的には思います。特にカメラを左右に振ると、ファインダーはゆがむはずです。


α700で撮った鳥の飛行中の画像をアップされた方が居ますが、α700はOVFですね^^;
それと、G2も持っていますが、orangeさんが7Dを引き合いに出されたのは、私が7Dも持っているのを知っているからだと思います^^;

鳥も速く飛ぶものはかなり難しいですし、飛行中の蝶も難しいです。特にアゲハは、高い所を飛びますし、蝶は飛行中に上下にぶれますから、自分の腕のなさを思い知らされますorz

書込番号：13452564

[いつも眠いα]

river38さん、こんにちは。

アイコンの件の書き込みを頂いたのを見落としていました。大変失礼しました。
まあ、お笑い種ですがいい年をして書き込みを続けさせていただいていて、アイコンが若い顔なのが気になっていたということです。価格コムにお願いをしているうちにもう７０代になってしまいました。

銀座は銀座でいいカメラポジションが沢山あります。元々が鳥撮影が主ではなかったので楽しめるところは知っています。個人情報や肖像権などが騒がしくなって好きなスナップ撮りもやめているということです。でも、出かければ人様を避けて撮る被写体には事欠きませんね。銀座の夕暮れは画になりますし、近いうちの午後にでもα９００持参で出かけてみますか..。

書込番号：13452567

[APPLE.]

attyan☆さんの場合、カワセミ撮影はEOS7Dの方が優れているという事ですね。私はそうは思いませんが、まあ、人それぞれなんで^^;


それはどうでもいいとして、α77触ってきましたが、私が銀座で触った個体もレスポンスが遅く、α550よりも遅かったです。しかも情報表示画面が背面液晶に表示されないため、明らかに製品版ではないと感じました。
もし、あのまま出してきたらソニーは頭がおかしいとしか思えません。

レスポンスが高速な個体もある様ですから、やはり所詮試作機ですし、完成型では無いのは確かです。

書込番号：13452687

[Sakura saku]

>連写を使うとある程度ピンがあった写真は撮れると思いますが

完全に間違いです。連写の方がファインダーで追いにくいですね。ぱらぱらと表示するようになってしまい、違和感をより強く感じますから・・・
違和感と入門機の操作性の悪さを克服できればA55の方がA700より歩留まりが良いのは事実です。

私の場合カメラ云々の前使いこなしのほうが問題になっています。折角ファインダーで捕らえられたのにぶれてしまったり後ろにピントが合ってしまったりしますから。

FR_fanaticさん　失礼しました。
私は技術者流出によってSONYからはペンタプリズム機の開発能力が失われたと思い始めています。実は新たに開発したくても作れないのではないかと・・・
いずれにしてもフルサイズ機がどうなるかを見ればはっきりすることと思います。

書込番号：13452764

[小鳥遊歩]

＞SONYからはペンタプリズム機の開発能力が失われたと思い始めています。
僕はこれはないと思いますよ。

でも、僕のほうも憶測なので仮にそうかも知れないと仮定して、ソニーはいまだにα900を現行機種として生産し続けているわけですから、最悪、新規の開発しなくてもファインダー部分はα900のものをそのまま使い続けていればいいとも言えますよね。現行α900のファインダーに改良余地がそんなにあると思えませんし、そのままで後継機に載ればOKって思っている人の圧倒的に多いでしょうし。

もう光学ファインダー機をソニーが作る能力ないと考えるのは、α900の生産＆供給が完全に終わって（この状態になった場合、ソニーのどこでもプリズムのファインダーを作っている場所がないということですから）ソニーのカメラが全部EVFになってからでも遅くないような気がしますが、、。

書込番号：13452891

[Sakura saku]

↑書き忘れました。上の写真のレンズはタムロン２００−５００です。

書込番号：13452906

[Sakura saku]

小鳥遊歩さん
＞そのままで後継機に載ればOKって思っている人の圧倒的に多いでしょうし。

私もそのまま乗ればそれで十分です。
ただし、EVFファインダーに精通したSONYの技術陣にもプライドがあるでしょうから、失われた技術は使わないような気がするのです。

ただ、仰るように技術が失われたかどうか判断するのは確かに拙速ですね。

書込番号：13452947

[BE_PAL]

ぷれんどりー。さん　どうもです。

実体験に基づくコメント有難う御座います。
確かに、パワーセーで消失したらイラッと来るかも知れません。笑
しかも、その時に飛び出したら間に合いませんね。汗

まあ、静止画は現行のシステムで十分ですから、もし導入したら動画に重きを置くことになりますが、３０分も間隔を開けるのは厳しいです。
何れにせよ、実際に世に出回ってからの評価の声が待たれます。

因みに、レンズは中古の４４５が２０万弱で出回っていたので狙っています。
ＡＦ駆動がボディ内モーターとして、その他機能的な制約は無いと理解しています。

まあ、野鳥撮影は経験上、どう考えても開放ｆ５．６ズームじゃ厳しいシチュエーションが多いです。汗


Sakura sakuさん

＞完全に間違いです。連写の方がファインダーで追いにくいですね。ぱらぱらと表示するようになってしまい、違和感をより強く感じますから・・

attyan☆さんも同じような趣旨の発言と思います。
相対的にＥＶＦは飛翔する鳥をきっちりフレーミングすることが難しく（コツがいる？）
トリミングに頼らざる得ない。
ただ、α５５のＡＦと高速連写なら取り合えず飛翔も撮れますよ、と。

まあ、そもそも、このカメラの構造的な弱点は別にしても、ＡＦに関してのスピードや精度はキヤノン機に一日の長が認められるのは事実ですし、ニコン使いの私ですらキヤノン機の機敏でスムーズな動き出しは羨ましいです。

書込番号：13453112

[Sakura saku]

BE_PALさん

＞α５５のＡＦと高速連写なら取り合えず飛翔も撮れますよ、と。

違います。高速連写だと逆に撮りにくいのです。
単写なら「トリミングに頼らざる得ない」ほど使いにくくありません。

キヤノン云々は知りません。従って論評は控えさせていただきます。

書込番号：13453529

[BE_PAL]

Sakura sakuさん　

attyan☆さんは単写と連写の違いではなく
ＯＶＦとＥＶＦ機の違いから発言されていると理解しましたが。

でも、ＥＶＦ機は使ったことがありませんが、Sakura sakuさんの仰るとおり連写が使いにくいというのは高速連写が売りの一つであるカメラとしては気になる部分ですね。

書込番号：13453630

[大学エンジニア]

nanaの気ままさん のリンクにある動画見てみました。

セレクターを押して、フォーカスポイントの位置が移動するところなんて、
とても反応が悪く感じました。

もしかして、こんな待ちがどんな操作するときにも入るのですか？
それなら絶望するような状態というのも非常に納得です。

これは・・・わざと遅くしているとしか思えない。
現在の精密機器でこんなレスポンスしか出せないなんてことあるのでしょうか。
ボタン操作を無線で飛ばしているような・・・何か無線オプションへの布石ならわからないでもないけど。
どなたかこのレスポンスの意味を予想してほしいです。
ソニーストアに行けたら聞いてみたい。

このまま発売しないでほしいです・・・
これではストレス溜まりそうです。

書込番号：13453665

[芝野健夫]

貼られた写真ですけど、やはり駄目な例ということでいいんですよね？

書込番号：13453916

[attyan☆]

>BE PALさん、Sakura sakuさん

あくまでEVFとOVFの違いに対する発言です^^;
連写に関しては、レンズとも関係しますので、今回はあくまでファインダーの話です。

α55は所有していませんので、実際にどうなのかはわかりませんが、α55発売当時、α55+70-400mmgで撮っている方が、癖があるが慣れれば連写できると言っていたし、Sakura sakuさんが実際お撮りになっているので、連写が使いにくいとは思いませんでした^^;


個人的には、α700を正常進化させてくれたら、別マウントを準備する必要がなかったという思いがあります。現在、ニコンもパナも使っていますが、各社特徴がかなり異なります。良い部分もあるし悪い部分もある。それぞれのメーカーが独自の個性を発揮して頑張ってくれれば良いと思っています。でも、それはそれでおもしろいのですが…、お金がかかりますねorz

書込番号：13453937

[orange]

あのですねー、鳥を撮る時には連写速度が速い方が良いと感じています。その方が良いシーンを撮る確率が上がります。もちろんAFすることが前提ですが、今のソニーには心配ありません。

ファインダー式では連写枚数を上げてゆくと急に高くなります。
　　秒10枚連写では50万円近くします。
さらに、秒10枚連写を維持するには、シャッター駆動力が強力なレンズが必須です。駆動力が弱いと秒10枚連写機もF5.6では秒8枚になることがレポートされています。
結局100万円程のシステムにならないと、きちんとした秒10枚の速度は出来ない。
秒8枚までなら、わりと簡単に行けるのにね。後2枚が大変で、さらにその先の2枚は絶壁だろうなー。

さて、ソニー方式は、10万円のカメラで秒12枚連写ができるようになります。
色々と制約もあるでしょうが、まずは連写できてのことです。

ここにグダグダと知ったかぶりをして書いている方々も、いったい秒10枚連写できちんと撮っているのでしょうか？
ほとんどは秒10枚連写は出ないシステムで撮っているのでしょう。
ソニー方式なら、5万円のカメラで、3000円の中古300�oズームレンズでも秒10枚連写が撮れます。これは画期的なことです。
高速連写の革命です。

私はもうすぐ秒12枚連写機を入手しますが（10月発売）、ファインダー重視のあなたはいつ秒12枚連写をご自分で買えるのでしょうか？　しかもちゃんと秒12枚出るレンズを添えて？
絶望的でしょう？　そんなものは買えないのがほとんどでしょう？

私たちαファンは、後1か月で自分で買えて、しかもきっちりと秒12枚連写のスピードを出せるカメラを手にすることができるのですよ。
議論のための議論ではなく、ましてや脳内カメラの議論でもありません。
秒12枚連写をこの手に出来るのです。

後は使いこなしだけです。

attyan☆さん　　高尚な抗議をするくらいですから、本当に秒10枚連写できるシステムを購入して、その写真ですごい鳥のシーンをお見せください。あなたなら、簡単でしょう。これだけのことを書いているのですから。
そして、次の秒11枚連写機も私たちに見せてから、高尚な議論をしてください。
今のままでは、あなたの言うことは全て脳内カメラのことになってしまいます。EVFだってG2に基づいて述べているようだが、振るとEVFがゆがむのはG2のことでしょう、α77はそんなことは無いです。どうやらEVFの格が違うようですね。
今度はNEX-5NかNEX-7を買われることをお勧めします。
αは良いですよ。

書込番号：13454545

[あかぶー]

BE_PALさん

　こちら、覗かれてますね。
購入されるんですか？
でも、BE_PALさんお使いのような超望遠が今の所は無いんですよね。

　もしかして、撮影ジャンル広げられるんですか？

書込番号：13454647

[PC進化着いて行けず]

シングルショット　素人がここまで撮れました

う〜ん、例え　12ｺﾏ/秒　できたとしてもバッファフルで書き込み待ちとなったら…

例えば12ｺﾏ/秒撮れたとしても、書き込みに1秒待たされれば　その威力半減。
動体物、特に鳥撮りの場合はシャッターチャンスとAFの正確性が必要となりますね。

ここでの情報によると7Dとかであれば画質を変更すれば枚数を増やすことができるそうですね。

Jpegファインであれば70枚までいけるとか？


なとなく気になったのでコメント入れてしまいました。特に他意はありません。

書込番号：13454770

[いつも眠いα]

BE_PALさん

あかぶーさんが問いかけをしていましたので読ませていただきました。ご検討中の４４５ですが、ＡＦ駆動の点ではいいとは思いますが、野鳥の飛翔姿を追うときの重要な操作機能のひとつである、フルタイムマニュアルフォーカスが可能かどうかの事前点検をされておいた方が後悔することもないと思います。自分が当時の３２８（High Speed AF APO ）の中古購入で失敗をしていましたので（買い換えています）あえて触れさせて頂きました。

書込番号：13454779

[BE_PAL]

あかぶーさん

＞購入されるんですか？
でも、BE_PALさんお使いのような超望遠が今の所は無いんですよね。

興味津々です。笑
この春から動画を少しずつはじめたので。
ニコンだと実質ピント固定で放置プレーですから。苦笑
ＲＯＤＥ製外部マイクも購入してみましたがＡＦ駆動音も盛大に拾いますね。
レンズは中古の４４５が一番いいかなと思ってます。どうでしょう？このレンズは。
野鳥撮りにｆ５．６開放レンズは何かと厳しいですからね。


orangeさん

＞あのですねー、鳥を撮る時には連写速度が速い方が良いと感じています。その方が良いシーンを撮る確率が上がります。もちろんAFすることが前提ですが、今のソニーには心配ありません。

もしかして、野鳥撮りの経験は乏しいのではないでしょうか。
連写しまくって撮影しても１０コマ級のコマ速で狙い通りに抑えられるシーンは少ないと思います。ホバリングなどには有効でしょうが。
むしろ、連続してチャンスが続くシーンを想定すると８コマ程度でもバッファの方が重要でしょうか。


例えば、営巣木への飛び込みや飛び出しシーンなど厳しいと思います。
私の経験上、これらのシチュエーションは１０コマ級でも遅すぎますから１２コマに上がった程度ではたいして変わらないでしょう。

これらのシーンは対象の癖を掴んで１コマ勝負です。シャッターボタンに触れてから、いかにスムーズに小気味よく切れるかが重要です。

もっとも、これが秒２０コマとかになれば話は変わってきますので、メカ的に限界が来ている既存システムよりも将来性はあると思います。

まあ、orangeさんの話だと「鳥撮り＝連写が命」のようですが、
根本的に鳥撮りで５０万のカメラを導入する目的も高速連写が主な方は少数派だと思います。

書込番号：13454817

[裕次郎1]

大阪ストアで触って来ました。
α55とα900を使っていて、α77を近くのキタムラへ予約済みです。

今回のα77はグリツプとカメラの大きさが素晴らしい！
α700の良さがα550⇒α55と生かされず、ボディを軽く、小さくしすぎましたが、α77は原点に戻って、α700とα900の中間の感じ！なによりグリップがものすごく持ちやすい！！
もう今後のソニーはプリズムのファインダー捨てるべきだと結論付けるぐらいの視野率100%の新しいフアインダーは良く見えます。α55がDVD画質ならα77はブルーレイ画質です。
AFも速い速い！α700の後継機を待っていた方にお勧めです。まず触ってみてください！！

書込番号：13454960

[okioma]

＞AFすることが前提ですが、今のソニーには心配ありません。

今のソニーとは？

私も、鳥さん撮影＝12連写が必要と言う考えには？です。
そりゃ12連写があれば、あれでありがたいですが。
連写よりも動体でのAFの追従性が必要と思われます。

ツバメの飛翔を昨年α700+70-200G、
今年はさらにα55とシグマ50-500を加えて挑戦しましたが、全て撃沈。
これに対してD7000＋タムA005での組み合わせで、
満足のできるものが多く撮れました。
レンズが違うため、比較になりませんが…
言えることはボディの連写能力よりも、
ボディのAF性能とレンズのAF性能がないと厳しいと思われます。

動きのゆっくりなもの、また大きい鳥での飛翔などでは、
ある程度のAFの追従能力があればそれほど問題ないかと思いますが…

α77の12連写でISOが変えられるようになったとしても
絞りが3.5および3.5より暗いレンズでは開放固定となり、
私のような未熟な鳥さん修行の身では、
望遠の使用時では、できるだけ被写界深度を広げたいと思っています。
ですので、制限のある12連写の必要性は感じません。

私は、
一番の関心事は、α77が動体撮影でのAFの追従性がどうかと言うことです。
連写がすごくてもAFの追従性がα55程度ではダメと言うことです。
せめてD7000と同等であってほしいと願っています。

最後に、実践投入して、色いろ使ってからのから評価であればまだしも
まだ発売されていないα77の数字だけの12連写の評価を今からしてもね〜と思いますが。

書込番号：13455081

[いなかのカメラマン]

a900 400/4.5G

こんばんは。

鳥やトンボ、モータースポーツなどの撮影ば大好きです（^_^）

去年はとうとうギンヤンマの撮影に成功して今はオニヤンマを狙っています。
鳥は今、カワセミをはなれてヤマセミと言うのを探して歩いています。

こういう被写体の撮影って
「ここだ！」と思ったシャッターチャンスにAFと露出が合っているかが一番重要で
○○連写！なんてのはアドバンテージが増えるだけの事だとつくづく思います。


あとレンズの話がでていますが、
望遠は600/4G 300/2.8GSSM 400/4.5Gを使っていますが、
α700以降では400/4.5Gが一番画質とAFスピードが速いです。
固くもなく柔らかくもないナチュラルな画質でテレコンをかましても劣化が少ないです。
更に軽いので鳥撮りには一番使います。

このクラスのレンズ、SONYにも早くお願いしたいですね！（^_^）

書込番号：13455419

[レトロピンテール]

orangeさんは「ある程度の縛りは工夫で乗り越えます。」とおっしゃってますので心配いらないみたいですよ。
氏の書き込みをよく見てみると矛盾点が多いのに気づきます。こういう人には何を言っても無駄なのです。

書込番号：13455533

[ド ナ ド ナ]

まぁあれでしょう・・・
何買っても下手くそは下手くそのままですよ・・・

アオサギみたいなどんくさい鳥を連写で撮れました！みたいな、そういうのがズレてるって事に
気づく事はないんでしょうから、何言っても無駄ですし77買って撮った自慢の写真見せてもらって
みんなでまた笑えばいいと思いますけどね^^;

書込番号：13455553

[Sakura saku]

A700+70-300G

attyan☆さん BE_PALさん　

そうなんです。SONYのEVFの場合連写時の見え方が問題だと考えています。（単写時は何とかOK）確かになれれば無問題なのだと思いますがあのぱらぱらの見え方にはかなり違和感を覚えます。

いなかのカメラマンさん　
400Gとはミノルタのレンズですね。そのクラスのレンズが発売されれば当方も欲しいです。ただ、OVFのカメラが出ない現状だと触手が伸びないでしょうね〜

okiomaさん
D7000＋タムA005いけますか。私も惹かれます。
70-200Gは確かに遅いです。私もツバメは撮れません。
私が所有するSONYのレンズで私でもツバメが撮れるのは70-300Gのみです。（あとはミノルタHSアポテレ200mmかな）

70-400Gだと撮れるのでしょうか？？撮れれば購入しても良いのですがやっぱりOVFボディが・・・

書込番号：13455696

[okioma]

α55+シグマ50-500	α55+ミノルタ328+2×テレコン	D7000+A005	←

Sakura sakuさん、こんばんは

D7000+A005の組み合わせでのAF追従性は満足しています。
α77はすでに予約していますので、
私の場合、70-200Gや328(ミノルタのハイスピード)、シグマの50-500を使用して
AFがどれだけ満足できるかが最大のポイントとなります。
でも予約したのは、AF性能を期待しただけではないですけどね。


すぐに、購入すするかは決めかねていますが、
α7700iの購入時に買った100-300の更新として、
Aマウント用にもA005を考えています。
もし実現したら、私なりの評価でD7000とα77のAF評価比較ができる楽しみもあります。

書込番号：13455889

[スキンシップ]

ｏkiｏmaさんこんばんは、D7000お気に入りのようですが動画は快適ですか？

書込番号：13455967

[BE_PAL]

いつも眠いαさん　

３２８（High Speed AF APO ）は４４５と同世代のレンズですね。
確かに、フルタイムマニュアルフォーカスが出来ないとなると致命的ですね。
αはよく判りませんが、ＤＭＦモードであれば可能なのではないでしょうか？


okiomaさん　

＞連写よりも動体でのAFの追従性が必要と思われます。


仰るとおりここが向上しないと連写スピードが上がっても意味が無いですね。
レンズとの兼ね合いもありますし、ＡＦ周りはキヤノン・ニコンに肩を並べるのは直ぐには難しいのでしょう。



いなかのカメラマンさん　

＞α700以降では400/4.5Gが一番画質とAFスピードが速いです。
固くもなく柔らかくもないナチュラルな画質でテレコンをかましても劣化が少ないです。
更に軽いので鳥撮りには一番使います。
＞このクラスのレンズ、SONYにも早くお願いしたいですね！（^_^）


４４５期待できそうですね。
仰るとおり、このクラスのレンズもシステムとして必要でしょうね。
個人的には、先行２社との差別化を図って、４４５とか６５６などコンパクト路線で開発してくれると棲み分けが出来そうです。

書込番号：13456167

[BE_PAL]

orangeさん

最近、α７７板を集中的に拝見していますが、秒１２コマ連写ネタが一押しのようですね。
しかも必ず５０万のカメラを持ち出してああだこうだと・・・。苦笑
でも、あちらはＡＦ周りのカスタマイズ性もきめ細かいですよ。
それに、他社も１０万程度で秒８コマ行けますから多くのユーザーには十分かと思います。

