α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

おいおい。画質は大丈夫か？

[スカイカフェ]

比較対象がフルサイズ機とは言えちょっと気になります。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77A.HTM

本日予約しましたが今後のサンプル次第ではキャンセルも辞さない感じです。
今回はベータ機での撮影であることを願います。

書込番号：13415078

[たれじろう]

どうぞどうぞ

書込番号：13415111

[こちらダイナソー]

どうぞどうぞ

書込番号：13415126

[スカイカフェ]

どうぞどうぞ

書込番号：13415133

[Kaguchi]

どうぞうどうぞ


別にA77に限らずAPS-C機はこんなもんだと思いますが。

書込番号：13415161

[スカイカフェ]

dpreviewのサンプル写真です。

Original (6000×4000, 12.4MB)をクリックしてみると？
http://www.dpreview.com/galleries/tags/scott-everett

今回はベータ機での撮影であることを願います。

書込番号：13415163

[スカイカフェ]

Kaguchiさん、私α700ユーザですけど今回のサンプルはちょっと納得いかないですね。

他はほぼ完璧なんでガチでベータ機であることを願います。

書込番号：13415173

[小鳥遊歩]

のっけのα900＆2470Zとα77＆DT1650の比較は、ボディの画質の優劣というよりレンズの性能的な部分、あとはフォーマットの違いによる拡大率の差を考えると仕方ないかなって感じでした。中心部マンションらしきベランダ（α900の勝ち）、2枚目3枚目（α77まあまあ健闘）、最後4枚目（α77惨敗）だが、実はこの写真をフルサイズで見るとどうも16-50レンズは左右の解像力が悪くこの建物も画面右端近くにあるのでここでの差の大きさはむしろレンズの差かもって感じでした。

そっから下のほうの感度別比較ではディテール消し過ぎって印象でちょっと気になりました。

RAWで撮ってどんな素材になるのかが個人的には一番気になるところなので早く自分自身でRAWで撮ってみたいと思っていますがそのチャンスは10月以降かな多分。

書込番号：13415181

[スカイカフェ]

小鳥遊歩さん、私もDT1650を疑っています。
レンズ部まで防塵防滴にしちゃったん？
なんてね。

始めのサンプル(imaging-resource.com)は相手がフルサイズですので置いといたとして、
dpreviewのサンプルはやはりちょっと解像していないように感じました。

ここで結論は出すつもりはありません。
違うレンズでのサンプルを見てみたいですね。

書込番号：13415202

[ななつさや]

このスレが立ち上がっていることに気づかず、別スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=13412936/#13415168
に書いてしまいましたが、純赤の解像度が悪い、という(α伝統の？）欠点が出てしまっていますね。

まあ、被写体の中に純赤の物があるってことは滅多にないので、気にしないっていうのもありですが。

書込番号：13415203

[うめちょん]

先にあげてくださった方のサンプルでは、
exifだとモデル名SLT-A02 v0.58になってますからβ機じゃないですかね。

書込番号：13415207

[スカイカフェ]

ななつやさん、
私もカラーノイズがとても気になっています。
ちなみにモニターはナナオのSX2262Wっていうボチボチなやつで見ています。

書込番号：13415220

[ななつさや]

小鳥遊歩さんがおっしゃるように、建物の写真の方は、レンズの違いの可能性も大きいです。

しかし、純赤だけが解像しない、というのは、レンズのせいではありません。BIONZのせいです。

もっとも、RAWで撮ってサードパーティー製のソフトで現像すれば、たぶん大丈夫だと思いますが…。（A77では、NRを３カ所でかけているので、大丈夫だとは断言できませんが）

書込番号：13415226

[スカイカフェ]

うめちょんさん、なかなか嬉しいとこに気がつかれましたね。
ちなみにですが、私は別にアンチじゃないので（笑）
ベータ機である可能性を示唆するものがあってちょっとだけ安心しました。
ありがとうございます。
これまでの情報では良好な画質って聞いてたんだけどなぁ。。

書込番号：13415230

[Kaguchi]

α55使ってますが、こんなもんだと思います。
他社機のサンプルも随分見ましたが、まぁ大きくは違わないかと。
センサーを高感度域に性能に振ってるのと、ノイズリダクション等の影響でJPEG画質は私もあまり好きになれません。
低感度も「シャッキリしね〜な〜」と思う事があります。
前使ってたのがα350でCCD機だったせいもあると思いますが。
α350の低感度はJPEGでも綺麗で好きでした。たまに色おかしかったけど。

α550辺りを境に画作りは結構変わってきたように思います。
この辺りの問題はRAW現像すると気にならなくなるので、気になる写真はちまちま現像してます。

書込番号：13415233

[スカイカフェ]

Kaguchiさん、結論をここで出すつもりは毛頭ございませんが、
このサンプルはやはりちょっと納得がいかないです。
私も各機種何千枚もこれまでサンプル或いは作例を見てきましたが、納得できません。

それがα77に原因があるのか、レンズなのか、ベータ機なのか、それとも設定なのか。
いろいろ起因するものがあると思いますので、今後のレビューに期待したいと思います。
　
ちなみにCCD機は私もα200を使っていました。
確かに画質は綺麗ですね。
逆にα700は無難というか、イジっても破綻しないところが好きです。

書込番号：13415258

[ななつさや]

「α伝統の」と書きましたが、日本では売ってないA850だと、この悪癖は目立たないのですね。

スカイカフェさん

うめちょんさんも書かれ、私も
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=13412936/#13415168
で強調しましたように、これは、preproduction modelでのテストです。

書込番号：13415264

[スカイカフェ]

ななつさやさん、拝承です。

何度も記載してあれですが、期待します（笑）

書込番号：13415274

[スカイカフェ]

と言うことでα77レンズキット+縦位置グリップにNEX7レンズキットと24mmとアダプターを予約してしまい若干予算オーバーしてしまったんで寝ます。
稼がないといけないんで(笑)

でわでわ

書込番号：13415307

[river38]

スカイカフェさんこんばんは

レンズの違いも大きいようですが、Exif見ると日付が正しいとすると半年前(α900は2年前)、立ち位置も角度、絞りも違いますし、機種名は SLT-A02 完全なサンプルモデルのようなので、同一条件で出来れば日本の風景比較が見てみたいですね(笑)。
テスト機でも中央付近の木々の描写や、ガラス面の描写は頑張ってるように見えますので、製品版に期待したいですね。

