α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

モードダイヤルの大きさ

[eddsaf]

ボディに対しモードダイヤルがかなり大きく見えます
実物を触った方、表面文字の視認性、操作性、見かけ上の大きさについてどう感じましたでしょうか

書込番号：13608741

[SLS AMG]

不細工ですね。

書込番号：13608751

[勉強中中]

触った感じでは、私にはちょうど良いと思いましたが。

書込番号：13608867

[CBA-ZC31S]

同じく触ってみて普通でした。

そもそもEVFなんで、ダイヤルを見ずに（ファインダー覗いたまま）モード変更が可能です。
そういう使い方を想定した場合、ダイヤルは大きい（出っ張った）方が良いのかも知れませんね。

あとはダイヤルがある側のボディサイズが他中級機より小型化されている分、ダイヤルが目立つだけでは？

書込番号：13608998

[nekodaisuki]

私もちょうど良い大きさだと感じました。

また、モードを意味する文字・アイコンが塗装ではなく彫り込んであるので、高級感タップリでした。

これを不細工と感じる人がいるとは！
まあ、ひとそれぞれですが。

書込番号：13609004

[ImageAndMusic]

こんにちは。

＞また、モードを意味する文字・アイコンが塗装ではなく彫り込んであるので、高級感タップリでした。

立体感を付けたところまでは良かったかも知れませんが、確か金属風のメッキをしていたような…。

まあ、シボをどう打つか、にしても何にしても、センスと感性の話なので人それぞれですが、私としては、そこが微妙にビミョーでした（笑）

海外の方には、よりストレートに高級感としてアピールするデザインかも知れないですね。

書込番号：13609193

[nekodaisuki]

ImageAndMusicさん

こんにちは。
写真を見直したら彫り込みとは逆で、文字の部分だけ盛り上がっていました（汗）
金属メッキかどうかはわかりませんが・・・

実際に触ったときの印象で、
「あれ！？ただの塗装じゃないぞ。いいな、これ！」
と、感じたのは確かで、結果、彫り込みと思い込んでいました。

いずれにせよ、私的には高級感を醸し出す細工であるのは確かです。

書込番号：13609287

[勉強中中]

nekodaisukiさん
＞＞文字の部分だけ盛り上がって…

それは気が付きませんでした。明日、現物を撫でに行く予定なので確認したいと思います。

書込番号：13609339

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/472/247/html/002.jpg.html

実物は触ったことがありませんが、こちらで見ると普通の大きさだと思います。

書込番号：13610541

[裕次郎1]

α77を持ってます。9/28購入から約２週間使った実感です。

大きさよりも良く使うものですからラバーが滑らないかが大事です。ゴムの凸凹が実に良く考えてあり、滑らず回し易いです。
そして、α55にはありませんがα900にあるMRに自分の良く使う設定を3つ記憶させておけるのが便利です。
私の場合は（1）室内撮影設定、（2）３枚連続撮影（団体写真用に露出を+0、+0.3、+0.5）（3）風景（露出を-0.5、-0.3、+0と風景モード）・・・とα900と同じ設定にしています。

発売まで後、３日！発売日購入の喜びの声と投稿写真お待ちしています。

書込番号：13610762

[eddsaf]

触って普通に感じる程度と分かり安心しました
失礼しました

書込番号：13612119

[勉強中中]

α77撫でてきました。一ヶ月ぶりの再会です。

ダイヤル本体の天井部に別部品でアイコンの付いた円盤が嵌っている構造のようです。
字が浮き出しているのは、ダイヤルの天井部もダイカスト製だからでしょうか。
α55ではこの部分はアルミ板にスクリーン印刷のアイコンなので質感の差は歴然です。

以前、EOS 60Dを触って“本気”にさせられかけた事がありましたが、掌を伝わってくる感動はさらに上を行くモノでした。
スレ主さんも機会があればゼヒ！

書込番号：13613925

[miyabi1966]

私もストアでデモ機を触りましたが
ダイヤルは使いやすかったですね。

冬の時に手袋を付けたままでも
操作しやすそうなので
機能重視でしょう。

防塵防滴カメラは
デザイン重視だけには収まらない
機能優先な部分はあります。

他メーカーでのことですが
ダイヤルの高さをモデルチェンジで
高くした（ユーザーの希望）事例がありますしね。

書込番号：13614114

フライングゲット

[クロロ・ルシルフル（団長）]

昨日キタムラに行ったら私が予約した分は１３日入荷
するとのことでした。全国的に早く入荷するのかも
しれませんね。
ただ、１３日は仕事なので、受け取りに行けない可能性が
高いため、１３日に売ってもらえるのかまで聞きませんでした。
１４日じゃないと売ってもらえない可能性もありますが、
発売日の心配をしているみなさんには朗報でしょうか？

フライングゲットで早く手に入る人も出るかもしれませんね。

書込番号：13610837

[Over Drive.]

早くゲットできればラッキーですね。

僕は14日に届く予定です。

書込番号：13610845　スマートフォンサイトからの書き込み

[α350]

いいなー。
今までのカメラは発売日GETしてきたのですが、今回だけはダメそうです。
前日に値段が決まってそれから手続き、発売日に出荷と言われてしまっています。

書込番号：13610926

[阪本龍馬]

AKBかと思ってつい見てしまった。新手の釣りにやられたでした…

書込番号：13611188

[ぷれんどりー。]

前日入荷は当たり前で、入荷後の発売日前に店頭渡しするか否かは、店の判断。
ただ、今時これらの商品を発売日前だからと、売らない店はないと思いますよ。（ソニストを除けば）

過去の情報では、機種違いですが3日前に受け取った方も居るようですし、私も家電量販店で
前日ゲットは経験ありますし。
まあ、一日でも早く欲しい方は、一度店に確認してみたら宜しいのじゃないですか。
家電量販店では、意外と事前予約が少ないので、予約無しでも前日ゲットも可能かも知れませんよ。

書込番号：13612260

[クロロ・ルシルフル（団長）]

Over Driveさん
α３５０さん
うーん、仕事があるので木曜ゲットは厳しそうです。
結局土曜じゃないと買いに行けない気がします。


阪本龍馬さん
誤解させてすみません。フライングゲット＝”発売日より早く買える”
かもってことで、表題に使わせてもらった次第です。

ぷれんどりー。さん
おっしゃる通り前日入荷は普通に有りますよね。
でも、３日も早く入ることがあるとは知りませんでした！
α７７は発売日をみなさん心配されていたので
とりあえず情報出ししてみました。安心される方が一人でも
いたら幸いですし、早くゲット出来ればなお良いですね。

書込番号：13612535

良くも悪くもＳＯＮＹなのか？

[beta+]

ＳＯＮＹは当時の松下電器から言わせると、「ＳＯＮＹ研究所」と。
斬新なアイデアや製品を沢山排出してきました。
一眼レフカメラをしても、その流れをひしひしと感じます。
新しい技術を盛り込んで、挑戦的にアピールする。
しかし、先発の製品はそのリスクをいっぱい背負って発売される。
α５５の動画の熱問題もしかり、α７７も限界ぎりぎりの製品化見切り発車と感じてしまいます。
雑誌のＣＡＰＡのポートレートを見て、がっかりしました。
プロが撮影した写真の写りとは、違うでしょう。いくら中級機で撮影したといえども。
テレコンを付けて撮影したかのような画質に感じました。
このメーカーは、ラインナップα***やα**の最終モデルが、一番完結していくんだと実感します。良くも悪くもメーカーの個性なんでしょうか。この先に発売されるα９９が完成形か？
ＳＯＮＹタイマーを除けば、最終的には、他社の真似のできない良い製品を完成させますが。
皆さんは、どう思われますか？

書込番号：13603541

[静的陰解法]

このカメラ、画質はレンズにかなりの依存をしそうです。適宜最適なレンズを選択すれば問題がないと思われます。ポートレートは、minolta 85mm/1.4G(D)で撮りましたが、最高の写りでしたよ。鳥肌が立ちました。
ただ、中途半端なレンズで臨むと、痛い目にあいそうです。

書込番号：13603573

[Eghami]

CAPAを読んだわけではありませんが、画質だけを問題にしているのであれば、
・AFマイクロアジャストメントを適切な値に設定すること
・撮って出しJPEGではなく、適切なRAW現像ソフトを選択すること
で改善すると思いますが。

書込番号：13603896

[Over Drive.]

CAPAのはα77が悪いんではなくて、撮影者である写真家の作風が、一般人の眼から見て、受け容れられない作風なんだと思いますよ。

あそこまで絞って撮影するば、A900でもEOS5D2でも、D700でもモヤッとしてしまいます。

ハッキリ言うと、写真家の個性丸出しの作品よりも、巧いアマチュアカメラマンに撮らせた方が良かったかもしれませんね。

僕もあのセンスは解りません（笑）
そんなの人それぞれですよね。

ですから、A77だからモヤッとしているワケではないのですよ。

書込番号：13604235　スマートフォンサイトからの書き込み

[Over Drive.]

こういう風に誤解をする人(特に初心者)がたくさん居るから、一般受けする(PHOTOHITOなどで票数を獲っている)様な写真を載せれば良かったのに。

何故、α77の長所である高い画質を潰すような作品を載せるのかなぁ。

書込番号：13604297　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

多分ね。レンズの性能も有ると思うんだけど、1番最初に話題になったサンプルでビル群のF8で撮った画像が有りましたよね。16-35かな? もしかして、カメラよりもレンズ性能が付いて来てないのではと思ってるんですけどね、得にズーム。明るい単焦点の場合だと中央良く四隅悪くてもボケで誤摩化せるというか...ホント実機が販売されて色々サンプルが出てこないと踏ん切り付かないですよね。
CAPAもそうだけどSonyホームページのサンプル画像も2400万画素APSCでF16まで絞ってるんですよね。そのかわりHDRで処理してありますけど、実際どうなのって思ってしまう。フィルムの時のクセなのかなって...

書込番号：13604441

[beta+]

初心者でもありませんし、誤解もしていません。
いくら絞って撮影しても、ボケではなく全体の画質に疑問を感じるんです。
テレコンを付けて撮影した時の、かすんだ感じがそうです。
プロの写真家を悪く言うもんじゃないと思いますよ。
おかげで楽しませてもらって、いろいろ教えてもらってきたでしょう？

書込番号：13604470

[beta+]

絞るではなく、開放でした。

書込番号：13604485

[Over Drive.]