確かに、スペック上メーカーの広告もこれが全面に来るのかもしれませんが、あまり、この板でも１２コマ連写をクローズアップされている方はいらっしゃらないように見受けますし、実際に注目している方は少数派なのかも知れません。

私は野鳥撮りですから他の分野は判りませんが、少なくとも私的にはそれ程魅力に映るポイントではありませんね。


でも、ＥＶＦは、露出補正やホワイトバランスなどの反映表示、拡大でのピント合わせなどＯＶＦには無い魅力があるので、次世代カメラとして期待している方も多いでしょう。
個人的には野鳥などの動体よりも、風景やマクロなど静体に威力を発揮するのではと思ってます。違ってたらすみません。

書込番号：13456218

[あかぶー]

BE_PALさん

　動画のほうで興味をお持ちでしたか。
一眼で撮ることに拘わられるならいいでしょうね。
　ただ、動画専門になるようでしたら、下記も検討されるといいかもしれません。
http://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG20/
NEXマウントのVG-20ですが、下調べが足りないので申し訳ありません、マウントアダプターのLA-EA2が使えれば、αレンズを快適なAFで使えるようにもなるはずです。

　レンズのほうですが、メンテを考慮すると、販売が古いものはお勧めしにくいですが。
出来れば、開発中と噂の500mm　F4を待たれるのがいいと思います。
　Nikonの600mmf4使われてるんで、どうしても比較してしまうと旧型の場合はなにかと不都合があると思います。
特に、レンズ内モーター搭載ではないので、動画撮影ではギア駆動音をかなり拾うと思われます。

一眼で使う場合のDMFですが、やり方は何通りかありますね。
AF駆動終了後、MF自動切換えするとか、通常MFでAFボタンでAF駆動させる方法などあります。
でも、ＳＳＭで出る予定のレンズ待たれるのがいいと思われますよ。

書込番号：13456338

[okioma]

スキンシップさん　おはようございます、

私、いま搭載されている動画の機能には全く興味がないです。
α55、D7000ともに数回使用でお遊び程度での評価ですが
AFに関してはα55の圧勝。
D7000はトロイです。

どちらもレンズの駆動音を拾うためうんざりです。
マイクをボディから離せばよくはなるかも。。。。
ズーミングが手動ですし、操作性ではビデオカメラには遠く及ばないと思っています。
この上記2つが解決をしていけば、私にとって魅力は出てくると思います。

いくら、一眼でボケや画質ががいいとしても
まだおまけ程度にしか思っていません。

すいませんこんなくらいしか回答できません。

書込番号：13456517

[スキンシップ]

okiomaさんおはようございます。７７予約済みですね(^_^)v自分は先日キタムラに行ったのですが発売日入手確約してもらえなかったのでまだ予約してません。なぜだか去年の５５程ときめかなくて、あとニコンがD50から更新してないから今更だけど７００＋マイクロ６０ミリがいいかなって思ったけど動画が無いのとokiomaさんが7000お気に入りなの見て7000＋マイクロ40ミリでも良いかなって思ってしまって質問してしまいました。ありがとうございましたo(^-^)o

書込番号：13456543

[MBD]

>スレ主様

横からすいません・・・

>小鳥遊歩さん
ちょい出遅れなんですが、
ソニーのおねえさん、質が落ちてきているような気がしますが、どうでしたか？
少し足のばせば、ニコンさんのおねえさんにもお会いできると思うので、
是非、そちらもお触り・・・もとい閲覧してみてください♪

私も、本日、ソニーさんのおねえさまを見るついでにα関係見てみまーす。
α77は中級機、そしてあの前評判・・・どうしても欠点が見えてしまいますが、
購入して使い倒したら、それなりに欠点が見えなくなるような気がします。
α55もかなりつか慣れたせいか、大変お気に入りのカメラになりました。

ただ、デフレ日本の中で、α700と同じ価格で出してくるのであれば、
実質値段がα700よりも高価なわけで、4年間の時代の進歩以上のカメラであって欲しいです。
おまけにタイで生産されているので、なおさらではないでしょうか？
カメラの歴史を変える可能性があるのならば、価格も他社ビックリな価格でだすべきかと思いました。
かなり安価な設定でくると思ったんですがね・・・こんな値段だとは残念です。

最近の変革をもたらす企業のモデルは価格破壊から起しているかと思います。
Google、iPhone、iPad、UNIQLO、Softbank等々・・・内容・質ともGoodで価格破壊ですよね。
是非、ソニーさんにはカメラで維新を起して欲しいです。

ソニーさんは、日本を代表する大ベンチャー大成功の歴史をもつ会社でした。
あのジョブス君にソニーみたいな会社になりたいと言わせた会社です。
今はどうしょうもない感じになってきましたが、このカメラ事業では、
まだまだ昔のソニーさんの感覚があるように感じます。
是非、頑張ってもらいたいです〜　世界から尊敬される会社に戻って欲しいです。
カメラ事業だけでいいので♪

書込番号：13456620

[厦門人]

FR_fanaticさん　

実機見ての感想、ご苦労様です。

私の「憶測」と「私見」を少々記載させてもらいます。

α７７、展示機は「未完成機」という感じがします。
広い意味では、あとから　ファームアップ等で改良できる部分もあろうと言う意味合いもあります。

動作速度の遅さとか、ファームウエアの見直しで何らかの改善ができる事例が多々ありますし、また
α９００も数年を経ましたが機能追加したり、昨今のα５５Vの機能追加とか「売りっぱなし」からの脱却の光も見えてきてますので。
α７７が実機発売されるまで、後１ヶ月はありますし、実機がどうなるかは検討つきませんが、
スレ主さんが、警鐘をならしてくれた動作部分については、こちらの板を見てる「これから購入を検討する方々」にとっても「注意点」として明確になって好い事だったと思いますので。
（私は、他の部分に気をとられて、メニューの切り換えとかそのレスポンスは見逃してました）

余談ついでに
α７７、NEX7とどちらが売れるかで今後の流れが決まるだろうという、大手量販店主任さんの予測も聞きました。
NEX7が売れて、利幅確保できれば「αレンズやストロボと言った顧客が気にする資産」が有効活用できる能力が確保できた時点でEシステムへAPS-Cは集約してくるのは道理にかなう道筋と考えております。

海外地域向けの、α６５、３５の流れの機体はまだ作るでしょうし、３５mmフィルムフォーマットへの誘導もありえるかと思います。

また、α７７が国内販売での価格下落を押さえられ、ソニーも量販店も旨味があるという実績が残れば、α７７の流れを強化するという道筋も立てて来るでしょう。
そのあたりは、事業の選択と切り換えが早くなってきたソニーデジカメ部門。流れを読んで柔軟にしたたかに対応するだろうとも思っております。

ただ、経済減速が鮮明になってる今、α７７が国内でどこまで利益をあげられるのか？素人には解りかねる部分です。
αレンズ、DTレンズもまだ多数残っているので、できれば継続してくれれば好いですけどね。


文末でしつれないながら
[13456620]MBDさん
ソニー銀座のスタッフの方、数年前（α９００やα３８０、α５５やNEX)の時と比べて質の低下は感じませんよ。
真摯に商品説明をしてくださいますし、展開されたばかりで情報が来てない項目については丁寧に調べてくれますし。
何しろ、新商品の情報、すべて伝わるということでもないので、勘違いとか　昔からでますが
それは、ニコンショールームとて同じ。
みなさん、真摯に、「ユーザーが納得して自社の製品を選んでくれるように」（現段階はそれが中心ですから、そういう言い方にまとめます）頑張っおられます。
日本の好いところです。

書込番号：13456840

[スキンシップ]

あもい人さんこんにちは、D300SやD7000で動画を撮られた事はありますか？長くて25分ピント固定三脚で予定しています

書込番号：13456879

[いつも眠いα]

BE_PALさん、こんにちは。

ご指摘のＤＭＦは、フルタイムマニュアルフォーカスの動作とはまったく違います。αの中級機以上にはついている機能で、右親指の操作位置にあるＡＦ／ＭＦ釦をＤＭＦ設定にして動作します。この釦を押してＡＦをとるとフォーカス点でＭＦモードに自動的に切り替わるというものです。花などのマクロ撮影などには有効かも知れませんが、私は使ったことがありません。マクロ撮影では、一度ＡＦを撮ってからこの釦でＭＦに切り替えて微細にフォーカス点を決めればいいことです。

野鳥撮影では連写モードにはしていますが、決まり姿勢で１．２枚撮るのが普通で、意識して連続写真にする場合で７〜８枚撮ったことがる程度の使い方です。やはりＡＦのスピードと精度が大きくものを言うと感じています。

書込番号：13456909

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>厦門人さん
ご無沙汰しております。
いつも、大変参考になるコメントを頂き感謝しております。
また、ご指導ありがとうございます。
お恥ずかしいのですが、大変、レベルの低いコメントをしてしまい、
決して、ソニースタッフの方の批判というものでなく、
大変言いにくいのですが、「綺麗な受付の女性」というレベルで表現してしまいました。
誤解を与えてしまい申し訳ありません。冗談過ぎました。
これに懲りずに、また若輩者をご指導ください。宜しくお願いいたします。

書込番号：13456984

[厦門人]

[13456984] MBDさん

こちらこそ失礼いたしました。

ソニー展示会の様子、何かあったら教えてください。
２日わけて実機確認はしたのですが、気がつかないところ（今回のメニューの切り換え遅さ）とか
多々でます。

多くの方が、実機さわって、その感想を記載される。
それが、「素晴らしい」「問題あり」でも　生の声は「妄想」とはことなり重要なことかと思いますので。



スレ主さんへ　年寄りの戯言失礼いたしました。

書込番号：13457299

[APPLE.]

野鳥撮りやF1など動体撮影という観点でしたら、光学ファインダーがイイですね。

マクロやスナップや風景写真などの用途では有機ELが優れていると思います。

私の用途では有機ELが圧倒的にイイですね。


あと、光学ファインダーの利点と有機ELの欠点だけ挙げといて、一長一短などと云う方は光学ファインダーと有機ELが殆どの用途で上下関係だと思っているのが見え見えです。

書込番号：13457304

[厦門人]

スキンシップさん

ソニー板ですので手短に
ニコン機D３００sは保有していません。
D７０００は１０８０の状態だと２４P相当になってしまいますので、動画用ではなく写真撮影機材としてつかっています。
D５１００で、AF除くと　ようやくα５５Vぐらい（若干仕様が違う部分あるのですが）
ただ動画時の色の出方とか、ジャギーとか、D５１００まだ最適化しきれてない感じです。

動画はソニー、パナ、キャノン等　業務用の動画機材や民生用の動画機材を扱っていた会社の方が　
デジイチ系の動画も綺麗、手持ち機材ではそういう印象をもっています。

α７７で懸念してるのがAFの基本仕様。
シャッター速度を固定して、なんとかAFが出来れば良いのですが。現状は無理見たいですし。
逃げ道となるとマットボックス＋フィルターワークで、AFが動作する状態で、適切なSSになるように
撮影開始前に光を作り込めば使えるかと言う気もしますが、マットボックスつかうと重量が嵩みますし、
可搬性が落ちますので悩ましいところ

それに拘らなければ、α７７もNEX系に並につかえるかなという　予想はしております。

書込番号：13457331

[river38]

メニューレスポンスについて書かせてもらった一人として･･･遅い早いに関しては触れませんが、

大阪ソニーストアの本体バージョンは [ Ver 1.02 ]です。
デモサンプル機として底面にテプラが貼ってあり、その番号は 400番台だったと思います。
大阪にはさわれる展示品が 2台あり 1台は適当に触り、もう1台はメニューからカスタム含めて reset かけてます。

銀座や名古屋にある本体バージョンが分かれば、操作感の違いや高感度撮影での背面液晶の見え具合など感覚、主観的なものも評価しやすくなるかもしれませんね。

書込番号：13457356

[いつも眠いα]

BE_PALさん

ＤＭＦ設定の件ですが大変失礼しました。訂正させていただきます。
あそこに書いた設定は、α７−Ｄの時の設定でした。使わない機能でしたのでその後もＡＦ／ＭＦ釦のあるカメラは変わっていないと思っていました。ソニーの３２８（ミノルタの一番新しい型）ではＤＭＦという切り替えＳＷがあって、ＳＴＤとＦ・ＴＩＭＥの切り替えができるようになっています。わたしはＦ・ＴＩＭＥをいつも使っていますが、ちょっと切り替えを試したみましたが、あまり違わない動作をしました。レンズ内臓の超音波モーターも一般に導入が可能になって様子も変わっていたようです。勉強不足を反省しています。

書込番号：13457417

[スキンシップ]

あもい人さんありがとうございました。 機能はあれもこれもと欲張りものなので。いつもあもい人さんにはイロイロ教えてもらえて助かってます。

書込番号：13457674

[使者誤入]

FR fantastic さん、
こんにちは。

体験報告、ありがとうございます。
そうですか。そんなにもたもたしますか。
私の場合、キヤノンの1Ｄｓ-Ｍｒｋ�Vを使用していますが、
オートフォーカスの遅さ、設定以外のところに焦点を合せるでたらめさ、ピントの精度などに不満があり、
現在、ほとんどマニュアルで使っていますので、この機種のオートフォーカスの速さには
魅力を感じていたのですが……
何しろこの値段で２４００万超画素が買えるようになったのですから、
百万もするようなカメラを買う人はいなくなりますね。
ただ、画素数が大きくなると、その分ファイルが大きくなり、私の使っているカメラでも、
一枚のＲＡＷで24〜48ＭＢ位のファイル容量になりますから、その分、処理速度が遅くなるのは、
やむを得ないことかなとも考えますが、
それにしてもファンクション変更で１秒も時間がかかるというのは、困ったものです。

私は、今のカメラが、オートフォーカスの速度、精度の問題、
シャッターショックが大きすぎてシャッターブレがひどく、たいそうな三脚を必要とすること、
ファインダーが暗く、また、周辺で収差を起こすこと、
液晶モニターが暗くて見づらく、ほとんど実用にならないこと、
ビューファインダーも同様であること、
低輝度に弱いことなど、
不満があって、この機種への買い換えを考えていたのですが、
何しろ、今までに１５０万ほど使ったシステムをすべて捨ててしまわなければなりません。

ちょっと逡巡気味。

この機種はＡＰＳ-Ｃで2400万超画素が使えるのですから、
重いカメラと巨大な三脚を持って歩くことが馬鹿馬鹿しくなります。

他のご報告もいろいろ参考にさせて頂きたいと思います。

書込番号：13457702

[FR_fanatic]

レスが遅くなりましたが、、、
＞nanaの気ままさん　.というより動作が遅いようには見えないのですが…。
＞http://www.youtube.com/watch?v=301U9U3YdoY&feature=related
＞http://www.youtube.com/watch?v=08QOBoxQrig&feature=related

この動画のとおりだと思います。
ＡＦポイントの選択すらこれだけレスポンスが悪いのです。
これだけ遅いと撮影中のＡＦポイントの変更は
大変なストレスでしょうし、あきらめなければならないことも
多いでしょう。よく見たら遅いのが分かると思います。

ＡＦについては標準域では遅いとは思いません。
望遠レンズについては十分試していません。

＞大学エンジニアさん　.nanaの気ままさん のリンクにある動画見てみました。
＞もしかして、こんな待ちがどんな操作するときにも入るのですか？
＞それなら絶望するような状態というのも非常に納得です。

大体そんな感じです。残念ながら。

＞厦門人さん　.FR_fanaticさん　
＞α７７、展示機は「未完成機」という感じがします。

製品版で改善されてくるのだとしたら、救いがありますが
逆に言えばレベルの低い状態で公開して触らせて良いのか？
という問題もあると思います。ファームウェアアップとかで
普通に動くようになるのであれば、発売までに直れば良いですが
無理ならもう一回発売を遅らせてもいいレベルだと思います。

ところで背面液晶→ＥＶＦの切り替えの問題ですが、
そもそもＥＶＦを覗かなければいいわけですよね。
ＥＶＦは時間的余裕があるときだけ使えばいいわけです。

書込番号：13458211

[MBD]

>FR_fanaticさん

私も、先ほど触ってきました。
たしかに、全体的にもたつき感があります。
絞りもダイヤル回して？って感じで表示が変わります。
AFポイントもローカルにして移動させるのですが、これがしっかり変わっているのか、
分かりにくかったです。
変えてシャッター反押しでピン合わせするときに「おおっ変わっている」と確認できました。

設定が分からなったのですが、後ダイヤルを露出補正に使えるかと思ったのですが、
メニューから見つけられませんでした。もしかしてできないのかな？
なので、露出補正するときは、カメラ上部のボダンを押して、ダイヤル回して変更しました。
上部ボタンは、ISO・露出補正は人差し指で押しやすいですが、
WB・ドライブ設定は私の指では届きにくいです。
すべて、ファインダーを見ながらFnボタンで設定変更する、つまりα55と同じようにするのが
無難なのかなぁと思いました。
α900で上部ボタンを多用する私からは、使いにくいです。
あとWBの設定で色温度で変えたいと思ったのですが、メニューでは分かりませんでした。
お花マークが複数出てきたので、どれかに当てはまるのかな？と思ったのですが・・・
お花マーク1,2,3・・・とかあったのですが、表示したとき5000とか出ていて
ダイヤル回しても変わらなかったので、どこかのボタンを押してから変えるのでしょうか？
ここも、多用する部分なので、スパッと変更したいところです。

ISOオートでもシャッター反押しでISO感度が表示されるのは良いです。
シューキャップの質が良くなっていました（あまり関係ないかな？）

カメラ上部から見たデザインはカッコイイです。私の好みです。

SAL1650がついていました。フォーカスホールドボタンが無いのが残念です。
ズームが若干重いかなぁという感じでした。

EVFは、α55より進化していますが、α900と同じとは言えません。
でも良くできており、このまま良い進化を続けたら、OVFを超えると思いました。
α99が楽しみです。

写りを確認できないので、総評は言えませんが、
スローな時間で、ゆっくり撮影するカメラとして大変良いかと思いますが、
このモタツキ感は、撮影のリズムとして良くないです。
慣れればOKかと思いますが、α55の方がリズム取りやすいです。
やはりダイヤル回したら、キビキビ反応して欲しいです。

これってファームで治るのかなぁ？　つまりソフトの処理が遅い、もしくは内部の
CPUが遅いってことですよね。
意外と大変な改変が必要かもしれません。
しょうもない所をケチった可能性もありますね、超推測ですが。

持った感じ、ホールド感は中級機って感じです。
片手で持って上部から見ると、α77かっこいいです。

色んな話を聞いたうえで、触りましたので絶望感はありませんでしたが、
やっぱり私が購入する可能性は低いなぁという感じです。

予断ですが、ソニータブレットも触ってきました。
ネットにつながっていないので、なんとも言えないのですが、
触った感じは、思ったより軽いです。手に持ちやすいです。
ただ画面の動きは、iPadには敵いません。少しカクカク感はあります。
なめらかな動きではありませんでした。
ただ、指先の反応はiPadと同じく良い感じでした。
総評として、売れないタブレットに変更は無しって所でした。（残念）
でもギヤラクシーより良いと思います。

書込番号：13458855

[BE_PAL]

いつも眠いαさん

ＤＭＦ設定の件、詳しく解説有難う御座います。参考になりました。


あかぶーさん　

動画は色々制約がありますね。やはり、新型レンズを待った方が無難なのかもしれません。
もっとも、個人的な不安は熱問題ですから評価が待たれます。

書込番号：13460123

[α-Sky]

MBDさん

>設定が分からなったのですが、後ダイヤルを露出補正に使えるかと思ったのですが、
メニューから見つけられませんでした。もしかしてできないのかな？

私も本日銀座へ足を運びα77を触ってみました。
α700で後ダイヤルを露出補正に割り当てているので、この点が気になり試してみました。
メニューの中で後ダイヤルを露出補正に割り当てるか否かの項目がありました。
ちゃんと割り当てられましたよ。


私が気になったのは、Raw撮影ではスマートテレコンが使えなかったように思うのですが、みなさん如何でしょう？
また、ピーキング機能はマクロ撮影で重宝しそうで、これから段々と目が衰えるであろう私は非常に興味を持ちました。

早く屋外の景色をあのEVFで見てみたいな〜

書込番号：13460151

[MBD]

>α-Skyさん
そうですか、できましたか♪
すいません、自分は気付かなかったです。
でも当然できて当たり前ですよねぇ・・・お騒がせしました。

書込番号：13461061

[わくや]

>α-skyさん

銀座で触ったときはRaw撮影時はスマートテレコンはエラーがでて設定ができませんでした。スマートテレコン撮影時も連写数が変わることがなかったので、クロップしているのではなく単に後処理で画像の中心を切り出しているだけみたいですので、Rawで撮影したら現像時に切り出しすれば済むかなと思います。

書込番号：13461652

[orange]

>>また、ピーキング機能はマクロ撮影で重宝しそうで、これから段々と目が衰えるであろう私は非常に興味を持ちました。

そうですよね。マクロ撮影だけではなく、MFレンズ（古いレンズ）でも活躍できます。
ちなみにNEXではシャッター半押しした状態でピントリングを回すと、自動的にDMFに移行して画像が拡大されます。この時でもピーキングが効いていますので、とてもMFしやすいです。α77も同様の手順があればうれしいのですが。

ピーキングの弱点は、対象物にエッジが無いとピーキングできないこと。
着物も図柄によってはピーキングできないことがあります。
もしかしたら、ピーキングを強に設定すれば良いのかな？

いずれにせよ、撮り方の革命です。
ファインダー命の方も、ぜひピーキングは触るべきです。
なお、ファインダーとピーキングは共存できるでしょう。

書込番号：13464374

がんばれSONY！！

[えみやす]

本日、免許の更新した後SONYストア大阪でα77を触ってきました。
現在α550を所持しており、ステップアップしたくて買増しの予定でした。
ファインダー像は光学とほぼ変わりなく、輝度調整ができるのも良い点と思いました。
AFもコンティニュアスにして、動きものにどのぐらい合焦するか試したら、すごく速い。

ただ、記録をRAWにしてドライブモードをHIで4枚撮って、3〜4秒休んで、また4枚って撮って
いくと途中で急に連射速度が落ちました。
ストアの人にメモリカードの種類を聞いた所、テーピングしてあるメモリカードスロットを
開けてもらい、メモリーステックPRODUOだったのSDXCで試したいと思いました。

連射ができるが、その後の待ち時間を考えるとどうなのかと思い今後のファームか時期機種
で改善してほしいと要望を出して帰宅。
連射性能がほしかった理由はディズニーのショー中キャラクターが動きまくるので連射で
いいコマがあればと思っていました。α550でもそこそこの絵は取れますが、限りない情熱に
ちょっとと思いました。ちなみにカタログがあったのでもらってきました。

今回は予約しようかどうか迷っていましたが、パスの方向です。

書込番号：13441148

[0カーク提督0]

ハード側でこれだけ連写性が上がったら、良いメモリカードを使わないといけませんね。
ＲＡＷでの連写って相当しんどそうですね。
わたしも５５０や５５でついつい調子に乗って連写しますが、ＪＰＧ ＦＩＮＥでも暫く固まります。
ここでシャッタチャンスがいったん切れます。
シチュエーションのどの区間でαの高速連写を展開してやるか、計算が必要ですね。

書込番号：13442983

[0カーク提督0]

で、結局パスなんですか・・・笑

書込番号：13442990

[miyabi1966]

じっくり読んで
最後のオチで椅子から転げ落ちましたｗ

書込番号：13443029

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

Me too.