私はソニーストアの予約開始待ちです。

書込番号：13415333

[オフマスター]

・・・確かに厳しいサンプルですね・・。

ベータ機である事とレンズ、撮影者の腕等の悪影響だと思いたいですね（−。−；

書込番号：13415338

[Sigm@]

ISO50では結構良いような？
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/FULLRES/AA77INBI00050.HTM
高感度は・・・・
い、いやベータ版だからまだBIONZ本気出してないんですよ＾＾；
そうだ。そうに違いない・・・・
まさか高速連写機で高感度に弱いなんてことあるわけ・・・
無いって言ってよソニィーw

書込番号：13415369

[Sigm@]

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/FULLRES/AA77FARI0050.HTM#
もう一つISO50置いときます。

書込番号：13415406

[スカイカフェ]

Sigm@さん、ここのサンプルはちょっと良くなってますね。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77GALLERY.HTM

書込番号：13415421

[スカイカフェ]

river38さんこんばんは。
気になってちょっとだけ延長してます。夜更かしの（笑）

いまdpreviewで他の機種を見てきましたが、どれも微妙ですね？（汗）
個人的にはあまり参考にしたいとは思えませんでした。

一個上に別のサイトのサンプルをもいっこ貼りました。
いずれにしろ、製品版に期待しましょう！

書込番号：13415424

[スカイカフェ]

オフマスターさん、ご無沙汰です☆

腕のせいでしょーね。

なんて（笑）

ってことで寝ますｚｚ

書込番号：13415428

[スカイカフェ]

ちょいちょい！zz
http://www.youtube.com/watch?v=50wO6wlJ03I&feature=player_embedded

書込番号：13415439

[南南西のデジタリアン]

ローパスフィルターがブ厚いというオチだったりして。

書込番号：13415452

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

比較対象がフルサイズ、それも各社の50万円以上するフラグシップである1Ds3やD3X、まして中判の645Dと比較する事に何の意味があると言うのでしょう？

A77と645Dで迷う方など居られるのでしょうか？
甚だ疑問です。

現在A77と同等価格帯であるA77,7D,D300Sで比べてみました。

■ISO100
A77 http://216.18.212.226/PRODS/AA77/FULLRES/AA77INBI00100.JPG
7D http://216.18.212.226/PRODS/E7D/FULLRES/E7DINBI00100.JPG
D300S http://216.18.212.226/PRODS/D300S/FULLRES/D300SINBI0100.JPG

■ISO6400
A77 http://216.18.212.226/PRODS/AA77/FULLRES/AA77INBI06400.JPG
7D http://216.18.212.226/PRODS/E7D/FULLRES/E7DINBI06400.JPG
D300S http://216.18.212.226/PRODS/D300S/FULLRES/D300SINBI6400.JPG

書込番号：13415453

[フランス特殊部隊]

高感度はNEX-5Nが凄まじいんですよ。
http://216.18.212.226/PRODS/NEX5N/FULLRES/NEX5NINBI06400.JPG

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281274/SortID=13415499/

ぶっちゃけ、5Nの16.1MPセンサーで作り直したほうがいいのでは…なんて気も…。。

書込番号：13415530

[Luv My Life]

スカイカフェさん

DPreview Forumでレビューした方がNEX 7のことで説明されています。それによると早い時期のベーター機のようですね。多分α77も同じことだと思います。DPreviewだけでなく、他のプレスのレビューも同じであろうとコメントされています。

書込番号：13415536

[magorin]

スカイカフェさんも触れてはいますが、フルサイズ機と比較してはα77が可哀想です。
なので関東の社会人が書込みしてみたよ さんに一票。
同じ画素数であれば単純に考えてフルサイズ機の方が1.5倍程被写体に対して正確なはずですので。
D300Sとの比較を見てみましたが、α77は階調や感度等、十分に貢献していると思います。
(チップ側での調整もあるので被写体に対して色再現が正確かと言われれば「？」ですが、私はα77の表現好きです。)
貢献なんて言葉を使うと偉そうなので、良いです！素晴らしい！私はα77欲しい！と訂正します。
ニコンFマウントをAマウントに変換して尚かつAFが使えるなら即買いです。
今年は各社からAPS-Cやフルサイズ機の新製品が出るみたいなのでNikonにも期待しています。

でもα77の見た目の格好良さにはかなり心を揺さ振られます。

書込番号：13415568

[静的陰解法]

TLM機はこんなもんでしょうね。なんか予想通り過ぎますね。
α700の新品も速攻で消えましたね。

書込番号：13415711　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

ズームじゃ等倍には厳しくて当然でしょう..,とは言っても
高周波になんにもないということは無いと思うので
適切なアンシャープマスクはもちろんのこと
waveletなど高度な処理も含めた高周波域の抽出
そして勿論RAWからの処理
そこらをちゃんとすれば24Mpxの片鱗はみえると思います


DPREVIEWの作例があまりに解像していないので
wavelet(ドベシ4)で最高周波に×5してみましたが
ノイズ以外殆どなにもなかったです
処理の過程かレンズの限界でしょう

LPFという可能性もありますが
そこらは135ZAあたりの作例が出てきてからが
カメラの評価となるでしょうね

書込番号：13415760

[ななつさや]

上にも書きましたが、建物の写真の方はレンズの違いの可能性も大きいのですが、純赤だけが解像しないというのは、間違いなくBIONZのせいです。

この赤の解像度低下の問題は、α550でも話題になりましたので、そのときの議論がそのまま当てはまります。

この現象が目立つ条件については、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000060499/SortID=10619079/

その原因については、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000060499/SortID=10545057/
ですが、私のは分かりにくいようなので、さだじろうさんの的確なレス
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000060499/SortID=10625829/

ここまで目立つ被写体は身の回りには滅多にないので、気にしないというのもありなのですが、純赤でない場合にも（純赤ほどひどくはないものの）BIONZやIDCは冴えないという例は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000060499/SortID=11230688/

それでどうして欲しいかというと、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000060499/SortID=10548281/
なのですが、ファームアップをしてくれなかったので、対策として、私は常にRAW+JPGで撮ることにして、気に入った写真はLR3で現像してます。BIONZのJPGは、おまけとして使うだけです。

α77の場合、製品版ではもう少し改良されている可能性はありますが、これはパラメーター調整だけで済む問題ではなくBIONZを根本から作り直さないと直らない問題かもしれません。そうだとすると、製品版でも大同小異でしょう。その場合は、やはりRAWで撮るのがいいかも。