α77の公式パンフレットの作品は、僕はとても好印象だと思いましたが。

写真の見方なんて人それぞれですから、単純に僕の感想を言っただけですよ。気分を害したのなら謝ります。

書込番号：13604518　スマートフォンサイトからの書き込み

[廣瀬慶太]

実際観賞Sizeでのα77の写りは凄まじいですよ。
観賞Sizeで粗が見えることなんて100％に近いくらいないと思います。

よほど下手な撮り方をしたか観る人に悪意があるのか目がおかしいかでしょうね。

ちなみにプロを悪く言いものでないならプロ野球なんて可哀想すぎますw

書込番号：13604562

[Sparkling Cider]

＞プロの写真家を悪く言うもんじゃないと思いますよ。

スレ主さんが一番悪く言っているように思えるんだけど。。。
そう思うのは私だけかな？

書込番号：13604565

[マカロフ会長]

まぁスレ主さんに悪意はないでしょうね。
ただ１つの画だけを見て判断するのはどうかと思います。
私が見る限り鑑賞サイズで見る限りかなりの高画質だと思いましたよ。

書込番号：13604583

[マカロフ会長]

あ、
＞プロの写真家を悪く言うもんじゃないと思いますよ。
＞おかげで楽しませてもらって、いろいろ教えてもらってきたでしょう？

これはどうかと思いますね^^;
プロだからって何でも許されるものではないですし他の業界ではくそみそに言われてますし特に写真界のプロなんてピンキリですから。

書込番号：13604592

[beta+]

はい。失礼しました。
カメラが悪いのではない事が、前提であればそうなりますね。
それならいいんじゃないですか。
私は、カメラの画質に疑問を感じての意見であり、写真家の批判はしていません。

書込番号：13604608

[nanaの気まま]

自分の主張が通らなかったら逆切れですか。
微妙…。

書込番号：13604618

[beta+]

正しい日本語を使いましょう。

書込番号：13604673

[nanaの気まま]

主のテレコンを付けて撮影したかのような画質に感じましたというのはこんな感じですか？
α77でもなくテレコンを付けてる画像でもないですが。
http://capacamera.net/special/yoshimori091030/05.html
主の大好きなCAPAの画像です。

書込番号：13604708

[Over Drive.]

まあ、皆さん、α77の画質は高評価ですし、画質の感じ方も人それぞれですから、いいんじゃないんでしょうか。

人間、10人居れば、1人は違う意見が出るのが常ですから。

僕も、α77の画質は素晴らしいと思いますよ。

書込番号：13604717　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

自分もCAPAのグラビアはダメだと思った。

画質がコンデジっぽいうんぬんも感じたけど、
サラブレッドの12連写みたいなα77の特性を活かした画像を出してくるべきでした。

なぜグラビア？そんなもん5NやPEN3ELにやらせときなよ。

自分は77は明るい場所でシグマ24-70・2.8とかタムロン70-300USDとかと
とことんクリアでシャープな仕事をさせようと思ってます。

屋内や夕暮れ以降の撮影は、年明け値がこなれた（動画問題も改善された）
5Nにさせようとすでに割り切ってます。

でも、土日の公園に持ってったら7DやD7000「なんか」より子供が寄ってきそうな
夢のあるマシンという確信は（ショールームに行くたびに）高まってます。

（7Dは過去の遺物として）確かにD7000は手堅いけど、5年先ミラーレスフルサイズ
がスタンダードになったとき、α77・NEX7の方が回顧されることになるでしょう。

p.s.　24pのバンディングは（D7000同様）ファームアップで治るでしょうし。

書込番号：13604746

[写真好き(^^)]

>主の大好きなCAPAの画像です。

なんかソフトンAを付けてる感じ~。気のせい?

書込番号：13604988

[写真好き(^^)]

な~んだ、よく見たら。電車のガラス越しから撮ってた(^^::)
しっけ!!

書込番号：13605015

[neo-zero]

国内での発売前で
写真専門誌での参考撮影に目くじらを立てなくて
よかじゃなかですか？！

10/14以降に国内で発売されて
大勢の方が撮影して上がって来た多くの
感想がその製品の品質ではなかでしょうか？

10/14からα77の評価が始まると思っとるバイ
そん時は待たんね。

書込番号：13605152

[ゆうのすけα]

正直CAPAに載った小澤先生のポートレートは、
素人にはその凄さが一見しただけでは伝わりにくいかな？
私自身も何も知らずに一見しただけではわからなかったかと思いますが、
SONYの特別体験会でのトークショーで、
これらの作例も踏まえてのα77での解説を聞いてましたので、
見どころがわかりますから少し伝えたいと思います。

モデルの肌感がソフトな為、
解像感が変だと思う方もおられるようだが
あれは照明にストロボとレフ板を駆使して肌をシルキーに見せている
先生の作風で化かされている所です。
アクセサリーや髪などは肌がソフトな割には解像してるので、
一律にソフトフィルターで撮ったのではないとわかると思います。
絞って撮影してる作例では、
後ろの建物にレフで光をあててストロボでモデルを浮き立たせてるとか言っておりました。
なので、スケール感が狂い、空は青く不思議と立体的で幻想的です。
後ろの建物は解像感出てますよね。

α77で撮って小澤先生が高く評価していたのは階調性の高さ、
作例はかなり光を当ててますが、
ほとんど白トビしていないそうです。
そのあたりが見どころなのでしょう。
解像感は中判フィルムに匹敵、
EVFにより意図した表現を確認しながら撮れるとも評価しておられました。

いずれにしても、
CAPAの特集での最後のページメイキング記事では解説不足だったかと、
プロのポートレートを発売前試作機での一般向け評価作例として載せるのは、
不適合だったかと私も思いますが、
プロ写真家の多彩な表現手法に応えることが出来る実力がα77にはあるのだとは
評価出来るのではないでしょうか？

書込番号：13606046

[Sakura saku]

NEX-7が発売されればはっきりしますよ。ミラー無しアダプターを使い、同じレンズで撮った場合はNEX-7の方が高画質になると思います。

A77は高画質を追求するために開発された物ではなく、AF性能や連写・動画撮影など、使い勝手を重視して作られたものでしょうね。用途に合った使い方をすれば良いのではないかと・・・

書込番号：13607319

[写真好き(^^)]

>A77は高画質を追求するために開発された物ではなく、AF性能や連写・動画撮影など、使い勝手を重視して作られたものでしょうね。用途に合った使い方をすれば良いのではないかと・・・


そうなんですよね。ソニー・ホームページのラインアップに載った時 "アレ?"っと思ったんですよね。Nex-7は"最上級の画質" α77は"高画質"ってコピーなんですよね。

書込番号：13607586

[beta+]

ＳＯＮＹはＮＥＸ−７を開発のメインに考えているんでしょう。
「ミラーレス一眼」ですね。
α７７の透過ミラーは、テレコンを付ぱなしの２４３０万画素ですね。
とても残念です。
以上。

書込番号：13608296

[Over Drive.]

透過ミラー＝テレコン

(失笑)


なんだ、ただのネガキャンだったんですね。

書込番号：13609286　スマートフォンサイトからの書き込み

[beta+]

「相撲取りをデブ」
「坊主をハゲ」
と例えたみたいな事ですよ。
あしからず。

書込番号：13609355

[nanaの気まま]

で、静的陰解法さんがせっかくいいことを教えてくらたのにあちらの板では途中放棄ですか。

都合が悪いといなくなっちゃうのですね。

書込番号：13609381

[beta+]

都合が悪いことは、なに一つ無いですよ。
意見交換おおいに結構です。
とても参考になり、勉強になります。
ありがとうございます。

書込番号：13609657

[夜の世界の住人]

あー眠いところで、このスレあえて乗ってみようかな。

サイバーショットに在った機能を α にも搭載して、さらに…と世代を追う毎に多機能になっていく。
んで、動作モッサリでしょ。
正直なところ、こういうのはもう流行らないと思う。

しばらく前だけど、某電機店の会員登録がケータイで出来ると言われ、バーコードリーダーがどうとか、色々操作を強いられる場面に遭遇した。ところが私自身はもちろん、なんと対面していた20代後半くらいの男性店員も操作方法を知らなかった。知っていたのは横にいた、とても若い女性店員のみ。

ガラパゴス系の（シャープのって意味じゃないよ）携帯電話からスマホに変える理由があるとしたら、私ならこういうところ。ちなみに私が今も従来型の電話を使っているのは、電源の持ちがいいから＝つまり普通に通話できるという基本的な点で優れているからで、いろいろある iMode の機能が素晴らしいと思っているからではない。明らかに違います。

そう、こんな事があったって、その操作方法なんて一向に覚える気にならずに、スマホに変えてしまう＝使うのやめちゃうんだ。

ところで、近々、ソニータブレットがブルーレイの録画機能をコントロール出来るようになるんだって？
そんなことしてもブルーレイは流行らんのではなかろうか。
もう円盤の時代じゃないんだと思うよ。

自社技術をゴッテゴテに盛って「なんでも出来る多機能です」ってどうなんだろう？
私は、魅力を感じないなぁ。
カメラなら普通に「よりキレ良く写真が撮れる」とか、逆に「スローだけど、このカメラで撮る事自体に味わいがある」とか。そういう方がいい。

繰り返し。
「過去に自社開発した機能を引きずるようにして、どんどん重くなるのは流行らないと思う。」
ソニーって、爺さんが仕切ってるの？？

どうしても「捨てられない」なら、そして電子化の恩恵を活かそうとするなら、
カメラの電源を入れた時点で「機能てんこ盛りモード」と「サクサク超速モード」とか選べるようにすればどうなんだろう？

そんな感じで一台二役くらいにして、しっかり作り込む。
無駄に機種を乱発するより、そんな「α」にしたほうが人気は出るんじゃないだろうか？

書込番号：13610263

[Over Drive.]

そんなの人それぞれじゃないですかね。

無駄な機能なんてα77に無いですから。勿論、僕の用途では。

何で、斜に構える事ばかりなんでしょうか？

すごく苛つきます。

書込番号：13610780　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

Over Drive.さん

あのさ、あちこちで何かにつけて「人それぞれ」って言ってるけど、たしかにそれはそうですよ。
でも現状、ソニーはOver Drive.さんの用途にはピッタリでも、そうでない人にピッタリのものは出せていないじゃないですか？
最後の一角を担っていたα900はとうとうディスコン、国内のエントリー地帯では強制的にSLTのみ。

これ、本当の意味で「それぞれ」と言えないんじゃないですか？
だから文句も言われるわけでしょ。

書込番号：13610856

[Over Drive.]

確かにその通りかもしれませんね。

書込番号：13611352　スマートフォンサイトからの書き込み

撮影中も測距の中断がなく？

[eddsaf]

＞常に同時にイメージセンサーとAFセンサーに光を導くため、
撮影中も測距の中断がなく、高速・高精度な位相差検出方式AFが常に働く

とありますが、これは連続撮影で有効な方式であって
ミラーのある一眼レフでも最初のワンショットは同じことではないでしょうか？

書込番号：13603686

[範馬如何しよう]

最初のワンショットは、たしかに同じですね。

書込番号：13603752

[Eghami]

eddsafさん、こんばんは。
ご推察通り、同じことです。
動画等ではSony方式は重宝しますね。

書込番号：13603754

[orange]

最初のショットは同じだけれども、α77は最新だけあって、
　　キヤノンの7DよりもAFが早いし
　　ニコンのD300sよりもAFが早い。

連写になれば、連続AFが効果を発揮するので、7Dの5割り増しの秒12枚のスピードを出せる。

前人未踏の秒12枚連写を楽しみにして待っています。
後5日で入手出来る人は良いナー。　私は1週間遅れです。

書込番号：13603840

[coccinella]

最初のショットでも違いますよ。

従来の一眼レフでは「露光中」のAF測距ができないので、動体に対しては「予測」制御します。
αのTLMは露光中も測距＆フォーカシングを「実測」で行います。

書込番号：13604021

[Skywind]

この機能はマクロの時に活躍すると思います。
ピンが浅い状態で被写体が微妙に風やその物の動きでピンが外れる。
シャッターが感光している時でも追従できる事でベストなピンで撮影のでは？と思います。

噂のタムロン18-200持っていますので、
α77買ってから付けて撮影し、ざわざわさせてみちゃいます。

書込番号：13604178

[裕次郎1]

