α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

OVFのお値段

[松☆sonic]

ペンタプリズムにお金が掛かるとか？
開発者インタビューで読んだ事がありますが、
この発言、どこまで本当なのだろう？
以前から、ちょっと気になっていたので、調べてみました。

A900の、ペンタユニットのお値段。フォーカシングスクリーン、コンデンサレンズ、LEDなども込みのようです。接眼レンズやミラー周りは含まれて無いようです．．．$371.03
https://www.servicesplus.sel.sony.com/sony-part-number-A1556575A.aspx?CSRT=6872771809003957101

A900には、ミラーアップ用のモーターも有るようです。いかにもソニーが嫌がりそうなパーツ．．．$76.15

何だこのバカげた値段は！？と思ったら、イメージャでした．．．$2,892.71
https://www.servicesplus.sel.sony.com/sony-part-number-A1557766A.aspx?CSRT=6872771809003957101

因みに、A55のイメージャ．．．$449.54

一方で、AFモジュールは、質が高かった割には安かった．．．$127.98
という事は、やっぱり、今のAFの劣化の原因は、透過ミラーかな？


調べていて、
パーツ高いし、部品点数多いし、精度も要求されるし、カメラ屋なんか目指して無いんだし．．．
そりゃOVF嫌がるわなぁ、と普通に思いました。
プリズム自体はそれほど高くも無いようなので、
OVFシステムが高く付く、
なのでしょう。

書込番号：14776465

[けーぞー＠自宅]

ＯＶＦでＭＦして絞り開放で撮って、、、
等倍率鑑賞に耐えるコマは何割くらいなんだろうか？
それとも高精度なＡＦがあるからＯＶＦは構図確認用なのだろうか？
しかし、「高精度なＡＦを搭載」とは言えないような書き込みが。。。

＃「ＡＦが速い」ことを良しとするユーザーが多いのかな？

書込番号：14778829

[夜の世界の住人]

　個人的には、非常に興味深いスレッドですね。

＞確かインタビューかなにかで、「ユーザーの要望があればOVF機も・・・」とか言っていたのは全くの嘘って事ですか。

　αAマウントが、まだ光学ファインダー機メインだった頃の…
例えば、α100とか700とか900とか…の売れ行きについて、当時のソニーが出したコメントは「予想より売れています」じゃありませんでしたっけ？

で、今となっては真逆の、
「それらの機種があまりに売れなかったから、安くて便利なEVFを目指す」と、そんな論調じゃないの（笑）
少なくともこの掲示板ではそうだよ。つまり買う側としてはそういう認識が大いにアリって事でしょ？

それでさ、
そのソニーが言う「売れ行きの予想」ってのがどういうものだったかは、誰にも分からんのだからね。
たしかに「嘘は言っていないソニー」だよ。
しかしながら、こういうのを世間では「胡散臭い」とか言うんだよねぇ（笑）

　まー済んじまった事は良いとしてさ、もうこの際、思いっきりやればいいじゃん。
ミラー機構が高く付くなら、ガラン胴のEVFカメラ＝「EマウントをデカくしたAマウント」とかさ。
トランスルーセントミラーの代わりに、フォーサーズに文句言われないような防塵フィルターか何かでも付けて。

どうせ「サイバーショットの 大、中、小」という現状なわけでしょ？
いっそ「デカいNEX」をやっても、文句は言われないと思うけどな。

そうそう、「AF自体を捨てちまえ」くらいの気持ちで。
超MFしやすい、どんなOVFも敵わないような、この上なく楽しい電子ファインダーなんて作ったらビデオとスチルの垣根を越えて売れるんじゃ無いか？

そう…トランスルーセントミラーには、そんなスピリットが感じられないんだよね。
結局は、「OVF時代のAF機構を利用するための傍流だろ？」となりがちなわけ。

まぁ、受け止め方は「それぞれ」ですがね。
や、興味深いスレッドです。

書込番号：14778853

[静的陰解法]

結局、動画撮影を基準としたとき、OVFが邪魔になってしまったのでしょうね。
ましてプリズムとなると煮ても焼いても食えない状況となるのは自明です。

書込番号：14778864

[Sakura saku]

けーぞー＠自宅さん
EVFだからピントに有利などというのはだたの幻想です。EVFの拡大機能なんて無くたって大して影響ありませんよ。

まず、手持ちで拡大なんて使いにくいです。自分が動いてしまったら　ピンぼけになりますし、構図も変わります。よって拡大機能は三脚に据えて使う時威力を発揮するのだと思います。

だから多くの場合EVFより背面液晶の方が見やすいです。また、被写体が動いてしまったら拡大なんぞしていられませんから現実は劇遅コントラストAFでも十分なのです。（OVFでもピント拡大ルーペを使用すれば十分です）

動画で早いAFが必要な撮影をしてしまうと見ている者を酔わせますから実際は遅いコントラストAFでも十分。TLMで無ければ困るのは岡田撮りでしょう。そのためには軽いボディがいいですね。

書込番号：14780899

[おおわらじ]

スレ主様、スレを汚してしてごめんなさい

>けーぞー＠自宅さん こんばんわ

自分の場合は等倍鑑賞云々では無く
目が見えて体が動くうちは一生やってるであろうダイヤモンド富士の撮影において
現状のＥＶＦは能力不足であると感じているから、イヤ！！と言っているのです
何度も記していますが光学ファインダーなら、
日の入りの瞬間を始め、色付く雲も横切る飛行気も飛び交うトンボも
富士山山頂に吹き荒れるけあらしもせり上がる富士山の影も夕日に色付く瓦屋根も
夕日に染まるススキの穂も色付く水面も全てが見えている
例え撮影結果に反映されなくても見えている
しかしＥＶＦは日の入りの瞬間を優先すればそれ以外が潰れ
周囲を優先すれば日の入りが分かんない
だから少なくとも今の時点では役不足なんです
現状のシステムはは高速連写を必要とする方には良いシステムなんでしょう
それ以外にも良い機能は有りましょう
しかし自分取って必要なのは高速連写や必要以外の情報表示ではなく
フレーム内で今何が起きているのか、それが確認出来る事なんです
日の入りの時間は２分３０秒〜３分くらい
その間に出来る事を成す為にも、少なくても今は光学ファインダーが必要なんです
もう一つ言うならＥＶＦのコントロールされた光の方が目には優しいでしょう
光学だインダーで太陽を見るなんざ、我ながら愚かな行為だと思います
事実、撮影後日差しの強かった日はチカチカして何にも見えませんなんてのはざらに有る
それでも何が起きているのかが見たい、だからこそ光学ファインダーが必要なんです

ところで、等倍鑑賞云々言われる方は、フィルム時代は常にマグニファイヤーを持参していたのでしょうか
そんな奴、自分以外は何人も見ませんでしたよ

書込番号：14780994

[Sakura saku]

現在のAマウント機はビデオ開発陣が開発したのでしょう。基本は背面液晶撮り。ホームビデオではEVFはありませんよね。（あってもほとんどの方は液晶撮りしているような気がします。）望遠撮影時に困ると言うことでスチル派に配慮し、「EVFもつけました」というところなのでしょう。

だからAマウント機は亜流ビデオに見えるのです。中途半端なことをしていないで２９分の縛りもなくするべき。それに岡田撮りにはハンディカムの形の方が合いそう。だから形も一丸の形じゃなくていいよ。いっそAマウントハンディカムにした方が良いんじゃない！

書込番号：14781038

[けーぞー＠自宅]

現在のAマウント機というと抽象的過ぎます。
もう少し絞って、具体的に話を進めてみてはいかがでしょうか？

書込番号：14781906

[けーぞー＠自宅]

おおわらじさんが既にお気付きの通りですよ。

OVFであれば、撮影結果が反映されてない。
EVFであれば、撮影結果が反映されている。

ファインダーで鑑賞するのが主目的か、撮った後で鑑賞するのが主目的かの
違いかと思います。

書込番号：14782168

[FR_fanatic]

＞OVFであれば、撮影結果が反映されてない。
＞EVFであれば、撮影結果が反映されている。

A77は使っていませんが．．．
反映されるのは撮影設定であって、撮影結果ではないでしょう。
ちなみにNEX７ではEVFのライブビュー映像と（EVFで見ても）撮影結果は
ずいぶん違います。A77ではちがうのかもしれませんが。
撮る前に紛らわしいものを見せられるので、風景とか真剣に撮影しているときは
結構イヤですね。
ＯＶＦだと撮影結果を予想しながら撮れるので何の問題もない、というか
こんなにいいものはないと思いますね。

書込番号：14786836

[おおわらじ]

自分が言っているのは、
撮影結果に反映されなくともの意味は

"見えているが故、その場で何をすべきか選ぶ事が出来る”

と言う事です
モニター画像が撮影結果を表すとは全く意味が違いますよ

書込番号：14788724

[けーぞー＠自宅]

おお、日本語の間違いをご指摘いただきましてありがとうございます。
確かに「反映されるのは撮影設定」ですよね？
もちろん、それを ON することも OFF することもできます。
普段はもっぱらONで楽しんでいます。フラッシュ多用するときはOFFにしますが。。。

予測という意味ではピーキングを使ってフォーカス結果を予測するという
遊びもできます。
ぜひ、店頭でお試しになってみてください。

書込番号：14803247

[夜の世界の住人]