書込番号：13416027

[たけうち たけし]

しかしImaging resourseもおとなげねーことしてんなw
比較対象が、α900、1DS、D3X、あげくのはては、645Dって、そこまでするか？(^^;)

まぁ、α55の時は、7Dや、D300と比較されてたが・・

書込番号：13416155

[スキンシップ]

メインの被写体には関係ないから目をつぶってましたが赤の出かたは以前から問題ありですね。AF微調整がないみたいですね。本当だったらめちゃ残念です。高感度も問題ありなのかな？防水性と液晶の動き、JEPGでのホワイトバランス微調整は合格ありがとうですo(^-^)o

書込番号：13416170

[gintaro]

こちらからRAWファイルもDLできますね。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77A7.HTM

書込番号：13416199

[スカイカフェ]

ｽｷﾝｼｯﾌﾟさん、AF微調整はありますよ。
取り急ぎ

書込番号：13416203

[スキンシップ]

すみませんAF微調整付いてました(^_^;)

書込番号：13416208

[スキンシップ]

隊長久しぶりですね。今予約しょうか葛藤中です。少し待てば１回飲めるかもとか変な考えが(^_^;)２つある５５もどうしょうかな

書込番号：13416239

[オフマスター]

スカイさん、皆さんどうもです。

Imaging resourseの方はね・・比較対象が馬鹿げてるので良いんですけど、dpreviewの方のサンプルを見てもやはりちょっと解像感が乏しい・・というよりブレてる気がするので撮影者の腕のせいにしたいのですが・・。

いや、画素数が画素数だけにブレにはよほど気を遣わないといけないのかも知れませんね＾＾；

赤の表現は相変わらずですね。
僕もα550の時に散々これは酷いと文句を言いましたが未だに進歩してないのは残念です。

ベータ機という事ですが製品版までに劇的に変わる可能性ってどれくらいあるのかな・・。
ま、ベータ機の画像であれこれ言っても仕方ないですね。
きっと製品版では改善されてると前向きに考える事にします。

書込番号：13416243

[鉄馬ちゃん]

逆に、ここまで違うとフルサイズが欲しくなっちゃいますね。

ソニーは来年ロードマップで、フルサイズも入っている噂もあるし、いいですね〜。ユーザーはうっすらでも予定が立てられて。＞＜

動画も興味あるのでフルハイ60Pも羨ましい・・・・

販売までには、ディティールがもう少し再現されると、かなりのシェアを狙えそうですね。
買う予定は無かったのですが、NEX7が気になりだしました・・・・

書込番号：13416334

[BABY BLUE SKY]

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77A7.HTM
のAA77FARCON1.JPG(レンズは24-70ZAみたいです)を落として
いろいろ弄ってみましたが少しノイジーな感じはあるものの
やはり24Mpxの威力は絶大ですね

窓枠内のブラインド？にモアレが出ていることからも
等倍レベルで解像していることがわかります

良い単焦点なら全く問題なく解像するでしょう

書込番号：13416446

[をーゐゑー]

＞良い単焦点なら全く問題なく解像するでしょう

ってことは・・・。24mmF2.0ZAを付ければ解決?
(私の所有する唯一のツァイス)

書込番号：13416533

[宮崎あかね]

いい加減で画素チキンレースから醒めるべきですね。

書込番号：13416605

[ECTL�V]

チャートの左下がよくて他は特に右上が駄目だから、レンズが悪い。

黄色のハンカチの折目見る限りA900同等かそれ以上の解像力にみえる。
赤の解像力は溶けるまではいかないのでそれほど悪くない。

とうがらし？オイルのとうがらしや
瓶の封部分を見る限りNRは塗り絵方向になった。

書込番号：13416633

[静的陰解法]

しかし、なぜここまで新製品の画質を気にしなければいけないのか、腹が立ちますね。
α100〜α700,α900,α550までは、そんな心配することはなかったのに。
買えば、そこには楽園が待っている、そんな感じでした。
それが、今は買うまでに色んな試みをし、確認をし、納得しなければ手を出せない。
どうにかならんものですかね。なにか間違えているような。

書込番号：13417679　スマートフォンサイトからの書き込み

[芝野健夫]

>どうにかならんものですかね。なにか間違えているような。

なにも間違ってないよ、カメオタってのはこういうもんだよ。

書込番号：13418378

[スカイカフェ]

BABY BLUE SKYさん、低感度は問題ないようです。
24-70ZAでそこまでイケるのなら大丈夫です。
他のサイトもパトロールしてきましたが、大丈夫ですね。

ECTL�Vさん、名前の数字が１つばっかり増えましたね？ｗ

書込番号：13418474

[スカイカフェ]

スキンシップさん、
ん。隊長？（笑）

静的陰解法さん、その気持ちよーーーーくわかりますｗ
思えばNEXも最初の頃はそうでした。

Luv My Lifeさん、嬉しい情報ありがとうございます。
50日あるのでギリギリまで煮詰めて頂きたいです。
でも実はテスターに貸し出したやつはもっと前に組み立てたもので実はもう微調整は無事終わってたりして？（笑）


えー。ここでAPSC同士感度別に比較できるようになっています。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

DPreviewのサンプルと違い、検討していますね、α77。
NEX5Nに至っては高感度が正気の沙汰ではないですわｗ

NEX5Nは発売日が目前に迫っているので余裕で終わってるのかな、調整（笑）

書込番号：13418539

[静的陰解法]

芝野健夫 さん
そうですか？最近ﾎﾝﾄ煩わしく感じるのは私だけでしょうか。歳のせいかなw?
どちらにしても、気になるので、週末にSONYに行ってきます。

でも、根性出さないと触れないのでしょうね。

書込番号：13418554　スマートフォンサイトからの書き込み

[うめちょん]

16-50のせいなのかどうか、悩むところですね〜
とりあえずソニストの受付が開始されていないので、
レンズキットにするか、ボディのみにするか、悶々としときます。

書込番号：13418582

[スカイカフェ]

うめちょんさん、16-50もベータもんだったりして？
（笑）

いやぁ、でも低感度には安心しました。

書込番号：13418599

[静的陰解法]

スカイカフェ さん
はじめまして。スレ汚し、連投すみません。

結局、自分で使ってみないと、結論はでないでしょうね。賛否両論な所が悩ましいところですね。自分自身においても。

書込番号：13418620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

24Mp
　A77 ・・・ISO50〜16000、AUTO時ISO100〜12800
　A65 ・・・ISO100〜16000、AUTO時ISO100〜1600
NEX-7 ・・・ISO100〜16000、AUTO時ISO100〜1600
16Mp
NEX-5N・・・ISO100〜25600、AUTO時ISO100〜3200