よさこい祭りでα77+70-300Gで連写テストしてみました。（観覧席の場所から、日没近い逆光で条件は良く無かったのですが・・・）

書込番号：13604182

[Skywind]

人物のアップの方のはっぴの色のりが気になりました。
ISO1600でここまでザラ付くのならα330の方が絵が綺麗かもしれませんね。

ISO1600でシャッター速度320で激しくない動きの人物を300Gテレで撮るなら、
私はISO800にしてシャッター速度落としますね。

このカメラは腕が如実に解るのかもしれません。
私の腕で使いこなせるか正直不安になります。

書込番号：13604313

[okioma]

ミラーが上がれば、一瞬であっても中断し予測で測距。
かたや動画でも連写でも中断なしで測距している…
だから、同じではないでしょう。

書込番号：13604323

[Skywind]

α330＋70-300G	α330＋ざわざわさせたいタムロン18-200

300Gの明るさがあれば斜光なりかけ時間の東山動物園コアラ舎で
飼育用ガラス１枚挟んだ状態でISO-1600で画質はこれ位です。

で、タムロンの18-200の写りも参考に。
自分程度の腕ならこのレンズでも目くじらたたなかったりします。

書込番号：13604640

[orange]

裕次郎1さん

もしかして、DROをONにしているのでは有りませんか？
そうすると、光が弱いエリアの人の顔は、無理に明るくするのでノイズが乗ってくる。昔のα700ではこのような現象を見かけました。
左の女性の顔は明るくてノイズは少ないのに、右の女性は暗くてノイズっぽいですから、不思議。（地肌の差には言及してはいけない）

間違っていたら、ごめんなさい。

書込番号：13604652

[sutehijilizm]

＞裕次郎さん

サンプルありがとうございます。いまの時期、本当に助かります。

夕暮れじゃしょうがないですよ。

ただ1600はミステイクとは思います。
アップの後半二枚などは400で攻めてもギリギリ行けたように思います。

書込番号：13604679

[静的陰解法]

裕次郎1 さん
よく顔丸出しの写真を見受けますが、肖像権とか大丈夫ですか？
ここの写真は、基本削除できないので、心配になります。

書込番号：13604756

[裕次郎1]

同じ場所から 16時37分	16時43分 ISO800

時間が17時07分、すでに日没！ 300mm 三脚なし！ 逆光！ ISO800以下なら被写体ブレが怖いし！ こんなものでしょう！ あくまでもテストですから・・・

PモードのISOオートの上限はISO800に設定しています。

書込番号：13604774

[たけうち たけし]

「常時AFといえど、最初の1枚目ではアドバンテージがない」と考えるのは、
「レリーズした瞬間から露光が始まっている」と思っているからっす。
また「露光の間はAFの必要のない一瞬」だと考えてるからっしょう。


露光時の動作を、順番に、ゆっくりと考えれば、そうではないと判るっすよ。


シャッターが動く前に、最初にミラーが跳ね上がるけど、その跳ね上げ動作の「ミラーがほんのわずかでも傾いた瞬間」から、一眼レフではAFが止まる。そして、ミラーが跳ね上がった後、ミラーが「ボヨン、ボヨン」とバウンドして落ち着くまで待った後、シャッターの先膜が降りて、やっと露光開始。
露光が始まったら、決められた露光時間のあいだ「待ってる」わけだ。そのあいだ露光が終わるまでAFが追従しないと、「手ぶれ」と同じように画像のシャープさを損なう原因になる。


この一眼レフの一連の動作は、「一瞬」とはほど遠い、ちんたらした動作であることが動画で見ると良く判る。以下はニコンD3のレリーズ動作の超スローモーション。
http://www.youtube.com/watch?v=fG5QedhroYQ



ちなみに、レリーズ速度でいちばん劣っているのは、実は、一眼レフなのである。今では一眼レフは動体撮影に使われるのでレリーズ最短の高速動作カメラと勘違いしている人が多いが事実は逆である。
ミラーの跳ね上げが高速動作の邪魔をしているからだ。

一眼レフのレリーズラグは100ms〜50ms（ミリセコンド=1/1000秒）キヤノン7Dで50msほど。
この数値は実はコンデジにも劣り、コンデジでは20ms以下の機種がゴロゴロあり、5ms台もザラである。
コンデジはAFがめっぽう遅いので誤解されているが、フォーカスロックしてからのレリーズ動作はスンゲェ速いのである。ちなみにレンジファインダーでも5〜30msほど。


この辺りのレリーズラグのデータは機種が若干古いが、ここを見ると良く判る。
http://www.remus.dti.ne.jp/~inasan99/digicame/digicame_rag.html

書込番号：13604787

[夜の世界の住人]

＞撮影中も測距の中断がなく、高速・高精度な位相差検出方式AFが常に働く

あえて突っ込みますと、絞りの動作との関係ってどうなるのかな？と。
つまり位相差検出の許容範囲を超えた絞り値で撮影する場合、レリーズの瞬間は？

書込番号：13604815

[たけうち たけし]

その場合は、絞り込み→シャッター動作→絞り開放で、露光中はAFが止まって予測だろうね。予測でカバーしなきゃいけない時間は通常の一眼レフよりは短いけど、この場合の予測性能についてはキヤノン・ニコンにどの程度追いついてるのか未知数だねぇ。

まぁ、絞り込むと動体ブレもしやすくなるし、連写速度も落ちますな。
リスクを踏まえてもあえてブラシたいとか、背景をぼかしたくないなど
明確に表現に目的がある場合のみ絞り込む、で良いんじゃないすか

書込番号：13604917

[Tigars万歳！]

orange氏はソニーの回し者と思われていてもしょうがないだろう。

実際、α77を触ってみたが、α700の後継機とは言いにくいし、発売前にこれほどのバグのあるカメラは、仕事では使えない。

EOSとαを併用しているから両者の違いが分かるが、EOS 7Dの方が動体物へのピントの食い付きがいい。発売後でないとコメントを書いてはいけないことになっているから、詳しいことは控えるが、α77は鉄道写真やサーキット撮影では、従来通りの置きピンでないと使えない。見せかけだけの秒間12コマというのは、あまり誉められたものではない。

他社のカメラをバカにするのも控えたらどうかな。ニコン、キヤノンに対する僻みとしか聞こえない。以前も書いたが、ミノルタ第2世代（α-8700i,α-7700i）、第3世代（α-9xi,α-7xi）の廉価版ズームはデジタルカメラで使うと、特に逆光ではフレアばかり出て使えない。これに関しては第5世代（α-9,α-7）の時のモデルチェンジで使える状況になったといえるが……。

書込番号：13605136

[夜の世界の住人]

>>たけうち たけしさん

　おっとと、単なるボヤキのつもりで書いたのでレスいただけるとは…。

＞キヤノン・ニコンにどの程度追いついてるのか未知数だねぇ。

…ですね。

仰るとおり、こういった性能が気になる状況というのは同時に「絞り開放でもまだ足りない」という場合が多いでしょう。つまり動体を撮影する場合ですよね。

「レリーズの際は必ずAF測距が止まる従来型のレフ機」であれだけの性能を誇る技術と、「AF測距を極力途切れさせない工夫をしたカメラ」の技術、ハナシとしては別物のようですが素人ながら思うのは、AFが「動くかどうか」ではなく「どう動かすか」の違い。もちろんミラーの動作が無いわけですからその点は有利に働くでしょう。しかしどうもそれだけじゃない気がする。

いかにAFが常時動作しようとも、絶え間なく動くものに対しては「予測動作」が不可欠であるような気がするんですよね。最近はそうでも無いようですが、以前のαでは「いつも、ピントがずれてから合わせに行く」ような動作。それじゃいつまで経っても合わないぞ、という。

「追尾AF」という今まで無かった機能を搭載してきたα77ではどうなっているのか？
少なくともその動作云々ではなく「結果」としてどうだろう？
非常に関心があるポイントの一つです。楽しみですね。

書込番号：13605225

[RAPID FIRE]

＞発売後でないとコメントを書いてはいけないことになっているから、詳しいことは控えるが、α77は鉄道写真やサーキット撮影では、従来通りの置きピンでないと使えない。

それなりにAF食いついてるみたいだけど？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=13563501/

事情通づらしてるけどα77のテスターでもやってんの？
見せかけだけの無根拠なコメントというのは、あまり誉められたものではないねぇ。

書込番号：13605476

[静的陰解法]

>α77は鉄道写真やサーキット撮影で は、従来通りの置きピンでないと使えない。見せかけだけの秒間12コマというのは、あまり誉められたものではない

多分、連写時のポストビューの問題の事をいってるんだと思うんだけど。私も、これだけはマズイなぁと思いますよ。秒間12コマどころか、TLMの意義すら無効化されますからね。

実際は、創意工夫でなんとか出来そうな気もするのですが。

書込番号：13605558

[お〜くてぃ]

3570万画素	3570万画素 等倍	XGA変換(良い例)	XGA変換(悪い例)

>>裕次郎1さん
サンプルはありがたいと思うのですが、どのようにしてアップしているのでしょうか？
　1)2400万画素をそのまま又はファイルサイズ縮小してアップ
　2)2400万画素をXGA程度に縮小してアップ

1)だとISO1600が塗り絵になるのは価格comの変換能力のせいではないでしょうか？
1)なら、次回以降まともな縮小ソフトを使ってサイズ変換してアップして欲しいのです。
2)でまともな縮小ソフトを使っているなら、正直がっかり画質です。

価格comの縮小能力がどれぐらいあるか、ちょっとテストします。
ソニーのカタログ裏表紙をスキャナで取り込んだ3570万画素の画像です。
これがどう変換されるか、ちょっと見てみたいです。

書込番号：13605716

[お〜くてぃ]

前言撤回します。忘れて下さい。
価格comの画像変換って、優秀なんですね。ちょっとびっくりしました。
疑ってすみません。>>価格com様

書込番号：13605738

[eddsaf]

最初のショットでもミラーは上がるようで、たしかに効果はありそうです
ご教授有難うございます

書込番号：13606177

[gintaro]

連写中の話ですが、F8とかで撮影するなら、
絞りこみ＞撮像＞絞り開放＞測離＞絞りこみ
という感じで、撮像中の測離はできませんよね。
一方、絞りがF5.6より開いた状態なら撮像中も常時測離可能で、絞りが固定される12コマ/秒連写時と動画撮影時はこのメリットが生かされてるでしょう。
通常の高速連写時はどうなんでしょうね。

書込番号：13606482

[Over Drive.]

事の発端であるORANGEさんと、便乗者の疫神さん、この二人が一番タチが悪いですね。

結局、EOS7Dもα77もAFの性能は大して差が無いと言う事で宜しいみたいですね。

書込番号：13607298　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tigars万歳！]

orangeさんの他社のカメラをバカにしたような書き込みにちょっと頭にきました。まあ、αもEOSもそれぞれの特性に合わせて使えばいいカメラなんですが、αの方はレンズの拡充を急いでほしいものですね。

書込番号：13607440

[クルクルボーイ]

俺もちょっとやりすぎたかな(笑)

書込番号：13607469

[Tigars万歳！]

静的陰解法

>多分、連写時のポストビューの問題の事をいってるんだと思うんだけど。私も、これだけはマズイなぁと思いますよ。秒間12コマどころか、TLMの意義すら無効化されますからね。

はい、その通りですね。言葉足らずでしたね。批判を浴びること覚悟で言うが、α55の時もそうで、「見切り発車のまま製品化してしまうのはどうかな？」と思います。もう少し、煮詰めてから発売してほしいですね。

書込番号：13607496

[夜の世界の住人]

>> gintaroさん

直前の私の書き込み [13605225] ですが、ちょっと飲んでいたの分かりにくいですね(^^ゞ

位相差検出できないほど絞り込んだ特殊な場合を引き合いに出していますけど、動く被写体にピントを合わせるには、ソニーが大きく売り文句にしている「測距が途切れない」というのと同じくらい、予測動作が大切なんじゃないかな？ということでした。

α77で、NikonやCanonと同等かそれ以上のAF性能だとすれば、もしかすると従来型のレフ機で同様のことが出来るまで「あと少し」と言うことなのかもしれません。

そんな、希望的観測ってことで（笑）

書込番号：13607577

[Over Drive.]