＞予測という意味ではピーキングを使ってフォーカス結果を予測

それはOVFでは当たり前のことでは？
「確認出来なければピントは合わせられない」と思っていませんか？
正常なレンズならば、最短撮影距離から無限遠の「その何処か」に必ず合っているのがピントですよ。

拡大表示をして確認する場合はたしかにEVFの方が有利ですが、
裏を返せば「拡大しない場合にピーキング表示が無かったら分かりにくい」ということでしょう？

全体を見ながらフォーカス位置を「予測」するなら、今はまだOVFの方が上だと思いますよ。

EVFの利点は、「状況によっては非常に効率的な撮影が出来る」ということに過ぎないのでは？

で、ソニーはそういう予測に有利な、非常に滑らかな視認性を持つ優秀な光学ファインダーがありながらも、EVF機のみのラインナップにしちまったわけですよね（笑）

書込番号：14809219

[夜の世界の住人]

連投失礼。

以前から思っていたんですけどね、
OVFによる、予測を基にした「かなり大きくプリントしないと分からないピントのズレ」を気にする人が、
なんで「トランスルーセントミラーの影響」を無視出来るのかな？と。

書込番号：14809254

[ECTL�V]

２４ＺＡ　Ｆ８　左下がＴＬＭ削除部分	左下	左上　境界はめちゃくちゃ　上はボケ＋エッジ強調？	右下　左上よりましか？

どうもごちゃごちゃしているな。

ＭＦでの正確なピントの合わせ易さは、
液晶11倍拡大＞＞ＥＶＦ拡大＞ＯＶＦ＞＞ＥＶＦと明白。

ＯＶＦでは微妙な前後でピントの山を確認できるからその中間＝ピークで撮れる。

ＡＦの精度は、
コントラストＡＦ＞＞位相差ＡＦで
位相差ＡＦ同士では出来次第でＴＬＭ優位とは言えない。

これに
精度ｘスピード＝仕事ができるかできないか
をリンクさせるのは用途次第、他社相場次第なので無意味。

高速移動物ならスピード優先だし、静物なら精度重視となるだけ。

いずれにせよ、
画質劣化は明白なのでＴＬＭに弁護の余地は無い。

それでも他社比較でスピード優先、動画優先で満足できるユーザー向けということだ。
はたしてそういうユーザーが何人いるかは知らん。

書込番号：14809611

[夜の世界の住人]

>>ECTL�Vさん

　えらい遅レスでスミマセンが、整理して下さってありがとうございます。
仰るとおりと思いますし、ECTL�Vさんの姿勢は一貫性というか筋が通っていますよね。

　私の場合は、三脚を使用しない場合において、OVFでズバッと合わせたピントでも鑑賞サイズで問題無ければ…という感じなので、実は現行SLT機におけるTLMの画質劣化は無視出来るレベルだと思っていたりします。
（もちろん、一枚の写真において、ピントの方が影響として大きいのは分かってますよ。）

ですが、　ソニーはα55からα77世代の間に有ったというトランスルーセントミラーの改良すら積極的には公表していませんよね？それってどうなのよ…と。

それは透過ミラー式カメラの中核を担う技術なのかもしれませんが、あの薄膜一枚が更新されたからといって数十万円だして丸ごと買い換える。…カメラ、特にレンズ交換式の一眼カメラって、そういう物なんですかね？？

「不意のトラブルの備えとしてトランスルーセントミラーが使用者に交換可能なこと」。
「その透過ミラーがアップデートされたなら、ファームウェア更新で交換対応が可能になること」。

それくらい出来ないと、私はトランスルーセントミラー機に20万円なんて出す価値は見出せないんですよ。

さらには、「TLMの画質劣化は無視出来るレベル…」と言っていても、やはりSLTのために「G」や「ZEISS」を積極的に購入しようとは思えないわけです。

　現状のSLT機で高額なボディは納得出来ない。
　その為に高額なレンズを購入する気も無い。

トランスルーセントミラー機で使うレンズに「G」や「ZEISS」を奢る、100万かける気があるという方は、この書き込みは無視して下さいな。

私は、マツダ地獄の事は知りませんけどね…まさに、でしょうね。
技術や製品の質以前に、商売の仕方こそが「サイバーショットみたい」なんですよね。

なんで苦境に陥る事になった、そうならざるを得なかったコンデジと同じ商法を採るんだろう？？
そして、そういう製品群にお金を注ぎ込む意味とは何だろう？って話ですから。

書込番号：14830926

[夜の世界の住人]

>>トランスルーセントミラーが使用者に交換可能なこと

>トランスルーセントミラーを使用者が交換可能なこと

と訂正します。
失礼しました。

書込番号：14830940

[orange]

現時点でシャカリキになってソニーに文句を言っても仕方がない。
全体を俯瞰して見れば、ソニーは今は便利カメラ路線を走っているのだと思います。
これは重要なことです、なぜならチャレンジャーのメーカーでは便利カメラが一番売れるからです。
キヤノンやニコンなら、もうひとつのカメラ、つまり高画質カメラを出しても購入層が厚いので多く売れます。
しかし、ソニーでは購入層が薄いので多くは売れない。

先ずは、α88？の様な便利カメラを出して売り上げを伸ばすことが大切です。
そのあとで、高画質カメラを出す。

目標は自分のセンサーを超えること、つまりD800Eを超える高画質カメラです。
このカメラはどれほど売れるかはだれも予測できない。
かといって、このような高画質に特化したカメラを作らないと、そのメーカーの位置づけが低下してしまいます。6か月で半値になる消耗カメラのみを出すメーカーになってしまい、もはや上位に浮上は出来なくなります。
既にそのような悪循環になっているメーカーも有りますので、ソニーも注意しなければなりません。

特別に画質が良いとか、1億画素みたいなインパクトが有れば、多く売れるでしょう。
ぜひソニーの技術者に頑張ってもらって、α88の後に出す高画質に特化したカメラも作ってもらわないと。
期待しています、ソニーの技術者に。

書込番号：14834304

[夜の世界の住人]

>>orangeさん

＞ソニーは今は便利カメラ路線を走っているのだと思います。

そうですね、分かります。
ですが、大きく方向性を変えたという割に、相応の「売れ行きの伸び」があったんでしょうか？
特にα77以降で。

＞α88？の様な便利カメラを出して売り上げを伸ばすことが大切です。

どうなりますか…。
α77で、Aマウントに良からぬ印象を与えたという側面は事実でしょうからね。

さらには。
幽霊会長のストリンガー氏いわく、「後から修正するソフトを重視」なんて、ザッカーバーグ氏の「完璧を目指すよりまず終わらせろ」的な発言の影響でも受けたか？と思える、悪い例の典型じゃ無いんですかねぇ？

だったらさ、ハードの更新において「旧機種では出来ません」なんて言葉を安易に言えなくなるはずで。
ソフトで修正出来るレベルにしておく、それ自体が結構大変な事なんじゃ無いかと思いますよ。

これくらいの事は製造業にド素人の私でも考えるわけです。
「製品の出来が、値段相応かどうか」という意味で。

オートポートレートフレーミングとかさ、そういうの。
これで後進機種の価格を維持するつもりなんだろうか？

コンデジならともかく、一眼では無理だと思いますよ。
そう、私は「わざわざレンズ交換式一眼カメラを購入する理由」について申し上げています。

その本懐が『お手軽さ』であるということが、そもそも有り得るんでしょうか？ということです。

書込番号：14835443

[ECTL�V]

α88？の様な便利カメラを出して売り上げを伸ばすことが大切です。
＞


これが最大の問題で、
SONYの商品企画が壊れていることを
満天下に示すことになると思う。

いや、売出し２０万円なら撤回するが・・・・・

書込番号：14838850

[けーぞー＠自宅]

レンズが交換できるカメラであることを強調しつつ、
キットレンズはズーム１本のみ。
結局のところ、レンズ交換できる「なんちゃって」カメラを売りたいんだと思います。
昔は、、、α7フィルムの時代には2本のズームレンズ付きのキットだったような。。。
レンズが交換できるから便利ではなく、
レンズを交換しなくても済むから便利であるという。。。

次機種はレンズキットとして単焦点２本付けたセットを売って欲しいものですね。
はじめてレンズ単焦点2本でも、いいと思うんだけどな？

書込番号：14838901

77欲しいな！

[オカ爺]

小生、最近、いろいろあって・・・！

いっそのこと思い切って77を買ったろう、と・・思いつつ。

レンズキットに縦グリ付けちゃって・・・（笑）

良いだろうな・・・・！！！！

ついでにレンズも・・買っちゃおうかな！！！

これからが本題です。

135ZAと135STF・・・どっちが良いのかな？？？

ZAの写りも魅力だし、STFのボケも良さそうだし・・！

77との相性はどうなんだろう？？？

今は　A16,　272E,　トキナ116がメインレンズ（これしかないけど）

で楽しんでますが、

どちらにしても宝の持ち腐れになる事は必至！

でも、欲しい！！！

どちらが良でしょうか？

書込番号：14762070

[いぬゆず]

オカ爺さん

すみません、スレ主さんへの発言じゃありません。紛らわしくて申し訳ない。

書込番号：14767050

[オカ爺]