役割分担は出来ている感じ。
A65と５Nは高感度イージー撮影路線。

A77は高感度本気動体連写用塗り絵路線が必然。
NEX7は・・・・・
画質重視A900ノイズ放置路線ならうれしい限り。
各Bionzのセッティング内ではあろうけど。

スカイ氏の夜景でわかるはずだ。

書込番号：13418715

[うめちょん]

>スカイカフェさん
そういえばNEXのときも、SEL16/2.8がβって話もありましたね。

16-80ZAとの比較もしてみたいし、結局はレンズキット買ってしまいそうですけどね。

書込番号：13418744

[スカイカフェ]

お土産でーす。
http://www.youtube.com/watch?v=P1itxu5I_wM&feature=player_embedded#!

ECTL�Vさん、役割分担をずーっと考えてます。

夜にISO3200〜6400である程度連射のできる機種を求めています。
夏休みに広島の三原やっさ祭りに行ってきました。
夜に許可を得てプロの人達と一緒に撮影に参加したのですが上記のようなカメラがあればもっと楽しめるなって思いました。
あと、ディズニーの夜のパレードも夜景の一環としていつか撮りにいかないとな、とか思ってます。

ちなみに旅カメラやスナップにNEX7。
平日の出勤時はNEX5Nをカバンに入れときたいです。
通常の夜景は高画素のフルサイズ機を求めています。（α900以上）

α77のISO6400以上には何も求めません。
6400以下をもう少し煮詰めてもらいたいです。

書込番号：13418889

[オフマスター]

別スレでSigm@さんも紹介されてますが

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

で個人的にはライバルとしてる7DとISO100、1600、3200で比較してみましたがα77の方が良いですね。ISO3200辺りを見ると高感度ではNR掛け過ぎによる油絵感が否めませんがそれでも7Dより解像しててノイズも少ないです。

ちょっと安心しましたｗ

書込番号：13418899

[スカイカフェ]

オフマスタさん、ノイズリダクション切ってるんすかね。
切なのか中なのか強なのか書いてほしい（笑）

書込番号：13418913

[ななつさや]

オフマスターさん

私は別スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=13415168/
で、純赤の被写体についてですが、

他機種と比較してみると、（2年前の機種の）EOS7Dとは同程度ですが、D7000には大きく負けています。

と書いた者です。D7000との比較では、オフマスターさんはどのように思われますか？

書込番号：13418964

[オフマスター]

スカイさん

EXIFではNRはノーマルとなってます。

D300sとも比較してみましたが赤の模様の再現性以外は微妙にα77に軍配という感じですかね。

書込番号：13418998

[オフマスター]

ななつさやさん

了解です。D7000とも比較してみますｗ

書込番号：13419003

[マカロフ会長]

＞（2年前の機種の）EOS7Dとは同程度ですが、D7000には大きく負けています。

拝見させて戴いたが小生から見たらどちらもAPS-Cの目糞鼻糞に見えるのだが？そんなことよりもななつや氏の履歴を見てみたがネガティブな発言が多いですね。性格ですかな。残念ながらメーカーはこんなところ見ていないので年中力まなくても大丈夫ですよ。

書込番号：13419058

[オフマスター]

ななつさやさん

D7000と比較すると良い勝負ですね・・他の機種との比較もそうでしたが合焦面が微妙にそれぞれズレてるので比較出来るポイントが少なく難しいですが結構良い勝負と見ました。


・・・赤の再現性を除いて・・ですが（−−；

赤の再現性も込みにするとニコン機には惨敗です・・。

α550の頃からちっとも変ってないですね・・・。
素子はSONYが提供してるんだから明らかに画像エンジンが劣ってるって事でしょう？
頑張れSONY！
・・・と言いたい・・。

書込番号：13419068

[いなかのカメラマン]

>素子はSONYが提供してるんだから明らかに画像ｴﾝｼﾞﾝが劣ってるって事でしょう?

僕はTLMミラーによる信号レベルの低下が大きくノイズ成分の割合が増えてノイズリダクションをかけ過ぎて塗り絵になっているなぁ〜、との印象です。
信号レベルの大きくノイズの少ないCCDならマシだったかもですね。

とりあえずαは画質の空気感やリアリティで優位にありましたが残念ながらこれが無くなってしまいました。

ただこれからどこまで改善できるか頑張ってもらいたいです！!

書込番号：13419112

[オフマスター]

いなかのカメラマンさん

なるほど〜と思ったのですが今α55とα77を比較して面白い事に気付きました。

低感度から高感度まで圧倒的にα77の方が解像してるのにも関わらず純赤の再現性だけはISO800でも既にα55よりとろけてしまってます・・・。
同じTLM機なのにこの現象は何なんでしょうね・・？

それとこの赤の再現性の不具合はα550の時からなのでTLMの影響では無い様に思われます。
やはりBIONZのチューニングでしょうか。

書込番号：13419204

[静的陰解法]

PC等の透明樹脂板は、一般的に赤(外)は反射率が高く紫(外)に近づくほど反射率が低くなります。
逆を言えば、赤は透過率が低く、紫に近づくほど透過率は高くなります。
TLMは、異種樹脂板の積層板＆斜面配置されていますので、実際は複雑なものとなります。
あとは、受像側の光のチューニングがどうされるかですが、ただ均一に増幅すればいいというものではないでしょうから、
予想外の現象が起きることは、容易に想像ができます。

やはり、ミラーアップモードは欲しいですね。これがあれば何も迷うこともなく即予約なのですが、困ったものです。

書込番号：13419488　スマートフォンサイトからの書き込み

[holmesbs221]

宮崎あかねさん　

>いい加減で画素チキンレースから醒めるべきですね。

今回、そう思いました。

書込番号：13419490

[ECTL�V]

ちなみに旅カメラやスナップにNEX7。
平日の出勤時はNEX5Nをカバンに入れときたいです。
通常の夜景は高画素のフルサイズ機を求めています。（α900以上）

α77のISO6400以上には何も求めません。
6400以下をもう少し煮詰めてもらいたいです。
＞


祭りにも進出ならA77はどうかなー？

もしSONYがNEX7をデザイン通りの性能＆MF重視にしていれば、
A77よりNEX7の画質が上（LPF・NR弱）になるはずなので、
10コマ/秒のNEX7に135F1.8Sonar、24F2Distagonで祭りはOKのはず。