レンズ拡充といっても、24-105F4や16-35f4、それに100万円するヨンニッパ、ロクヨンぐらいですね。他に思い当たらないです。

逆に50F1.8や35F1.8など、はじめてレンズと称して最新設計で安価なレンズをたくさん出しているのはソニーとニコン、それにパナソニックくらいでしょうか。

書込番号：13608682　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kaguchi]

動体撮影に於いて実使用ではα55は同クラス他社機に比べて明確なアドバンテージを提示できなかった。
理屈では優っているはずなのに。恐らくAFセンサーかレンズが足を引っ張っている。
電車の撮影は比較的容易で、エントリークラスでも十分対応可能な領域であまり参考にならない。
canonの7Dは実に細かくAFの挙動をユーザーが設定できて驚くほど俊敏。
α77はかなり大雑把にしか設定できません。7DにAFで明確なアドバンテージがあるのか少々疑問。特に望遠域。

書込番号：13609350

[Over Drive.]

AF-C
AF-A
AF-S
中央固定
ワイド
ゾーン
ローカル
追尾フォーカス


α77のAFの設定範囲は充分すぎると思いますが、どうなんでしょうか。

逆に7Dの動画AFやライブビューAFは使い物にならないですよね。

書込番号：13609884　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kaguchi]

7Dにはカスタム機能というのがあって
・カスタム機能
　　−C.Fn�V 1　被写体追従敏感度
　　−C.Fn�V 2　1コマ目/2コマ目以降動作
　　−C.Fn�V 3　測距点選択特性
　　−C.Fn�V 4　測距不能時のレンズ動作
でAFの挙動をある程度コントロールできます。
あとは領域拡大AFがあります。
親指AFも当然使えるし。（これ重要）

αのライブビューでの速さ（ファインダーと同じだから当然ですが）は確かに他社機には真似できませんね。
大きなアドバンテージだと思います。

書込番号：13609998

[Tigars万歳！]

あとソニーαで足りないレンズは、ニーニッパでしょう。ミノルタのは写りは良かったですが、ソニーに引き継がれなかったのが残念。ぜひ、あれを上回るものが必要だと思いますね。

書込番号：13610064

[夜の世界の住人]

＞あとソニーαで足りないレンズは、ニーニッパでしょう。

そうそう、ニーニッパかサンヨン、出せ出せー
（え、なぜここでレンズの話に？）

書込番号：13610169

[写真好き(^^)]

動態撮影で被写体追従敏感度設定も重要かも?
レンズはユーザーにとって有るにこした事はない。

書込番号：13610196

[Over Drive.]

7DのAF設定範囲、そんなにあったのですね。知りませんでした。

ただ、僕の用途ではα77でも充分すぎます。

ちなみにD300sのAF設定範囲はどうなんでし
ょうか？


サンヨンは、あればイイかもしれませんね。


でも、あれが無いこれが無いって考えるよりも、135STFやAFが使えるツァイスレンズがあるんですから、現状の充分豊富なレンズラインナップで楽しみませんか？

欠点ばかり指摘しているとしか思えないんですよ。特に価格コムの人たちは。

だってαマウント使っていて、超望遠意外、殆ど不自由しませんから。少なくとも僕の用途では。

スポーツ撮りたければサンニッパや70200G、ポートレート撮りたければ85Gや135Z、スナップ撮りたければ35f18や50f14、風景撮りたければ24Zや1635Z。

僕は持っていないですけど、必要なレンズはラインナップに揃っていますからね。

僕はαマウントのレンズもカメラも、技術者
たちが汗水流して造ったものだと思うんで、どの機材にも愛着が沸きます。

αに不安や苛立ちがあるのなら、やはり蟠りの無いメーカーのカメラを買うしか無いです。

勿論、企業にとって批判は大切なんですけど、殆ど批判しかなくて。

書込番号：13610666　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞批判しかなくて。

α77で動体AFの大幅な進化があったとなれば、その一つは無くなるでしょうね。
内容如何によっては、絶賛されるかもしれない。

レンズについては、これがNikonだったら「早くリニューアルを進めろー」とかになるのかな（笑）
でもソニーって気の毒なことに、突っ込まれやすいんだと思いますよ。少なくとも現状は。

例えば、フルサイズ用の標準ズームは2本、バカ高い2470Zと、SAMのくせに希望価格10万円の2875。
両方ともF2.8通しの、ズームレンジはほぼ同じ「便利さより明るさを優先したタイプ」。
ズーム一本で出かけたいっていう場合は、明るさより軽快さを優先しがちなのはある意味当然で、
その手のレンズはディスコンしたまま未だに「無い」。
しかもα900登場とほぼ同時に24-105をディスコンしたんですからね。

これはこれで、なんか妙だな、と思いませんか？（笑）

「ディスコンにしたのは24-105がイマイチだったからで、悪いのは設計したミノルタだ」という見方もできましょう。しかし同時に「ではニーニッパもそういうことなの？」となる。
どうも片手落ちというか、クセがあるというか。

まぁソニーにも色々事情もあるんでしょうけどね。
私なんては文句ばっかり言ってますが、それも結局「αで全部やりたいから」だったりします。
ええ、もちろん 135Z や STF は楽しんでますよ。

書込番号：13610833

カタログがありません

[eddsaf]

お店に行ってもカタログらしきものを見かけません
発売直前なのに大丈夫なのでしょうか？

書込番号：13606184

[infomax]

量販店 カメラ専門店だけど沢山ありましたよ

書込番号：13606219　スマートフォンサイトからの書き込み

[全てを越えし者]

店舗が取り寄せてないか あるいはその問屋等が配ってないだけでは

書込番号：13606271

[okioma]

いろんな疑問を持つこと、質問をすることは良いですが、
もう少しご自身で調べたりしてみてはいかがでしょか。
カタログがなかったのであれば、
なぜないのか店で理由を聞いてみればよいこと。

カタログがないから大丈夫かなんていちいち気にしていたら、
身が持ちませんよ。

薄っぺらいカタログであれば、以前から家電量販店やカメラ店にありましたけど。。。

書込番号：13606371

[さすらいの「Ｍ」]

因みに　カタログの表紙は
イメージキャラクターの　俳優さんです。

書込番号：13606436

[全てを越えし者]

浅野忠信氏ですね

書込番号：13606543

[裕次郎1]

田舎のキタムラに３連休の間毎日覗いて（車で３分、自転車で５分、歩いたら１５分）、なじみの店員と話しましたが、まだ、パンフレットは入荷していませんの返事！ペラペラの新製品ニース版は沢山ありましたが・・・

いよいよα77発売だね！この店では発売日予約は何台と聞いたら、２台の返事に意外でしたがα65は１０台以上と言っていましたからソニーファンとして一応、安心しました。

書込番号：13607274

[eddsaf]

数件探して、α65カタログ含め今日入手しました
お騒がせいたしました

書込番号：13608696

ソニーマーケティングってクルクルパーなの？

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-10-06-8

C-TECが今回ソニーマーケティングからの厳しいお叱りを受けてベータ版のレビューを禁止されたそうです。

いつもαやNEXの新機種や、公式サイトでも分からない細かい部分を好意的にレビューしてくれているのに。

海外サイトのベータ版等倍画像は放置状態なのに、国内サイトのレビューは禁止とか意味分からん。

そもそも等倍サンプルをSONY公式サイトに載せれば良いだけなのにそれをしないから、エンドユーザーが海外のベータ版サンプルを漁る羽目になり、ベータ版の画像で画質評価されてしまう訳です。

変なところに八つ当たりしている暇があったら、いち早く公式サイトで等倍画像を出せば良いだけでしょう。

書込番号：13593340　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

関東の社会人が書込みしてみたよさん こんにちは。

私はカメラはSONYは持っていませんが、メーカーとしては好きなメーカーですが、トリニトロンやウォークマンで世界を制した世界のSONYは何処へ行ってしまったのでしょうか。

密かに期待しているのですが。

書込番号：13593446

[色々心配人]

日本のマーケティングやリサーチでクルクルパーでない人を見た事がないのだが。
ここが下手だからプレゼンも下手。問題も後手後手に回る。
高給取りほど収入も安定していて危機感が無いからこんなずさんな事になる。

書込番号：13593496

[Over Drive.]

ネットであーだこーだ書くより、直接SONYに講義をしたらどうでしょうか。

書込番号：13593510　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beer will save the human race]

昨年、仕事の関係でひょんなことからSONY本体の方とお会いする機会があったのですが、OFF TIMEに色々とぶっちゃけ話を聞きました。
その方いわく、「マーケティング」と名を打っているものの、しょせん生兵法組織であり、内部的にもちぐはぐ状態なところが目立つとのこと。

私は昔、SONYフェチともいえる大ファンだったのですが、
今から10年ほど前に製品品質とそのCS対応に酷く失望して、一切のSONY製品と縁を切りました。
その後HDR-XR500Vの手振れ補正能力に驚嘆し、2年ほど前から再びSONY製品を購入することになりましたが、
気がついたら結構の割合でSONY製品に囲まれはじめています。

それだけにSONY製品に対して複雑な思いもあり、A55Vの広告表現
(まるでビデオカメラの様に動画が撮れる！的な広告−実際は熱問題で動画機能は実用に耐えられないものだった)
に疑問と怒りを頂いていただけに、怒りと期待を率直にぶつけたものです。
(それ以外に、当時私が購入したSONY製品が、たて続けに初期不良と故障を連発していたのも快く思っていませんでした)

そのSONYの方は企画・営業サイドに近く、それなりに職位も高い方でした。
私の思いを受け止めただけでなく、ご自分でも現状に対してはがゆい思いがあるらしく、
積極的にSONYマーケティングにも働きかけをしていきたい力説されていました。
その姿に「あぁ、昔のSONY魂を持った人もまだ残っているんだな」と期待をしたものです。


しかし、それから一年。
変わるどころか、どんどんチグハグさが目立つようになってきたと感じているのは私だけでしょうか。

技術・開発部門の想いと、企画・営業の思惑との間に酷く乖離があるように思います。
せっかく面白いアイディアととんがった技術を持っているのに、正しくマーケティング＆プロモートされないと魅力が半減してしまいます。

ちょいとしっかりしてくださいな、SONYさん！

書込番号：13593596

[Beer will save the human race]

色々心配人さん　

こんにちは。

>日本のマーケティングやリサーチでクルクルパーでない人を見た事がないのだが。

そうですか？(^^；
私は少なからず有能な方を見てきましたよ。
あくまでも私見ですが、兵隊＆下士官を上手くマネージメントできない組織体制とマネージャー層の実力・育成不足が問題ではないかと思っています。