いぬゆずさん、
わざわざのご返答ありがとうございます。

返信の書き込みが大分遅くなってしまいましたので
何方もご覧になっていないかとは思いましたが、
お礼の気持ちをこめて返信をいたしました。

それにも関わらず早速のご返事真に感謝いたします。

しかしソニーは何かと叩かれますね・・・
それだけ注目度の高い良いカメラなんでしょうね。

書込番号：14767091

[�I]

軽いズームならタムｂ００８（１８ー２７０ｍ）かな
持ってないけど、友達見る限り旅行は、これ一本でいいよｗ
色的にはクリア調な感じで、解像もマズマズかなｗ
２４ＺＡ　８５ＺＡ　１３５ＺＡ　
この三本は魔力がありますので御注意を！

書込番号：14769479

[けーぞー＠自宅]

いぬゆずさん
ネパール料理のおいしい店のＵＲＬを別便でお知らせいたしました。

スレ主さん
欲しいと思ったときが買いです。次の製品が発表、発売されるまでがチャンスです。
買わないで後悔するより、買ってから後悔しましょう。
買わないで掲示板にしがみつくより、買ってから放置しましょう。

近視に加えて若年性遠視も入ってきた私でもEVFと「ピント拡大」さえあればMFで遊べます。
昔から「出る杭は叩かれる、出ないスレ主も叩かれる」と言われます。
皆さん、気をつけましょう。笑い。

書込番号：14770224

[オカ爺]

え〜と、
今日は。

�Iさん、
小生望遠は上手く使えなくてつい敬遠しちゃうんです、
最近はマクロと広角ばっかりで・・（涙）
タムロンB008は良さそうですね・・・？
（もし小生購入するなら70-200/F2.8かな？・・買わないけど）

けーぞー＠自宅さん、
すいません、何か怒られちゃって・・！
放置していた訳ではないんですが・・・・（大汗）

以後気をつけます・・・（反省）

書込番号：14770511

[けーぞー＠自宅]

オカ爺さん、アイコンの通り私はまったく怒っていませんのでご安心を。
今まで通り、お楽しみください。

世間では梅雨らしい天気になってきましたね。
アジサイの季節はもう少しあるのかな？
明日の近所の花火大会が心配ではありますが。。。

書込番号：14773441

[オカ爺]

おはようございます

けーぞー＠自宅さん、
お気使いありがとうございます。
（また、返信が遅くなってしまいましたが）
書き込み下さいまして感謝いたします。


え〜！
とりあえず、77のレンズキットにZA135の方向で購入を予定いたします。
（縦グリとツァイスのストラップも買っちゃおうかな・・形から入るタイプなんです）

皆様のアドバイス、ご意見、感謝いたします。
ありがとうございました。

書込番号：14774089

[すたんれーAUS]

オカ爺さん
α77＆135ZAの購入ご決定おめでとうございます。
今更の書き込みなので私も背中を押させていただいて。。。


135ZAは素晴らしいレンズです。みなさんと同じく私もこちらをお勧めします。
誰でも使える敷居の低さがあるにも関わらず、同じ被写体をいつもと同じ
感覚で撮っていても、色の深み、解像感や「絵のキレ」みたいなものを
感じて思わずニンマリしてしまいますよ。
前ボケも爽やかなとろけ具合があるにもかかわらず、後ボケの処理も丁寧で
さすがだと思います。こちらを使いだすと70-200mmF2.8の後ろボケすら
ガサガサ二線ボケっぽく感じてしまうほどです(もちろん十分キレイなんですが)。
スピード感のある撮影から静物までオールマイティに行けます。


対して135STFは癖がありますね。
キレとボケにかけてはすごいレンズなのですが制限が多すぎです。
ずっとマニュアル撮影、また使用感の特徴としては単焦点かつ前玉繰り出しのため、
ピントを合わせに行くとレンズが伸びて画角ごと変わってしまうので扱いづらいです。
追い込みながら使うレンズですから、集中力が必要になりますね。つけっぱなしで
楽しめるレンズではないです。フォークボールだけでは試合に勝てません(笑)。


仮に本体と組み合わせるならNEX7＆STFの組み合わせが良いように思います。
α77に興味をお持ちのようですので、今回の選択肢には入らないですよね。

書込番号：14775171

[すたんれーAUS]

すいません、能書きばかりで写真忘れてました(汗)。
縮小しすぎであまり参考にならないかも知れませんが。。。

(1)135ZAでブーケを。何とはない一枚も、いい感じに仕上がります。
(2)135ZAと(3)135STFで同じ枝垂桜を撮りました。撮影時の立ち位置が全然違います。

2枚の色合いの違い(ZAは爽やかに暖色系の発色をします。STFは落ち着いたブルー系の発色)
そしてピントの具合や、背景のボケに違いが感じられます(ZAは線がわずかにガリガリ感じ
られますが≪もちろん並のレンズからすれば十分に美しい後ろボケです≫、STFは背景の
存在感をしっかりと残しながら、輪郭が溶け入るようでこれに敵うレンズはないと思います)
（私ごときの腕で力説しても詮無いところではありますが…）

トーンカーブもだいたい重なるのですが(色味の特徴は多少異なります)、
ZAはピークの頂点が柔らかなのに対して、STFはアルプスのようにツンツンと
とがった山を描きます。見ていて面白いです。

書込番号：14775349

[オカ爺]

今日は。

すたんれーAUSさん、
まだまだ予定なんで・・・（汗）

しかし、すたんれーAUSさんの貴重なレポート
十分に背中を押していただきました。

大変参考になりましす。

ヤッパリZAですね・・・決まりだな！！！

それにしても素晴らしいレンズ群をお持ちなんですね、
羨ましいと言うか呆れ返るというか（笑）

ストラップはツァイスよりキティちゃんの方がいいかな〜！

書込番号：14775511

[初のデジ1]

これは100マクロ	70300G	70300G　ぶれぶれですが

オカ爺様　
こんにちわ。
135ZAいいですよ、（借りたことしかないですが）自分も欲しいです。
ほかの候補に70300Gと100マクロの作例ですがアップします

書込番号：14776184

[オカ爺]

初のデジ１さん、

素晴らしい作例、ありがとうございます。

100マクロは手が出なくてタムロンの90マクロに
してしまいました、これも楽しいレンズです、

70ー300Ｇ魅力的ですね！
望遠は苦手なんですよね（笑）

でも、素晴らしいお写真ですね、堪能しました。

書込番号：14776509

[おきなぐさ]

オカ爺さん、ご無沙汰してます。
２００のスレではお世話になりました。
７７と１３５ＺＡいかれるのですね。おめでとうございます。１３５ＺＡの作例を楽しみにしております。
私は、その後も２００と３５０で遊んでましたが、先日、縁あって９００の新品を入手しました。
私も敷居高いと思ってました。写真のレベルも相変わらずですし。しかし、ラストチャンスかなあと思っているうちに、無意識にポチしてました。
ボディに大枚はたいたせいで、レンズに回す資金が枯渇しました。
しかし、３５０に使っていたソニー５０ｍｍやミノ２４ｍｍが本来の画角になり、新鮮でした。
たむきゅーも引き続き元気に活躍中です。

書込番号：14779117

[オカ爺]

おきなぐささん、

本当にご無沙汰しております。

900行っちゃいましたか！
素晴らしい！
楽しまれていらっしゃるようですね。

小生は此れを最後に機材の購入を終らせようかと
思いまして思いきってみようかと！

しかしまだ予定なんですがね（笑）

でも、欲しいな(^ ^)

書込番号：14780070

[river38]

オカ爺さん

お久しぶりです(笑)。
皆さんにおされてますが、ご購入決定したあとでもさらに 135ZAをおします。
だって STF持ってないから押せない(笑)。

開放付近で撮影して、撮った後の背面液晶に出てくる写真見ただけでニヤニヤとにやけて
回りから気持ち悪がられるレンズだと思います(笑)。

スマートテレコン使えば換算405mm F1.8の望遠レンズ相当にもなってしまいます(笑)。

書込番号：14782903

[オカ爺]

おはようございます。

river38さん、
ご無沙汰しております。
（何か、懐かしい方々が沢山来て下さいまして、ありがたいです）

river38さんmo
ZAをお持ちなんですね！
やはり、STFより普及度は高いですね。

テレコンですか、なるほど・・・うん、良さそう！
ところで、作例はテレコンを使われてますか？
綺麗に撮れてますね！！！

書込番号：14783258

[river38]

135ZA スマートテレコン換算405mm	135ZA スマートテレコン換算405mm

オカ爺さん

あっしまった･･･上のスズメちゃんもスマートテレコンx2 で換算405mmです。
で、これも既出ですが換算405mm

最近使ってなくて古い既出ですが(汗)。じっくりご検討下さいね。

書込番号：14791361

[オカ爺]

river38さん、
今日は、今日は私用で早朝から出掛けておりまして
返信が遅くなってしまいお詫びいたします。

小生の勘違いかもしれませんが、
river38さんの仰るスマートテレコンは
77の機能の事ですか？

だとしたら(^ ^) 楽しそう！

実は、昨日７７のムック本を買って来て
勉強中なんです、それで、もしかしてと
思ったもので。

５５の時は買ってから勉強したけど、
今回は真面目だぞ（笑）

書込番号：14793771

[river38]