書込番号：13443065

[えみやす]

0カーク提督0さん。お久しぶりです。

α700の後継機と期待して待ってたんですが、しばらく静観しようと（笑）
APS-Cだと画素数が1800万ぐらいで、固まるのがなければ買いだと思いますが。。。

やはり2400万あたりになるとフルサイズにしてほしかったです。
となると、年数はたっていますが安くなってきているα900か次機種と考えました。
α900のカタログも貰ってきました（笑）

他社ではD700。でもD700sかD800が出る噂もありますし、悩む所です（笑）

書込番号：13443073

[0カーク提督0]

こんばんわ！

確かに９００、古くなっても店頭で触っていい感じですよね。
確実性が感じられます。
重いデカイ嫌いな私も・・笑、否定できない何かを感じます。

いや・・・でも、もうＳＯＮＹはＯＶＦ出ないんじゃないかも・・・と思いますよ。
ＥＶＦでやりきってしまうんじゃないでしょうか？
規格的にも今後のＳＯＮＹはＥＶＦで・・・と、技術的にもＥＶＦでＯＶＦを超えてしまうとか。

書込番号：13443107

[えみやす]

miyabi1966さん。
こんばんは。
椅子から転げ落ちました？確かにいい落ちかも（笑）
予約するならおぎさくって企んでました。

ざんこくな天使のてーぜの幽霊さん。
こんばんは。miyabi1966さんと同じですか？（笑）

0カーク提督0さん
OFVにあまり拘りはありませんが、今日見たα77のEVFはα900と同じぐらいは見やすいでした。
EVFでもあそこまで進化させるとはさすがにSONYだと思いましたよ。

シグマの50-500重いけど、結構楽しいレンズでしたよ。
α900+縦グリにシグマの50-500で2.5kg超え。
よっぽど、気合い入れないとと思いました。

書込番号：13443183

[えみやす]

OFVになってましたね。

×　OFV
○　OVF

書込番号：13443206

[えみやす]

そういえば、一言言い忘れてました。
α77の動画カタログ（公式HP)

あ〜べ〜さ〜だ〜

に聞こえます。

つまらない一言ですみません。

書込番号：13443307

[えみやす]

一応、SONYに購入前の質問って事でメールした回答が返信されてきました。

質問内容

連続撮影枚数及び連続可能枚数について。
公表スペックは下記ですが、今現在出ているSANDISK EXTREME PRO SDHC UHS-1と言う
メモリーカードで変化するのでしょうか？

回答

α77については、UHS-1規格に対応する予定の製品ですので、SDクラスカードを使用した際よりも、連続撮影が途切れず長く撮影できる可能性があります。
但し発売前の製品のため、最終の仕様が不明です。現時点では、詳細情報を公開して
おりませんので、具体的な数値や動作等については、恐縮ですが回答いたしかねます。

以上レポート結果でした。

書込番号：13445720

[えみやす]

α550+70300Ｇ長時間露光（77ではありませんが。。。）

あらら、何時の間にやらネット量販店でボディー＋縦グリ＋ＦＭ４３ポチってしまいました。
これから、一応550+77２台体制でフォトライフをエンジョイします。

書込番号：13598971

表示液晶

[nisiiryou]

写真で見る７７
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20110831_473962.html

５５に無かった、右肩上部にサブ液晶が付きましたね。
しかし、何故か６５には付いていません（泣・・・
私は６５をソニスタで購入宣言をしましたが、７７の方が見た目良くなってしまいました。

書込番号：13441046

[花とオジ]

宣言を撤回して、一から出直しましょう。
若い内は、いくらでもやり直しができます。

書込番号：13441057

[じじかめ]

上部の液晶は欲しいですね。裏面の液晶はほとんど見ませんので・・・

書込番号：13441075

[ImageAndMusic]

＞宣言を撤回して、一から出直しましょう。
＞若い内は、いくらでもやり直しができます。

深いですね…。
カメラの世間話などの掲示版だと思ってましたが、感銘を受けました。
私自身も、もう一度人生を見つめ直してみようと思いました。

これから滝に打たれに行ってきます（笑）

書込番号：13441087

[guu_cyoki_paa]

＞若い内は、いくらでもやり直しができます。

んじゃ、ジジイわ、もうやり直しが効かないから、あきらめたほうがいいよね。　　∠(^_^)

＞私自身も、もう一度人生を見つめ直してみようと思いました。
＞これから滝に打たれに行ってきます（笑）

だから、もう遅いんだって。花オジさんが若い内って言ってるよ。　　（￣□￣；）

書込番号：13441141

[ImageAndMusic]

イヤ、まだまだ分からないよ〜。
今年で１５８歳になったけど、人生これからサ。

見た目も、本当は若い皆さんともそんなに変わらないかも、ネ。

書込番号：13441158

[花とオジ]

私・・・
もうチョットで年金満額支給ですけど、もう既にヨボヨボ・・・

書込番号：13441256

[αyamaneko]

この際、77も購入宣言しては？



＞サブ液晶が付きましたね

銀塩の頃は持ち出す前にサブ液晶でフイルム残量をチェックしていたような気がしますが、
最近はサブ液晶の必要性はまったく感じません。

サブ液晶、なにに使います？

書込番号：13441279

[じじかめ]

＞サブ液晶、なにに使います？


カメラバッグに入れる前に、電池残量と撮影可能枚数（カードの入れ漏れ）のチェックに使いますし
撮影時の絞り値設定にも使います。

書込番号：13441956

[スキンミラー]

>しかし、何故か６５には付いていません（泣・・・

全然気がつかなかった。スレ主さんありがとう。
やっぱりα65もα33みたいに添え花モデルなんだあ．．．。

書込番号：13442050

[ハナミズとまらない]

サブ液晶より、ＦＵＬＬＨＤと書かれたキンキラシールが気になりました。α５５購入時、箱を空けて「なんじゃこりゃ！」とすぐに剥がしたのを思い出しました。

書込番号：13442219

[にほんねこ]

こんばんわ
確かに中級機のシンボル的な感じですよねー
個人的には必須ではありませんが
バックライトがシナバーカラー　これいい！

書込番号：13442379

[αyamaneko]

＞カメラバッグに入れる前に、電池残量と撮影可能枚数（カードの入れ漏れ）のチェックに使いますし

個人的にはデジ一になって、
カメラバッグに入れる(持ち出す)前には、C-MOSのゴミチェックで電源入れるようになったので、
背面液晶でチェックしてます。

＞撮影時の絞り値設定

？
ファインダー内か、背面液晶ですが･････。

人それぞれですけど。

＞ＦＵＬＬＨＤと書かれたキンキラシールが気になりました。

また、デモ機以外も貼ってあるんでしょうかね？
はっきり言って、要らない！剥がすのが手間(下手したら爪の後つくし)。
全部デモ機用に造ってるんですかね？！

書込番号：13442858

[0カーク提督0]

＞若い内は、いくらでもやり直しができます。
・・・
そうそう。
伸介クラスまでになると、一度αを引退しなくてはいけませんよ。

書込番号：13443005

[nekodaisuki]

＞＞ＦＵＬＬＨＤと書かれたキンキラシールが気になりました。

＞また、デモ機以外も貼ってあるんでしょうかね？
＞はっきり言って、要らない！剥がすのが手間(下手したら爪の後つくし)。
＞全部デモ機用に造ってるんですかね？！

昨日、α55ボディを買ってきましたが、キンキラシールは貼っていなかったです。
私は動画を撮ることはほとんどありませんが、デザイン的にこれが好きだったので
箱から取り出したときはガッカリしました（涙）人それぞれですね。

でも、先ほど近所の神社のお祭り風景を撮りまくってきたら
あまりに具合が良くて楽しくて、シールのことはどうでもよくなりました。

でも昨日の夜から丸一日、気分はブルーだったんですよ。
ソニーに電話して「シールはってないのは仕様ですか？」って聞こうかと思ってましたから（笑）

あ、ちなみにサブ液晶に関しては不要派です。背面液晶とEVFで十分かと。

書込番号：13443229

[nisiiryou]

サブ液晶、なにに使います？

外観の自己満足です。いかにもハイアマチュアと言った。

５５で撮影会に行った時、サブ液晶が無いカメラは私だけでした（泣

書込番号：13443666

[高山巌]

>サブ液晶、なにに使います？

これ自分も昔は不要だと思いましたが、他社機ですが、レンズ+カメラボディの総重量が
重くなればなるほど、サブ液晶の存在の重要性が　肌身にしみて理解できました。

左手でレンズを持ってますが、絞り数値、SS速度等を見るのに一々背面液晶で確認しよう
とすると、重いレンズを地面に向け、数値確認後また戻しと、その運動量がバカにならない。
サブ液晶だと左手でレンズ保持したまま、上から数値が確認できるので大変便利です。

書込番号：13443768

[orange]

初期のα55に貼ってあるキンキラシール

>>昨日、α55ボディを買ってきましたが、キンキラシールは貼っていなかったです。

ＦＵＬＬＨＤと書かれたキンキラシールは初期の頃には貼ってありました。
最近のは無くなっているのですか？
写真を添付しましたが、フラッシュの上面に貼ってあるキンキラシールのことですよね。
私はそのまま使っています。

書込番号：13444726

[裕次郎1]

おやじの遺言で、迷った時には値段の高い方を買え！！

77も発売から１カ月待って買えば実勢価格108000円かも？・・・その後、１月頃には99800円！に

書込番号：13445198

[ﾜﾛ]

nekodaisukiさん
＞昨日、α55ボディを買ってきましたが、キンキラシールは貼っていなかったです。

私はα55ダブルズームを買いましたがキンキラシールが付いていませんでした。
液晶のオレンジシールもついて無く、一箇所液晶に指紋が付いていたので購入店に調べてもらいソニーと問屋に聞いてもらった所、通常は全ての個体に付いているそうです。
ちなみに購入したのは今年の3月です。
問屋が展示用の物を間違えて送ったかも知れなかったそうで交換となりました。
最初はファームが1.0でしたが1.1になり戻ったので初期の物が送られたようですね。

もし液晶のオレンジシールも無ければ一度購入店に問い合わせた方が良いかも知れません。

書込番号：13447176

[nekodaisuki]

ﾜﾛさん
>もし液晶のオレンジシールも無ければ一度購入店に問い合わせた方が良いかも知れません。

なんと、レスが付いていました。ありがとうございます。

そうなんです。実は液晶のオレンジシールも無かったんです。
両方無かったので、なんか変だなと思ったのですが・・・
ちなみに今、ファームを確認したらVer1.10でした。

まあ見た目はちゃんとした新品でしたし、すでに使用して何日か経ってますので
今さらお店に問い合わせるわけにもいきません。
当然不具合もないのでこのまま使って行きます。

貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：13463860

A900とA77とNEX-7

[フォトトト]

A77ですが、なんか高感度でのあまりよくない情報があふれて少々嫌気がしますが、トランスルーセントミラーが入っていれば光量は低下するはずだから、高感度で不利なことは自明に思えます。そのあたりはNEX-7と比較すればはっきりするでしょう。残念ながら11月発売予定のNEX-7の試写画像はまだ見かけません。
それよりもA77に期待したいのは、A900とほぼ同じ2400万画素の撮像素子をAPS-Cサイズに積んだことによる高解像度を期待したいです。
サンプルを探していましたが、ようやく以下の所で少ないですが見つけました（22をクリック）。
http://www.chip.de/bildergalerie/Fotostrecke-Sony-Alpha-77-Galerie_51185984.html?show=22
ピクセル等倍もありますので、DLして下記と比較することが出来ます。
A900の公式撮影サンプルは
http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/photo-sample_a900_02.jpg
です。
どちらもおそらく同じレンズ（Planar T＊　85ｍｍ F1.4 ZA）だと思われます。
顔の大きさもほぼ同じですので、ISOが100と200、絞りがなぜか13と4.5と違いますが、A77・2400万画素の実力の一端を覗くことが出来ると思います。
CMOSのサイズ（面積）が違うので、同じレンズを同条件で使ってもいろいろ違うと思うので（解像度、ボケ）、そのあたりの参考になるサンプル画像が置いてあるところを教えていただくと助かります。
これを見てA77を買う気になりました。

書込番号：13439535

[静的陰解法]

フォトトトさん
α77、このカメラの描写性能はレンズによると思われます。
16-50/2.8の描写性能があまりにも...な為、皆さんの誤解を招いているのではないかと思います。
言い換えれば、自分の持っているレンズ資産の力量が試されるのではないかと。

入門機からのステップアップを考えてる人は、辛いかもしれませんね。だから「中級機」なのかもしれませんが。

私もサンプルだけ見てると完全にネガティブでしたが、実機を目にして、考え方が180°変わりました。

書込番号：13439827

[イーオリン]

このページでバージョン1.0の画像をダウンロードできます。

http://www.fotomagazin.de/test_technik/testbilder/detail.php?objectID=5412&class=&thema=

かなり時間かかります。
ISO50からISO12800まで見ましたが
個人的には特に問題はないように思います。
さらにバージョンアップされた状態で発売されるようですから。
ちなみにレンズは65のセットレンズの18-50ミリを使ってます。

書込番号：13439957

[フォトトト]

静的陰解法さん　
早速のレスありがとうございます。
16-50/2.8の描写性能については、今のところはっきりは分かりませんが、デジカメinfoでは、「非常にシャープなレンズだが色収差が若干目立つ」とありますね。実際の所はどうなんでしょう。

イーオリンさん
ご指摘のデータDLしました。そこそこ良いように見えますが、実物と比べられないので、判断は難しいです。ISO1600から若干落ちてくるかなと感じました。

私がA77に求めるのは高解像度で、A900に比べてどうかということですが、なかなか適当なサイトが見つかりません。上のドイツのサイト（chip.de）の画像も8/24撮影となっていますが、日本での撮影サンプルはまだ出てこないようです。何故ですかね。

書込番号：13441589

[0カーク提督0]

二枚目の写真、会社で開いてちょっとびっくりしました。
＞デジカメinfoでは、「非常にシャープなレンズだが色収差が若干目立つ」とありますね。
・・・
ＳＡＬ２４１０５、ＤＴ１６８０ＺＡ、ＤＴ１６１０５とこのシリーズ結構滲みが出ますよね。

書込番号：13443368

[いつも眠いα]

フォトトトさん、こんばんは。

紹介いただいたサイトの写真は、大変参考になりました。というか、あの美人のつやのあるお肌と産毛を見るとこのバージョンがでさらに発売時に上がることに期待ができます。ほかの動きの激しい写真の写りもいいですね。これで発売日を気を楽にして待つことが出来ます。

書込番号：13446088

[フォトトト]

いつも眠いαさん、今晩は。
ドイツのchip.deにアップされているような高解像度を見せるサイトが少ないですよね。Planar T＊　85ｍｍ F1.4 ZAだと思われますが、まずまずの仕上がりかなと思わされます。ただこれも8/24撮影ですから、いまだになぜか少ないですね。特に日本では。
欲をいえばF:4くらいでボケ加減も見たいですが。
水上バイクの400mmの絵は、私にはイマイチのように見えました。S:1/1000で足りないのか、レンズの性能なのか分かりませんが。SAL70400Gだとすると400mm絞り開放（f:5.6）での性能はあまり良くないとおもわれますから(photozoneやGANREF)。そのあたりが出てしまうカメラだとおもしろいのですが。

このカメラの使い方としては望遠がより楽しみになると思われますから。早くましなサンプルを見たいものです。500mmで撮りたくなりますね（まだ持っていない）。画角が750mm同等になるだけでなく、A900に比べて半分以下の面積でほぼ同じ2400万画素ですから、長さデータでみると約1.5倍となるので（プリント等）、うまく解像すれば撮影範囲が広がります。楽しみなカメラです。

書込番号：13447540

[イーオリン]

http://www.focus-numerique.com/test-1292/reflex-sony-alpha-77-bruit-electronique-12.html
このページでα77とD7000、ペンタックスK-5の感度別のサンプルが比較できますが、
α77は劇的に改善されてきたように思います。
私は買うことを決めました。

※それぞれクリックするとオリジナル画像を見ることができます。

書込番号：13447828

[いつも眠いα]

イーリオンさん、お早うございます。

ご紹介のサイトは、今さっき起きがけに見たところです。期待が持てる検証結果でほっとしています。こちらは既に発注済みですし・・。

ドイツのchip.deの作例を見ると確かにＦ値など疑問な使い方をしていますね。考え方が違うのでしょうかね。でも、α７７の画質の満足する質感をみせてくれただけでも感謝です。

書込番号：13447942

[いつも眠いα]

フォトトトさん、お早うございます。

ボケを出すことにこだわるのは日本的な感性のようです。なにせあちらでも「BOKEH」と呼ぶそうですから・・。でも紹介して頂いて画質がほかで言われるほどのことはないことが分りましたのでホット一息です。実は、私も日本での作例を速く見たいと願ってはいます。しかし、これはいつもの推移と同じでして、今しばらくは我慢我慢ですね。

書込番号：13447967

[スキンシップ]

どうやら予約しても大丈夫そうですね

書込番号：13448041

[masterm]

>イーリオンさん
等倍比較・・見てはいけないものを見たような気が
資金算段してる自分が怖い。
無念無想・・・望遠レンズのローンが終わってない！
そう言えば、このレンズα77用に・・
煩悩に弱いんですw

書込番号：13448068

α77予約殺到で一ヶ月半待ちとのことです。

[マカロフ会長]

カメラのキタムラ曰く、α77が予約殺到して１ヶ月半かかるとか言ってました。
川崎のイオン新百合ヶ丘店です。

まぁどうせ販売の手口かと思ってそのまま帰宅しましたが強ちそうでもなさそうです。

カメラのキタムラ公式ブログ
http://ameblo.jp/kitamura-camera-aoki/entry-10996710088.html

私は皆さんのレビューを見てから買いますｗ

書込番号：13435184

[阪本龍馬]

提灯記事って知ってますか？
新製品の前は必ずこんな記事が出るね？特にソニーでは信じる人なんていないでしょ！現物を見るまでは沈黙に限る。

書込番号：13435244

[マカロフ会長]

なるほど。
いかんともしがたいですな…。
実際はどうなんでしょうね。
実際に70300Gの時はしばらく待たされましたからねぇ。

書込番号：13435280

[小鳥遊歩]