>高給取りほど収入も安定していて危機感が無いからこんなずさんな事になる。

ちょっとTV的デフォルメ化しすぎている気がします(^^；
官公庁や準公的機関や既得権益どっぷり企業はもはや絶望的な状態ですが、民間企業(特に外資が入っている場合)はそれなりに給料に相応しての能力が問われるケースが多いかなぁと。

逆に、(これまた外資が入っている場合に多いですが)行き過ぎた成果主義が横行して、
中長期的視野に欠けた状態に陥っているケースも多く見られるのが気になります。
酷いところだと、「今宵越しの成果を持たない」と揶揄されるほどの超短期的成果を求められる企業もあります。

SONYはどこまで進んでいるのかはわかりませんが、最近のSONY製品のあまりにも初歩的な検証不足リリース状況を見るに、少なからずそういった風潮が侵食しはじめているのではと勝手に想像しております････

書込番号：13593695

[をーゐゑー]

「クルクル○ー」っていう表現を聞いたのは何十年ぶりでしょうか。(笑)

書込番号：13593714

[Beer will save the human race]

>Over Drive.さん

こんにちは(^^)

>ネットであーだこーだ書くより、直接SONYに講義をしたらどうでしょうか。

確かにメーカーへ直接声を届けるのは効果的だと思いますが、
こうした有名口コミサイトへの投稿は該当企業への訴求効果抜群ですよ。
その量も多ければ、効果テキメンとなります。

なので、いたずらに否定するのもどうかと。
もちろん、同時並行展開が一番好ましいですけどね(^^)


＃それだけに、最近のSONYは顧客不在か？と云うような事ばかりしているのが理解できません･･･

書込番号：13593727

[Beer will save the human race]

あ、すみません。
顔アイコン変え忘れていました(^^；
失礼しました。

書込番号：13593730

[Over Drive.]

斜に構えて、ネガティブな意見しか言わない人々が、企業をダメにしていくんだと思います。

否定も大切だけど、それは肯定があってこそだと思うんです。

だけど、ここの人々の大半は否定や批判しかしません。

α77、期待して待っています。

書込番号：13593743　スマートフォンサイトからの書き込み

[Columbo&Kojak]

製品として未完成だからベータなのに
製品と同等の扱いで評価されたら
そりゃ誰でも怒るでしょうに

書込番号：13593744

[Kaguchi]

要はソニーに自信がないだけですよね？
発表前リークならまだしも、発表済みの製品をレビューして今更怒られるとは意味がわからん。

問い合わせが多数来ているんでしょう。
完成度が低くて責められているのを八つ当たりしてるだけにしか見えない。

書込番号：13593745

[Columbo&Kojak]

Kaguchiさん、
試作モデルを借りての評価みたいですよ。

書込番号：13593766

[色々心配人]

斜だろうが後ろ向きだろうが上からだろうが、


期待しない会社の製品のクチコミに行って文句言うほどは暇ではない。
勿論、自分の信じる機種のライバル他社の批判をしに出張するほどの暇もない。


本当にマーケティングがこのままユーザーの声を拾わなく、
有益な情報を発信して下さる人に圧力をかけるなら、
文句も言わないし買う事も見に来る事もなくなるだけだから。

書込番号：13593782

[Beer will save the human race]

ユーザーにバグつぶしを強いるのなら、いっそうのことβ77V/β65Vとして売り出しちゃえぃっヽ(´▽`)ノ
そういう意味では、先行発売した韓国バージョンは本当にα77V/α65Vという名がふさわしいかも･･･

なーんて言われないようにしっかりしてくださいな、SONYさん！


〜αバージョン、βバージョンの意味を知る〜
http://www.forest.impress.co.jp/info/knowledge/2-6-2xp.html

書込番号：13593791

[Kaguchi]

>>Columbo&Kojakさん

C-TECのレビューは読みましたか？
「なお、発表前の試作機での試用をさせてもらっています。実際の製品とは仕様が異なっていたり、スペックが変更になる可能性もありますので、ご了承ください。仕様、スペックの詳細についてはメーカーホームページにて最新情報をご確認ください。」
と冒頭にきちんと書かれています。
おまけにレビューはかなり好意的。（立場上悪く書くはずがないし）

日本ではまだですが、海外では既に発売済みですしね。

書込番号：13593836

[Kaguchi]

追記で書いておきますが、α77を借りる時に当然「どこまで掲載してよいか？」という事はソニー担当者と打ち合わせ済み。
等倍サンプルを載せていたわけでもないです。
それを今更怒ったということです。

書込番号：13593879

[yellow3]

ポイント減らした件といい、不信感感じますね。
以前失望して以来、最近は回復していたので残念です。

書込番号：13593890

[ニューウォーター]

写真を現像したモノを撮してUPするのも禁止されてるのに、
確か純正の外付けモニターに映ったモノをUPしてましたよね？

いや最初見てて、いいのかなーと思ったりもしました。
所謂、網の目をかい潜った感のあるUPだったと思います。

私自身は「やっぱり怒られたんだー」という感想です。
要するにこういう人がいるから一切禁止になちゃうという例ですね。

そういう事情だったのを知ってる人います？

書込番号：13594009

[色々心配人]

「今の画質で評価されても困る！今の画質はα77の50%の画質性能も出していない！」
と開発チームが言える程に潜在能力があるなら今回の画像掲載の禁止は仕方がない。

よく考えれば、SONY側がだよ
「ファームが安定すればα900を余裕で抜ける高画質だと判っている。だからα900製造も止めた」
なら、画像掲載禁止とか納得が出来る。

でもこれが
「本当は中級機だからもっと画質上げないとダメなのにTLMの光損失もあってNEX5Nに
勝てない。それどころか同サイズ印刷したらα55にも勝てない。
これを発売前に言われるのは困るから画像掲載は困る。
α77は売り逃げして、α99で何とかしよう」
だったら困る。

「何故テスト機の画像を掲載したら困るのか？」この意図の裏が色々心配人

書込番号：13594115

[ぷーさんです。]

関東の社会人が書込みしてみたよさん

かなり「クルクルパー」なんでしょう。＆　画質に自信がない事を自ら
証明しているのかな？

>海外サイトのベータ版等倍画像は放置状態なのに、国内サイトのレビューは
>禁止とか意味分からん。

>そもそも等倍サンプルをSONY公式サイトに載せれば良いだけなのにそれを
>しないから、エンドユーザーが海外のベータ版サンプルを漁る羽目になり、
>ベータ版の画像で画質評価されてしまう訳です。

全くもって「そのとおり」です。

日本以外で、先行販売されている状況で「圧力」を掛ける意味はありません。
ベータ機を貸し出すのであれば、日本のサイトは、発売日以降にＵＰするよう
指示すれば良いだけです。

そんなに画像が公開されるのがイヤなら、この掲示板の「minolingさん」や
価格自体に「削除依頼」をするのが、筋ですね。

書込番号：13594129

[guu_cyoki_paa]

クルクルパー より　勹″─于ｮ≠ﾉヽ°─　　(￣ー￣)v

書込番号：13594135

[ななつさや]

> ユーザーにバグつぶしを強いるのなら、いっそうのことβ77V/β65Vとして売り出しちゃえぃっヽ(´▽`)ノ
> そういう意味では、先行発売した韓国バージョンは本当にα77V/α65Vという名がふさわしいかも･･･

おーい山田君、Beer will save the human raceさんに、座布団3枚！

書込番号：13594330

[Beer will save the human race]

ななつさやさん

こんにちは(^^)
ななつさやさんのような常連さんにフォローして頂くなんて、光栄です♪

あ！
でもSONYって「β(ベータ)」って禁句だっ･･･ (ｺﾞﾌｯ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 o(ﾒ・∀・)≡⊃)Д`)・∴'.

書込番号：13594441

[子怡]

ズレ主さんは始めから買う気が全くないのに、本人に関係のない会社のことまで心配されるとは、優しい方ですね。それとも暇なのかな？余計なお世話だと思いますよ。それより最近元気がないパナソニックを応援してあげて下さい。喜ばれますよ。

書込番号：13594450

[なぜかSD]

77を予約した自分はβテスターですねｗ。

以前から試作品で撮影した画像は掲載禁止が多かったと思いますが、
スレ主さんがお書きのように最近は海外からネット経由で垂れ流し状態ですからね。
あまり意味のある規制とは思われませんね。

書込番号：13594562

[20-26]

をーゐゑーさんに先に言われてしまったｗｗ
亡くなったじいちゃんがよく使っていましたｗｗ

ソニーは、PS3のような化け物ハードを出す一方、
こういうこともやっちゃう。本当にちぐはぐですねえ。
カメラ部門は色々あって殊更なのかも知れませんねえ。

書込番号：13594580

[夜の世界の住人]

C-TECさんはまた怒られるかもな。
「怒られたのバラすんじゃない！」って。

自分としては、α77についてはソニービルでの先行展示でイマイチな出来と思ったわけで、
C-TECさんはカンケｰ無い。
自分たちでイマイチに作って、触らせて、他所のせいにしてもしょうがない気がする。

ところで、国内販売する機種がどれか、決めてるのもここなんでしょ。＞ソニーマーケティング
「作るところと売るところが別だから」と、ソニーの人が言ったり、擁護の根拠にする人がいるけど、
これまたユーザーからみたらカンケｰ無いよね。

内部でも外部へも「誰かのせい」にしてるような所って、まずダメですよね。
こりゃこの先も期待出来ないな…。

書込番号：13594787

[たけうち たけし]

これに関してはスレ主の言うとおりだと思うね。

color tekはソニーのカメラをかなり好意的に商品の紹介してくれているし、叩いたり、あれこれ他社と比較するサイトではないと思う。客観的に見ても、ソニー製品を盛りたてようとしてくれているサイトだし、売り上げにマイナスになるようなことをしているとも思えないのだが。

というか、こういった「厳重注意」するなら、真っ先に、imaging-resouce等の海外のレビューサイトで、β機のiso別の詳細な原寸画像が、出まくってる方を先に対策するべきだろう
そもそも、一部とは言え、エンドユーザーの手に入ってしまっているのに、いまさら「画像は出すな」と注意しても始まらないと思うが。。

だいたいメディアに手渡したり、エンドユーザーが手に入ってしまうような、「ほとんど最終バージョン」のカメラで、画質でも操作性でも、製品版と大きく異なるって言うほうが問題だろう。これはまた別問題だが・・。
本来、一般エンドユーザーの手に渡している時点で「製品版とは違う」という言い訳は通用しないとおもう。


これらは、いかに開発スケジュールに無理があって、どん詰まりにツケが来ているのを表している。これに関しては改善しないと今後、いくら先進的機能を入れても、いまいち上の方のユーザーには浸透しない、という事態になりかねないし、そのツケを現場の開発へ押しつけていたら、優秀な人材はよそへ流れていくだろう。



まぁ、俺も開発畑の人間だから、営業が外部の販売店と起こすイザコザと、開発の問題を､一緒くたに文句言われても、俺にはどうしようもねーよ、っていうのが正直なところだけどね。。。
大きなメーカーになると、端から端までまんべんない意思統一ができるわけもなく、頭が悪く失言が多い幹部、やたら販売店などに偉そうにするダメな営業などが、どうしてもかなりの数いるもんで、周囲の社員も苦々しく思っていつつも、どうにも出来ないって事も多いんだが。