オカ爺さん

そうそうそうですよ〜　スマートテレコンは、光学テレコンじゃなくて
カメラ側で、x1.4 x2.0 を選べる機能の一部ですよ。

JPG専用で、単にクロップしてるだけやんって声も聞こえますが、いちいち
トリミングしなくていいし、明るい望遠レンズのできあがりです(笑)。

高画素故に活かせる機能ですね。

書込番号：14795545

[オカ爺]

こんにちは。

river38さん、
やはりそうでしたか！
光学式ではなくカメラの機能の方でしたね（笑）

スペックを良く知らないのに欲しがるのは
何時ものことで、55の購入時は現物を１分ほど
触って購入いたしました。
（購入後にカタログをもらってスペックの勉強をいたしました）

その時に比べれば・・・進歩したかな？

書込番号：14796946

カメラは５．６年使うモノ（続・後継機の噂）

[sutehijilizm]

私を含め、価格のα77板の常連者は、様々な立場を抜きにして
「カメラとレンズに沢山カネを使うヒト」という共通項がある。

しかし、そんなヒトは例外的だ。

一般人どころか写真ファンの中でも少数派の機材オタクなのだろう。

普通の感覚で言えば、カメラは５．６年使うモノなのだ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ニコンもキヤノンも３年後にはd800や5dマーク�Vの後継を出すだろう。

しかし、それは新たなユーザー開拓（ステップアップ含む）とd700やマーク�Uの
ロングユーザー層へのアピールも込めての発売となるのではないか？

マーク�Uユーザーには、結構な割合でマーク�Vは凄いカメラだが、自分のマーク�U
だってまだまだ使えるしこれで十分、というヒトがいる。

d800もいずれ陳腐化し後継機が出るだろう。しかし、d800を５．６年使うヒトは
かなりの数に上るのではないだろうか?

7dやk5どころか家電屋のGH2だってある種そうだ。
α900も心中宣言する人があとを絶たない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

それに比べてα77はどうだ？？

実際は来年5月発表7月発売あたりから8月発表11月発売あたりまでに落ち着くだろうが、

明日ソニーが常用6400.拡張51200のAPSC新24MPのα77Nを発売しますといえば、

ほとんどのユーザーがα77をキタムラの下取りに放り投げてα77Nを求めるだろう。
（ソニー使用を継続するユーザーに限って言えばの話）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

カメラは1.2年でモデルチェンジするけど、自分はこのカメラを気に入っており
５年ぐらいは使うつもりだ。

ニコンやキヤノンはこういうユーザー目線をわかった上で、なおかつ1.2年で
モデルチェンジするサイクルが成り立つような開発体制・マーケティングを取っている。

ソニーは1.2年で買い替えろとばかりの態度で製品をコロコロと出しているのが現状だ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あるヒトがボディに満足し何年も使う、しかしレンズを買うので商売が成り立つ。

そのうえで1.2年でモデルチェンジしても商売が成り立つ仕組みを作る。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

しかし、それを以てソニーを責めたいのではない。

カメラに対する世間の感覚を変えるような商売を提案してほしいのだ。

つまり、カメラはどんどん進化するから1.2年で買い替えないとダメを常識にするもよし、

カメラのセンサや画像処理エンジンのみを安価で交換できる商売を始めるもよし、

画像なんてWEBでしか使わないんだから4k2kからの切り出しでOKを常識にするもよし。

そういう枠組みづくりをしてほしい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

９月のフルサイズが出れば、hx5v⇒α33⇒α77とステップアップしてきた自分は
ひとまずはセイセイするし、常用6400で連続50コマのα77Nはいずれ出るだろう。

それはそれで良い。

しかし、そういう小手先の話じゃなく、カメラに関するビデオやウェブも含めた
大きなフレームチェンジをやっていかなければ、
グローバルシャッターや３層センサで他社を先行したとしても数年で追いつかれる
（パナ・キヤノンは追いつき、ニコンはサムソンを頼りにする）だけである。

そこをどれだけ真剣に考えてるのか？

書込番号：14751576

[sutehijilizm]

病んでるねw

�@kissX6のLVはAFはまだボンクラ

　α77+18-135⇒1150g ,　x6+18-135stm⇒1100g 電池含

　freakishさん、あなた自身が駆け出しだと認めてるようにx6のLVAFはボンクラだね。

　今日いじってきてよくわかった。対するニコン1はなかなかなもの。

　3200以上の感度域はともかく、1600は引き分け、800以下だと上の組み合わせで画質、
　ファインダーの見え具合、通常AF速度、グリップ感、電池持ち、すべて77に負けてるよ。

　kissの像面位相差がα77の速度に達するまでには、ソニーだって別の技術か
　今より洗練されたTLMかなんらかの手は出てるよ。

　っていうかx6とかd5100のバリアングルってα77と比べて使いにくくね？

�Aα33とα77の画質差

　α33の頃は逆光や暗所ではまともに結像しないほどボヤボヤ感があった。
　α77になって、逆光や暗所でもちゃんと解像するよ。

　金環蝕や夜景撮りで父の33と俺の77では明確に差があった。

　多分、これからも77⇒88⇒99・77Nと進歩はあると思うよ。

�B屑BIONZを追い払え！

　バージョン情報も過去から何倍高速化したかも公表しない屑BIONZが問題だと思う。

　α77・65・57なんかの連写枚数がMサイズSサイズでも変わらないのは、処理速度が
　のろいことに他ならないんだよ。

　他のメーカーは画質処理自体の複雑化・多様化に耐えうるエンジン進化を図ってきたのに、
　バカソニーはα900の頃から基本設計を変えてないんじゃないか？のろま。ボンクラ。

　今回を機に、何百倍も速いエンジンを目指して、インテルかなんかと連捷してほしい。

　そして、BIONZに世代情報を付けて、どんだけ進化してるか数字を公表してほしい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　いやあ、病んでるね。8/20週？8/27週？までしばらく価格板を休もうかなあ。

　18-135も買ったことだし、梅雨もあけることだし、LR4の輝度ノイズ調整も覚えたし、
　ぶらぶら野良撮りして8月最終週のフルサイズ発表まで過ごそう。

書込番号：14764449

[ゼンモンドー]

間違えた。
ステッピングモータのパルス信号をより細かくするって言い方はおかしいですね。
コントラストAFは細かく読み取ってAFするって事ですよね＾＾；

書込番号：14764482

[いなかのカメラマン]

>他のﾒｰｶｰは画質処理自体の複雑化･多様化に耐えうるｴﾝｼﾞﾝ進化を図ってきたのに､
>ﾊﾞｶｿﾆｰはα900の頃から基本設計を変えてないんじゃないか?のろま｡ﾎﾞﾝｸﾗ｡

α77の画像処理エンジンはただのマイナーチェンジでなくて
フルモデルチェンジの新開発のBIONZ、
言わば「BIONZ�U」を搭載していると発表しています。
だからα900とは違う新しい画像処理エンジンです。
ただ同じ2400万画素程度ありながら
α900がデュアル（二個）に対してα77はシングルだったと思います。

書込番号：14764695

[salomon2007]

>言わば「BIONZ�U」を搭載していると発表しています。<

ニコンでも最新版はEXPEED３、キヤノンはDIGIC５、ペンタックスはPRIME M、オリンパスはTruePic�Yなどエンジンが刷新されたことをバージョンとしてちゃんと消費者にも分かるように表記していますよね。
ソニーだけはコンデジもデジ一も同じBIONZの表記だけで、過去の機種に搭載のBIONZとどう違っているのか全く分からない、本当のブラックボックスになっていますよね。

実際エンジンの仕組みを詳細にカタログに表記しても素人にはアレですけど、少なくとも何らかの改善がなされていて、新技術による新機能などもサクサク動くのもそのためだと納得できるような情報提供が欲しいですね。

まあα77でのモッサリ操作感がファームアップで改善されたのは画像処理エンジンとは全く関係ないUI関連のCPUだったので、BIONZ絡みの機能未達（本来なら他社と比較してもこれくらいのレベルまで出来ていて当然なのに、何故かそのレベルまで達していない、不具合とは言えないレベル）についてはそのまま手付かずですよね。

書込番号：14764835

[色々心配人]

BIONZの型番なんて表記できる訳がない。

理由の考察は
BIONZがトロいのでは無くてアルゴリズムが悪いから。
α77のファームの未完成っぷりとVitaの暴走っぷりを見たら、
この会社が如何に組込系プログラマの質をないがしろにしてるか解るだろう。
当然この辺りが現像ソフトの質にも出てくる。プログラマの腕の問題。


TLMを採用している意味の考察
単純に他社との差別化。情報弱者に売れれば良いという販売戦略。
店頭のPOP（SONY謹製）で「センサーサイズが画質の良さを決める」
みたいのが書いてあってNEX7とα77を横に置いた物を見た。
一眼レフではセンサーが小さい方の（APS-C）α77と
ミラーレスではセンサーが大きいNEXシリーズ。
本当にα77を売ろうと思ってるならこんな広告考えた時点で「待て！」がかかる。
今のSONYは初級機を売る事に必死（NEXも）その為の上級機（見せ球）がα77
だからカタログスペック番長で上等。
真剣なカメラマニアが欲しがるレンズもディスコンでＯＫ。
上位機と同じＡＦを採用していますよ。的な意味での明記を
エントリーにしたいが為の膜。
画質や性能へのこだわりではない。