レンズ交換していて水がバシャとくればA77は弱いぞー。

NEX7ならセンサー（LPF)をティッシュで拭いて撮影続行（謎）。

書込番号：13419514

[ななつさや]

オフマスターさん

> 赤の再現性も込みにするとニコン機には惨敗です・・。
> α550の頃からちっとも変ってないですね・・・。

やはりそう思われますか。

BIONZのせいであれば、RAW撮影してサードパーティー製のソフトで現像する、という(私の）現状のやり方が解決策になります。

ただ、A77のセンサーは、BIONZに入る前に、2段階のNRをかけます：
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77VQ/feature_2.html
（BIONZに入ったらさらにもう一段階かけます）

万が一、これのせいであれば、サードパーティー製のソフトでも厳しいことになりますが、まあ、過去の例から言って、BIONZのせいだと思います。

念のため確認しようと、RAWファイルをLR3で現像してみようとしたのですが、まだA77に対応して無くて、現像できませんでした。おそらくSILKYPIXの方が早く対応すると思うので、SILKYPIXをお持ちの方は試してみていただけると嬉しいです。

書込番号：13419580

[ななつさや]

訂正：

（BIONZに入ったらさらにもう一段階かけます）

は、

（BIONZに入ったらさらにもう２段階かけます）

でしたm(__)m

書込番号：13419666

[Nash7]

スカイカフェさん
いつもホームページ拝見してます！
機材もだんだんすごいものが増えてますね！

さて、画質に関してですが、私も最初はがっかりしていました。
テスト機なのでこれから改善される可能性もありそうですが。

そこで私はどうしても77を諦めきれなかったので、現行の他社の中級機との
画質比較してみました。比較対象はニコンのD7000にしました。
いざ比べてみたら、そこまで大差がない感じでしたよ。
少し安心しました。ただディテールが失われていくのが他社のカメラよりやや早いので、
そこが改善されればいいのかなという感じです。
ディテールに関しては24メガピクセルなので、等倍でなければくっきり写りますよねきっと。

書込番号：13420160

[BABY BLUE SKY]

DCRAWで現像できます

ただし現時点でカラーバランスはとれていません

ドキュメントモードで生バイナリをとりだしたところ
確かに当該(赤布)部分の分離は小さいです

他の部分に影響しないように当該部分の(主にRの)
コントラストが立てられるかは現像アプリの
腕の見せどころとなりそうですが
コントラストを立てるので必然的にノイズは目立つでしょうね

書込番号：13420430

[へら平パパ]

ズームレンズ　JPEGでは、このカメラの性能判断はできません。

ツァイス135ZA 　RAWのデータがほしいですね。

書込番号：13421409

[ミスターKEH]

スカイカフェさん そして　みなさん、こんにちは。

サンプルはたしかにゆるい感じがしますけど？
ソニーはもっとシャープ感があるイメージが
個人的にはあります。

今回の比較写真は私地元のアトランタでしたので、
思わずカキコしてしまいました！　

では！

書込番号：13421930

[いなかのカメラマン]

>ななつさやさん

BIONZに入る前のパラレルのノイズリダクションとBIONZでのダブルノイズリダクションはα700と一緒ですね。

ただα700はファームアップでノッペリ塗り絵がマシになったので
α77もまだ改善の余地はあると思います。

ただノイズリダクションも画像加工（レタッチ）の一つになっちゃうので画質の劣化は避けられません。
やはり根本的に取り込み時のノイズ低減がこれからの課題になると思います。

画作りはファインダーと並んでCanonやNikonに勝っているαの良い点なので頑張ってもらいたいです！（^_^）

書込番号：13421965

[ななつさや]

BABY BLUE SKYさん

（技術に詳しい方とお見受けします）

> ドキュメントモードで生バイナリをとりだしたところ
> 確かに当該(赤布)部分の分離は小さいです

となると、高感度時には、新型センサー内蔵の2段のNRが強すぎて、新型センサーから出力された時点ですでに赤の情報が乏しくなっているのですね…。

ということは、おっしゃるように、

> 他の部分に影響しないように当該部分の(主にRの)
> コントラストが立てられるかは現像アプリの
> 腕の見せどころとなりそうですが
> コントラストを立てるので必然的にノイズは目立つでしょうね

となるので、ちょっと心配です。

いなかのカメラマンさん

> 画作りはファインダーと並んでCanonやNikonに勝っているαの良い点なので頑張ってもらいたいです！（^_^）

自分がどんなカメラが欲しいのかを考えてみると、α700で、AFモジュールと撮像センサーを、それぞれ最新型に置き換えただけのモデルで大満足です。（ただし、撮像センサーは、24MPではなく、5Nの1.6MPでいいです。）動画もライブビューもいりません。

それなら、開発コストも少ないし、金型を起こす必要もないし、製造ラインも７００のをそのまま使えますから、ソニーさんも安価に作れるはず。そういうモデルを出してくれないかな…、α700をほんのちょっと改良しただけだから、α700a とかいう名前にして　＞　ソニー

そこそこ売れると思うので、少ない開発コストぐらいは回収できるのでは？？？
出してくれそうもないですが…。

書込番号：13422515

[スカイカフェ]

おみやげ。
http://www.youtube.com/watch?v=p_TXX4DRMYo&feature=youtu.be&a

http://www.youtube.com/watch?v=_NAySJfYR8o&feature=player_embedded

あらKEHさんお久しぶりじゃないっすか。

では！

（笑）


Nash7さん、今日もパンチが聞いてますね。（頭）
HP見てくれてあざっす！
うちの機材は10mmから200mmまでF2.8以下で揃えてたんですがタムロンの28-75mmを売ったんで51-69mm域があいちゃいましたｗ

画質は縮小すれば綺麗に見えますよ♪
ぶっちゃけ、フルサイズ機と写真比べしてもどっちがどっちかわかる人はいないでしょう。
一発や二発正解しても10枚中10枚正解する人はいないですね。
大抵が、気分の問題じゃないっすか？ｗ

でも、

譲れないんすよね〜。

書込番号：13422609

[スカイカフェ]