書込番号：13594826

[ななつさや]

Beer will save the human raceさん、こんにちには。

いえ、常連って…。自分が買い物をする時期になると、該当機種のまわりに出没するだけでして…。今回７７と迷ったあげくに買うことにしたα580は、価格.comには板がないから、１ヶ月後にはまったく顔を出さなくなるかもしれません…。

それはともかくとして；

> でもSONYって「β(ベータ)」って禁句だっ･･･ (ｺﾞﾌｯ)

おーい、山田君、座布団一枚とれや。

書込番号：13595036

[ななつさや]

夜の世界の住人さん

> ところで、国内販売する機種がどれか、決めてるのもここなんでしょ。

そうなんですか。ソニーマーケティングのせいで、α580を国内で買えずに、メーカー保証の効かないリスクを背負って輸入しなくちゃいけないのですね、日本のユーザーは！本当に、くるくるぱーだ！！

α580は、他社ユーザーを取り込むうような力は弱くても、αユーザーを他社に移行させない、という力は十分に持っていますよ。別スレに書いたように、RAWの画質もおそらくAPS-Cトップだし、機能や操作性も、α550から大幅に改良されていますから。

わかってんのか？＞ソニーマーケティング

書込番号：13595050

[Tigars万歳！]

キヤノンやニコンはベータ機の段階から色々なレビューが出ているが、ソニーはそれがない。ベータ機の段階で色々な問題が分かるのがレビューなので、それを禁止するとはスレ主の言っている通り、バカと言われても仕方がないのでは？

書込番号：13595082

[salomon2007]

ななつさやさん

α580購入決定ですか？購入されたらレビューとか聞きたいですが、価格には580の板がないのでアレですね*_*;。
クリスマス商戦でディスカウント価格に下がってくれたら買いやすいな〜と思ってます^o^。

書込番号：13595084

[オフマスター]

別に今回が初めてじゃなくα550だったかな？の時も後になって作例が削除されたりしてました。要はC-TECさんと打ち合わせした担当者との間でキッチリどういう形なら載せてもいいかどうかが話しあわれたかどうかだと思いますがC-TECさんはSONYの新製品が出る度に好意的にレビューして来たショップですからその辺りの事を勝手に許可なく載せたりはしないと思います。

恐らく担当者からは外部モニターを利用しての載せ方について「それなら良いです」と言われてたのが後になって親分から「けしからん」とどやされ、C-TECさんにしてみれば災難な話しだったのではないでしょうか。

書込番号：13595087

[夜の世界の住人]

C-TECさんが怒られるのも、要は「言いやすいところ」、お墨付きの販売店だからでしょう。
そういう販売店があるのも大会社故でしょうが、同時に「慢心、内弁慶」な感じが痛いなぁ。

＞端から端までまんべんない意思統一ができるわけもなく

まぁ、そうなんですけどね…。
これが「端っこだけの話」であってほしいもんです。


>>ななつさやさん

たぶん間違いなくそうですよ。
開発陣へのインタビューで「それは販売が決めること」って。
開発じゃなくて、こっちにインタビューしてみて欲しいですね（笑）

ココは色々と癖がありそうですね。
「SLTが売れたからそれで行って」という声が聞こえてきそう。
他にも 28-75 SAMの狂った値付けとか…ね。
どうせ理由は、2470Zが売れなくなるから、でしょ。

どことなく「出てきた数字しか見られない」「自分たちの製品だけしか見えていない」感じ。

書込番号：13595150

[Columbo&Kojak]

＞日本ではまだですが、海外では既に発売済みですしね。
私に言わせれば、「試作機」を使わず海外から輸入した「製品版」を使えばよい、に尽きますね。
これなら、SONYは「絶対」文句を言えませんし、ユーザーは製品の「正確な評価」を得ることが出来ます。
どちらにとっても損はない。

>海外サイトのベータ版等倍画像は放置状態なのに
向こうは契約が大前提です。NDA契約を元に、公開範囲が決められます。
逆をいうと、それ抜きで試作機を貸し出した時点で何を書かれても文句を言えないことになります。
契約なしの貸し出しなら、間違いなく自由評価を覚悟の上ですね。
（NDA契約が無い場合、表現の自由が全てに優先される。）

マーケティングにも色々手法があるし、どの手法を使うかは各国の
消費者心理に依存しますね。
APPLEみたいに、徹底的に秘密にするのも一つの手法ですよね。（発表と販売開始が同じ）
なので、これは野放しではなく意図的な放置状態じゃないかな。元から国内と海外じゃ法人格が異なるし。

書込番号：13595270

[ななつさや]

salomon2007さん

> α580購入決定ですか？

はい、もう、オーダーしました！

> 購入されたらレビューとか聞きたいですが、価格には580の板がないのでアレですね*_*;。

私のレビューなんかより、
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA580/AA580A.HTM
が大いに参考になると思います。これのうち、サンプルページ以外を、A4両面で印刷したら、厚さ5mmにもなりました。

> クリスマス商戦でディスカウント価格に下がってくれたら買いやすいな〜と思ってます^o^。

私はクリスマス商戦まで待てませんでした…。

α77の発売で、「カメラ買い換えるぞ」モードに頭が切り替わってしまったので…。

私の記憶では先週は$799.99だったと思うのですが、今は$749.99です。送料と税金が$50ぐらい。（関税はかからないはず…ですが、どうなるかわかりません。）

もう買い時では？（と、言ってみる）

書込番号：13595409

[salomon2007]

ななつさやさん

そうですね、先週から＄50安くなってますね〜、ただ発売から1年経つ11月ぐらいにはもう＄50は下がるのかな〜と^o^/。
バッテリーも2個買っても国内の1個分より安いので同時注文したいですね^o^/。（国内でレンズ買って結局ボディは買えない可能性大ですが*_*;)

書込番号：13595459

[Beer will save the human race]

>おーい、山田君、座布団一枚とれや。

いやーんΣ(ﾟдﾟlll)

書込番号：13595552

[Beer will save the human race]

ななつさやさん

おおっA58ポチったんですね！
どちらでのご購入でしょうか？

A580のUSでの相場価格は魅力的ですよね〜
私もかなり具体的に検討をしたのですが、動画撮影時間がA55に毛が生えた程度という事がわかったので、結局断念をしました(^^；
次回購入デジイチは動画もある程度統合できるものを狙いたいので･･･

届いたらレビューお願いしますね♪

書込番号：13595583

[錦バトル]

まあctecみたいに販売店の人がテスト貸出を写真を趣味でやってるテンション高いだけの記事で評価されてもってかんじじゃないでしょうか。ちゃんとそのへん取り決めがあって貸し出されるはずですからね。

書込番号：13595828

[ななつさや]

Beer will save the human raceさん

> おおっA58ポチったんですね！
> どちらでのご購入でしょうか？

アホのソニーマーケティングのせいで、近所で買えないから、B&Hで買いました。

日本で１年間無料修理してもらえるようになるメーカー保証（Tourist Limited Warranty)
http://www.sony-asia.com/section/warrantyinfo
が欲しくて、B&HとAmazonに、「TLMを発行してもらえるか？」と問い合わせたら、どちらも「んなの知らん」という返事でした。

もしかすると、TLMは、実際に現地に旅行したときにだけ、正規代理店から発行されるものかも知れませんが、そういう説明はなく、「メーカーの電話を教えてやるからきいてみろ」「うちで売ってる保険に入れば？」というような返事でした。

ですので、仕方なく、TLM無しで買いました。

…アホのソニーマーケティングのせいで！（以下、このフレーズ繰り返し）

書込番号：13596042

[勉強中中]

＞＞ですので、仕方なく、TLM無しで買いました。

“TLW”ですよね…多分。
変なとこ突っ込んで申し訳ないんですが、スレがスレだけにツボに入ってしまいました。

書込番号：13596091

[ななつさや]

勉強中中さん

>“TLW”ですよね…多分。

あうっ…、TLWでした。

> 変なとこ突っ込んで申し訳ないんですが、スレがスレだけにツボに入ってしまいました。

TLWの話から入って、（TLMのない）α580を買ったと続け、こっそりTLWをTLMに置き換えて「TLM無しでα580を買いました」と落とす。

高度なギャグになってますね。山田君、座布団５枚！

書込番号：13596160

[machgo3]

C-TECさんのモチベーションを落とすのは、本当に間抜けですね。
あほちん。

しかし官僚主義的な面のある会社は多かれ少なかれ、こういう面が出てしまいますね。
自分も今までの人生でまったく身に覚えが無いとは、言い切れません。
利害関係の無い一般の人には直感で間違っているとわかる事を、厳重注意すると決めた人は本気で正しいと信じているのでしょう。
ソニーマーケティングの担当部長は即刻猛反省すべきだけど、こんな事を許すようなら現場と乖離している気がします。
現場と乖離していなければ、本来はここぐらいは見に来てくれていると思いますので、ぜひ反省していただきたいなぁ。

書込番号：13596262

[静的陰解法]

今日、α77ではなくau版iPhone4sを予約してきたのですが、実はKDDIはiPhone5から始めるつもりだったそうなんです。つまり来年の2月から。なのにappleが勝手にauの4sの発売を発表してしまった。ショップの店員の研修も昨日までの3日間だったとかで大慌て。仕様もなにもまだ明らかではなく、わかったのは今日の昼に来た予定価格表のみ。

同じバタバタでもこういうのは大歓迎ですね。

書込番号：13596345

[Columbo&Kojak]

>利害関係の無い一般の人には直感で間違っているとわかる事を、
>厳重注意すると決めた人は本気で正しいと信じているのでしょう。
普通の社会人なら、SONY側が正しいと分かると思います。

あなた方も、未完成品状態の製品やソフトでもって、物事を判断して
ほしくないでしょ？
海外で既に製品が売られているんだから評価させろ、と言う。
ならば、海外と同じ製品を使えばいい。
海外と違う未完成品を使って評価するからおかしなことになるんです。

まあ、個人的な感想でいえば、おそらく別のところからSONY宛に苦情が
はいったのだとは思う。あそこが許されてうちらは駄目なのは何故だ？ってね。
C-TECだけが取引先じゃないでしょうし、他の有力筋が苦情あげれば上の方は大激怒でしょうね。

気になるのは、C-TECさんですね。
対処方法としても「大人の対応」が出来てない上、SONYが完全に悪者になってる。
大事になると、一担当者の謝罪だけじゃ済まなくなるはず。
あまり大事にならなければいいけど・・・。

書込番号：13596389

[20-26]

>本来はここぐらいは見に来てくれていると思いますので、ぜひ反省していただきたいなぁ。

もしかして・・・・普段よく暴れている信者さん(柑橘系の名前の人とか）の暴れっぷりを見た結果がこの扱いなのかもしれませんねえ。
なんちゃってｗｗ

書込番号：13596575

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

ソニーストアー等で出回っていたβバージョンは1.02であり、韓国などで発売済みであった物も以前の韓国の方のレビューでv1.02である事が判明しています。

要するにC-TECさんは海外で既に発売されているバージョン(v1.02)と同じバージョンの貸出機を使用しレビューしていたものと思われます。

またC-TECさんは等倍画像の掲載を避け、画質評価は極力避けるという配慮も行なっていました。
更に言うと、C-TECがダメなら海外レビューサイトでベータ機による等倍比較サンプルまで出ていた事はどうなるんだ？という話になります。