SONYが愚直に初心者用のカメラを売りたいからその戦略をとっている。
その先写真を趣味にするならマウントを変えろと言わんばかりの戦略でね。
当然ユーザーはその思いを汲み取るべきだと思う。
レンズやアクセにお金をかけ、開発費を乗せやすい中上級機を買う
中〜上位者は要らないと言わんばかりのラインナップとサポート。
レンズキットで終わりのお客にはロードマップは要らないから公表しない。
一貫してるじゃないか。筋が通っている。販売戦略が出来ている証拠だよ。

ペンタ所かオリンパ、パナソにもレンズ交換式カメラ部門は抜かれるな。
αも所詮ミラーレス機だし。一眼レフの分類で扱うこと自体が間違っているんだ。
ミラーレスレベルの物だと考えればα77は十分に合格点。大きくて重いけれど。

書込番号：14765315

[freakish]

dpreview.comより

＞コントラストAF用のレンズを位相差AFで使うのはレンズのAF性能を100％引き出すのは難しいと思います。

だから、コントラストAF用のレンズはコントラストAFで使えばいいし、位相差AF用レンズは位相差AFで使えばいい。そういう意味でのハイブリットだと思うが。


＞�@kissX6のLVはAFはまだボンクラ

これには同意。キヤノンはコントラストAFがダメなので、LVは像面位相差AFだけで良いのにね。

しかし私は静止画では100％ファインダー派だし、動画でC-AFは全く使うことがないので関係ないけどね。

それにしてもkissX6iの通常AFはかなり良い。画質も私の好みではAPS-Cトップクラスだな。

一眼レフも一台は必要だから、70Dが出たら久々にAPS-C一眼レフを買うことにしよう。APS-Cミラーレスはいらないが…。

書込番号：14765691

[orange]

>>ペンタ所かオリンパ、パナソにもレンズ交換式カメラ部門は抜かれるな。

あれー？　　そうかな？
確か現実は、ソニーの世界シェアがだんだん上がっているのです。15%を超えて20%に近付いているはず。
ペンタックスはソニーセンサーを使うので良いカメラだけれども、シェアは横ばいではなかったか？　パナは低レベルに張り付いている。オリンパスはソニーの資本参加が噂どおりに実現すれば、ソニーの影響下にはいる。
オリンパスのマイクロ4/3がすべてソニーのセンサーを使うようになった時点で、パナのマイクロ4/3の運命は尽きる。
１．センサーの購入者が減るので、マイクロ4/3センサーの開発投資が、少ない現状からさらに減らされてごく微小になる。永遠にソニーにおいてきぼりをくらう。
２．同じマイクロ4/3レンズを使うカメラなのに、ソニーセンサーは高感度特性が良くなり、パナ機は見劣りするようになる。　したがって、技術が判るマイクロ4/3ユーザーはオリンパスに移る。

このようになると予想します。
面白くなりますね。ソニーセンサーがニコン・ソニー・ペンタックスと3社に使われて、ソニーセンサー以外はキヤノンだけになるのか？　どおりでキヤノンのセンサーは遅れるはずだ。

書込番号：14775169

[レトロピンテール]

orangeさんはホント器の小さい人だなぁ。
勝つの負けるのだの…。

たとえソニーが一人勝ちしたところでカメラが良くても器の小さい貴方の人間性ではいい写真撮れないなぁ。

書込番号：14776257

[sutehijilizm]

orangeさん

いま、αは至る所で苦戦してます。

9月まではこの流れは続くでしょう。

RX100が売れてるのが救いですね。

α88はそこまで盛り上がらないでしょう。
出して99につなげるのが大事。
むしろF5のパンケーキズームが、
年末商戦で売れるほうが大事。

F5パンケーキズームが売れると価格の
こなれたF3や57も売れてくる。

本格的に上向くのは、テレビ事業の清算が業績数値に出てきて、99や77&55後継の発表、ハンディカム次期モデルの価格がこなれる、
この三つが揃う来年5月と見た。

書込番号：14776397　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

これからは器の大小よりも
バッファーの大小が重要な時代に益々なっていくでしょう。

ところで５，６年も使わないとなると、光学ファインダーは
お金、資源の無駄使いということになるのかな？

書込番号：14777014

[レトロピンテール]

確かにorangeさんのバッファは少ないですね。

書込番号：14777222

[静的陰解法]

α88ですか。フルサイズ廉価機、はやくでないかなぁ。

書込番号：14777449

[色々心配人]

センサーは良いんだよね。解るよ。
EVFも良いよ。暗所ノイズは出るけれど、これは別の所に原因があるから。

センサーが良くても、パッケージとして画質が悪いとダメなんじゃない？
最近読んだネットの記事でアップルとソニーの事が書いてあったのを読んで成る程と思った。
iPodは製品としての総合力が優れていた。
ウォークマンは個々の特性は優れていた。でもパッケージとして使いづらかった。
結果が今のシェア（iPhoneの躍進）が物語る結果。
iTunesとSonicStageの使い勝手の差がでかすぎた。

面白い結果だよね。ハード的には優位だったんだよ。ソフトが悪くてって、
何かに似ていない？　Vita？それもあるね。
α77ってファームやソフトウェアでつまずいたよね？
単純にＳＯＮＹのアキレス腱はプログラムという解りやすい図式が確立している。

で、センサーの話。幾ら良いセンサーを開発してもそれを他社に売る訳だから、
良いセンサーを使ってトータルパッケージで良い画質でカメラを作れる
メーカーのカメラを選べばいい訳だろ？
ＳＯＮＹはパッケージという利鞘の大きな物の商売で失敗して、
一般の固定客の着かないアッセンブリで生きるだけした出来ない程の企業力って事だろ？
大きな資本の町工場。それはそれで良いんじゃない？

TLMを採用し続ける限り、同じセンサーを搭載した他社のカメラに勝てない。
Nikonが実証してるよね。一番強いαの利点を自ら切り売りしてる。それだけの事だよ。
ましてやソフト処理が下手すぎてハード的に全く同じでも画像エンジンとPC用ソフトで
画質の優位性が出ない。センサー開発元であるにも関わらず調教はNikonが上と来た。
折角の高可動液晶も良い写真を撮る為の物。
その成果物の画質が他社のカメラに及ばないならその長所はその画質のようにノイズでかすむ。

センサーしか褒めれないＳＯＮＹカメラの現状。どうなの？
そんなカメラ３年後使ってるだろうか？

連写なんてＫ−３０並にあればいいよ。どうせニコ１に勝てないんだから。
連写番長欲しかったらニコ１買えばいいし。
面白機能として下克上モデルとしてα６５のみ搭載でも面白かった。

現状唯一の中、上級機なのだからさぁ。優秀なαレンズとツアイスを使って
作品を使える高画質１眼が正しい営業戦略だったのでは？
今、αレンズユーザーがα９００を持っていなければ、
どのカメラで高画質の作品を作ればいいのか頭を抱える状態。
これが今のαマウントの現状。
こんな状態で継続して使用できるとは言えない。

そういう１台をきちんとラインナップに押さえての、
TLMで瞬間湯沸器なら文句は無いと思うよ。
ディスコンでなかったらα７７の悲惨な状態見てからα９００買ったよ。マジで。
２台あれば使い分け出来て楽しめた。
今のαでは作品を作る楽しみがもてるカメラが見当たらない。

書込番号：14777660

[けーぞー＠自宅]

皆が皆、作品作りのために写真を撮っているわけではないと思うが。。。
撮った結果云々より、ファインダーの写りを最優先する人も多いし。
撮るのが楽しいカメラを目指しているんじゃなかろうか？
ソニーさんも最近αを選んだ人達も。。。

書込番号：14778239

[茶柱３本]

そうそう！

けーぞー@自宅さんのおっしゃるとおり

コンデジ使って子供を記録撮影していたが思い通りに撮れない

趣味ではなかったが
何の気なしに家電店でα55をいじってみたらEVFに電子水準器に10連写にフルハイビジョン動画とてんこ盛りの機能に
私はαショック

子供の撮影が室内でも楽なことに感激して
翌年に満を持してα77を追加しまして・・・


まぁ、作品を撮影している訳ではないんですよ

気持ち良く撮影できれば満足なのです

書込番号：14779919

[夜の世界の住人]

「撮った結果云々より、気持ち良く楽しく撮影できるボディ」に、
「画質の為にクソ重く出来ている、どこかストイックな感じもするZEISSレンズ」。

そういう組み合わせがよく分からん、という話でしょ？

各々の趣向がどうであるかは別として、そういうチグハグな感じはするよね、普通に。
ボディとレンズ、それぞれ単体ではすごいのに、組み合わせると何をやりたいんだかよく分からんっつーか（笑）

書込番号：14780192

[びーとα]

諸先輩方の意見とても参考になります。ソニースチールカメラのフラッグシップ機として動画なしでTLM外して高感度もいけるマニュアルフォーカスアシスト機能が優れたEVF搭載フルサイズ機なんてあったら将来に長く使ってみたいです。

スチールカメラ事業としてサイバーショットは1996年に開発．販売されて現在コンデジクラスでのブランドイメージは定着しつつある。実際もシェアはどうなのかな(汗)
ソニー一眼の歴史は2006年からで10年も経っていないのにC社やN社と比べるのはまだ早いと思います。土俵に立たせるのは10年後でいい。逆に10年後どうなっているか見ものですね。