α77が手に入るまで1ヶ月半待ちというのはにわかには信じがたいですが可能性としてはゼロではないでしょうね。価格コムの掲示板とかそういう場所抜きにしてもα700ディスコンから相当待たされたユーザーが山ほどいるでしょうから。そろそろフジヤカメラとマップカメラにさぐりの電話でも入れようかなと思っていた頃です。

書込番号：13435348

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

キタムラの友人に聞いたところ、キタムラ全体でかなりの予約が入っているのはホントのようですね。
まあキタムラは全国で500店舗以上ありますから、一店舗で2台予約が入っても1000台以上ですから、キタムラの初回入荷分を考えたら足りないでしょう。
実は一眼の販売台数はキタムラは日本一の企業ですし。ちなみにコンパクトデジカメはヨドバシだそうです。
キタムラは一店舗あたりの販売台数は大したこと無いんでしょうが、店舗数が圧倒的に多いですからね。

むしろ大型家電店とかの方が、客層も違いますから「予約までは...」という方が多いでしょうし、初回入荷分がまだあるんじゃないですかね。あくまで想像ですが。

コンデジと違ってヘビーユーザー向けの上級機ほど予約買いが増え、それに反して生産量は少なくなる傾向にありますから、どうしても初日に欲しい人は予約がいいかも知れません。
一度品切れになると中級機以上のカメラは結構待たされますし。

書込番号：13435449

[SIAM PAPARAZZI]

まあ消費をあおるのも彼らの大切な仕事ですからね。
と言いつつ欲しいですけどね･･･。

書込番号：13435621

[たけうち たけし]

＞ 提灯記事って知ってますか？新製品の前は必ずこんな記事が出るね？特にソニーでは信じる人なんていないでしょ！

というか、カメラ店がなんでソニーの提灯持ちせにゃならんのか、その発想がわからん。
映像機器とかゲームならともかく。

一眼販売台数日本一のカメラ専門店が、キヤノンやニコンより
ソニーをヒイキするのかぁ。。凄いなぁ、ソニーw


以前もソニーが情報操作とか意味不明の事言ってたが、
ソニーは裏から日本の全てを支配する悪の超帝国でっか？

書込番号：13435622

[7315313]

阪本龍馬さん、貴女これ系の話に食いつきますがそんなに売れたら困るんですか？ｗ
もしかしてガ●ラ…

書込番号：13435657

[ぴっかりおやじ]

ソニーストアで予約開始即注文でやっと発売日に手に入る感じでしょうか。
それでも1ヶ月待たされると11月になってしまいますねえ。
10月15日使いたいので何とか早めに注文したいです。

書込番号：13435887

[DIGI-1]

A55の時は、「トランスルーセントミラー・テクノロジー」を試したくって、いち早く手に入れましたが、
今回の大きな注目点はEVFの進化、画素数UP、連写性能向上あたりで、差し当たって直ぐに必要な状況ではないので
今年中に手に入れば良いかと思ってます。

それまでには色んなレビューも出てくるだろうし、
ひょっとしてOVFモデルの情報なんかも出てきたりして…？

書込番号：13436043

[ｈｏｔman]

キタムラの販売戦略を考えれば何もおかしくはない記事ですね。
キタムラからすれば『数売って何ぼ』だと思いますので・・・。
話題性のあるカメラですので、相当数の予約が入っているのも事実でしょうし。
ニコンやキヤノンの中級機発売でも、似たような記事だ出そうな気がします・・・。

>予約殺到
これって昔は良く使いましたよね新製品発売時に、
今は、効果も無いと考えますが。

書込番号：13436095

[いぬゆず]

ソニストのメール受付はしてもらったけど、優先権あるのかしらん？
昨年のα５５は肝心のソニストが逆にデリバリー遅いって問題が出ましたからねぇ。

・・・厳密には、発売・予約受付開始直後は問題無かったけど、こういった小売店から「予約分終了！」みたいな情報が流れて、「優先的に割り当てあるだろう」と踏んでソニストで予約した方々が食らわされた・・・って展開でしたが。
実際には発売日に店頭で予約なしでほとんど問題なく買えました。

さぁて、今年は？

書込番号：13436557

[αyamaneko]

量販店でも初回の入荷数は当然、数に限りがあるでしょうし。

もしも専用ラインでないなら、1ヵ月半は別の機種を造ってる可能性もあるでしょうし。

一人で何店舗かに予約入れる人もいるでしょうし。

｢1ヵ月半｣、と言っておいて、｢1ヶ月で入荷｣すれば文句言う人もいないでしょうし。
(逆なら･･･････。)

でも、1ヵ月半待ちならボーナス出てるかな？


また、発売延期になったりして････････？

書込番号：13436932

[酢蛸]

今日ヨドバシから、10月10日までに予約すれば発売当日にお届けできるよていうダイレクトメールがきてた。

書込番号：13437799

[にほんねこ]

こんばんわ
昨日なじみのキタムラで雑談したら
値引きはそこそこでしたが当日納品は
約束できないとのこと。
やはりようす見かな〜

書込番号：13438853

[裕次郎1]

ありえない！
すでにα55やα900を持っている人（リピーター）が購買層の90%として、発売１週間で１万円
２週間で２万円、１ヶ月後に99800円確実なα77を買い急ぐ理由が無いのは自明！
10/15だとほとんどの小学校、中学校の運動会（体育祭）も終わっているし・・・

書込番号：13438884

[知ったかぶり２]

過去の経験からの感想ですがキタムラとＳＯＮＹはあまり良い関係に
見えないですね〜。

他店に較べて極度にＳＯＮＹ製品の品揃えが少ない。
新製品の発表時期が近づくと人気商品であっても投売りが始まり、
在庫限りとなる・・・等々
あげていけば切がないですが、お互いに大事にし合っていないような
感じです。
人気商品のキタムラへの入荷量は少ないんじゃないかな。

書込番号：13439026

[おっさんの魂]

ていうか、今日予約しても発売日が10月14日だから、一ヶ月半待ちっていう話
ですか(笑)

ちなみにsonyalpharumoreによれば、amazon.comではNEX-7の方が予約が多いとのこと。

私はたぶん６５です。

書込番号：13439257

[ぷれんどりー。]

家電量販店でしたら、予約なしで購入可能と思われます。
α55の際もそうでしたが、キタムラやカメラ専門量販店等、ソニーストアでは納期待ちが相次ぎましたが、
家電量販店で納期待ちは殆ど無かったですよね。
値段も、そこそこ頑張って貰えるので、心配な方は予約入れながら、納期待ちがあるようでしたら、
発売日に家電量販店に問い合わせるのも手ですね。

あ、キタムラとソニーは決して関係は良くないですよ。店長がハッキリ言ってますから。
だから、展示スペースや、交換レンズは少ないですよね。（交換レンズに限っては取り寄せの店多いです）

書込番号：13439343

[裕次郎1]

発売日に売れば定価148000円の１割引き133200円で売れる（キタムラの儲け２割29600円）のでキタムラが頑張るのが分かります。
僕の街のキタムラは田舎なので発売日に２〜３台しか入荷しませんが、予約する人は僕ぐらいしか居ないので、高くてもよいなら今から予約すれば確実に手に入るけど・・・今日会社が休みなので様子を見に行ってみます。

書込番号：13440466

[裕次郎1]

近所のキタムラに予約しました。田舎の店なのに僕で２台目の予約だそうです。
ちなみに、２時間前に予約した人はα700からの買い替えだそうです。
133200−4000円（下取り）=129200円でした。
下取りのカメラはなんでも良いので、フイルムカメラです。（古くて使えないカメラを中古店のワゴンの中から１個300円で買って2〜3個ストツクしてます）

すでにパンレットが店頭に置いてあったので貰ってきました。

書込番号：13441418

[かのたろ]

そうですね、確かにキタムラでそれとなく探りを入れても具体的には分からない様子。「まあ人気もありますし、でも65も出ますし…」。なじみの店長さんはいなかったので副店長みたいな感じの人でしたが。
それにしても現時点で「一ヶ月半待ち」は長過ぎるような気がします。
自分としては運動会は終わってしまうのでそれならそれでゆっくりと価格を見ながら待ちますね。
やっぱり初期の値引きはネット価格に合わせるのが精一杯ですね。
55と置き換え予定なので試しに下取り価格を聞いたら「55は…2万円くらいですね。付属品や状態によっては下がる事も…」。
…ネットオークションにしました。
それにしても地元ではキタムラ価格をヤマダ電機に伝えると「キタムラさんはプリントで儲けを出しているので無茶な事が出来るんです」と言われ、キタムラにヤマダ価格を出すと「量販店さんは大量に入れる事で無茶が出来ますから」と言った感じ。これで行ったり来たりするならソニーストアで買っちゃおうかと思います。まあ、当日が迫ってきた時どの位の価格で予約出来たかの情報によっては頑張ってくれるかもしれませんけどね。

書込番号：13445168

キヤノン、ニコン以外でここまで本気なメーカーはない。

[ティーバック]

老舗のペンタックスは悪くないですけど、どこかニッチな商品ばかりつくってる。
オリンパスもミラーレスを最初に作りながらもたもたしている。
同パナソニックはせっかく技術は素晴らしいのにどうにも似たような製品ばかり展開して商売色が強すぎる。
リコーはもう何をしたいのかよくわからない。
カシオは最初にデジカメを作ったメーカーであることすら忘れ去られようとしている。

巨人ニコンとキヤノンに真っ向から勝負を挑んでいるのはソニーだけかもしれない。
ドコモとAUに戦いを挑んだソフトバンクみたいで僕はそんなソニーが好きですね。

書込番号：13434024

[あふろべなと〜る]

＞巨人ニコンとキヤノンに真っ向から勝負を挑んでいるのはソニーだけかもしれない。


本気で真っ向勝負する気があるならバッファー４倍つんでください
２万円くらい高くなってもかまわんので（笑）
(*´ω`)ノ

安くてスジの通らないカメラより、高くてスジの通ったカメラが好き♪

書込番号：13434040

[勉強中中]

＞＞巨人ニコンとキヤノンに真っ向から勝負を挑んでいるのはソニーだけかもしれない。
同感です。完成された技術の上にあぐらをかかず、発展的な商品開発には常に攻めの姿勢を感じます。

リコー/ペンタックスはＱマウントをどう育てていくのか疑問でしたが『ＫＱマウントアダプター』を見て、その手があったか！と納得。
http://digicame-info.com/2011/08/kq.html

ＯＬＹＭＰＵＳの一眼レフはどうなってしまうんでしょうか。
思い入れのあるメーカーなので頑張って欲しいところです。

書込番号：13434079

[ひろジャ]

ソニー最近相当力入ってますね。たしかに人気のカメラメーカー、キヤノン、ニコンに真っ向で勝負させるようなカメラですよね。キヤノンとニコンに独走を許さないのが今回発表されたα77、α65ですね。

カシオはわたしと生まれたくらいの年にカメラを出しているんですよね。カシオは今まで2台使った経験がありますが、一眼レフを出したらどうなるんでしょうね。

書込番号：13434091

[ベイロン]

なるほど。

僕の理想は、ソニーとカシオとキーエンスの３社が手を組んで、共同開発することですね。

そうすれば、カメラに限らず世の中にとんでもないデジタル製品が登場すると思います。

やってくれないかなぁ〜・・・

書込番号：13434144

[ステハン野郎]

>巨人ニコンとキヤノンに真っ向から勝負を挑んでいるのはソニーだけかもしれない。
NEXの充実やEVFファインダー、エントリー機に2400万画素、
真っ向からと言うより変化球が多いと思うのは私だけ？
それにホットシューも既存の規格にならないのかしら

書込番号：13434253

[総評する人]

ソニーもニッチなものばかり作っていた。
・クオリア
・アイボ
・ベータ？？

>巨人ニコンとキヤノンに真っ向から勝負を挑んでいるのはソニーだけかもしれない。

無謀な戦いを避けてるように感じるが？

書込番号：13434259

[六甲紺太]

>巨人ニコンとキヤノンに真っ向から勝負を挑んでいるのはソニーだけかもしれない。

ニコンがライカを追い越したように　真っ向から勝負を挑まず
違う方向から追いつけ追い越せと云う意気込みを感じます。

書込番号：13434377

[ステハン野郎]

ミノルタのブランド名残しておいたほうが良かったのかも
カメラメーカーの歴史ミノルタのほうが長いから、ミノルタだったら欲しいと思うおじさん沢山いそうな気が。
と言う私も最初に買ったカメラ中古のミノルタXDですから。
このカメラ当時としては絞り優先AE,シャッター速度優先AE、マニュアル、なんちゃってプログラムが使える凄いカメラだったのだ（キャノンA-1よりも先に出たマルチAEカメラ）
ちなみにライカR4の中身はこのミノルタXDだったのよ
そういえばまともなオートフォーカスもミノルタα7000が最初だったのね（ペンタックスME-F、ニコンF3 AFは論外）

書込番号：13434435

[いなかのカメラマン]

こんばんは。

真っ向勝負を挑んでいるのはsigmaだと僕は思います。

カメラは光を忠実に再現するもの、
ごまかしなしの三層センサー、
かなり無謀ですがアッパレです！（^_^）

SONYにも真っ向勝負で頑張ってもらいたいです！

書込番号：13434442

[小鳥遊歩]

真っ向勝負かどうかはわかりませんが、今、万が一にも二強の牙城を崩すメーカーがあるとしたらそれはソニーしかないのではないかと考えています。あるとしたら、、、ですが。

シェア争いよりも一眼レフユーザーから見るとむしろ事業継続性のほうが問題で、シェアが5％でも十分にやっていけるのであれば問題ないんですが、、なかなかそうもいかないようなのでもう少し頑張って欲しいものですね。サポート体制も含めてやらなければいけないことは多いと思いますが引き続き頑張ってほしいものです。

書込番号：13434526

[okioma]

キーエンス、と組んだら…そら恐ろしいものができそうですね。
一瞬での画像解析など…なんせ世界のキーエンスと自負していますからね。
でも、一般庶民には手の届かない高価なカメラになってしまいそうです。

書込番号：13434606

[我が人生はDOMINO]

　何処のメーカーも本気だと思うんですが・・・・。
　O社も、P社もたしかに混乱しているような今ですが、直ぐに治まるのでは
ないでしょうか・・・・。

　巨人NIKON、巨人CANONですか・・・・。フィルムカメラ時代ならいざ知らず
デジタル一眼カメラの時代ですよ・・・・SONYとの技術の差は、月とスッポンくらい
の差があるんじゃないですか・・・・。

　何度となくこの掲示板には書きましたが、だからと云って、SONYのカメラが最高だとも
言い切れません。そこにはファン気質があり、使い勝手があり、デジタルカメラのメーカー
色を出す画像処理回路の違い、それへの好み、痘痕も靨的、趣味の世界ですから・・・・。

　しかし、デジタルカメラの心臓部とも云えるセンサーの開発、製造、画像処理回路をはじめと
するデジタルチップ類の約70％以上を製造・提供している上に、Konica-Minoltaと云う立派な
システムを構築していたカメラメーカーを丸ごと抱え込んだSONYの製品が、趣味趣向を別にして
他のカメラメーカーに遅れをとることは、これから、ますます、あり得ないと思います。

　昨年のNEXとα55の発売以来、何処のメーカーが新機軸のカメラを出しましたか？・・・。

　高性能にも関わらず、出来る限り小さく軽く廉くと云うカメラを出したことだけでも、SONYの
功績は大きいと思いますが、電気屋が造るカメラなんてと考えている方、デジタルカメラは電気屋
だからこそ本物が造れるんですよ・・・。

　ミラーレス一眼などと軽蔑している向きもありますが、NEX型以上のミラーレスをどこのメーカーが
造れますか？・・・。まして、今回発表されたNEX-7で、決定的でしょう。

　今、SONYに対抗しているカメラを挙げるとしたら、SIGMAだけと云ってもそれほど間違ってい
るとは思いません・・・。それだって、どこまで保つか分かりませんね・・・・。

書込番号：13434637

[ほんた*２]

スレ主様。。
私にはα７７を手に取って見ていないせいかペンタックスの作品へのこだわりの方が良いような気がします。
α７７の作品作りは手に取ってみないと分かりませんが中途半端なコンデジと一眼のあいのこの様に思われます。
ペンタックスの方がレンズも選択肢が多くて、多くの短焦点がありしかもＭＦレンズでも多くのメーカーがＫＡマウントを出していて魅力を感じます。

私はα７００を持っていますがサブで欲しいのはＫ-5だったりします。（財布が許してくれませんが・・）

やはり良いレンズは欲しいし、作品にも拘りたいですよね。
そういいながらもα７７を触ってＳＯＮＹを去るか決めようと思っています。
ツァイスやＧレンズばかりでは楽しさがありません。。（もっとＭ42が出てくれると良いですが。。）
それも一因です。

書込番号：13434682

[kaz-nao]

NEX、α77、65はスペックオタを釣るためのオモチャに過ぎない。
SONYの本気度は次期フル機で判明するだろうね。

書込番号：13434724

[スキンシップ]

便利さを追求するもよし知らないで人生終わるのもよし

書込番号：13434764

[ステハン野郎]

>巨人NIKON、巨人CANONですか・・・・。フィルムカメラ時代ならいざ知らずデジタル一眼カメラの時代ですよ・・・・SONYとの技術の差は、月とスッポンくらいの差があるんじゃないですか・・・・。

技術の差より超えられないブランドの壁
昔からカメラが好きなオヤジにはソニー、パナソニックは家電メーカーにしか感じないので毛嫌いしてしまう
もしライカがサムスンに名前を変えて「samusonn M9」とかになったら果たして顧客はついてくるなかな
ニコンが東芝になって「TOSHIBA　D4」とかになったらどうなるのだろう？
折角の「ミノルタ」ブランドを捨てたのが今のソニーでは無いだろうか
NEXなどの今までに無い商品は受け入れられたが、一眼レフは果たして上手くいくのだろうかと思ってしまう
どうしても一眼レフを買うときは誰かに相談するであろうから現在のシェアーが変わるとは思えない
まあ個人的にはもしソニーでは無くミノルタであったなら応援していたかも知れません
多分そんな人多いのでは無いでしょうか

日本においてブランドイメージは10年程度では出来ないいい例だと感じます（レクサスも）笑

書込番号：13434828

[小鳥遊歩]

別にソニーを擁護するわけではないけれどもカメラにおける「ミノルタ」ブランドを捨てたのは当のミノルタ自身であってソニーではないです。コニカミノルタという会社が今現在も存在する以上、ソニーが「ミノルタ」ブランドで事業できるはずもないですから。

書込番号：13434857

[ティーバック]

たくさんの返答ありがとうございます。

まあ私の意見は個人的主観によるものなので一部のO社やP社のユーザーの方には不愉快だったかもしれません。

もちろんカメラに求められる要素についてはさまざまであり、そういう意味では歴史あるキヤノンやニコン、ペンタックスはユーザー心理をよく理解しているように思います。

しかしそこにあえて自社の得意とするエレクトロニクスを惜しみなく注ぎ新たな価値を創出しようとしている今のソニーにかつてのソニー魂が再び燃え始めているのを感じるのです。そんな何かワクワクさせてくれるソニーに今後もますます業界を盛り上げてくれることを期待します。

書込番号：13434861

[libertin]

NIKON CANONブランド信仰のおじさんたちも年々減る一方。世代は変わります。
SONYブランドははカメラの歴史こそ浅いけれど、ブランドとしては世界的なステイタスですよ。
おじさんである私も最近まではLeica Rollei NIKON CANON Contax以外のカメラは使ったことがなく、SONYがミノルタを買ったときも、内心「ケッ！誰がソニーのカメラなんか。」と思っていましたが、昨年気まぐれでNEX5を買ってからは、考え方を変えました。
CANON NIKONでは決して作れないカメラだなあとつくづく思います。
まして、若い人たちにとってはCやNのブランドなど屁の突っ張りにもならないものだと思いますよ。

書込番号：13434911

[APPLE.]