C-TECさんの肩を持つ訳ではありませんが、等倍サンプルを掲載すると分かっている海外レビューサイトにベータバージョンを貸し出しているのに、何故日頃から好意的な内容でα・NEXユーザーの利益になるレビューをしているC-TECさんがサムネイル程度のメニュー画面を掲載しただけで怒られるのかは不可解であり、同時に理不尽に感じます。

「ベータバージョンでは一切評価して欲しくない」という事であれば、そもそもベータ機をレビューサイトに貸し出す事自体矛盾していますし、SONYが「あくまでも未完成のベータ版である」としている未完成品を買わされた海外ユーザーはどうなるのでしょう？

急に掲載を厳重注意された裏には、海外からのファームウェア等に関する不評が影響しているのではないかと邪推されます。

「ベータ版の評価など認めない」という事であれば貸し出すべきではなく、「これが製品版ですから存分に評価して頂いて結構です」と堂々と言える状態になってから貸し出し・販売を行うべきではないないでしょうか？

繰り返して申し上げますが、私はSLT-A77が悪い機種であるとは思っていません。
革新的な性能を破格の価格で実現したSONYらしさを持った挑戦的な機種だと思っています。

只、今回の海外ユーザー及びC-TECに対するソニーマーケティングのやり方はあまりに道理に反するのではないかと思いますし、この点に関しては猛省して頂きたいと思う次第です。

書込番号：13596593

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

書き忘れましたが、何よりまず、

「この画質で評価して頂いて結構です」

と堂々とSONYが言える「等倍」サンプルを公式サイトに掲載して欲しいです。

それはユーザーの利益にもなりますし、同時にソニーマーケティングの利益にもなると思います。

ソニーマーケティングとしてもその方が、不本意な状態・条件ではないベストパフォーマンスを見せられるのではないかと思います。

書込番号：13596609　スマートフォンサイトからの書き込み

[Columbo&Kojak]

私は、ソフトよりもハードのほうを気にしてましたね。
素子や回路周りのノイズ対策とかがまだか不完全なのかな？とね。
ここらへんは一番最後でやるでしょうし、素材なども絡むし。

＞堂々と言える状態になってから貸し出し・販売を行うべきではないないでしょうか？
パソコン界隈だと、VIDEOカードとか新CHIPSETとかの試作を貸し出しってやってますよね？
ベンチマーク絶対禁止というお達し付きで。
別にベータの貸し出しってカメラに限った話ではないと思いますよ。

書込番号：13596621

[SAM_san]

国内でも試作機の配布は複数あるはずで、その際の契約を破ってWEB公開したのがCーTECさんだとしたら、他の試作機を受け取り契約を守り公開しなかった販売店などは怒りますよね。それで、マーケティングがCーTECさんにクレームを入れたのでは？と妄想してます。
合わせてマーケティングとしても、負の情報というより不確定情報は公にしたくないのが当然であり、しかし、事前リサーチ（顧客へのサンプル提示）は販売開始後のクレーム削減には不可欠ですので。

書込番号：13596647　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

ま、普通に考えれば、SONYマーケティングはただの日本法人なので、海外の出来事に口を出せる立場にはない。ということです。

でも、やはり最近の対応はおかしいと思うことは、いくつかあります。
1.本当に中級機なのかと思わせるような対応
α700,α900の時は、わざわざ他の場所(恵比寿ガーデンプレイス)まで設けた上、何人もの技術スタッフを立たせ、女性モデルまで設けて、ユーザーに自身をもって公開していたが、同じ中級機の筈のα77は、SONYビルの中でひっそりと入門機と同じ扱い。訪れたユーザーにもわざと評価をさせないような対応。皆さんα77を手にしたのはいいが、体のいい被写体がなく困っていました。また、技術staffいないので、対応も入門レベル。

2.OVF機の国内販売の見送り
海外では売っているSLR機を国内ではわざと販売しない。SLT機の強制的な押し売り。正気の沙汰とは思えない。

3.α900のディスコン
α900のディスコンがなぜこの時期なのか。しかも日本国内のみ。ここでもα77以外の選択肢を排除している。

4.HPにまともなサンプルを載せない
α900までは評価可能なサンプルが掲載されていたのに、α77は初級機並みのショボいサンプルのみ

以上全て日本のSONYマーケティングが行っていること。ユーザーを軽視というよりも、ユーザーをどんどん追い詰めている感じ。危機感をあおっているのは我々ではなくSONYマーケティングであることは否めない。我々消費者はその行動に素直に反応しているだけ。やっぱり何かが狂ってる。

書込番号：13596951

[うーたろう４]

＞素子や回路周りのノイズ対策とかがまだか不完全なのかな？とね。
　ここらへんは一番最後でやるでしょうし、素材なども絡むし。

発売の約1ヶ月前の時点でハードが固まっていないなんてこと普通のメーカーでは有り得ません。β機ってハードは固まっているものでは？
ＳＯＮＹってそんなものづくりしてるのか？

＞あなた方も、未完成品状態の製品やソフトでもって、物事を判断してほしくないでしょ？

それなら最初から試作機を貸し出さなければいい。

書込番号：13597000

[静的陰解法]

あともうひとつ、
5.何故か日本国内の発売が後発
これが、一番の謎。日本のユーザーを小バカにしているのか恐れているのかわからないが、何故？

書込番号：13597042

[ECTL�V]

昔のSONYの商品企画は週に1本企画を上げるノルマがあった。

鍛え方が違った。

いまのはデジ1部隊はボンクラぞろいで
Eシリーズのレンズラインさえ考えていなかった
エース級はサイバーショットを担当だろう。

製造も販売もマーケティングもパブリシティー部隊も同様　ということ。

のろまなカメなんであまり苛めるな。

一流なのは技術と資本だけだと　いい加減で気付いてほしいな。

しかし、
VAIOがおしゃかになったので3代目Vaioを買った。
どうせ電池は半年でダメになるから外している。
他のPCはどうもデザインが間抜けに見てVaioに落ち着く、
困ったことだ。

書込番号：13597137

[夜の世界の住人]

スレ主さんをはじめ、「何か変だ」と思うのが普通だと思う。
事の背景について、もっともらしい事を述べている人もいるけど、
そもそも製品そのものがしっかりしていたらこんな妙な感触にならないでしょうにねえ？

…と言われれば、「製品の出来は販社と関係ない」だろ？
違うんだよ、それが。

ソニービルでもたしかに「試作品なので画像データの持ち帰りは出来ません」って言ってるよ。
だから同じファーム、というかあの状態のまま韓国で売り出したのにはちょっと驚いた。
（余計ですが、だからこう書いた　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13527586/#13528392）

消費者からみれば全部一緒、よりそこに近い立場なんだから、
「お客の手に渡るモノの責任は、全部自分たちにある」くらいでやってくれ。

ソニーマーケティング株式会社、大丈夫か？
この話で、ソニーの名前にあぐらかいて、殿様商売やってるのはよく分かったぞい。
開発ばかり表に出さないで、少しは自分たちも出たらどうだい？
ポイント半減の話といい、発売日だけ同じでもアップルストアとは月とすっぽんだなぁ、おい。

そういえば、ソニーに凸撃したことあるという、いなかのカメラマンさんも「販売が弱くて」とか仰っていたな。
最近お見かけしないけど、どうしたんだろ？

書込番号：13597155

[静的陰解法]

ECTL�V さん
>製造も販売もマーケティングもパブリシティー部隊も同様 ということ
では、何故こんなにも内外格差ができてしまったんでしょうか？

書込番号：13597175

[夜の世界の住人]

>>ECTL�Vさん

あ、苛めてすみません。
でもねぇ、こんなことするのは「他に前に進む術を思いつかない」、そういう連中が考えることですよ。
言い方は悪いけど、無能臭がプンプンする。

ECTL�Vさんは反対の立場だったけど、α850の国内販売しない決定したのもココでしょ？
やってりゃ面白かったろうに。（これはまぁユーザーの勝手な言い分ですが）

でもいろんな意味で「ギリギリにならないとやろうとしない」、
つまり無能、の風潮を感じまくりのエピソードと感じました。

書込番号：13597218

[ななつさや]

「社会的に」正しいかどうかは、どういう「社会」を考えるかで、変わります。

売る側だけで閉じた「社会」で考えれば、今回の対応は正しいんでしょう。（厳密には、契約書でも見せてもらわないとわかりませんが）

そういう、関連組織だけで閉じた「社会」しか考えようとしない組織の典型例が、官僚組織や電力会社ですね。

社会全体から見ると唖然とするようなことも、彼らの組織内部の論理としては、完全に筋が通っていて、１００％正しいのです。

で、ソニーですが、顧客あっての商売なんだから、売る側だけで閉じた「社会」で考えるのは、企業の戦略としては大きく間違っているでしょう。

書込番号：13597228

[たけうち たけし]

> 普通に考えれば、SONYマーケティングはただの日本法人なので、海外の出来事に口を出せる立場にはない。ということです。

それはさすがにちょっとありえないんじゃなかろうか？
邦画の海外配給のように、海外販売は別会社で「委託」と言うカタチをとっており、その委託会社が勝手に日本より先に公開しちゃってます、って言うのなら、俺も国内ではレビューを厳しくするというのも判る。

しかし、ソニーみたいに「各国に支社を持つグローバル企業」で、各国の支社ごとに製品の情報公開時期の意思統一がなされておらず、情報統制がバラバラだったら、機密に意味がないし、何のために自社出資の支社を各国に設立してるのかわからなくなる。まず、ありえないだろう。

公式の公開や対応じゃなくて、中国のように「リーク」というカタチでアンダーグラウンドから出てきた情報なら「あそこは別ですから、こっちでは絶対流さないように」というのも判るのだが、公式に機体を貸して、実質的に原寸画像の公開を許可し、韓国では一般にも売り出している。

海外では、各国のソニー支社がそんな展開をしている状況で、日本では機体を貸している販売店にウェブの縮小画像公開すら禁止など意味がないと思うのが普通だろう。
もちろん「禁止なんて無意味だから、やってもいい」と言ってるわけではない。それとこれとは話が別なのは確かだ。C-TEKも、借り受けたときにそう言う注意があったのなら、その点は悪いだろう。

だが、それはそれとして、「ソニーのやっていることが完全にチグハグである」というのも事実であろう。



むしろ、俺としては日本のソニーマーケティングだけが特異な対応をしているのでは、と思える。つまりグローバルのソニーイメージングとしては、既に原寸画像の開示なども許可しているのだが、なぜか、日本支社のマーケティング部が「独断で」公開を禁止している、というパターンだ。今の状況からするとこのほうが可能性が高いように思える。
やはり意味がないことには変わりないが。

にしても、海外で売られている一部機種が「日本でだけ」売られないことが多かったり、日本のソニーマーケティングだけがおかしいことをしているのでは、と言う気になるのは俺だけだろうか？

書込番号：13597299

[静的陰解法]

たけうち たけし さん
SONYマーケティング株式会社
http://www.sony.jp/CorporateCruise/SMOJ-info/Profile.html
1997年創立のまだ歴史の浅いただの日本販社です。
業務内容も国内に限られています。

書込番号：13597416

[子怡]

予約の受注状況のからでは、ネガキャンの皆さんはもっとがんばる必要がありますね。
このままでは今までの努力が無になります。
それにしても次から次から新しいニックネームが出てきますね。疲れませんか？

書込番号：13597583

[GK7]