なんでも長く使うと愛着が湧きますが、カメラという道具も例外ではありません。最終的に気に入ったものは長く使いたいですよね。カメラメーカーのリペア部品保管年数と対応期間がどれくらいあるのか気になってきました。

書込番号：14787335

[NeopanSS]

>逆に10年後どうなっているか見ものですね。
　確かに見ものだね。
　αがどうなっているか？
　そもそも　今のカメラのメーカーが何社　土俵に残っているか？
　RICHO & PENTAX みたいに　あっちとこっちが一緒になっているのか？
　ルネサスみたいに　引っ付いたけど共倒れするのか？
　サムソンや新規の中国メーカーが台頭してきているのか？

　今は高感度、画質、速射性、AF速度、小型化を各社しのぎを削っているが、デジイチも枯れた技術になっているだろう10年後に、何が主戦場になっているのか？　そもそも高級オーディオみたいに市場が衰退しているのかもしれないし

書込番号：14789475

[ryeny]

TLM機は最強の子供撮り機なんですよね。
パパママ層はLVで子どもを撮ることの方が多いけどTLM機はLVのAFが圧倒的に速い。

なぜソニーは全くパパママ層にアピールして無いのか、そこが一番の問題。
形もなんかごついしカラーバリエーションも無い。
おまけに広告も全然やって無い。

子供を撮るならキヤノンやニコンの一眼レフよりTLM機の方がずっと便利だし、ミラーレスなんか子供撮りには論外だと思うんですけど。

まあ、パパママ層と言うのは一例ですがここらの量がはける購買層を掘り起こしてシェアアップし知名度も上げて利益も確保しないと中上級機を開発するリソースも確保できなくて、我々が満足できるような中上級機は永遠に出て来ないんじゃないかと思う。

まだ早いと思うがα77の後継機も良いですがまずはパパママ層やコンデジステップアップ層をNEXじゃ無くてTLMの超小型機でしっかり押さえて行かないと。
α37みたいなけちった仕様じゃ無くて・・

センサー技術は世界一ですがカメラのパッケージングをもっとしっかり考えるという基礎からやっていかないと先は無いんじゃないかと思ってます。

サイバーショットは世界ではキヤノンとベストセラーの座を長年争っているんだからαでも十分可能だと思うんですけどね。

書込番号：14789852

[candypapa2000]

＞今後、一眼レフもミラーレスも、KissX6iのようにハイブリットになるので、心配は無用です。

＞ピントの精度では圧倒的に像面位相差AFが有利ですし、

今回、kissX6がハイブリッドを採用したのは、像面位相差のAF精度が甘いので、スピード重視でだいたいを像面位相差で合わしておいて最後の詰めを精度の高いコントラストで合焦したのでは？
確か、それは、キャノンのページでも書かれてたはずだけど？

将来的にはわからないけど、現状の像面位相差が圧倒的に精度的に有利ならこんな面倒な事を採用するわけがないでしょう。

書込番号：14790298

後継機の噂

[勉強中中]

ソニーα77後継機は2013年に登場？
http://digicame-info.com/2012/06/772013.html

時間が経てば、当然こういった話題も出てきます。
わたくし的に現行のα77は見送って後継機購入の運びになりそう。

店頭でのフィーリングは決して悪くなく、今も購入するなら最右翼です。
しかし買いたい時には物が無く、値段が下がってきたら購入意欲が足りなくなっていました。
私のスキルでは敷居の若干高さを感じる上に、最近なぜかα55がとても楽しい。
“縁が無かった”とはこういうことでしょうか。

もう一度貯金開始で、ここまでの虎の子はレンズか何かに化けるかな。
後継機発売の折は、洪水や地震の無い平和な時期でありますように。
（…ていうか、カメラ無関係で悲しいニュースはこりごり）

書込番号：14740135

[ぽんちんパパ]

＞バランスが悪かろうが他に齟齬が出ていようが
＞高画素で有りさえすれば「スゲェ＊＊＊＊万画素だぜ！」なんて喜ぶ奴、
＞今時、カメラに疎いトーシロだけだろ。中級機以上のユーザーに通用しねえって。


いや、ここの掲示板でも居ますよ。
数名ですが、α77ユーザーで2400万画素や12連写で鼻高々なお方達が・・・
ノイズに関しても・・・（以下省略）

きちんとα77を理解している方々は、綺麗な作例をアップしてるんですけど、
そうでなく、2400万画素〜とか、12連写〜とかで騒いでる方々は、
写歴は長いんだけれども、？？？な作例だったり、講釈やうんちくばかりで作例を
出してなかったりですね。

書込番号：14747666

[けーぞー＠自宅]

デジタルの世界で「何十年経ってもブレない、廃れない」というのは禁句のような。

皆さんがまだ Windows 3.1 で現像されているならその通りなのですが。
もっとも、デジタルも周波数が上がればアナログ技術が必要不可欠となり、
今でも熱対策や電磁波放射対策が重要なのは事実ではありますが。。。

AFやAEが優れた中級機やプロ機と言われてもちょっと違和感感じる。
自動トリミングの優れた中級機も。
連写24コマ/秒とか60コマ/秒のカメラというのも。
縦位置で撮ることが厳禁なビデオ撮影というのも。変でしょ？
動画撮影をすぱっと切って欲しいような。。。それがシンプルという意味かな？

書込番号：14747996

[�I]

α７シリーズならＡＦ最強にしないと駄目ね！

書込番号：14749062

[鉄バカ日誌]

正直、とんがったカメラが欲しい。私ははなからSONYには優秀な丸いカメラなんて期待してないよ。私のように低スペックパソコン使ってるような初心者は画質どうこう言われても分からないね。正直自己満足でしかない。だから、折角TLM使うなら連写が強かったり、とにかく一つの機能において他の機種を寄せ付けないくらいに、個性的であって欲しい。
とまぁ思うわけですけど。プロでもアマチュアでもないですし。

それにしてもこんな中で今年の夏α99でたらどうなるんかなぁ〜と思うのでした。

書込番号：14749077　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilentMajority]

orangeさん

>ソニーの広報部隊も（カメラ開発マネージャと同様に）、カメラを甘く見過ぎているのです。良いことだけを声高に言って、悪いところは隠せばよいと。　

これ、ソニーは今でも全然変わってないと思います。α77もバージョン１．０２で先行発売後、フリーズ、背面液晶が消えない、外付けフラッシュ使用後電源が落ちない等いろいろな不具合が見つかったのに、オフィシャルに認めたのはないはず。バージョンアップの際、「操作性の改善」の一言ですませてきました。

ニコキャノだってひどいものだけど、ニコンはこのご時世隠し通せないことに多少は気付いた感じでしょうか。

ソニーに限らず、企業は正直であってほしいものです。

書込番号：14749783

[空に架かるcircle]

私は、α７７を購入していないですし、
大したことを云う資格は無いのですが...。

かつて写真機はメカもの（機械）でした。
これに心躍った少年は多いはず。
ですが近年は、ソフトウエアでの味付けが重要で
メカは、隅に追いやられている感じがします。

写真って、結果が全てではないんですよね。過程も大事です。（プロは除いて）
自分の操作でカメラが動いているというダイレクト感は絶対に必要です。
制御であらかた出来てしまう現代だからこそ、安易に考えてはいけないと思います。

書込番号：14750315

[高山巌]

> α700の時とは大違いですね。

本当ですね。　後継機の噂さえも殆ど無かったα700の時とは随分違いを感じます。

個人的には高画素の必要性を否定する気も毛頭無いので、各人が必要に応じて選択できるように
高画素と低画素の2本立てで出して欲しいな。　α77の16M機が出れば買い増すが、無理だろうな〜

書込番号：14750441

[勉強中中]

レスを下さった皆様
私の独り言のような板にご意見を寄せて下さって有難うございました。
様々な考えがあるとはいえ、多くはαへの期待や愛着が感じられるもので、
ＳＯＮＹはそんな思いを裏切らないようにして欲しいものです。

RX100が出た時は“ＳＯＮＹやるじゃん！”と思いましたが、
これから出てくるαもそう感じさせて頂きたいものです。

次は『仮称α99』のようですが、α77後継機の在りようを占う物とも考えられますから、動向が楽しみですね。

書込番号：14750471

[Иван]

ニコンとキヤノンの場合、若い頃から写真機づくりを一生の仕事と決めて、
ひたすら研鑽に励んできたエンジニアが偉くなって、商品企画、設計、製造などの重要事項に、
キーポイントとなる決裁権を持っているのだと思います。

ソニーは、そういう会社じゃないので、写真と写真機を極めるところで詰めが甘いのも事実でして、
ミノルタの頃も、それを感じることはありました。
フィルムの時代に、
モルトプレーンとか、ミノルタは短期間でベタベタしましたけど、ニコンは今でもそうなりませんしね。

よく言われる高感度領域でのザラつきですが、これ、トランスルーセントが原因な気がします。
明るいときは問題ないですが、暗くなると、3分の1段以上の減光だけじゃなく、
真っ直ぐ通過できる光量がさらに減るのでは?と、疑いたくもなります。
光エネルギーの差による散乱が、トランスルーセントの分子レベルで違うのかもしれません。