イヤ、ペンタックスも頑張っていると思いますよ。
ただ、デジタル一眼を造る内製力がペンタックスはソニーに比べて小さいため。。。だと思いますねぇ。



ただ、これから減って行くであろう、カメラはキヤノン・ニコンである古参世代よりかは、これから増えるであろうネームバリューに囚われない新規顧客の動向は非常に興味深いです。

一概には言えませんが、光学ファインダーもEVFも共存して欲しいというのが正直なところです。

どちらも一長一短ですから。

書込番号：13434961

[freakish]

キヤノンやニコンと渡り合うには、レンズが貧弱すぎる。

http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_76/

スペックだけのボディをいくら作っても、多様なユーザーの多様なニーズにこたえるレンズが揃わないでは話しにならない。

ユーザーはサードパーティー頼みで凌いでいても、そんなマウントはいつしか消えてしまうだろう。なんせキヤノンはレンズの収益がボディーより大きいらしいからね。

書込番号：13435047

[attyan☆]

ニコンのミラーレスが９月に発表されそうだし、まずはそれを見てからですねｗ。

いつもの後出しで、キヤノンの方は、2012年になるみたいですが……。これから、SONY以外のメーカーの新商品も発表されますから、それも見ないと何とも言えないというのが本音です。


ニコンはD7000から動きが活発になってきていますし、キヤノンの方は、7Dを出してから、２年位休憩していた感じですから、もうそろそろ動いてくるでしょう。


競争が激しくなると、価格も早く下がるので、これは楽しみだと思います。

書込番号：13435088

[masterm]

ブランドの壁なんかIT時代には、お守り程度の効力でしょう。
パソコンから巨人IBMが去り、次なる巨人HPも撤退が囁かれたり
どこの天下も怪しいご時世です。
SONYも挑戦的な姿勢を崩すとあっという間に流される。痛い経験から学んだのでしょう。
くだんのNCはまだ、本命新製品の影も見せませんが、後出しじゃんけんが効かない時代に
なってるので、必死になってると信じたいのですが・・
α77以上の新製品は大変だろうなと思います。人ごとですがw
新製品がα65並だったなんて笑えませんホント

書込番号：13435146

[ティーバック]

確かにαがこれだけ頑張ってるとキヤノン、ニコンは
手抜きができませんよね。
ペンタックスとオリンパスなんか諦めモードですし
パナソニックあたりは何かやってくれそうなんですが伝統的に
無難な製品になる分面白みにはかけます。

書込番号：13435213

[ほんた*２]

先に書き込みましたが。
今度は趣旨を変えますね。

ニコンもキャノンも光学メーカーです。
私もレンズの収差や誤差について若き頃に学校で勉強しました。
そこにはニコンの光学部門の部長さんも講師として来られていました。
ソニーとの差ってやはり光学技術の差なんでしょうかね。。。
と最近思います。。
それが証拠に新しいレンズがあまり出てきませんし。。
高価なレンズばかりで癖のある楽しいレンズではないと思います。
なので古いミニルタレンズやＭ42マウントに走ってしまいますね。。

カメラのイメージセンサーってフィルムなんですよね。。
考え方がアナログですけど。。
やはりカメラは電気製品ではないと思います。
安く連射の速い物ばかりではない事は今度のα７７で感じることは出来ますが。
実際に手に取って使ってみないと使えるカメラとして、どうかは分かりませんよね。

私はニコンのＦ３を持っていますがそちらの方が楽しいと思います。
ただお小遣い運用ではフィルム代もバカになりませんが。。

書込番号：13435221

[総評する人]

オリンパスは身売りがない分どこかよりマシかなｗ

書込番号：13435222

[ほんた*２]

すみません。。

追記です。。

当然のようにオリンパスもペンタックスも光学メーカですよね。。。

ソニーは電気やさんのように感じるレンズのラインナップですのでやはりはじめばかりで尻すぼみになるような気がしますね。。

失礼します。。

書込番号：13435265

[いなかのカメラマン]

>ほんた*２さん　

>ニコンもキャノンも光学メーカーです。
>ソニーとの差ってやはり光学技術の差なんでしょうかね。。。
と最近思います。。
>ソニーは電気やさんのように感じるレンズのラインナップですのでやはりはじめばかりで尻すぼみになるような気がしますね。。

僕もそう思います。
デジタルになってCanon,Nikon,PENTAXなどのカメラメーカーと
Panasonicなどの家電メーカーが競合していると。

SONYはその中間で、どっちつかずのブレブレ、新機種出しまくり乱立状態・・・＾＾；
「SONYのαはこういうカメラだ！」ってなればそれが好みのゆーざーがつくはず。
今の状態ではどっちにいくかわからないから「ああ、それならSONYがいいよ！」っていえませんもん＾＾；苦笑

α77路線で行くなら継続してもらいたいです。

書込番号：13435400

[くりえいとmx5]

本気度は感じるんですが
写真を楽しむためのグッズとして
ドコへ向かおうとしているのかなぁ．．．よく見えてこないんです。

書込番号：13435402

[orange]

ソニーは真面目にカメラでも一位を狙うつもりだと思います。今でもカメラ全体では2位です（1位はキヤノン）。

ソニーはキャノンやニコンよりもブランド力は強いです。ただ、一眼レフという世界ではブランド力が弱いだけです。

ソニーにとって、カメラの世界で勝つには、戦場を変えることが重要です。
一眼レフという領域ではなく、もう少し広い領域で戦う。つまりビデオとカメラの融合体で戦うと同時に、一眼レフの領域をデジイチにも広げる。
こういう戦略だと思います。


ソニーにとって、希望的な展開は以下のようになることでしょう。
１．デジイチからの顧客向けにNEXを開発して、大ヒットさせる。これで市場を広げる。うまく行きつつある。

２．ビデオ機能を強化してカメラと融合させようとしている。これで市場を変化させる。
現実に、αで撮るビデオのほうが綺麗です、NEXよりもファミリービデオよりも綺麗です。なぜなら、αのほうが良いレンズが有るからです。NEXはそれに気づいてAレンズアダプターを作ってαレンズを使おうとしている。

３．さらに一歩進んで、デジイチの価格体系を破壊的創造をしようとしている。なぜなら、デジイチこそキヤノンとニコンの収益源だからです。
ソニーは高機能で低価格のデジイチを提供することで、50万円の領域のカメラの価値を相対的に下げようとしている。ゆえに50万円で買う人は1/3に減るであろう。自分の利益も少なくなるので、肉を切らせて骨を断つ戦術だと思います。
これこそ先行2社にボディーブローで効いてくる影響だと思います。
α77の原価は安くなりそうですね。半年後にキヤノンの新型が出るころには、α77で安売り攻勢をかけて相手のカメラの価格を下げざるを得ないところに追い込んで利益を消す。（α55と60Dの関係に持ち込む）


以上はソニーの都合が良いほうに転んだ時の状況ですが、競争相手も変化します。
今後のキヤノンの反撃が見ものです。果たして休んでいたセンサー技術が回復できるか？　AF技術はキヤノンが進んでいましたが、もしかしたらα77の常時AFで差は埋まってしまっているかもしれません。もしそうなら、キヤノンは何を売りにするのか？

じっくりと見守ってゆきましょう。

書込番号：13435425

[小鳥遊歩]

ソニーが本当の意味で真っ向からキヤノン、ニコンに挑むのであればプロサポートの提供とプロフェッショナル向けと堂々と言える機種の投入は必須だと思います。そこで儲かる儲からないはまずは二の次でチャレンジしなといけない分野だと思いますね。結局、それがあってこその裾野だと思います。その為にはカメラだけではなくレンズも含めて山ほどやることがあるので今からそこを取るには大きな資金力がないといけないでしょうね。

会社としては資金力も含めて非常に力を持つ会社だけに腹をくくってそこをとりに行けば面白いことになると思いますが、、どうも見てるとそういう決断をなかなかしなさそうですね。

書込番号：13435435

[XJapon]

SONYのキーデバイスの進化は目覚ましいものがあります。

魅力的なカメラやレンズが多数あるのに決め手に欠けるのはなぜかと考えた時、引っかかるのがどれも映像技術の応用であり写真技術のない画像処理エンジンにあると思います。

そろそろビデオ屋から写真屋に舵を切ってほしいものです。
今のままではスペック重視のユーザーの拠り所になってしまい、本当に手にして欲しいユーザーに見向きもされないメーカーになってしまいますよ。
素晴らしい画像処理エンジンを手にいれた時初めてSONYはカメラ屋として認められる日が来るでしょう。

スペックだけを追い求めずもう少し地盤固めに力を入れてくれると振り向くユーザーはもっと増えて行くと思います。

書込番号：13435471

[たけうち たけし]

＞ パナソニックあたりは何かやってくれそうなんですが伝統的に無難な製品になる分面白みにはかけます。

別にパナのカメラ持ってないし全然信者じゃないけど（過去の書き込み見て貰えば判る）
客観的に歴史を見るとパナソニックは、
デジカメ界で新しい流れを作ってきてる寵児といっていいメーカーだと思うよ。

一眼市場しか見ていないとわからないけどね。

コンデジで最初にF2.8、12倍ズームのFZ1を生み出して、
高倍率・明るいレンズのデジカメの流れを最初に作ったのもパナだし、
手ブレ補正をデジカメ界でブームにしたのもパナだ。
広角端が、35mm前後が普通だった時代に28mmの機種を出して、
広角ブームを作ったのもパナ。

それに、M3/4を立ち上げ、一番最初にミラーレスをやったのもパナだと思う。
（オリンパスから出てきた話だとは到底思えない）



ここ一年は、ソニーが猛攻撃したり、センサーの技術ニュースやらで、
ものすごく華やかで、少し影になってるけどね。

書込番号：13435488

[BE_PAL]

＞ソニーは高機能で低価格のデジイチを提供することで、50万円の領域のカメラの価値を相対的に下げようとしている。ゆえに50万円で買う人は1/3に減るであろう。自分の利益も少なくなるので、肉を切らせて骨を断つ戦術だと思います。

なぜ、α７７クラスのカメラによってプロ用機に位置付けされるＤ３や１Ｄの価値が下がり、販売台数が１／３に減るのでしょう？苦笑

Ｄ３００や７Ｄクラスに少なからず影響を与えると言うなら判らなくもないですが。

他での発言から察するに１２コマ連写を仰りたいのでしょうが、制限付ですからね。
システムカメラとしてレンズが貧弱ですし、そもそも超高速連写機能が最優先の対象も少ないと思います。

また、ＥＶＦも魅力はあるとは思いますが、なにせ、熱問題でいつダウンするか未知数のカメラでは絶対的な信頼性に欠けると思います。私は野鳥専門ですが、フィールドカメラとしては失格です。

もっとも、個人的には発売された後に炎天下でも熱問題がまったく問題視するレベルでない事を期待していますが・・・。
独創的な機種ですから、レンズが揃えば使用してみたい気持ちはあります。

２強よりも３強の方が健全だと思いますので、ソニーには頑張って欲しいです。

書込番号：13435527

[スキンシップ]

フィルムでなく電気だから電気の映像に強い所がジワジワ強くなっていくと思っている。

書込番号：13435533

[インド人の○ロ○ボ]

＞ソニーは高機能で低価格のデジイチを提供することで、
＞50万円の領域のカメラの価値を相対的に下げようとしている。
＞ゆえに50万円で買う人は1/3に減るであろう。

「３分の１」の根拠が、何度読んでも分かりません（笑）

＞会社としては資金力も含めて非常に力を持つ会社だけに
＞腹をくくってそこをとりに行けば面白いことになると思いますが
＞どうも見てるとそういう決断をなかなかしなさそうですね。

たぶん、ソニーには、そういう面倒なことをやる気はないでしょうね。
個人的には、あくまでアマチュア向けの売り抜けだと予想します。
それはそれで素晴らしい商売ですし、売上１位は夢でも何でもないでしょう。
私も素敵なＮＥＸを使い抜け中ですし（笑）

書込番号：13435562

[たけうち たけし]

＞ 他での発言から察するに１２コマ連写を仰りたいのでしょうが、制限付ですからね。


77に関しては、制限無いでしょ。ISOは自由だから。

絞りの制限に関してはEOS 1Dsでもあるよ。
1Dの場合、連写モードだと「絞れない」のではなく、
「絞ったら勝手に連写速度がガクンと落ちる」仕様だけど。

77は、連写速度を保証するモードだと絞れない、絞れるモードは最高速度が落ちる
1Dは絞れるけど絞ったら勝手に速度が大幅に落ちる、という
順序が逆なだけで、結局同じ事。

なので77については、連写の制限だなんだについては文句に値しない。

むしろ、文句に値するのは、連写可能枚数がJPEGのスタンダードモードですら
17枚しかない、という点だなー。連写売りのカメラで、これはない。
せめて2年前の機種である、7D並みの70枚は超えないとダメでしょー

書込番号：13435582

[インド人の○ロ○ボ]

＞ソニーには頑張って欲しいです

とくに大至急で純正の現像ソフトを何とか改良してほしいです。

律儀な性格なので「現像は純正」と決めていますので、現在、とても大変なことになっています。

一番簡単に努力可能と思います。

レンズは、現在の外注の思想を維持し、コツコツ増やしていけば遠くない将来に格好が付くでしょう。

ＡＦについては、Ｄ３、１Ｄ系の対抗機を作るのが早道だと思いますが、そのつもりはソニーにないかもしれません。

書込番号：13435594

[ベイロン]

okiomaさん

キーエンスって凄いですよね。ホント、世界のキーエンスです。
業界最強の画像解析や高速度カメラに世界最高峰のセンサ技術とサーボ技術に超小型製造技術。
圧倒的な技術力を誇り、他社の追随を許さないメーカーですね。

僕はキーエンスがあんまり好きじゃないですが・・・

というのも、僕は趣味でＲＣカーを２０年程やってるんですが、モーターを制御するスピードコントローラ（アンプ）をキーエンスも作っているんです。

キーエンスが１０年程前、後発メーカーとして初めて高周波アンプを発表した時、海外メーカー製高周波アンプが高性能で世界をリードしており、日本の老舗メーカーも性能で負けないよう頑張っていましたが・・・

キーエンスが参入してわずか２年後・・・
キーエンスが２作目のA-01という世界最小＆超高性能アンプを発表し、ＲＣ業界が震撼しました。
その後も、さらなる性能の追求と小型化により、日本の老舗メーカーは追随できず軒並みハイエンドアンプから撤退し（最近復活したメーカー有り）、海外メーカーも殆どが撤退を余儀なくされました。（僕の大好きなメーカーは潰れかけた）

現在でも、キーエンスのアンプは世界最高峰のレベルにいます。（本業じゃないのに・・・）

キーエンスという会社は僕のイメージでは、後からノコノコやってきて市場を滅茶苦茶に食い荒らし、圧倒的な技術力で他社をあざ笑う悪魔のような会社です。

キーエンスは業務用（工業用）センサーやカメラがメインで、デジタル一眼には興味が無いみたいですが、突如ＲＣアンプ市場にやってきたみたいに、デジタル一眼市場にも現れるかもしれませんね。（デジタル一眼は本業に近い？）

きっと、デジタル一眼市場もキーエンスの圧倒的技術力で、滅茶苦茶にされるんでしょうね。

ＡＦ追従なんかも輪郭形状サーチ技術を応用するだろうし、画像処理は最低でも４ＣＰＵでしょうし。
画像解析なんて、ホント一瞬でしょうね。

「我々のセンサー技術があれば、光学性能なんて関係ない」とか言いそうで怖い。

スレ主様、皆様、思いっきり脱線してすいませんでした。

書込番号：13435717

[kawase302]

ミノルタ、ミノルタって言われてるうちはダメでしょう。
もういい加減に「ソニー」で認めてあげたら？？

書込番号：13435773

[kawase302]

会社でも何でも、足を引っ張るのは相談役みたいな古い老人衆のほうですので。。。

書込番号：13435776

[インド人の○ロ○ボ]

＞「我々のセンサー技術があれば、光学性能なんて関係ない」とか言いそうで怖い。

こんな話もあることですし。。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/23/news099.html

書込番号：13435791

[電産]

理想的には、カシオが(マイクロでない)フォーサーズに参加して、本格的な一眼レフを造ること。出来れば、オリンパスの一眼レフ部門を丸ごと譲り受けることが望ましい。頑丈さでは天下一品の時計やケータイを作るメーカーですから、E-5の精神も生かせる。

書込番号：13435904

[きゃのんでーる２]

私は高校の頃ミノルタα７０００、ペンタックスＳＦＸを友人が、キヤノンＥＯＳ６３０を私が、買いました。
αはデザインが洗練されていてとても魅力的なカメラでした。
ソニーに部門が売られてしまった時は悲しかったですが、今も輝くαマークはキヤノン、ニコンにシェアで追い付いて来てほしいメーカーです。
シグマのシェアはどれほどかは分かりませんが、この中に入ってきてがんばってるのはすごいことです。
いろんなメーカーが入ってきて一眼のマーケット自体が広がることを願っています。
シェア食い合いじゃなくて、女性、若い男子にも、ケータイ、スマホの画像、動画で満足することなく、一眼の楽しい世界へ来てほしいですね。
餅は餅屋。
オリンパスのＥ−Ｐ３を持って感じることは、ミラーレス一眼はそれなりのいい感じです。
しかし、７Ｄなどのいわゆる「大きめな一眼」のレスポンスや操作性は捨てがたいものもあります。
いろんな種類の一眼に触れて欲しいなと思いますし、α人気の足がかりとなったα５５、そしてかなりかっこいいα７７。
α買えたら買っていきたいと思います。
ガンバレ、ソニー、α部門！！！！！

書込番号：13435958

[BE_PAL]

たけうちたけしさん

言葉足らずでしたね。失礼しました。
制限とはバッファーを含めた話です。
1D4は多少絞っても連写スピードを維持出来るようになっていませんか？今使用しているD3s、D3は大丈夫のようです。

書込番号：13436011

[小鳥遊歩]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/08/6807.html
ここに詳しく書いています。この中で、1D2と1D3の比較があるのでよくわかると思いますが、EOSの場合はカメラが変わってもレンズは一緒ですから1D4でも同レンズによる限界値は同じはずです（レンズ内駆動の絞りなので）。

例えばEF50mm F1.4 USMは秒8.5コマの機種でも秒10コマの機種でもF5.6に絞ると8コマしか出ないことになります。なので、今後秒12コマのEOS-1D5が仮に出たとしてもF5.6に絞ると8コマしか出ません。もしそれを解決するにはいちいち1コマ1コマ絞るのではなく最初の絞りで固定して撃ちっぱなしの仕様にするしかありませんが、そうすると結局と位相差AFのセンサーの関係でいずれにせよ多かれ少なかれソニーのような絞りの制限が必要にはなります。

書込番号：13436125

[BABY BLUE SKY]

いえ
いまのEOSは落ちにくくなってます

書込番号：13436175

[BABY BLUE SKY]

ちなみに1Dsが落ちるって書いてる人がいますが
1Dsは知りませんが1DsIIも1DsIIIも元々コマ速遅いので
絞っても落ちません(笑)

書込番号：13436193

[小鳥遊歩]

＞BABY BLUE SKYさん、どうも〜！
じゃあ1D4ならば50/1.4を5.6に絞ってももっとコマ速が出るということでしょうか？？？今のEOS」というのは1D4以降ということだと思いますが。

＞ALL
あと、再確認する必要もありませんが限界値はレンズ側のものなのでカメラそのものの連写速度がそもそも遅い場合はほとんど速度が落ちるという影響は受けません。

書込番号：13436200

[attyan☆]

SONYが買収したのはカメラ部門だけで、ミノルタはコニカミノルタとして今も存在している。だからBODYの方はα100から、あくまでSONY製一眼ということになります。レンズ資産と特許を引き継いだと考えるとわかりやすいし、ミノルタという名称も使うわけにはいきません。


キヤノンがKissシリーズを発売し、それから一眼レフの世界は大きく変わったのだと思います。キヤノンはプリンターやコピー機のメーカーでもありますから、本体で利益を上げるのではなく、トナーで稼ぐという発想です。BODYを利幅が少なくても数多く売って、裾野を広げてレンズを売ろうと考えたわけです。レンズで稼ぐという感じにビジネススタイルを変えたわけです。そして、この転換についていけなかったメーカーが多かった。それで、元々、レンズ資産が多かったキヤノンとニコンの寡占状態に一眼レフはなってしまったと思います。
(レンズで稼ぐ典型は、キヤノンの70-300mmで3種類もあります)。


SONYの場合もそれは同様で、大変なことには変わりはないのですが、映像関連の半導体製造では圧倒的なシェアを持っていますから、持ちこたえている感じです。すでにコンデジは価格崩壊が進み、利益がそう見込めないので、利益確保を考えると、レンズ交換式カメラに重点を置くしかない。マイクロフォーサイスだと必ずしも自社のレンズビジネスにメリットがあるわけではないので、APS-Cでキヤノンやニコンが作っていない軽量一眼ということでNEXを投入したのも全く理に適っています。


でも、NEXだけ作っていてもマーケットではカメラメーカーとしては認めてもらえない。α55のような廉価版を作ってもブランドイメージは上がらない。そう考えると、α77の今回のスペックも納得出来ます。ただ、α900のときもそうですが、レンズラインナップがプアーなので、最後はそこがネックになる可能性は高いと思います。BODYは1年あれば追いつきますが、レンズは時間がかかります^^;

書込番号：13436224

[BABY BLUE SKY]

>じゃあ1D4ならば50/1.4を5.6に絞ってももっとコマ速が出ると

そうですよ
どっかにのってますよね
F5.6あたりだと大差なかった気もしますが

落ちるのは落ちますけど
タイミングと電圧があるんでカメラが変わっても
絶対変わらないというわけでも無いでしょう


以下All

まあ50/1.4（ロートルの開放がF1.4なレンズ）で
あーだこーだ言うのも極端だし(笑)
同じ開放F値でも広角側ほど有効口径が小さくなるので
低下は少なくなる
大砲や白は元々あまり落ちない（絞り駆動のパワーが違う）


αにしても絞って落ちるのが問題なんじゃなくて
撮影しながら絞りを変えていくなか(SS優先で変わっていくとかのなか)で
結果として連写速度がシームレスに落ちていくんじゃなくて
そもそもモードを変えなきゃいけないのは別問題でしょ

高速連写モードとかじゃなくて
SS優先で絞りがF1.4〜3.5の間は12コマ切れてて
それ以上絞られると結果として10 9 8と下がっていくというなら
あえてわざわざ8コマモードに設定せず
12コマのカメラとしてつかいますよね？

F3.5はまあ極端にしてもF5.6まで絞れれば高速連写の用途からして
あまり問題は無いけど逆に言えば高速連写で半段でもSSが欲しいような
開放が使えないことも問題でしょう

連写がシームレスに落ちることについては
αの通常連写だってNIKONだってPentaxだってどこだって
フォーカス優先にすればAFによってどうせ落ちるはずだし
そもそもの物理的な露出時間やシャッター駆動時間があるので
SS1/250ぐらいの制限はどこにもあります
SS1/250で果たして実質どのくらい絞れる機会があるか
考えればF11だのなんだのの速度低下はあまり問題にする必要は
ないはずです

スペックで叩きあいするのはいいですが
実質に照らして考えるひとが多くならないと
どのメーカーも数字のための数字だけを積んでくるように
なったら悲しいです

書込番号：13436272

[choco▼o･_･o▼]

Canon、Nikonがストレートだとしたら、Sonyはキレの良いスライダーとか？？
PENTAXはナックルボールかな?