ECTL�Vさん
最初と最後がほんまに謎なんですがｗ
>>祭りにも進出ならA77はどうかなー？

文脈見るにNEX7の間違え？

ちなみにこいつがα77のAFらしいです。
http://www.youtube.com/watch?v=08QOBoxQrig
これくらい速ければ後は自分でやりますし構図重視なんで連写も打ち続けないんであとは高感度が良ければなって。

NEX7も予約済みっす。
ぶっちゃけいろいろ構想をねってますがNEX7といいα77といいまだ触ってもいないんで結論が出にくい状況ってことに気づきましたｗ

座銀に行ってきます。それでもNEX7がまだ触れないので厳しいとは思いますが。

書込番号：13422707

[BABY BLUE SKY]

>>ななつさやさん

>新型センサー内蔵の2段のNRが強すぎて、新型センサーから出力された
>時点ですでに赤の情報が乏しくなっているのですね…。

ちょっと間違いました
たしかA77は12bitですよね？うっかり16bit内で
14bit機と比べてしまったため眠く見えただけで結論は違いました
（documentmodeはRAWのbit深度にかかわらず
16bit内に下位から埋められる）


まず条件を詳しく書いておきますね
対象のファイルは
D7000hSLI00800_NR0.NEF
E7DhSLI00800_NR_0.CR2
AA77hSLI00800NR1.ARW
です

件の赤布というのはこの3台どのカメラにとっても非常に
厳しい被写体なのは変わりません

何が起きているかと言うとあの布の彩度がひじょ〜に高いのです
彩度が高いというのはRとGBの差異がとても大きいということです
その上あの赤布は暗めです

でRAWファイルを見てみるとわかるのですが
A77はGとBがほぼ完全に露光していません
あの部分で露光しているのはほぼRだけです
ここまではD7000 7Dも似た状態ですがGが辛うじて
露光しているのが大きく影響しているかもしれません

そしてそのRですが
A77はNRでどうこうではなくどうやら単に少し他の２機に比べ
ノイズが多いだけでそれでディテールが少し埋もれかけているようです
もっともこれはそれほど大きな差ではないので
その後の処理である程度遜色なくはできるはずだと思います

書込番号：13422881

[いなかのカメラマン]

>画質は縮小すれば綺麗に見えますよ♪
>ぶっちゃけ､ﾌﾙｻｲｽﾞ機と写真比べしてもどっちがどっちかわかる人はいないでしょう｡
>一発や二発正解しても10枚中10枚正解する人はいないですね｡
>大抵が､気分の問題じゃないっすか?w

プリントしたら全然違いますよ（^_^）
α900とα700と5Dをスタジオで同じ露出で撮った写真を
自動レベル補正で同じレベルにして4X3mmの証明写真にプリントしても雰囲気が全く違うんです。
とくに小さくすると「雰囲気判断」になるので画作りが余計に際立って違って見えます。

「モニター等倍で見るならL版にプリントして見ろ」とよく言われていますから。

書込番号：13422891

[スカイカフェ]

↑各メーカーの同クラスのカメラで撮った写真それぞれを見て10枚中10枚は当たらないと思いまーす。

その中にひょこっとフルサイズやマイクロフォーサーズを入れようもんならまたこれ。

書込番号：13422955

[ライブフォト好き]

スカイフェスさん

ナイス！

書込番号：13423236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

ちなみにスカイカフェさんてnex5は買ったの？あんとき買っちゃうんだ〜って騒いでたよね。私信スマソf^_^;

書込番号：13423279

[スカイカフェ]

おばちゃんダレやねん(笑)
auユーザーうざっ






オレもや？！

書込番号：13423341

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

んだコラ。答えになってないし。やンのかゴラ？？？
さては買ってネ〜な？（別にいいけどｗ


しかし携帯て打ちにくいね。
いいかげん寝るか…おやすみ〜。ドロドロ〜。

書込番号：13423354

[holmesbs221]

Nash7さん　

私もD7000と見比べてみましたが、
低ISOでは互角、
高IOSでは、D7000やα55やNEX5NやNEXC3の勝利かと思いました。
（ISO1600ぐらいから）

画素数増えた分は、高ISOで弱くなった印象です。
高ISOの画質以外は、ボディもキャノンチックでいいカメラですね。

書込番号：13423922

[小鳥遊歩]

http://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=5577
ここのおねーちゃんがかわいかったので等倍のやつ見てみましたが、まあなかなか解像しているんじゃないでしょうか。ISO800とか。ただ、なんか解像している部分はしているがベタっと塗りつぶされたような箇所もあって塗りつぶすところを塗りつぶしてエッジ部分にはシャープネスをかけたってな感じの画像になってますね。等倍とかで見ずに普通の鑑賞サイズで見る分には非常に奇麗なもんだと思います。

あとJPEGでこんなもんならRAWで撮って自分で調整する前提ならまずまずじゃないかな〜と期待しています。

書込番号：13424842

[静的陰解法]

小鳥遊歩さん
等倍のポートレート写真ありがとうございます。おねーさんを等倍で見ると、いろんな意味でかなりきついですねー。
発売までにどこまで追い込めるのかな？

書込番号：13425230

[オフマスター]

おねーさんのオリジナルが見れる3枚目ISO800のはピンが顔より後ろの帽子の頭くらいに後ピンになってない・・？
な〜んか顔の各部がシャッキリしてないんだよね・・・。

書込番号：13425330

[オフマスター]

1枚目はピント来てた・・最初から1枚目をDLしときゃ良かった（−−；

ISO800等倍で見てこれなら悪くないと思いますね。
全然常用でいけます。

中国語は解らないけど向こうは9/20に入手できるの？
この画像は調整も終えた製品版に近いモノなのかな？

書込番号：13425388

[ななつさや]

BABY BLUE SKYさん

訂正と、非常に詳しい情報をありがとうございました。

> 何が起きているかと言うとあの布の彩度がひじょ〜に高いのです
> 彩度が高いというのはRとGBの差異がとても大きいということです

はい、それは知っていました。

> でRAWファイルを見てみるとわかるのですが
> A77はGとBがほぼ完全に露光していません
> あの部分で露光しているのはほぼRだけです
> ここまではD7000 7Dも似た状態ですがGが辛うじて
> 露光しているのが大きく影響しているかもしれません