NEX-7の方が、(高感度領域では)綺麗に見えます。
(ただし、明るくてコントラストがあっても、オートフォーカスの速度がノロい。)

そういう欠点はありますが、私には、α77とキットのズームレンズは十分に高性能ですし、
持ち歩いて楽しく写真を撮る頼りになる相棒です。(重さは気にしない。)
それと、苦労して買った昔のレンズを使えるカメラも、他にないです。

誰かが書いていましたが、レンズを交換できる、じゃなくて、ボディーを交換できる、ってのが理由です。

書込番号：14750669

[じょー＠関西]

頭が短絡してるお子ちゃまに反応するのも考えものだけど、たけうちたけしさんは、きちんと過去のスレッドも読んで、技術的な問題と、自分の思う機種じゃなかったという問題の区別位付けてから発言すべき。

ノイズ処理が絶対的な問題であって、高感度については、あくまでもNEXとの相対的な問題だよね。どちらも高画素とは直接的に関係しない。低画素にすれば解決するって信じてるなら、それは問題を隠すだけってことが解らない残念さんだね。

書込番号：14750958　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

イワン様
>>ひたすら研鑽に励んできたエンジニアが偉くなって、商品企画、設計、製造などの重要事項に、
キーポイントとなる決裁権を持っているのだと思います。


そのとおりでしょうね。
しかし、このことは良い面もあれば悪い面もあります。
これは技術の転換点では不利に働きます。
従来の延長線で進める時代なら、とても有利になりますね。
一方で、カメラ全体が変化すれば、逆に大変不利になります。　なぜなら静止画の成功体験にどっぷりつかってしまっており、頭の芯まで静止画で占められているからです。
だから、もし、「ビデオとの融合」のような新しい潮流が起きれば対応に戸惑う。　ミラーレスに出遅れているのもその本質です。


ソニーが両巨頭に勝つには、静止画領域での戦いを止めて、新しい潮流に引き込む事です。
そこでソニーはビデオとカメラの融合と言う方向に進出した。
α77の狙いの一つもそこであった。
これは技術的には成功している。
α77の動画は素晴らしく良いのです。
　　１．Zeissレンズで動画を撮れる
　　２．動画AFは快適である（早すぎて困る場合もあるが、C/Nのトロトロの劇遅AFよりはずっと良い
　　３．MFで絞りを自由に変えながら撮れる。この時ピーキングが必須となる。

本来ならば、α77で新しい潮流に引きずり込む運動をおこせたと思うのですが、未完成で出荷したために、未完成部分の欠陥が目立ってしまった。
Ver1.05で完成品になったので、とてもよいカメラになったが、時既に遅し。一般の評価は覆せない。

ソニーは最初の挑戦に敗れただけですので、悲観することはない。しかも自らの技術的な弱さで負けたのではなく、指導部の無知による誤った戦術で敗れただけです。
故にα77の失策を乗り越えて、次回のα99（もしくはα88）で、新潮流作りに挑戦する。
これぞソニーの本当の戦いでしょう。

新しい潮流を作れる潜在力は持っている。後は、どのように活用するかですね。

　　ソニーよ、カメラに新潮流を巻き起こそう。
　　チャレンジ魂を思い起こせ！

待っているからね。

書込番号：14751595

[静的陰解法]

そう言えば発売当初からの価格下落率といい、販売価格が下げ止まらないところとか、次期後継機の噂とか出てくることとかを考えると、まさかディスコンとかないとは思いますが、結構心配です。

書込番号：14751684

[たけうち たけし]

じょー＠関西さん

>ノイズ処理が絶対的な問題であって、高感度については、あくまでもNEXとの相対的な問題だよね。どちらも高画素とは直接的に関係しない。低画素にすれば解決するって信じてるなら、それは問題を隠すだけってことが解らない残念さんだね。

なんだなんだ？・・俺、ノイズ批判なんか最初からしてねーぞ？？？
俺が批判したのは高画素数マーケティングと連写性能についてだけだぞ？？？（゜ε゜）

なんかずーっとノイズが、ノイズが、ノイズが、ってアホみたいに言ってるから変だと思ってたけど
あんた、「高画素数批判っぽい」ってだけで、文脈読まずに決めつけてレスしてるだろ？

アンタこそ、人のレスがまるで読めてねーじゃん。
どーりで話が噛み合ってねーと思った。相手も見ないで、靴の色が同じってだけで噛み付くなよな


「区別位付けてから発言すべき」ってのはまさにアンタ自身が戒めるべきだよ

書込番号：14751786

[勉強中中]

ソニーが登録した像面位相差AF特許
http://www.dmaniax.com/2012/07/02/sony-%e5%83%8f%e9%9d%a2%e4%bd%8d%e7%9b%b8%e5%b7%aeaf/

５年もしたら、TLMに関する議論は“思い出話”になっているかもしれません。
現在所有のレンズは将来Eマウント+アダプターで使うことになるんでしょうかね。
こんな記事を見ると、ソニーがOVFには戻って来れないように思えてしまいます。

書込番号：14753001

[じょー＠関西]

たけうちたけしさんの発言をもとめたつもりでなく、スレの次機種っていう話に関して、一般的な話をまとめたんだけど、文脈を掴んでもらえなかったようで。

とにかく、絶対的な問題はノイズ処理。これが良ければ、高画素で撮って低画素相当にするという、高画素のメリットを生かした使い方ができる。高画素でセンサー出力レベルで、ノイズ処理が残念だと、低画素相当にしたときに相当にならない。TLMは相対的な問題だけど、ノイズ処理は絶対的な問題です。まぁ、個人的にはそれが気になる状況での撮影は少ないけど。

もちろん、自社製品間でのバランスはあるだろうけど、買ったユーザーからすれば、その機種に絶対的な改善の余地がある方が納得はいかないでしょ。買ったユーザーは、TLMって知って買ったんだから。

ソニーは自社で決めたハード構成に見合うノイズ処理やファームを最低限揃えるべきです。ただし、ハード構成が気に入らないユーザーが多ければ、また同じ結果かも。

書込番号：14753696　スマートフォンサイトからの書き込み

[�I]

次機レンズセットもいいが、ｘｑｄ32Gカード（評判良いみたい）セットも出して欲しいね

書込番号：14753970

[勉強中中]

『ソニー、「XQDメモリーカード」第2弾を発表。168MB/秒を実現』
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120702_544224.html

後継機には実装されるでしょうかね。
SDHCスロットとの二連装でお願いしたいものです。

書込番号：14756381

[けーぞー＠自宅]

上記URLに
---- 引用始まり ----
記事執筆時点でXQDメモリーカードに対応したデジタルカメラはニコンの「D4」のみ。
ソニーによれば、D4（圧縮RAW、12bit記録）で約10コマ/秒の連写を行なった際に、
最大108枚の撮影が可能だとしている。
---- 引用終わり ----
との記載ありました。
ちょっと寂しいような。。。
せめて自社のカメラでこのくらいの連写枚数を示して欲しかったですね。
次に期待しましょう！！

# 良い数値を吐き出すために、新ファームでRAW Sサイズとか実装されたりして？

書込番号：14756456

[そらの飼い主]

ぴっかりおやじさん

1D XのRAWの連続撮影枚数は35枚ですよ。

書込番号：14756475

[ぴっかりおやじ]

そらの飼い主さん
申し訳ありませんでした。RAW+Jpegでしたね。
見間違いでした。

書込番号：14757965

EVF＋正方形撮像素子

[あくぽ]

現在、ソニーのαはエントリーからこのα77までEVFを搭載しています。
流れからすると、遅かれ早かれ全ラインナップがEVFになるのは
必然のように思います。

そこで！

そのEVFのメリットをさらに活かすために、今後は
正方形撮像素子を採用してほしいと思っています。

そして縦横構図切り替えボタンをシャッターボタンの
そばにでも設置すればいろいろメリットがありそうです。

たとえば・・・
★縦位置グリップはいらなくなる。（軽量化）
★外付けフラッシュの横回転機構はいらなくなる。（コストダウン）
★構図切り替えでファインダーから目を離さなくて良くなる。（集中できる）
★カメラを縦にしたり横にしたりする忙しさがなくなる。（楽）
★1：1でも撮れる。

考えられる壁は、やっぱりコストアップでしょうか。

それと善し悪しは別として
「昔からあるアナログ的撮影体験が失われる」
という変化もありますね。

書込番号：14659070

[NeopanSS]

既出
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281268/SortID=14327989/

書込番号：14659113

[ムアディブ]

背面液晶も困るよ!