＞発売の約1ヶ月前の時点でハードが固まっていないなんてこと普通のメーカーでは有り得ません。β機ってハードは固まっているものでは？
ＳＯＮＹってそんなものづくりしてるのか？

パナのプレミアム一眼DMC-L1の一週間前の騒動を知らないの？
結果的に田中プロのブログ炎上まで至った。
一ヶ月前なんてかわいいモンだよ。

dpreviewでは逆にまだ画像処理等製品版じゃなくβ版段階で貸し出してくれるのはSONY位なモンで他のメーカーはβ版といってもほぼ画像処理は固まった段階で貸し出すし、貸し出し機材も前もって点検しベストコンディションで貸し出すが、SONYは前のテスターがさんざん使い倒したものを点検もせずに貸し出す位、脇が甘いと苦笑したそうだから、やっとまともになったのかな(笑）

書込番号：13598337

[たけうち たけし]

静的陰解法さん　
＞ 1997年創立のまだ歴史の浅いただの日本販社です。
業務内容も国内に限られています。

いやいやいや。ループしてるよ。
「ソニーマーケティングが世界のソニーグループを動かす」なんて話してないんだけど。
逆、逆。

あなたが言うように、日本販社は、ソニーグループの一つに過ぎないんだから
「普通なら、ソニーマーケティングもソニーグループ全体で
決定した意向に沿って動いてるだろう」という話だよ。
だから海外のソニーでやってることは関係ないなんてのがおかしいっしょ？

日本のソニーマーケティングだけが、世界中のソニーグループと情報公開歩調の合わない
矛盾した動きをしていることはおかしいし、そんなことしても意味がないって話っす。

書込番号：13598880

[静的陰解法]

たけうち たけし さん
はは、たぶん私はあなたと、同意見の事を言っているのかなと理解してます。
ただ、なぜマーケティングを完全子会社化してしまったのか。気になるところですね。
当時流行った「グローバル化」のツケなんでしょうか。グループ全体でとても意思統一ができているとは思えないほどの理不尽さを感じています。SONY UKのホームページを見ると特に。

子怡 さん
私もその予約済の人間の一人ですよ。

書込番号：13599013

[miyabi1966]

C-TECのサイトは、ソニーショップですから
結構レビューとしてもわかりやすく
参考になることが多かったのに残念です。


ただ、その言葉しか出ないですね･･。

書込番号：13599059

[Columbo&Kojak]

>日本のソニーマーケティングだけが、世界中のソニーグループと情報公開歩調の合わない
>矛盾した動きをしていることはおかしいし、そんなことしても意味がないって話っす。
SONYがどうなっているかはわからんけど、まずどこの会社も組織構造・指示系統は
外部からはわからないようにしてます。（一般論）
また、各国の法人はそれぞれが別々の法人格を持ちます。（一般論）

このあたりを理解した上で、ですが、SONYは総元締めの執行役員は7人いて
彼らか全世界を仕切ってます。
で、おそらくは米国・欧州・日本/アジアの地域統括TOPがいて、マーケティング
の陣頭指揮はおそらくTOP7人じゃなくこれらの人が仕切っていると思う。

バージャルカンパニー制みたいなことで、複数国間の会社組織をまたぐ指示系統を
しているのでしょうが、各国個別に法人格を持つので支持系統も１つじゃないし
ばらばらに行動することも大いにあり得る話ですよ。
地域統括がどこまで仕切るか、次第で。

ものの考え方の異なる例として女性関係がありますね。
フランスあたりは割りと大らかですが、日本とかはかなり厳しいですよね。

国毎にそれぞれものの考え方は異なりますし、異なる文化間を統一した
マーケティング戦略なんて、しょせん無理です。
例外は、先日なくなられたプレゼンテーションとマーケティングの天才、Steve Jobsぐらいですね。

書込番号：13599427

[たけうち たけし]

Columbo&Kojakさん　

うーん、どうも文意を読み間違えているようだが、
俺は「マーケティングを統一しろ」とも「マーケティングを
統一しないのがおかしい」とも言ってないのだ。
俺が言ってるのは「情報公開」について「だけ」なんだな。

国ごとに商品戦略が異なるのは当然だし、地域専用の商品だって有るよ。
たとえば生活家電を扱うパナソニックなんかはその傾向が顕著で、
インドや中国では地域専用の家電が多い。
宣伝の仕方や、調査、商品戦略だって独立しているし、開発班だって
独立しているモノもある。
だからそんなことは否定しとらん。

俺はあくまで「世界共通で発売する商品の "情報公開"」についてだけ語ったのである。

いまどき世界で発売する商品で、情報公開がバラバラの会社なんて、
今時は複数の会社が合わさってる複合企業体でもフツーないっしょ。

昔ならメディアだけ抑えておけばどうにかなったので、そういう事も
やっていた時代があるが、今はネットで世界が繋がっていて筒抜けなのに、
ある国で全部バラしていて、別の国では、どんな物が出るのか秘密です、とか
やっても意味ないだろう。

今時、そんなあたりまえの事も判らないような情報戦略取ってる
グローバル企業はあるまい・・。

書込番号：13599571

[Columbo&Kojak]

あら？どこか勘違いしましたかね？

マーケティングって、結局のところ「どう売るか」なんですよね。
試作機の外部への貸し出しも、この「売り方」に関わる話なんです。
で、「売り方」には公開する情報の範囲ってのもあります。
極論をいうと「不都合のものは公開させない」か「自由に何でも言っていいよ」になるわけですが。
（いわゆる広告活動の片棒を担がせるってことですね。）
あなたは、全世界で共通化しろと言ってるわけです。
私は、このあたりはお国柄が出やすいと言ってるわけです。
歴史・民族・文化・思想・慣習これらが異なる人々がいるのに共通化は無理
といってるだけです。

よくある慣習の１つの契約ってのがありますけど・・・日本で試作機貸し出しで
メディアに対してNDA契約をその都度締結するって話は聞いたことがないので
馴れ合いやってトラブルになっただけじゃないのかな。
ただ、契約が絶対だという慣習が日本に根付かないと、この手のトラブルはなくならない
だろうなあ。

書込番号：13599913

[ななつさや]

Columbo&Kojakさん

いろいろとお詳しいようですので、お訊きしたいのですが、

DxOのテストでも、私のつたないテストでも、さらに
http://www.alphamountworld.com/forums/sony-digital-slr-talk/sony-a77-raw-results-are-respectable/2011-10/7788
でも
「The "big three" competitors that seem to be better all round performers are the K5, D7000, and A580 taking into consideration needs of users for low and high ISO sensitivities. 」
とまで書かれているα580を、日本では売らない、と決めた張本人は誰なのですか？

書込番号：13600536

[Tigars万歳！]

αにかぎらず、液晶テレビやオーディオ機器でも同じような売り方をしていますね。創業者世代がいなくなって外国人が役員をしている会社なので、ソニーという会社はアメリカ化してしまいましたね。日本で商売していくには、これじゃあ拙いということにいつ気がつくのでしょうか？

書込番号：13600750

[たけうち たけし]

Columbo&Kojakさん　
＞ 極論をいうと「不都合のものは公開させない」か「自由に何でも言っていいよ」になるわけですが。（いわゆる広告活動の片棒を担がせるってことですね。）
＞ あなたは、全世界で共通化しろと言ってるわけです。

少なくとも、情報の公開の仕方とか、広告とかそんなもんを「全世界で共通化しろ」とかは
言ってないことは主張したい。

俺が言っているのは「情報公開の時期」と、「公開するレベル」に
ついて「だけ」なので。これくらいは、普通にどこの会社でも徹底してることだろう。
情報の機密レベルに関しては、広告もマーケティングも、その国ごとの文化とかも関係ないと思う。
統一しようとして当然。

それに、日本だけが他国より速めの情報公開をしたっていうのなら､今回のC-TEKの件が、
あなたの言うような
「馴れ合いが原因」による「日本だけが逸脱した早期情報公開をしたトラブル」
とも考えられるが・・。

だが、今度の場合
「日本以外の他国ではオープンになっていることを禁止だと言っているトラブル」だ。
そういった仕組みのトラブルは「論理的に成立しない」だろう。
今度の件では「ゆるいのは日本以外」なのだから。

したがって日本の商慣習による馴れ合いも、NDAも法律も関係ないのではないだろうか。



Columbo&Kojakさんは、俺の反論の仕方が悪くていくぶん意固地になってしまったのかもしれんが、
話の筋とか関係なく、とにかく盲目的にソニーマーケティングを
かばうのだけが目的化しすぎて、無理のある理屈になってきてはいないか？

もし俺の言いかたが悪かったならすまなかった。
謝るので、できれば冷静に、人の話をよく読みこんでからレスしてくれると助かるんだが。

「双方の言い分を正当化するためだけの不毛な議論」なんて続ける意味も無かろうし。

書込番号：13600869

[葵葛]

このご時勢、なんやかんや言っても
製品がリリースされたら

「良い製品は多少高くても売れるし、ダメな製品だったら安くしても売れない。」

コレが市場原理ってもんです！ｗｗ


心の狭いしょうもない事前対応にイチイチ腹を立ててはいろいろと損をするだけでは？＾＾；


あっ！因みに僕はデジカメはソニーユーザーですが(笑）

書込番号：13601004

[ぐにゃり]

海外でだだ漏れの情報を日本では制限しようとしているからバカと言われている。
情報機器を製造販売している会社のくせに、情報の管理統制がお粗末だから無能と言われる。

そーゆーことでOK?

リストラするとイイ人材から逃げていくって本当だったのかな。
なんか悲しい。


未完成品の販売は、トランジスタラジオの頃からソニーの伝統なので気にしないー。

書込番号：13605168

[nanaの気まま]

↑リストラってどこ情報？
そんな根拠もないいい加減なことばっかり言っていいの？
信用なくすよ

書込番号：13605174

[ぐにゃり]

nanaの気ままさんこんにちは。

あなたの使っている世界につながっている便利な箱で検索して見ることをお勧めします。
2003年以降のデーターで構いません。
面倒ならストリンガー体制以降で構いません。

最低限、経済新聞と株式ニュースに目を通されることをお勧めします。

我々は情報を手に入れる手段において同列に位置しています。
簡単に調べられることは、それを前提として省略して書きこむこともあります。
納得が行かないことがあれば、ご自分の便利な箱で調べてから反論することをお勧めします。

それができないのなら、
Yahoo知恵遅れで助けを求めてください。

書込番号：13606759

[nanaの気まま]

皆さん、α77の板で最近とても多いです。
見ている人に暗示をかけるような用意周到なコメントに注意してください。
ミスリードを誘うようなコメントも散見されます。
要注意です。

ぐにゃりさん、あなたが持ち出した話です。
あなたが容易すべきでしょう。
http://www.fukeiki.com/2008/12/canon-toshiba.html

書込番号：13606801

[夜の世界の住人]

いや〜伊勢名物の 赤福 って美味いですね。

>>ぐにゃりさん

＞情報機器を製造販売している会社のくせに、情報の管理統制がお粗末だから無能と言われる。

いや、お粗末だからというより、自分たちがお粗末でありながら被害者面してしまうところ。
先の情報漏洩事件とかでもそうでしたけどね。
こういうのが「体質」の域にまで達しているとしたら…。

世界の先端を行く企業のはずが、こういう部分のやり方がやたら古臭いと感じることもありますね。

書込番号：13607616