書込番号：13436334

[沼の住人]

これだけ書いたらまたＲＯＭに戻ります。

フィルム時代にはカメラメーカは大きく２系統ありました。

報道などのプロ市場を重視した大型、高信頼性、高価なカメラを作るメーカと大衆市場、大衆用の信頼性、安価なカメラを作るメーカです。
プロ用は今のニコン、キヤノン。大衆用は旭光学、ミノルタ。どちらかというとオリンパスは後者。コンタックスは高級な大衆（お金持ち）向けで後者のちょっと違うところ。まあ、それでも一眼レフカメラは十分に高級品だった時代です。
１９７０年代はだいたいこんな感じでした。
ところが、キヤノン、ニコンが市場を大きく取ろうと大衆向けにKissだとか、EMだとかを出したあたりから変化しました。（昔からニコマートなどあったんですけどね）
報道向けの機種をイメージリーダに前者のメーカが大衆市場にＣＭ戦略に打って出たわけです。
もともと、高級品を作っていてもそれほど大きな会社ではなかった光学企業の多くはだんだんと淘汰されました。
ミノルタはその中で比較的早いうちにオートフォーカス技術をカメラに搭載して勝負しました。一時はプロ市場で結構なシェアを持っていた時代（宇宙に出たり）もありました。

当時から、もともと、一眼レフの商売はレンズ商売だといわれてきました。
ネットオークションもない時代ですから、高価なカメラ本体を買うと、ちょびちょび、レンズを買い足すのがユーザの常でした。カメラ本体のモデルチェンジも非常に長かったです。

さて、わが世の春を謳歌したミノルタですが、ひとつ戦略を誤りました。デジタル化の遅れです。
もともと企業体力のあるニコン、キヤノンはデジタル化に対して、資本力を発揮して早くから対応しました。先取の得意な技術屋の旭光学も早いうちからデジタル化の技術開発をしていました。ところが、ある程度、フィルムカメラ市場でシェアのあったミノルタは戦略変更のタイミングを逸してデジタル化が遅れてしまいました。（これがソニーに事業買収される直前のミノルタです）

一方、先にビデオムービーとコンパクトデジタルカメラでシェアを持っていたソニーと松下電器にも悩みがありました。コンパクトカメラや携帯電話のデジタルカメラ化とムービー化で、コンパクトデジタルカメラ市場があまりおいしい市場ではなくなってきたことです。その上、両社はカメラメーカではありませんから、ブランドとしても弱かった。
利益力が高い商品、ブランド力の向上ということで、一眼レフ市場に参入しようとしました。
これが２０００年頃かな？

松下はそのとき一眼レフ事業から一時撤退していたオリンパスと組んでフォーサーズを立ち上げました。このとき、家電品の規格争いに習って、フォーサーズという統一規格で立ち上げようとしました。
ソニーはその当時、業界再編で小西六と合併していたミノルタと手を組もうとしましたが、事業統合に話が進み、最終的にはソニーが事業を引き継ぐことになりました。

ここから先が、皆さんのご存知なデジカメの市場争いの現在です。

ソニーの現状はどうも、昔のミノルタの怨念（いつかはフラグシップ）を引き継いでいるように見えます。それとともに、世界企業であるソニーの事業運営の重荷（シェアが取れない赤字の事業は事業継続させない）もあるようです。

ただし、プロ市場はユーザサポートの世界です。
数字の優れたカメラを作ってもなかなか報道プロのシェアはとれません。もちろん、超望遠のようなレンズも売れません。そして、すでにサポート網を持っているのがニコン、キヤノンです。
単純にプロスペックカメラと名づけたハイエンドカメラを出しても商売できない、他の大衆機メーカが手を出したがらない市場がそこにあります。

ソニーも放送局用のムービーを出しているので知っていると思うんですけどねえ？

まあ、ソニーにはまずツアイスの毛皮を借りなくても高級レンズで商売できるようになって欲しいですね。ブランド向上はそこからでしょう。

書込番号：13436385

[楽をしたい写真人]

＞巨人ニコンとキヤノンに真っ向から勝負を挑んでいるのはソニーだけかもしれない。
＞ドコモとAUに戦いを挑んだソフトバンクみたいで僕はそんなソニーが好きですね。

勝負を真っ向から挑んでいるのは、どこか良くわかりませんが
企業間の競争は「三つ巴」位が、丁度良いですね。
その点では、スレ主さんの仰せのようにガンバッテ欲しいですね。

書込番号：13436387

[ゆきくら]

ソニーはデジカメの心臓部というべきセンサーを作っているので、やはり強い。
N社だってセンサーはソニー製で、供給してくれければ作れない。

C．N社に肩を並べるには1DSや、D3クラスのカメラがないとカメラメーカーとしてはBクラスにみられてしまいますね。
せめて、ソニーハイエンドα900の後継機が出ないと。

書込番号：13436402

[小鳥遊歩]

BABY BLUE SKYさん、1D4では同じレンズでも少しよくなっているというのは驚きでした。情報ありがとうございます。

＞スペックで叩きあいするのはいいですが
＞実質に照らして考えるひとが多くならないと

ええ、まさにそうありたいものです。

書込番号：13436415

[Power Mac G5]

α700/α900などの正統派写真機をつくっていたころ、その後しばらくしてソニーの幹部が言ってましたね。
先行するメーカーと同じようなことをやっても牙城は崩せない。レンズなどを含めたシステムも追いつくことは難しいと。

その後NEXとα55/33が発売されてからは世界で売上が伸びて、今では一眼の世界シェア15％に迫っているようです。
現αはニコン/キヤノンの正統派写真機とはかなり異なる個性があって、ソニーらしいといっていいんじゃないでしょうか。
ソニーはやっとソニーのレンズ交換式カメラのこれからの方向性を見つけたような気がします。
いよいよ2.5強時代が目の前に来たようです。（3強は無理だと思いますが）

誤解している人が多いようですので一言。
日本ではαよりもNEXのほうがよく売れていて、他メーカーのミラーレスを合わせると、一眼市場の3割程度になって非常に盛り上がっていますが、ミラーレス一眼は世界市場では未だにほとんど市場が立ち上がっていません。
ミラーレス一眼はほぼ日本（とアジアの一部の国）だけで盛り上がっているローカルなジャンルに近い状態です。

今回の発表会でソニーの事業本部長がミラーレスに参入していないメーカーの参入を期待すると発言していましたが、これは余裕とか自身の表れとかではなく、本音だと思います。
このままだと日本ローカルの際物カメラのジャンルで終わってしまいますからね。
（ちなみに日本市場は世界の1割程度しかありません）
ニコンは開発終了しているようですが、キヤノンももちろん準備はできていて、欧米で市場が立ち上がりそうかを見極めて投入時期を探っている状態でしょう。

ペンタックスはK-5のような直球の正統派写真機をつくっているメーカーで個人的には好感度も高いんですけど、何しろニコン/キヤノンの壁は厚いですね。
ニコン/キヤノンとは違う個性を持つ必要があるのはまちがいないですが、Qみたいなおもちゃを出してしまった……
これこそガラパゴス日本でしか売れないでしょう。
（リコーの社長がカメラオタクで、公私混同しているのも心配）

m4/3陣営はとにかく欧米で市場が立ち上がるように注力する必要がありそうですね。もう2年経ってますからね。日本でしか売れないという状態を何とかしないと。

書込番号：13436463

[いぬゆず]

めんどーで議論は全部（っていうか殆ど）読んでいませんが、今回のα７７、遅くとも来年のフルサイズ機種で、そもそもＳＯＮＹという会社に「カメラとはかくあるべき」みたいなコンピテンシーがあるのか、という事が試されてるように気がしてます。

ただ、それが万一欠落していたとしても、それでＳＯＮＹのカメラを「買わない」と評価するのはプロとハイアマだけかもしれません。

でも、もしＳＯＮＹが本当にニコン、キヤノンに真っ向勝負を挑むなら、ＳＯＮＹなりの「かくあるべし」をしっかりと主張して欲しいですね。

・・・しててコレかな？

書込番号：13436622

[orange]

BABY BLUE SKYさん
>>大砲や白は元々あまり落ちない（絞り駆動のパワーが違う）

なるほど、判りやすい説明ですね。ありがとうございます。
強力な絞り機構がついているレンズならすばやく動かせるので絞りを開閉する速度もそんなに落ちない。連射する人は白レンズを使えばよい。


>>実質に照らして考えるひとが多くならないと
どのメーカーも数字のための数字だけを積んでくるように
なったら悲しいです

まったくそのとおりです。
BABY BLUE SKYさんのような、冷静に理論的に考えられるキヤノンのファンですとうれしいです。

50万円出せばキヤノンの世界ですね。
ただ、5万円から10万円の世界の人たちが、αのスレをつまらなくしているだけです。
悲しいことに、今はエントリーー機ではα55に対抗するキヤノンン機がないので、αのスレにはキヤノンらしき人たちが、正面から議論はせずに、隅っこをこそこそつつく人が増えているのです。α77でもその影響が出ています。
早くキヤノンに高速連射機ができる普及機を出していただかないと、このようなひずみは当分続くでしょう。

書込番号：13436677

[六甲紺太]

レンジファインダーカメラはライカで
１眼レフはニコン

他は１眼と云う時代があと１０年から１５年ぐらいで来るような

カノンは　最初からフルサイズの１眼を持ってくるでしょうし
今は　その時期を伺っている気がします

追撃している今だこそ
ソニーもＮＥＸで早めにフルサイズ機を出すことを提言します

書込番号：13436685

[レトロピンテール]

オレンジさん、”連射”じゃなく”連写”でお願いします。

書込番号：13436767

[高山巌]

沼の住人さんの

>世界企業であるソニーの事業運営の重荷（シェアが取れない赤字の事業は事業継続させない）もあるようです

が　仮にもし事実なら、私等一部の人が望むα700の後継など正統派カメラは全く希望薄ですな・・・
結局はある程度の安定したシェアを保持できるまで、奇をてらったもので　大衆の注目を浴びる展開を
続けていくしかないでしょう。　
逆に今考えると　奇をてらうSONYが　よくα700やα900等というまともな正統派カメラを出してくれたものだと思う。

書込番号：13436781

[orange]

>>私等一部の人が望むα700の後継など正統派カメラは全く希望薄ですな・・・

うーん、私もそういう気がします。
ソニー社内の正統派が変化したのだと思います。　
これからは、ソニーは新しい正統派カメラで勝負にでる。
ゆえに、昔の正統派カメラは出ない。

可能性があるのはフルサイズ3機種という噂です。
1機種目はα77の延長線上のα99。
2機種目は何か？　もし、3版センサーのフルサイズがくれば、α900の後継機は無くなるでしょう。3版センサーならα900の代わりをできるから。　
3版センサーが無ければ、α900方式のOVFもあるかもしれない。
3機種目は？　おそらくNEXのフルサイズでしょう。ここでNEXのフルサイズを出せれば、NEXは勢いをドンと増すでしょう。

噂のフルサイズが3機種も出ると、買うほうも迷いますね。
まだ取らぬ狸の皮算用ですが。

書込番号：13436983

[あふろべなと〜る]

『連射』に関しては
本来が『連射』であとから当て字で『連写』って言葉が出来たけども
どちらも公式に認められた言葉ってわけでもないからどちらも正しいでいいと思う
(*´ω`)ノ



個人的にはα７７がバカ売れして、これはＯＶＦも残すか♪となって欲しい
ＥＶＦだとＡマウントに未来はないからね…

とりあえずＮＥＸ用新型Ａマウントアダプタが欲しくなってきた
(*´ω`)

書込番号：13437069

[小鳥遊歩]

＞orangeさん　
どこぞの誰とは言いませんが「これでもう50万のカメラはいらなくなる」みたいなことを声高に言う人がいるから、これまたどこぞの誰とはいいませんが買う気もないのにわざわざ10万円程度のカメラのところにそれを否定しに来るんだと思いますよ。笑



＞ALL
「正統派カメラ」という定義は時代によって、また人によって変わる曖昧なものでしょうね。そもそもフィルムカメラではない一眼レフが主流となった現在、正統派カメラとは？光学ファインダーではない一眼レフが主流となれば（なるかどうかはわかりませんが）光学だろうがEVFだろうがファインダーがあれば正統派カメラになっているかも知れません。結局、時代の求めに応じて変化していくものでしょうからそれを求める人が多いか多くないかで結果はかわることになるでしょうね。まあ、まだEVFに光学ファインダーを捨てるほどのメリットをあまり感じないのも事実なので、もっとすごい技術革新が必要にはなるだろうなとは思います。

書込番号：13437205

[attyan☆]

>ただ、5万円から10万円の世界の人たちが、αのスレをつまらなくしているだけです。
>悲しいことに、今はエントリーー機ではα55に対抗するキヤノンン機がないので、
>αのスレにはキヤノンらしき人たちが、
>正面から議論はせずに、隅っこをこそこそつつく人が増えているのです。
>α77でもその影響が出ています。


5万円から10万円のキヤノンユーザーは居ませんね^^;

注目度1位だから、見に来る方が多くて、とんでもない話が出ているので書き込んじゃうんだろうけど……。ただ、キヤノンは買わないはずだから、パッシングはしないとは思うｗ。


こういう発言をするから、荒れるのだと猛省していただきたい。
そもそも1D系の話を持ち出したのが誰だが忘れている^^;

書込番号：13437227

[Skywind]

荒れるような事でしたらお詫びします。

本気のCANON、NIKONユーザーならα77の登場を喜んでいると思います。
格下と思っている家電メーカーが牙城に食い込んでくれば、
その分自分の信じるメーカーがより良い物を出してくれるので。

光学に強い２強はレンズ性能そのものでフィルム時代と同じパフォーマンスを
追求してくると思います。大口径で光を取り込み忠実にデータ化する。

SONYは強力な光学技術の代わりに多彩な電子機器の強みがあります。
これから先、大口径に頼らずとも明るく精密にデータ化するセンサーを
開発してくる事は想像するに容易です。

今回開発したα77用のセンサーはNIKONでも使うみたいですよね？
多分α77を上回る調教を施して世に送り出すでしょう。

今はEVF・センサー共にまだまだ途上の技術です。しかし、
ここから伸代のある分野です。

α77は通過点と言うより出発点から１歩足を踏み出したカメラだと思います。
α77の後継機辺りではISO6400でもISO100でも画質は変わらずとかなるかも知れません。

最終的に自分にとって良い写真が撮れれば良い訳で、
その為の道具は個々のこだわりで選べば良いと思います。
写るんですの写真だって綺麗なものは綺麗です。
人の道具を貶すのは自分の道具にも失礼です。

どのメーカーも本気だと思います。
SONYはSONYらしい武器で一眼を作りました。受け入れるか拒否するかは個々です。
私も２〜３年前やっとデジタル一眼受け入れました。
それまではMFフィルムカメラこそカメラと思い撮影していました。

三つ巴で鎬を削ればユーザーはより良いカメラを手に出来ます。
全メーカーの開発もユーザーもカメラという趣味を皆で楽しめるよう
お互い楽しみ励みましょう。

書込番号：13437324

[attyan☆]

>Skywindさん

本気のキヤノンユーザー、ニコンユーザーというのが、キヤノンしか使わないとかニコンしか使わないというのなら、そういう方は、かなり少ないと思います^^;

多くの方が、結構複数マウントだったりしますｗ。

キヤノンユーザーでも、メインは5D2だったり7Dだったり、さらに1D系だったりしても、サブが必ずしもキヤノンとも限らないのです。サブにSONYを使う方も居ますし、マイクロフォーサイズの方も居ます。

風景を撮るときは5D2だけど、お散歩カメラはマイクロフォーサイズ、そんな使い方も当然ありなわけです。そして、その選択に際しての基準が、必ずしもAFの速さとか連写枚数とかで決めるわけではなく、実際にそのカメラで撮った実例をいろいろ見て、自分の撮りたい画に近いものが撮れる機種を選ぶ方がかなり多いのではと思います。


まだ、α77は発売前です。サンプル画像も出てきてはいますが、あまり良い画像はないですね。この状態で評価するのは、あまり勧められる行為ではないですし、一方、メーカー間の違いにまで言及して価格コムのこの場で、とやかく言っても何も生まれないと思います。


私個人に関しては、SONYもCANONもNIKONもPANAも使って居ます。同じ被写体を撮ってもメーカー毎にかなり出てくる画が違うので、フォトブックで１冊にまとめるとき、レタッチが大変です^^; でも、それも楽しいですねｗ。


実際、SONYは後発メーカーであり、レンズも含めてシステム全体の完成度はまだそう高くありません。だから、新商品が出て、キヤノンやニコンと較べたくなる気持ちもわからなくはないのですが、勝負するなら、実際に良い写真を撮ってそれで勝負するしかないのです。


何度も言いますが、まだα77は発売前ですｗ。

書込番号：13437524

[ハナミズとまらない]

来年フルサイズ機が３機種出るという噂ですが、私も最初はその内の一つはα９００のような光学ファインダー機かと予想しました。
でも今は、透過ミラー機の防塵防滴マグネシウム合金ボディとそのプラスチックボディ、ミラーレス機の三つのような気がしています。
今回は、ソニーらしい良いカメラだと思いますが、高感度画質や連写可能な時間など、どうも詰めが甘いところがあるようなので、フルサイズ機はしっかりと作り上げて、また私達をドキドキワクワクさせてほしいです。

書込番号：13439172

[ベイロン]

ｲﾝﾄﾞ人の○ﾛ○ﾎﾞさん

なるほど、こんな技術もあるんですね。
画像全体のピントを自由に操れるとは・・・

デジタルの世界はまだまた夢がいっぱいありますね。

ワクワクします。

書込番号：13439498

[attyan☆]

本音を言うと、SONYとかキヤノンとかニコンとか言っていても意味がない^^;

日本のカメラメーカーが強いのは、下請けの技術力で支えられている。映像エンジンだって、LSIの基本的な設計は、同じところがやっていたりする^^;


部品の組み合わせの違いと、ソフトウエアの部分の差、企業戦略の差をユーザーが大きな差と感じているだけで、価格が同じでデビュー時期が変わらないとほとんど差がなくなってしまう。だから、BODYの性能差は、発売時期の違いと価格差に依存する感じだと思う。


実は、レンズも同じで、メーカー純正と言ったって、下請け委託してレンズメーカーに作ってもらっているものが多い。設計をどれだけ自社で出来るかが、ラインナップの違いになる感じ。キヤノンの一眼のレンズとSONYの民生用ビデオのレンズは同じところで作っていたりする^^; OEM専門メーカーをうまく使うかどうか、そういう振舞い方の差もあったりするｗ。


結局、スペック云々というハードウエアに関した部分をメーカ間で比較することにはそれほど意味がなく、価格相当のハードウエア性能しかないと考えるべきで、ソフトウエア≒メーカー間の味付けの違い、それをユーザーは考えていったほうが楽しいと思う。

書込番号：13440344

[もとラボマン ２]

ソニーは　フィルム時代一番お金をかけ　一番重要だった光学ファインダーを捨て　デジカメ　家電化一直線のような気がします。

でも　フィルム時代からとても素晴らしかったα９のファインダーと同レベルのα９００の光学ファインダーだけは残して欲しいです。

書込番号：13443392

[0カーク提督0]