カラーフィルターの違いか、それとも、高画素化による感度低下でGが露光しなかったのでしょうかね？

> そしてそのRですが
> A77はNRでどうこうではなくどうやら単に少し他の２機に比べ
> ノイズが多いだけでそれでディテールが少し埋もれかけているようです

これは、高画素化によるS/N低下のせいでしょうかね？

> もっともこれはそれほど大きな差ではないので
> その後の処理である程度遜色なくはできるはずだと思います

だとすると、LR3がA77に対応するのに期待したくなります。

ただ、いろいろと期待はずれな点がありそうなので、来年出そうなフルサイズのOVFまで待とうかな、とも思い始めました。あるいは、今回は、つなぎとしてA65で済ませるか…。悩んでます。

書込番号：13425434

[オフマスター]

ななつさやさん

僕が知る限りあの布の「とろけ」は、ななつさやさんもご存知の通りα550からずっとです。α390（CCD機）とα77を比較すれば解りやすいですがCCD機の頃はまだISO800でも模様が再現されてます。

つまりBABY BLUE SKYさんの見解はα77を挿すのではなくCMOS機になってからのα全般に言える事だと思います。

正確にはCCD機とCMOS機の差異なのか画素数アップによる1ピクセル単位の露光不足からくるのか解りませんが・・・。

書込番号：13425580

[ななつさや]

オフマスターさん

> 僕が知る限りあの布の「とろけ」は、ななつさやさんもご存知の通りα550からずっとです。

はい、それで困って、LR3を購入して、RAW撮影することにしたのでした…。

α550は、それでよい画像が出るようになりました。つまり、主犯はBIONZでした。RAWには、LR3ではよい画像が出せるぐらいの情報が載っていたのです。

A77もそうだったらいいなぁ、と思って、RAWにどれくらいの情報が載っているかを気にしています。もしもRAWがダメだったら、LR3でもSILKYPIXでも救えませんから…。

いっそのことNEX-5Nにいこうかとも思ったりしますが、AFが遅そうだし、αレンズだと手ぶれ補正が使えないわけで、それならいっそのことNikonに鞍替えしちゃった方がいいのか？？？とか、悩みは大きくなるばかりです…。

書込番号：13425637

[オフマスター]

ななつさやさん

＞α550は、それでよい画像が出るようになりました。つまり、主犯はBIONZでした。RAWには、LR3ではよい画像が出せるぐらいの情報が載っていたのです。

そうだったんですか。
因みにα550の時もBIONZに行く前の段階で2回のNRを掛けてたんでしょうか？
そうだとしたらα77でもLrで現像すれば問題なさそうですね。

因みにα560とα55でISO800の時のあの布を比べるとα55の方が模様が残ってました。
これはローパスフィルターをα55から弱めにしたのが効いてるのではないかと思います。

α77・・この赤布以外では高ISOでもかなり細部までディティールを残しています。
素子の素性はかなり良いと思われますのでBIONZの悪戯である可能性は高いと思いますよ。
僕も別の理由で今回は金銭面で優しいα65にしようかなと思ったりもしましたがDMFはやっぱり欲しいのでやっぱα77に行くと思います＾＾；

書込番号：13425699

[ななつさや]

> あの布の「とろけ」は、ななつさやさんもご存知の通りα550からずっとです。

550以降の変遷を確認しようと思って、
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
を見てみたら、日本では売っていない、560, 580では、かなり改善されているのですね！（そのときのノウハウが、今回のNex-5Nの高画質に繋がっているのかもしれません。）

日本のユーザーだけ、取り残されているのですね。560, 580を売ってくれないなら、せめて550のファームぐらいアップしてくださいよ！ > SONY

書込番号：13425708

[オフマスター]

＞日本では売っていない、560, 580では、かなり改善されているのですね

・・う〜ん・・それはどうでしょうか。
当時から海外ではα550ではなくα560だったと思いますのでこの掲示板でも話題になった時はα560で見てたと思いますよ。

つまり今見てるα560のサンプル画像は当時散々議論した例のサンプル画像の筈です・・＾＾；

書込番号：13425739

[ななつさや]

オフマスターさん

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
の上の方にある、
Display Current | All Cameras
にて、Allを選べば、550の画像も見られるようになるので、560と比較してみてください。

私は、それでちょっとびっくりしました。

書込番号：13425798

[小鳥遊歩]

静的陰解法さん、どうも〜！
ゆるい感じとシャープな感じが同居している絶妙というか微妙な感じかもですね。写真ぱっと見の見た目はかなりいいと思いますね。

オフマスターさん、どうも〜！
そうそうISO800のうちの1枚はぶれている？ので捨てて、ちゃんと写っているISO800とISO400のおねーちゃんを見ないとなんですよね〜。

書込番号：13426046

[静的陰解法]

価格が価格ですので、ある程度の割きりが必要かもですね。
α900の20万円切が、結構重いのかもしれませんね。

書込番号：13426292

[スキンシップ]

誰かさんはきな臭い臭いがプンプンするな

書込番号：13426340

[オフマスター]

ななつさやさん

ホントですね・・select欄にα550がなかったから通例の海外用の名称でα550＝α560だったんだと誤解しました。α560って今年発売の機種なんですね・・失礼しましたm(__)m

しかしこうして見るとα550の時はホントに酷かったんですね・・。
ISO800で既に葉の模様すら認識出来ない＾＾；
それに比べればα77はマシですね。
それにきっとα550の時の様にRAWではキッチリ情報が残ってますよね。


小鳥遊歩さん

どうもです〜。
おねぇさんの写真を見る限りはISO800は全然常用出来ますね。
ISO1600も拡大用途でなければかなりいけると推察出来ます。


・・・スカイさん

僕の中では結論として画質は大丈夫そうという方向で落ち着きそうですｗ

書込番号：13426735

[ななつさや]

オフマスターさん

誤解が解けて嬉しいです。掲示板でやりとりするのって、同じデータを見ているのかどうか確認するのが難しい面がありますよね。

> しかしこうして見るとα550の時はホントに酷かったんですね・・。
> ISO800で既に葉の模様すら認識出来ない＾＾；

ですよね…そのα550を使ってます…。

私の場合、室内でノーフラッシュが大半なので、高感度画質と、暗いところ（と言っても、AF補助光が光るほどではないです）でのAF精度が重要です。

α550の場合は、高感度画質は、RAW撮り＋LR3でようやく合格点。暗いところでのAF精度は、中央以外は使い物にならないです。

ですので、高感度画質と暗いところでのAF精度の良いαが出るのを、首を長ーーーーくして待っていました。

α77は、AFは良くなっているようですね。

（AFポイントの配置はスチルカメラとしては不思議な配置ですが、それは
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=13418880/ が理由かもしれません）