書込番号：14659151

[スポイドーマン]

スクエアのプリント用紙は…有ったっけ？

書込番号：14659196

[okamisan]

面白いかも知れませんが、
テレビや写真で長年慣れた目に
正方形の画像は落ち着きがないというか、
構図に困るというか、新鮮だけど怖いですね(^-^;)

それなら暫くは現在の長方形を使いつつ、
正方形でも撮影できるようなモードを用意して
正方形写真に慣れてもらう、
期間をもうけてみるとかどうでしょうか？(^-^)

書込番号：14660078　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくぽ]

okamisanさん

正方形写真を撮るために正方形撮像素子を、というわけではないです。
今の長方形の撮像素子だと、縦位置で撮ろうとするとカメラを
縦に構えなくてはならないですよね。

でも撮像素子がもし正方形だったら、縦に構えなくても横に構えたままで
縦の構図が撮れて便利、という事を言いたかったのですが・・・

EVFなら、その縦か横かの設定をリアルタイムで写る範囲として
確認しながら撮影ができるので、この組み合わせが良いと思った次第です。

書込番号：14660437

[周回軌道]

「EVF＋正方形撮像素子」という発想は、馬場信幸さんも「デジタル一眼レフカメラ塾(2004年出版)」で、"私が夢に描いたデジタル一眼"をモックアップ(DiMAGE A2みたい)で示しながら述べていましたよ。内容は大したこと書いてないけど「フィルムでできないことをするのがデジタルだとすれば、これこそが究極のデジタルカメラである。」と書いてあった。あくぼさんや馬場さんのようなカメラ大好きな人の究極カメラは、このような形に収束していくのだろうかね。技術の進歩によりソニーも正方形センサーを開発中？みたいだし。製品化されるのが楽しみだね。

書込番号：14661380

[ムアディブ]

当然正方形の写真も撮れるべきだと思うけど。

正方形の写真、面白いんですよ。

書込番号：14661846

[ベイロン]

ポラロイドとか・・・

書込番号：14662366

[月歌]

　中判カメラの66版とか、完全に正方形ですね。
　独特の構図になって、ファンの方も多いとか。

書込番号：14662415

[杜甫甫]

まあ正方形なら、まずはそれをフルに活かすモードは不可欠でしょう。

縦横はユーザー選択可とでもすればいいと思います。

書込番号：14663283

[けーぞー＠自宅]

撮った後から構図を決めたいことがあるので
正方形撮像素子は賛成です。
そろそろ画素数競争は終わりでしょうし。。。

書込番号：14663348

[BABY BLUE SKY]

もし既存のAPS-Cの長辺×長辺の正方形だとしたら・・・
・一部のAPS-Cレンズは正方形撮影ではケラレが生じる
・ミラーボックスやAFセンサーはフルサイズ以上のサイズになる
・FPシャッターもフルサイズ以上のサイズになり
　同調速度が低下するか高コストになる


もし既存のAPS-Cのイメージサークル(対角長)に従った正方形だとすると
・3：2撮影では現行より小さいセンサーになるのと同義
・動画（16：9）では更に小さくなる



だったらフルサイズでいいんじゃね？ってことに・・・
フルサイズの長辺ってAPS-Cの短辺より長いですから

要は考えようで切り抜くなら現状でも縦横変換は要らないので
あとはトリム枠表示機能追加でいいという話しに

書込番号：14664481

[けーぞー＠自宅]

フルサイズの長辺ってAPS-Cの短辺より長いですから
ではなく
フルサイズの短辺ってAPS-Cの長辺より長いですから
ってこと？

書込番号：14665246

最強のサブカメラが登場しましたね。

[ゆかちー]

軽量コンパクトでレンズはカールツァイスの(テッサーではなく)バリゾナＴスターの沈胴式でレンズバリア付き。
つまりレンズキャップ不要でポケットにスッポリ気軽に収まりそうです。
画質は等倍サイズではAPSC手前でコンデジとしては抜きに出てる印象で、
バリゾナのボケ量とボケ味の恩恵からか観賞サイズでは私的には区別し難いです。
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50079J041918P_50079J041918C/index.html

ところで、ソニー公式ページを見ましたがメニューと言いますか、
ソフト面のユーザインターフェイスや機能がRX100⇒NEX-7⇒α77とどこか一貫性が見受けられるのは気のせいでしょうかね。
どれも実質、初号機ですが、ソニーはここに来て随分まとまってきた印象ですね。

夏にはα99も控えてますし楽しみです。
思わずサブ機にとポチっといっちゃいました^^;
ミラーレスも持ってますがレンズが沈まない時点でポケットに常時入れて生活できるアイテムではないんですよね、どれもこれも。。

書込番号：14649952

[松永弾正]

ソニーの気合いは伝わってきますね。

書込番号：14650238

[とむっちん]

ライカっぽい(?)クラシカルな佇まいにもソソられます(^-^)
コンデジにはツァイスを使わなくなるのかと思ったこともあったんですが、神々しいT*の刻印を目にしてそんな思いも吹き飛びました(笑) 早く実物を見たい、触りたい、そして撮りたいです！

書込番号：14650399

[ベイロン]

SONYは決算前に確か、ﾃﾞｼﾞﾀﾙTVなどの家庭用AV機器の販売が落ち込んだ為、カメラ事業にさらに力を入れるような事を言ってましたね。

いきなりコレかぁ・・・

末恐ろしい（笑）

書込番号：14650545

[じじかめ]

＞最強のサブカメラが登場しましたね。

最強すぎて懐がサブくなる最恐カメラかも？

書込番号：14650639

[NeopanSS]

　コンセプトは良いね。マクロも押さえている。
　変に一眼に擦り寄ってないところが良い。
　コンデジとしてのサイバーショットの一つの到達点じゃないか

　画質と完成度をクリアしているかで　ソニーの本気度が判る。

　このセンサ使ったEマウントのミラーレスを望みたい。そうすればNEXのボディサイズに見合った大きさのレンズになるだろう。

書込番号：14650706

[夜の世界の住人]

いやー、じじかめさんのネタでサブくないの久々に見ましたわ。

…私も別スレで引き合いに出しちゃったけど、これは良い感じですね。売れるんじゃないかなぁ。
＞ソニーはここに来て随分まとまってきた印象ですね。
ですね。Aマウントが一番遅れてるというか、迷走しているように思えるのが何とも…ですが。

書込番号：14650866

[ムアディブ]

値段が、、、あと起動時間が遅いかな。

スペック的にはニコワンと軽量μ4/3のレンズキットを食っちまいますね。
ズームでf1.8とか強すぎる、、、
にしても高画素に振ってきたなぁ。裏面じゃないなら1000万画素に抑えたほうが良かったんじゃないかと思うけど。
明るさ最強のコンデジって需要があると思うんだけど。場合によってはISO400〜でいいし。

最高撮影倍率がよくわからんのですが、どこかにありました?
0.2位あるとかなり使えると思うんだけど。

書込番号：14651411

[orange]

あら、ソニーのコンデジのZeissは
　　前はTessarだったが
　　今回はSonnarですね。すごい！

聞くところによると、Tessarはレンズ枚数が少なくて安価に作れるということでした。
それがSonnarとは、出世しましたね！
本当のSonnar画質なら、大歓迎です。
サブカメラに使えるかも。

一方のサブカメラには、私はNEX-5N（もしくは後継機）＋噂のパンケーキ　も考えています。
今は、α77が軽快で高画質なので、おおくの場合にはα77をサブにするようになりました。
今日もゴルフでα77を連写しましたが、α77は世界一のゴルフカメラです。
理由は簡単。
　　音がしないで秒12枚連写できる。
5mほど離れてティーショットを12枚連写で撮ると、ボールを打っている人は気づかない。それほど連写音が小さい。
連写に関してはα77は
　　現行世界最高速の秒12枚連写できる（60万円の1Dxは発売延期中）
　　世界で一番連写音が小さいデジイチである（ミラーを上下しないので音が小さくなる）

これもα77の新しい発見でした。
現実的には
　　α77がメインカメラ（一番良く使うカメラ）
　　α900とD800Eがサブカメラ　
　　NEX-5Nは付き合い遊びカメラ
として使っています。

心情的には、もちろんα900とD800Eがメインカメラですが、α77の使い勝手が良すぎるために、こっちが使用頻度ではメインカメラみたいになっています。

私は、暗い場面の撮影機会は10%以下（フラッシュ使用なら3%程度になります）ですので、この様になってしまいました。
この3%に目をつむって、97%で最適化を図ったα77
　　恐るべき実力です。

書込番号：14652945

[orange]

スレ主様
>>ソフト面のユーザインターフェイスや機能がRX100⇒NEX-7⇒α77とどこか一貫性が見受けられるのは気のせいでしょうかね。


そうかもしれません。
以前から気になっていたのですが、ソニーはカメラの開発手法を革新したのではないかと。
つまり、コンデジ・デジイチ・ビデオをまとめて1つの開発手法で開発できるようになった。
これはソフトウェア工学を使えば可能です。
OSをLinuxで統一し、カメラを操作するアプリはオブジェクト方式の開発プラットフォームで開発するという方式を完成したと思っています。
そうすると、何を開発しても、差分開発だけで済み、後は前回の再利用でOK。
その差分開発も、多くは似たような機能の継承（Inheritannce）を使えば最小の開発手順で済む。劇的に有利になるのは
　　開発時間が短くなる
　　開発費も半減する（テスト数がものすごく減る）
　　他機種並行開発が可能になる。
ついに、ソフトウェアの部品化と開発システムの構築が完了したのです。
最後のあがきがα77だと思っています。つまり昔からのエンジニアにはオブジェクト化とLinux化の動きについていけなかった。
それも半年の苦労で乗り越えることが出来た。
今後が楽しみです。

書込番号：14654056

[PCぱこぱこ初心者]

外部ストロボ用ホットシュウかXターミナルがあれば完璧だったのに。ちょっと残念でした。

書込番号：14654628　スマートフォンサイトからの書き込み