この書き込みは、是非、デジ一何でも相談室に書き込むべき、贅沢な投稿です！
是非、キャノン師匠とニコン兄さんにお見せしたかった！！
一番弟子のペンタと新人賞のパナも見ても良いけど・・・。

書込番号：13443406

[lighten]

非常に盛り上がってますね。私も参加させてください。
とその前にNCSの消費者映像系ビジネスの現状を分析してみると、

http://web.canon.jp/ir/conf2011q2/conf2011q2j.pdf
C：14P参照
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2012/12first_all.pdf
N：7P参照
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/11q1_sony.pdf
S:19P デジタルイメージング参照

Cのハンディカムが灰色なのか朱色なのか、またSはハンディカムが
含まれている、Nはそもそもやっていない等、完全一致ではないですが、
Cは流石トップブランドで一歩抜けてますね。
NSは売上でしか比較できませんが、前1QはS勝利、今1QはN勝利と中々の競り合いです。
但し利益率が高い（＝消費者が鴨られている）という噂の
レンズはNが圧倒しているので営業利益でみたらNが上という感じでしょうか。
何れにしろ競争を通じて各社が優れた製品を上市することを期待したいです。

ここはSスレなので、現況を踏まえてSはどうすべきか妄想したいと思います。
道は2つあると思います。1つは正攻法で良いレンズもしくは革命的なレンズを
どんどん投入してプロも納得のブランドを構築し、今のCの座を射止める。
悪くないと思います。だけどワクワクしません。何故かというとカメラ市場は
小さいからです。Cの現状の利益を上げたとしてもSの時価総額は1.5兆円程度しか
増えないでしょう。

2つ目は撮像素子及びEVF技術を徹底的に磨き、レンズの充実は程々にして
他のデバイスの肥やしにする。個人的にはこっち希望です。

カメラ事業に関していうと、私個人は重い・大きいカメラは嫌です。
でも印刷した場合にはA3に耐えられる画質であって欲しいです。
42型TVに表示しても美しくあって欲しいです。
安い（暗い）レンズでも体育館スポーツの動きを止められる高感度欲しいです。
（画質を維持しながら）

そんなアベレージユーザーの願いを叶えてくれそうなのがNEXだと思います。
だけど個人的にはSにはより上の技術開発を期待したいです。
上記の希望をスマートフォンで実現して欲しいのです。

Sの過去10年は屈辱の歴史だと思います。連結通期利益ここ数年赤字
時価総額は数分の1になりCに逆転されて久しいです。
（現状時価総額　C:4.8、S:1.6　N:0.7（兆円））

Sは企業カルチャー的に目指すべきはアップルしかないでしょう。。
（現状時価総額　約30兆円）。天才的UIを実現した過去もなく
技術と小型化で勝負しかないでしょう。磨いた撮像素子の外販は
どこかでやめるしかないでしょう。快晴時での撮影でしか
使わないEVFは、http://www.sony.jp/hmd/←こういうのをメガネ
サイズにしてwifiで飛ばすしかないでしょう。先ほど引用されていた
後のせフォーカスは是が非でも小型化のためには独自開発でしょう。
↑の小型メガネは、法人用にも売り込んでミーティングのコピーレスを
推進するしかないでしょう。

設立以来赤字続きのソニエリがアップルと逆転することを夢見て。。。
（アップルも破綻の淵から世界一になったので。。。S頑張れ。
実現の為にどんだけ長い期間かかるんだという夢のような駄長文失礼しました。
SスレなのでS応援しましたが、CNによる実現もちろん歓迎です。
SAを圧倒しちゃってください）

書込番号：13443680

[JTB48]

ツアイスレンズとか言ってるようじゃ駄目でしょう。
やはりカメラにとって一番大事なのはレンズの描写だと思いますよ。

因みに私はベータマックスもプロフィールも映像機器はソニーで固めてたソニーファンですが．．．。

書込番号：13449746

[ほんた*２]

ツァイスと言っているのでは何故いけないのでしょうか？？
日本の光学メーカーとドイツの光学メーカーでは考え方が違う。
と言う専門家の指摘もありますし。
光学技術的に日本のものとドイツのものとは精度や収差どちらをとっても日本に勝ち目はないと専門家から教えられてきましたしレンズを作る時の考え方が違います。

それとも、sonyがツァイスばかり投入するのがいけない。
と、いう話なら同感ですが。。

書込番号：13450576

[楽をしたい写真人]

＞光学技術的に日本のものとドイツのものとは精度や収差どちらをとっても日本に
＞勝ち目はないと専門家から教えられてきましたしレンズを作る時の考え方が違います。
　ご専門の方のようですが、それは、いつ頃の話ですか？
現状はどうなんでしょうか？

　　「日本のメーカーばかりが、ライバルではない？」
かってドイツ製カメラを日本製が凌駕（？）したように、韓国勢等に「日本のカメラ」も
あるいは席巻せられる時が来るかも知れませんね。
http://vipvipnews.com/archives/2195145.html
　
　すでに家電、半導体、液晶パネル等の或分野では、質・量共日本の向うを行っています。
「歴史はめぐる」ですが、我が日本はその上の技術で勝負しなければなりませんが、ぜひ
健闘してほしいものです。

書込番号：13452451

[ほんた*２]

すみません。。
つい熱くなってしまって。
光学技術的にと、言うよりもレンズに対する考え方が違うのです。
ドイツのレンズの作り方は写す物を3次元的に捕らえるように考えられていると、最近のカメラ雑誌にも掲載されていました。
それに対して日本のレンズは綺麗に写し撮る様に考えられて設計されているそうです。
光学技術に関しては私が測量の勉強をしている時代なので確かに古い情報です。
それは謝罪いたします。。＿（＿＿）＿

ただ、何故、今まで多くのコンデジを作るメーカーがデジ一市場に入ってこなかったのか。
それは、ファインダーに数多くの特許があるからだといわれています。
それと同じで、同じレンズは作れても何故、ツァイスに拘ったりライカに拘るのか。
それは、ある種の信仰のようなものもあるかもしれませんが特許の力とブランドの壁だと思います。

さて、それが無くなったからといってすぐに同じものが造れるのか？
それには疑問が残ります。
韓国のサムソン。。
私の中では完全に電気屋さんですね。。。（ペンタックスも一時期センサーを使っていましたが。。）
一概にソニーが造っているから良いものだと思わないし電気屋さんだから悪いとも思いません。
ただ、今までのミノルタの多くの技術があるから今のαがあることもお忘れなく。

書込番号：13452671

[楽をしたい写真人]

「　ほんた*２さん　」
貴重な情報、ありがとうございました。

また、多くの皆様のご意見も、たいへん興味深く拝見しました。

書込番号：13453347

[ティーバック]

ほんた*２さん

３次元的にとらえるとどんな特徴が絵に出るんでしょうか？

綺麗に写し撮るのとどのような違いが出るのか興味があるんですが？

解説してもらえませんか？

書込番号：13455392

[ほんた*２]

スレ主様
どうもです。

＞３次元的にとらえるとどんな特徴が絵に出るんでしょうか？

＞綺麗に写し撮るのとどのような違いが出るのか興味があるんですが？

一眼での写真ってどこに魅力を感じられますか？？

コンデジとの違いを見れば簡単だと思いますが。
コンデジの場合絞りがいくら浅くてもどこも均一に写りますよね。
それに対して一眼は奥や前の方が上手くボケて撮りたいものだけが撮れますよね。
その、撮りたいものを写した時にさらに奥行きがうまく生かせるようにレンズの設計（ボケの作り方）をすることです。
これが3次元的な表現だと思います。

それに対して、ピントが合った物を綺麗に写す。
少し分かりずらいかもしれませんが。。。
よく、写真を撮ってのっぺりとした写真とかメリハリのない写真とか言いますが。
そんな、平面的な写真です。
ボケ方も平面的で奥行きを感じにくい。
これが綺麗な表現だと思います。

光学的にも色んな原材料やコーティングであったり違いは色々とあります。
それは、レンズの誤差や収差と言うレベルを超えている？
いえいえ、精度の良いレンズを造るために努力した結果得られた技術なんですよ。
だから、パイオニアなのです。

これで、お分かりいただけたでしょうか＾＾

書込番号：13459444

[ほんた*２]

コンデジでの表現は少し不適切だったかもしれません＿（＿＿）＿

考え方としてセンサーの大きさは大きいのですが。。

例えとして使わせていただきました。

どの一眼でも、ちゃんと　ボケはおこります。。

表現が少し適切でなかったので訂正いたします。。

失礼いたします。。＿＜（＿＿）＞＿

書込番号：13459464

[JTB48]

＞ツァイスと言っているのでは何故いけないのでしょうか？？

ソニー（ミノルタ？）独自のレンズブランドで発売を期待したいです(応援の意味で）。
確かにツァイスは熱狂的ファンも多いし良いレンズですが所詮よそのブランドですよね？

パナがライカ云々と言ってるのも同じです。

書込番号：13461231

[ステハン野郎]

＞ツァイスと言っているのでは何故いけないのでしょうか？？

ツァイスと言ってもレンズの設計製造はソニーでやっていて
ソニーブランドで発売も可能ですが、価格的にソニーブランドだとどうしても魅力が無いので
名前だけツァイスを借りて販売している
このことが正にブランドイメージだと思いますよ

もしツァイスシリーズがソニーレンズブランドで販売したら魅力無いでしょ

書込番号：13462025

[ほんた*２]

確か前にαの掲示板で書かれていましたが、設計はzeissで（委託らしいです）、製造はソニーだそうです。。
どちらにしても、ベースの技術はzeissなのですよ。。。
これは特許です。
それを使って作っているからzeissの表記が許されているのです。
またそれがブランド力になるのです。
sonyのレンズでもミノルタの技術があれば十分に素晴らしいレンズが作れることはGレンズで分かると思います。
ミノルタは素晴らしいレンズを沢山出していますし。

別にzeissでなくてもpentacon（東ドイツ時代のzeiss分家です）でもいいわけですよね。。
私はどちらも持っていますがどちらも楽しい描写をしてくれます。
今のただ奇麗なだけのレンズとは違います。
そんなレンズが好きな人はzeissのブランドに心惹かれるでしょうね。
しかし、これからはどうでしょう？？
そんなコアなファン以外は電気屋さんのブランドレンズでなくても。
それなりにきれいに写ればみんな満足すると思います。

だから、ミノルタの技術で新しいレンズを出せばいいのですが。。
多くの技術者が辞めて存続して行けないような感じらしいですが。。

書込番号：13462706

[カメラマンライダー２号]

違いますねー。
ツァイスレンズは設計、製造共にソニーがおこなっています。
その上で、ツァイスの基準を合格していればツァイスの冠を手に入れることができるそうです。
一方、基準を満たさないレンズは容赦なく跳ねられます。

書込番号：13463005

[lifethroughalens]

>設計はzeissで（委託らしいです）、製造はソニーだそうです。。[13462706]

少なくとも最近は、設計も製造もソニーだったはずです。

例えば、SAL2470Zは「特開2008-089991」にてソニーとコニカミノルタオプトにて特許が取られているものと同一ですし、SAL1635Zも「特開2008-249842 」にて同じく両社が特許を取得しているものから若干モディファイされたものです。



ソニーカメラのツァイス銘は、いわゆる「ブランド料」だけだと思って良いでしょう。

家電系メーカーは、老舗と違って歴史を感じるブランド性が無いことは保守的な嗜好の消費者が多いカメラ市場に不利だと判断して、わざわざ金を払って商標を海外の有名メーカーから買っているだけだと思います（パナソニックとライカの関係と同じ）。

以下の記事でソニーの技術者がツァイスレンズに関してインタビューされていますが、「結局どちらが設計しているのか？」ということに関しては、再三の質問にかかわらずお茶を濁していますし、歯切れの悪い回答になっております。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/27/news013.html

(業務用は別として)単純に「民生用カメラのレンズ」に関する技術水準と性能で評価するならば、日本のメーカーのほうがツァイスやライカよりとっくの昔から遥かに進んでいますし優れていると思います。

書込番号：13463013

[ティーバック]

今時、ツアイスだろうがソニーだろうがあんまり関係ないと思いますよ。
技術だけならタムロンやシグマの方が上かもしれません。
高くてブランドを冠したレンズなら良い写真が撮れるような気がするという幻想を抱かせてくれる。
それこそが価値なのであって実際に撮れる写真とはなんの関係もないかもしれない。
そういう幻想を抱いている多くの人はおそらくいい写真を撮れていないと考える方がたぶん当たってると思う。

書込番号：13463231

[ほんた*２]

＞カメラマンライダー２号　さん
＞lifethroughalens　さん

どうも失礼しました。。。
勉強になりました。

lifethroughalensさんの言われているように話を濁している所がありますね。

どちらにしてもＤＴばかりで無くもっと多くのレンズを出してほしいものです。

失礼します。

書込番号：13463644

[ほんた*２]

スレ主さま

ただ、どんなレンズでもと言うのはないと思いますよ。。

レンズは不思議と値段と比例して描写が綺麗です。

書込番号：13463662

[lifethroughalens]

結局は、ソニーのツァイス銘は「羊頭狗肉」なのですかね。。

さらに裏話ですが、SAL2470ZやSAL1635Zの特許でソニーと名を連ねているコニカミノルタオプトは、別に昔のよしみで一緒に開発しているわけでは無いようです。ニコンのAF-S24mmF1.4Gもこことの連名で特許を出しているので、いわゆるレンズ設計の「裏請負人」なのでしょう(商売の都合上お客さんに名前を連ねさせているだけ？)。

蓋を開けてみれば「純和製」。ドイツ人が触った跡すら無し。これじゃ、高いブランド料だけ転嫁された消費者がかわいそうですよね。



あと、
>ドイツのレンズの作り方は写す物を3次元的に捕らえるように考えられていると、最近のカメラ雑誌にも掲載されていました[13452671]
>撮りたいものを写した時にさらに奥行きがうまく生かせるようにレンズの設計（ボケの作り方）をすることです。これが3次元的な表現だと思います[13459444]

日本の写真用語であった「ボケ」が海外にそのまま輸入されて"bokeh"となったことからもわかるように、元々海外のメーカーにはそんなにボケ味に関するこだわりは無かったように思います。

だから、ドイツのレンズが３次元的な表現を目指してボケ味を考慮した設計になっている、というのもなんだかしっりこない話です。

「写す物を3次元的に捕らえるように」作られたレンズは確かに存在はしますが、それも日本のメーカーの１例しか(私の知る限り)無いですね。

書込番号：13463772

[aclick]

PENTAXもしっかりやっていますよ。
画像情報16ビット化の流れの中で、PENTAXは、しっかり、キャノン、ニコンとならんで、14ビットRAW出力を持った、機種を出しています。

書込番号：13464149

[ほんた*２]

＞lifethroughalensさん
一つ質問です。

[13463772]
＞「写す物を3次元的に捕らえるように」作られたレンズは確かに存在はしますが、それも日本のメーカーの１例しか(私の知る限り)無いですね。

と言う書き込みがありましたが。
差支えがなければどんなレンズなのかお教えください。

あれから色々調べて日本メーカーの手がけたzeissブランドのコンタックスや他のブレンドのものも多くが日本製の技術で作れていて中盤や大判のレンズ以外にはドイツ製のレンズは少ないことが分かりました。
それは私の認識違いで誠に申し訳なく思います。。＿（＿＿）＿

少し、話を戻して、ボケのことだけに拘っているわけではなく当然ピントのシャープさもレンズの良さであり3次元的に表現するために必要な条件だと思いますそこも追加いたします。
何も今に3次元的な表現は始まっていたわけではなく原理的によく語られますが立体視による表現を目指して設計されているので言葉として残っていなくても当たり前に設計していて普通なことだと思います。
その原理でゼンリン等は地図を作っています。

書込番号：13471785

[ほんた*２]

記述ミスですみません。。

＞他のブレンド←誤り。。。
他のブランド　が正しいです。。＿（＿＿）＿

書込番号：13471800

[lifethroughalens]

>何も今に3次元的な表現は始まっていたわけではなく原理的によく語られますが立体視による表現を目指して設計されているので言葉として残っていなくても当たり前に設計していて普通なことだと思います。その原理でゼンリン等は地図を作っています。[13471785]

「立体視による表現を目指して設計されている」とありますが、本当にそのような設計が「当たり前に設計していて普通なこと」と言われるくらいに一眼レフ用レンズで頻繁に行われていたのでしょうか？（特許など、具体的な事例はあるのでしょうか？）

また、この場合の「立体視」と同じ原理で「ゼンリン等は地図を作っています」とありますが、具体的にどのような事象を指すのでしょうか？

書込番号：13472288

[lifethroughalens]

>差支えがなければどんなレンズなのかお教えください。[13471785]

当然、額面どおりに「被写体を３次元の映像として捕らえる」一眼レフ用単眼レンズは存在しませんが、「立体の描写に適した性能評価と設計を行ったレンズ」の実例として私が知っているのはペンタックスのFA limitedレンズだけです。

書込番号：13472382

[ティーバック]

＞「立体の描写に適した性能評価と設計を行ったレンズ」

つまり歪みの少ないレンズということです。

＞また、この場合の「立体視」と同じ原理で「ゼンリン等は地図を作っています」とありますが、具体的にどのような事象を指すのでしょうか？

写真測量というものを使って写真から正確な地図を作成しているのです。撮影に使われるレンズは特別に作られた極めて像平面性の高いレンズとなっています。具体的には任天堂3DSのように視差のある2枚の写真を立体視できるように調整し擬似的に３次元空間を作り出して地図に必要な道路などを描き起こしていき地図をつくるのです。

書込番号：13475049

[ほんた*２]

先に立体視についてですが。
スレ主の書かれているように写真測量の応用のようでありながら1つのレンズの中で上手くそれを表現しようとした手法だと思います。
写真測量はオーバーラップによって影を作り立体視します。
それと違ってシャープな所とボケの間をピーキーにすることによってピントの合った所を上手く浮き上がらせる手法をとっています。
なのでシャープな部分とボケた部分とが共存します。
過去のレンズによく見られる俗に言う癖のあるレンズですね。

写真測量はこちらで十分に説明されていませんがご参考までに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E6%B8%AC%E9%87%8F%E6%B3%95

レンズの事についてですが。
今の基準はガウスタイプですね。
名前として過去の名残もありゾナーなどもその1つです。
色んなレンズやタイプそしてレンズの曲線でもあったりするのでしょうか？？（ガウス）
そこまでは知りませんが。。
http://homepage3.nifty.com/sony/camera/lens_co.htm

書込番号：13475720

[lifethroughalens]

>写真測量の応用のようでありながら1つのレンズの中で上手くそれを表現しようとした手法だと思います。[13475720]

写真測量に用いられる「立体視」は「２つ以上の異なる位置から撮影された画像」が必要であることが前提のはずです。

よって、１つのレンズ（つまり１つの位置）から撮影された１つの画像を写真として記録する一眼レフカメラの撮影方法では、そのような方法による立体視はそもそも物理的に不可能です。


なので、ほんた*２さんの以下書き込み

>何も今に3次元的な表現は始まっていたわけではなく原理的によく語られますが立体視による表現を目指して設計されているので言葉として残っていなくても当たり前に設計していて普通なことだと思います。その原理でゼンリン等は地図を作っています。[13471785]

について、
・そもそも「２つ以上の異なる位置から撮影された画像」が必要な「立体視」の表現を、単眼レンズしか持たない一眼レフがどうやって物理的に目指すことができるのか？
・また、なぜそのような物理的に不可能な「立体視」の手法が、一眼レフカメラのレンズにおいて「当たり前に設計していて普通なこと」と言えるのか？（そう言えるだけの具体的な事例があるのでしょうか？）
と不思議に思った次第です。



>シャープな所とボケの間をピーキーにすることによってピントの合った所を上手く浮き上がらせる手法をとっています。[13475720]

「像の合焦の度合いによる立体感」は、前述の地図作成に用いる写真測量のような「異なる視点から得た映像の差異からもたらされる立体感」とは物理的には異なる性格のものです。
つまり、話が混同しているように思えます。

書込番号：13476136

[ほんた*２]

レンズの歴史を少し紐解いてみればお分かりになると思うのですが。
何も、例えで使っているものが違うから間違っている。
というのは少し違う気がします。
私はレンズの組み合わせや色んな曲線の組み合わせで出来ている1本のレンズの表現として言っているのです。
確かに立体視と言う言葉は不適切だったかもしれませんが。
そのように錯覚するように設計されているといった方が良かったようですね。
誤解をさせるような書き込みで申し訳なく思いますが。
専門的な用語や組み合わせによることまた収差の計算に使われる計算法や精度の話をここで論うよりも分かりやすく書いた方が良いと思ったのが間違いだったようです。

詳しくは随分と昔の話なのですが計算や微分積分は忘れても理屈は覚えていますので少し。
ガウスはドイツの有名な数学者です。
そして複数のレンズを使って初めてどこでもピントの合った画像が見れるように考え出させた今のレンズの基礎を作られました。
とても優れた数学者で当時楕円体計算の基礎も作られていたと思います。
それが、レンズの曲線計算にもまた独自の考え方で組み合わせた望遠鏡もまさに開拓者的な功績だと私は思います。

ここから簡便に。
その考え方を少し進めていろんなレンズや曲線の使用で作られたものが私たちの趣味として今使っているレンズです。
ご存知の通りレンズの構成や組み合わせまた曲線によって光の導かれ方は違ってきます。
それを利用して、さも、人の目で見ているかのように表現ずるのがレンズです。
その表現の仕方が綺麗に表現するか（あまり癖が無くどの領域でも）と、ピントの合った所にシャープさをまたその周辺に強いボケを。
この、際立った違いの描写が3次元的に設計されている。
もしくは、2次元的（言いすぎですよね・・・・）に設計されている。
ものとに違いだと思います。

お分かりだと思いますが人間の眼に様に表現することを目指してレンズを組み合わせるのと、満遍なく綺麗に撮れるように組み合わせるのでは違ってきますよね。

なので、まさにあっている所以外はボケてしまったりするので昔のzeiss系レンズは癖があったのだと思います。

書込番号：13476329

[ほんた*２]

少し補足です。

＞「像の合焦の度合いによる立体感」は、前述の地図作成に用いる写真測量のような「異なる視点から得た映像の差異からもたらされる立体感」とは物理的には異なる性格のものです。
つまり、話が混同しているように思えます。

例えばこう考えてみてください。
人間もレンズのように考えてみるとお分かりになると思いますが。。
人のはみんな真正面に眼がついているようで少し傾いています。
光の入射してくる所が違えば見えてくるものは違ってきます。
それはなぜか？？
そして、1つのレンズでそれを行おうとしたらどうすれば良いのか。
この時、レンズの曲線の組み合わせと光の入射角の違いを利用することによって中心の両サイドに違った像が結ばれます。
その違った像がボケていて3次元的に見えるのだと思うのですが。

書込番号：13476400

[lifethroughalens]

すみません、上の書き込み[13476329]ですが、タイプミスや文脈の不整合が多くて、いまいち意味がつかめないです（なぜガウスの紹介が急にはじまるのか、よくわからないです）。


結局のところ、

>ドイツのレンズの作り方は写す物を3次元的に捕らえるように考えられている[13452671]
>撮りたいものを写した時にさらに奥行きがうまく生かせるようにレンズの設計（ボケの作り方）をすることです。これが3次元的な表現だと思います[13459444]
>何も今に3次元的な表現は始まっていたわけではなく原理的によく語られますが立体視による表現を目指して設計されているので言葉として残っていなくても当たり前に設計していて普通なことだと思います[13471785]

と仰っていますが、

�@ドイツのレンズは写す物を3次元的に捕らえるように「ボケの作り方」をレンズ設計に反映されているという「事実」は、果たして本当に(「当たり前に設計していて普通なこと」と言えるくらいに)存在するのでしょうか？
�Aもしそれが「事実」として存在するのでしたら、具体的にはどのレンズに見られるどの「特許」あるいはどの「技術的改良の事実」に見られるのでしょうか？


内容の議論ではなく、先ずは「事実の有無の確認」をしたいと思います（事実として存在しなければ、どんなにその内容を議論しても意味がありません）。
私がソニー製ツァイスレンズの設計元に関して実例となる特許名を挙げて説明したように、客観的に確認できる事実をご紹介いただけますようおねがいします。

書込番号：13476491

[ほんた*２]

[13475720]
でレンズのタイプについて添付したと思うのですが？？
ガウスタイプと言うのは今、一般的に使われている３５mm一眼レフで多く使われているレンズタイプなのですが。。
その、、ガウスです。。
私も、詳しく詳細にはガウスについて知らないのでウィキなどは添付しませんでしたが。
ウィキに載っていること意外でも多くの業績があります。
少しお調べになってください。

書込番号：13476570

[ほんた*２]

修正お願いします。
>それを利用して、さも、人の目で見ているかのように表現ずるのがレンズです。
↑誤字あり
それを利用して、さも、人の目で見ているかのように表現するのがレンズです。
↑訂正後

失礼しました。
1文字でどのくらい分からなかったのでしょうか？？
申し訳ない。。

ところで、ネット上で少しzeissの特許について調べていたら数十年前に切れていて。
今、二番煎じをsonyが作ろうとしているらしいですね。。。（あくまで噂ですが。。。）
各社、色んな努力をしているようです。
zeissは既に100年以上の歴史があるので特許も切れているものがあるようです。
また、調べる時間と能力がありましたら調べようと思います。

書込番号：13476652

[Columbo&Kojak]

資本力が遥かに劣る企業が、大企業相手に真っ向勝負を挑むのは愚かな選択以外の何者でもないですね。
その点PentaxやSigmaはうまく商売していると思います。

どの企業もレンズ交換型をやりだしているのは、CANONとNIKONを真似ただけ。
なんせ、コンデジで利益だせるほど販売台数あるのはCANONとNIKONぐらいだし。
（SONYの台数はわからないので、含めてませんが）
それとは別にCANONとNIKONはレンズ販売でユーザーの囲い込みとリピーター確保してましたしね。
（リピーター確保は重要なのです。）

SONYはCANONとNIKONの牙城を崩すことはないでしょう。
原因は現TOPと次期TOPが共にソフト重視な人間だからハードウェアの比重は低いので。
崩すとしたら、資金量や経営システムで日本企業は足元にも及ばないサムソンでしょう。
ブランド力でもSONYに匹敵しますし、海外では交換型カメラ出してますので。

書込番号：13476737

[おばぁ〜]

>資本力が遥かに劣る企業が、大企業相手に真っ向勝負を挑むのは愚かな選択以外の何者でもないですね。

資本金や資産ではCANONやNIKONよりSONYは大きいのじゃ。
資本力が遥かに劣るとはどこから出てきたのじゃ？


>なんせ、コンデジで利益だせるほど販売台数あるのはCANONとNIKONぐらいだし。
（SONYの台数はわからないので、含めてませんが）

世界2位を抜かすとは何事じゃ
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819696E3E7E296EB8DE0E2E2E5E0E2E3E29FE3E2EAE2E2

調べてから書き込まないと恥をかくこともあるのじゃ。

書込番号：13476791

[楽をしたい写真人]

　　　「おばぁ〜さん　」
　ご提示いただいたサイト、たいへん参考になりました。

　色んな工業製品において、我が日本はかくも大いなる苦戦をしているのですね。
この資料は、少し以前のものなので今はもっと差を付けられていることでしょう。
もうこれでは、とても「技術立国」などとは言っておれないです。

　このうえは、成長産業の育成戦略が官民一体で急務と思われますが、なかなか・・。
ただ、なかでもビデオカメラ・デジタルカメラは、いま世界市場でダントツの強みを
発揮していますので、今後も引き続き大いに健闘してほしいものです！

書込番号：13477431

[ティーバック]

ソニーの資本力が劣るとはちょっと笑ってしまいました。

今のデジカメの中身はほとんど電機会社の部品。
キヤノンとニコンといえども中身はほとんど寄せ集めです。
むしろソニーの方が内製が多いでしょう。


＞なんせ、コンデジで利益だせるほど販売台数あるのはCANONとNIKONぐらいだし。
両社ともコンデジではほとんど利益なんかでてませんよ。

＞それとは別にCANONとNIKONはレンズ販売でユーザーの囲い込みとリピーター確保してましたしね。
独占をいいことに法外な値段でレンズを売る時代も終わりだと思います。
かつてライカやツアイスがそうであったようにニコン、キヤノンの殿様商売の終焉はもうそこまできています。
かつてソニーもそうでしたが最近はソニーもずいぶん価格については頑張ってる。
少なくともカメラではニコンやキヤノンよりいいカメラを安価に販売してるといっていいとおもいます。

書込番号：13479194

[lifethroughalens]

再度申し上げますが、結局のところ、

>ドイツのレンズの作り方は写す物を3次元的に捕らえるように考えられている[13452671]
>撮りたいものを写した時にさらに奥行きがうまく生かせるようにレンズの設計（ボケの作り方）をすることです。これが3次元的な表現だと思います[13459444]
>何も今に3次元的な表現は始まっていたわけではなく原理的によく語られますが立体視による表現を目指して設計されているので言葉として残っていなくても当たり前に設計していて普通なことだと思います[13471785]

この書き込みは何の根拠も無いものなのでしょうか？？そこだけはっきりさせてください。


もし「根拠がある」と仰るのであれば、

�@ドイツのレンズは写す物を3次元的に捕らえるように「ボケの作り方」をレンズ設計に反映されているという「事実」は、果たして本当に「当たり前に設計していて普通なこと」と言えるくらいに存在するのでしょうか？（「存在する」「存在しない」の２択でご回答ください）
�Aもしそれが「事実」として存在するのでしたら、具体的にはどのレンズに見られるどの「特許」あるいはどの「技術的改良・工夫の事実」に見られるのでしょうか？（具体的なレンズ名と、特許名や技術的改良・工夫の事実を挙げてください）
�Bまた、その「特許」あるいは「技術的改良・工夫の事実」は、どのような物理的要因から他のレンズ設計事例と比較して有意に「3次元的に捕らえるようにボケの作り方をしている」と言えるのでしょうか？（他のレンズとの設計における違いを「収差」や「MTF」といったレンズ設計に用いる具体的な指標を必ず用いて明確に説明してください）

以上の３点に関して具体的かつ明快にご回答いただきたいです。


>私もレンズの収差や誤差について若き頃に学校で勉強しました。そこにはニコンの光学部門の部長さんも講師として来られていました。[13435221]
と仰るくらいなので、それくらいは簡単でしょう。誰にでも明確にわかるようにご教示いただけるのをお待ちしています。

書込番号：13481656

[Columbo&Kojak]

>資本力が遥かに劣るとはどこから出てきたのじゃ？
PentaxとSigmaに決まっているでしょ？もっとよく読みましょう。

きちんと、「その点PentaxやSigmaはうまく商売していると思います。」と
書いてあります。

一応いっておくと、これは、スレ主の
>老舗のペンタックスは悪くないですけど、どこかニッチな商品ばかりつくって
に対する回答ですね。

書込番号：13483523

[大場佳那子]

新規参入企業、今本気出さずにいつ本気出すというのだね？

書込番号：13483542

[ほんた*２]

>ドイツのレンズの作り方は写す物を3次元的に捕らえるように考えられている[13452671]
>>撮りたいものを写した時にさらに奥行きがうまく生かせるようにレンズの設計（ボケの作り方）をすることです。これが3次元的な表現だと思います[13459444]
>>何も今に3次元的な表現は始まっていたわけではなく原理的によく語られますが立体視による表現を目指して設計されているので言葉として残っていなくても当たり前に設計していて普通なことだと思います[13471785]

>この書き込みは何の根拠も無いものなのでしょうか？？そこだけはっきりさせてください。

私の体験談であれば書き込みましょう。
立体視ははじめオーバーラップさせた航空写真を両目で見ます。
当然立体的に見えます。
その時には簡易な道具を使います。
しかし、慣れてくるとただ両目で見るだけで立体に見えてきます。
さらに、熟練すると片目でも見えてくる。（これはおそらく錯覚ですが）
何が言いたいのか。
その錯覚を利用しているのです。


>�@ドイツのレンズは写す物を3次元的に捕らえるように「ボケの作り方」をレンズ設計に反映されているという「事実」は、果たして本当に「当たり前に設計していて普通なこと」と言えるくらいに存在するのでしょうか？（「存在する」「存在しない」の２択でご回答ください）
>�Aもしそれが「事実」として存在するのでしたら、具体的にはどのレンズに見られるどの「特許」あるいはどの「技術的改良・工夫の事実」に見られるのでしょうか？（具体的なレンズ名と、特許名や技術的改良・工夫の事実を挙げてください）
>�Bまた、その「特許」あるいは「技術的改良・工夫の事実」は、どのような物理的要因から他のレンズ設計事例と比較して有意に「3次元的に捕らえるようにボケの作り方をしている」と言えるのでしょうか？（他のレンズとの設計における違いを「収差」や「MTF」といったレンズ設計に用いる具体的な指標を必ず用いて明確に説明してください）


>[13459444]
>光学的にも色んな原材料やコーティングであったり違いは色々とあります。
>それは、レンズの誤差や収差と言うレベルを超えている？
>いえいえ、精度の良いレンズを造るために努力した結果得られた技術なんですよ。
だから、パイオニアなのです。

と書いたはずです。
レンズの原材料に色んなもの（キャノンであればホタルイシなど）を使うことによって精度を上げたり、古いレンズであれば反対に精度が下がったり。。
製品のバラツキはあったようですが、実際にコーティング以外にも努力しています。

3次元的表現を私の持っている確認できるレンズは PENTACON 29mm f2.8でしょうかね。
しかし、これもほんとのドイツレンズかは、分かりませんが。（個体差もあると思いますが）
しかし、zeiss以外にもありますがドイツのメーカーは色んなタイプのレンズを作っています。

なを、測量ではＭＴＦなどは習いません。
純粋に誤差を少なくする計算法であったりレンズの原理と像の結び方、光束についてとかですかね。
それこそガウスのかかわった誤差消去方についてなどでしょうね。（誤差学は）
その中でレンズのいろいろを日本光学として教えてくださったものと思います。
測量の分野でもニコンはブランドです。

残念ながら私の思っている特許を探せません。
レンズタイプの中で説明がされてはいますが。
既に公開されているので特許までは良いと思いますが。。。
すみません。

これくらいでよろしいでしょうか。

書込番号：13485451

[lifethroughalens]

私は別に「体験談」や「意見」を聞きたいとは全く言った覚えは無く、「事実」として存在するか否かを聞きたかったわけですが。。。
「具体的な事例」（特許、技術的工夫例など）を挙げてくださいと何度も書いているのにも関わらずそれを明示しないのは一体なぜでしょうか？？


要するに、

>ドイツのレンズの作り方は写す物を3次元的に捕らえるように考えられている[13452671]
>>撮りたいものを写した時にさらに奥行きがうまく生かせるようにレンズの設計（ボケの作り方）をすることです。これが3次元的な表現だと思います[13459444]
>>何も今に3次元的な表現は始まっていたわけではなく原理的によく語られますが立体視による表現を目指して設計されているので言葉として残っていなくても当たり前に設計していて普通なことだと思います[13471785]

上記の書き込みは全く根拠が無いということですね。



ソニーのツァイスレンズに関しても

>どちらにしても、ベースの技術はzeissなのですよ。。。
>これは特許です。
>それを使って作っているからzeissの表記が許されているのです。[13462706]

と「レンズの特許自体はツァイスのもので、この特許を使わないとツァイスは名乗れない」と明言されていますが、これも事実と異なるものだというのは以下に説明したとおりです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13434024/#13463013



私が不思議に思うのは
>私もレンズの収差や誤差について若き頃に学校で勉強しました。そこにはニコンの光学部門の部長さんも講師として来られていました。[13435221]
と書かれていますが、本当にほんた*２さんは光学知識の素養があるのですか？？ということです。

そもそも、本当に理系の技術者なら、科学的な定義や具体的な事実に基づかないあいまいな説明を繰り返したりはしませんし、明確な根拠の無いことを安易に事実として言い切ってしまうほど口は軽くないです。

いくら匿名掲示板といっても、ここで専門家を語って偽りの高説を垂れることに何の意味があるのか分かりません。内容が間違っていれば、結局ここを利用している人々にとっては不利益以外の何物でもないですから。

書込番号：13485809

[ほんた*２]

少し時間が空きましたが。

少し前にzeissの展示会に行ったときの日本ツァイスの方に展示会で聞いた内容を、書き込みます。

レンズ設計におけるポリシーとしては、「見たものを見たままに記録する
」ことを開発の最終目標にしており、これはzeissにカメラレンズ部門が開設され
て以来基本的に同じで、具体的には遠近感、色、光をイメージフィールドの中で
最適化します。たとえば豊かな諧調や色再現のための迷光の減少や、正しい形を記
録するためのディストーションの減少など高画質であることに重点を置きます。こ
の内ディストーションを除く他の要素はMTFという数値に総合的に影響を与えるた
め、レンズの評価に当たってはMTF値によるコントロールが行われております。MTF
値は簡単に書きますと、入力（被写体）側の情報を100とした時、伝送系（レンズ
）通過後に情報が何パーセント伝わっているか？という数値で、空間周波数ごとに
その数値を評価します。

特にフィルムカメラが主流であった時代は、高い周波数の値よりも比較的低い値の
周波数の値が写真の良し悪しに大きな影響を与えることがわかっていたため、高周
波の解像よりも比較的低周波の諧調が重視されて来ました。たとえば黒い紙に丸く
切ったグレーの紙を貼り付けただけでは、境界ははっきりわかりますが、立体感は
全くありません。そこに影と濃淡を加えることで絵画の世界でも立体感が表現され
ます。単純には申し上げられませんが、この関係がいわゆる解像力が高くてコント
ラストの低いレンズと、不要に解像度は高く無いけれどもコントラスト再現性の高
いレンズとの関係に似ていると思います。その結果ドイツ製のレンズは「3次元的
に物を捕らえる」といった評価をいただいたのではないかと考えます。

lifethroughalensさんの思われているように私にはカメラのレンズに対する考え方の素養はありません。
それは認めますが。
この文章はメモしてそれを勉強の為に取っていたので少し探すのに時間がかかってしまいました。。

特許に関してはzeissの方に聞いてみた所、膨大なデータをドイツの方で管理しているそうで私の能力では少し探すのに時間が、かかり難しい側面が多いのでこの位にしてください。

どこのレンズでも同じ考え方かもしれませんが。
私は、zeissを信じたいです。

しかし、せめてガウスは調べた方が良いですよ。。
ガウスタイプは今のレンズの基本形ですし。。
http://homepage3.nifty.com/sony/camera/lens_co.htm

これが最後のレスにしたいと思います。

書込番号：13507782

[lifethroughalens]

>その結果ドイツ製のレンズは「3次元的に物を捕らえる」といった評価をいただいたのではないかと考えます。[13507782]

あたかも世の評価としての既成事実のように仰っていますが、その
>ドイツのレンズの作り方は写す物を3次元的に捕らえるように考えられている[13452671]
ということを事実として主張をしているのは今のところほんた*２さん以外にはいませんよ。

本当にそのような評価が世間一般に(科学的な根拠を裏づけとして)存在しているのでしょうか？
ほんた*２さんの空想以外にもし実際に存在するのであれば(その評価が与えられている合理的な理由と共に)根拠をご提示ください。



>日本ツァイスの方に展示会で聞いた内容を、書き込みます。[13507782]

内容を読みましたが、結局のところ
>ドイツのレンズの作り方は写す物を3次元的に捕らえるように考えられている[13452671]
という「事実」が存在することを証明する内容とは全くならないですね。

なぜ
>「見たものを見たままに記録する」ことを開発の最終目標[13507782]
としていることが上記の証明になるか、理論的に明記されていません。むしろそれは明らかにほんた*２さんの推測としか言い様が無いです。

何度も書くのは飽きましたが、私は別にほんた*２さんの「体験談」や「意見」を聞きたいとは全く言った覚えは無く、「事実」として存在するか否かを確認しているだけです。

「事実」として確認できる「具体的な事例」（特許、技術的工夫例など）を挙げてくださいと何度も書いているのにも関わらずそれを明示しないのは一体なぜでしょうか？？

もしそれが出来ないのであれば、ほんた*２さんは事実として存在しない空想話を、あたかも本当の話のようにここに書き込んでいるだけです。



>特許に関してはzeissの方に聞いてみた所、膨大なデータをドイツの方で管理しているそうで私の能力では少し探すのに時間が、かかり難しい側面が多いのでこの位にしてください。[13507782]

これも、結局のところ
>ドイツのレンズの作り方は写す物を3次元的に捕らえるように考えられている[13452671]
という「事実」が存在する根拠が全く見つかりませんでした、ということ以外の何物でもないですね。

正直なところ、全く何も調べていないだけなのではないでしょうか？？ツァイスがドイツ限定で特許を取っている(そしてそのデータがドイツだけにしか無い)ことなど、ありえるわけがないです。US Patentのデータベースをweb上から調べればいいだけの話ですね。



>しかし、せめてガウスは調べた方が良いですよ。。ガウスタイプは今のレンズの基本形ですし。。[13507782]

先ほども言いましたが、何故急にガウスタイプの話が出てくるのでしょうか？支離滅裂です。詭弁を弄するのは、ご遠慮いただきたいです。



>ifethroughalensさんの思われているように私にはカメラのレンズに対する考え方の素養はありません。[13507782]

であれば、より一層不思議に思えます。なぜ専門的な知識も無い上に、具体的な根拠も無いまま自説が正しいと主張できるのですか？？それは、無責任な主張であるという以外に他ならないはずです。

そんなことをしても、全く建設的では無いことは自明ではないでしょうか？ほんた*２さん？

書込番号：13514493