ですので、残る高感度画質が、

> それに比べればα77はマシですね。
> それにきっとα550の時の様にRAWではキッチリ情報が残ってますよね。

であって欲しいと願っています。

RAW段階でのNRが強すぎなければ、高画素化の弊害は、現像ソフト次第で何とでもなりますから。（たとえば、4画素分を足し算するだけでも、S/Nが倍の600万画素のデータになります）

書込番号：13427339

[うめちょん]

http://digicame-info.com/2011/08/dt16-50mm-f28-ssm-1.html#more
・ツァイス16-80mm F3.5-4.5と比較すると、焦点距離によって16-50mmのほうが若干シャープなところとそうでないところがある。しかし性能は、16-50mmのほうが全体的により一貫性がある。

ええっホンマかいな？

書込番号：13427369

[ECTL�V]

なるほど確かに。

ハンカチの赤模様の解像度は　A580、A560＞A77>A550だね。
A580とA77はISO400で並び、ISO800で逆転する。

APS-C24Mpを生かすにはISO200以下、
出来ればISO100か50で撮れということか。

A77では高感度が使われるだろうからNR塗り絵路線にするしか無いし、
そのとばっちりがISO800からの赤の異様な解像度低下ということなんだろうね。

祭りでは赤も多いし
祭りにも進出ならA77はどうかなー？

ますますNEX7にはノイズ放置路線を期待したいね。

書込番号：13427578

[オフマスター]

＞…そのα550を使ってます…。

これは失礼致しましたm(__)m


＞高感度画質と暗いところでのAF精度の良いαが出るのを、首を長ーーくして待っていました。

そうなんですか・・それならα55で良かったんじゃないですか？
僕もα550からα55に変えたんですが暗所でのAFと高感度での赤の画質は随分とよくなりました。
・・・て色々いきさつはあったんでしょうから余計なお世話でしたね＾＾；


ECTL�Vさん

赤布の解像のみで言えばα55も加えると

A580、A560＞α55＞A77>A550

という感じですが全体で見ればα77が圧勝かと思いますしISO800でも充分常用出来ると感じてます。テスト画像の赤布の様な例は被写体としては稀で・・それを鑑みてもISO400は使える画質だと思うのですが・・ISO200以下でしか使えないというのは極端かと。

普段使いで気を付けなければならない様なシチュエーションて・・真っ赤なチューリップ畑とかかな？
飽和気味になりそうなんで快晴を避けたりフィルター付けたりしてコントラスト抑え目にして低ISOで撮れば問題無さそうです。


＞ますますNEX7にはノイズ放置路線を期待したいね。

・・難しいでしょうね・・機種の特性から考えるとNEXの方がより塗り絵路線であってもおかしくないですからね＾＾；

書込番号：13427789

[BABY BLUE SKY]

Imaging resourceは
compareのほうだと出て来るjpegは
NRデフォルト(NR2)みたいなので
各機種Reviewのsamples→thumbnaislでみたほうが
いいですよ

RAW現像してみたいけどコンパイル環境の無いかたは
DCRAWMS.exeで検索してダウンロードしてください
(winの場合)

コマンドラインアプリなので
コマンドプロンプトから使ってください

コマンドはDCRAWMS -T -4 -d ファイル名で
ガンマ補正なしデモザイクなしのTIFFがでます

できたファイルは(photoshopで開く場合)
photoshopのグレースケールのプロファイルのガンマを
目的に合わせて開いてください

書込番号：13432089

[ななつさや]

BABY BLUE SKYさん

詳しい情報をありがとうございます。（もしや、専門家では？）

いただいた情報をもとに、いろいろと調べてみて、また報告いたします。

まずはお礼まで。

書込番号：13432639

[小鳥遊歩]

α850（実質α900）との比較、まあ、なかなか良いんではないでしょうか。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=908308

書込番号：13448491

[オフマスター]

小鳥遊歩さん

α900はもともと高感度は苦手でしたので高感度域でα65が勝ってるのは順当だとしてもISO100でもα65の方がクッキリ解像してますね。TLMによる透下光の損失があってもこれですから今回のセンサーがやはり格段進歩してるのか或いはLPFを弱めたか・・どちらにしても画質の心配はしなくても良いかも知れませんね。
NEX-5Nの1600万画素センサーには及ばなかったようですが＾＾；

気になるのはリンク先のページ一番上のISO400の画像ですが同じように左がα650ならちょっと酷いですね・・ピンが来てないか微細なブレのようにも見えますけど。
中国語は解りませんがどうやら50mmF1.4レンズ使用の画像の様ですね。

画像真上の一番右の「得到的結果挺失望的」という文字も気になる（笑

書込番号：13448923

[小鳥遊歩]

オフマスターさん、こんばんは〜。
僕もこれ見てとりあえず画質そんなに心配しなくてもいいんじゃないかな〜って思いました。高感度もまあこんぐらいで個人的には十分かな〜とか。

書込番号：13459180

[うる星かめら]

詳しくは分かりませんが、こんなもんでしょう。正常進化だと思います。
これはいろんな面で凄く面白いカメラですが、当分購入する予定がなく
古い18Mカメラを使いながら画素数の少なさで自慢するしかありません。

書込番号：13501515

私も触ってきました。

[アレクリイチゴ]

ファインダーでパチリ。	モニターでパチリ。

私も銀座のショールームでα７７を触ってきました。
土曜日で混んでいるかなぁと思いましたが、待ち時間なしで触ることができました。

持った第一印象は、意外と重くない、でした。
もちろん重いはずなのですが、新ズーム付きだとバランスが良かった、グリップが持ち易い等の理由で、重く感じなかったようです。
α５５を持参したのですが、そのα５５に持ち替えた時は、おもちゃのように軽く感じました。

ファインダーも、非常に見やすかったです。
ファインダーを覗きながらカメラを振り回しましたが、違和感がありませんでした。

鉄道模型、外の景色、人物等を撮影してみました。
モニターでの拡大レベルでは、とてもきれいでした。
遠くのクルマのナンバープレートの数字がハッキリと写っていて、高画素の効果が出ていました。
人物のバストアップを撮って、モニターで目をアップしてみると、怖いほどの解像度でした。

暗い場所で撮影してみました。ＩＳＯ３２００でしたが、モニター上でもノイズが目立ちました。
ただし、手持ち夜間撮影で撮ってみると、ノイズが感じられないほどの写りでした。

１０コマ／秒撮影で動いている鉄道模型を撮ってみました。
これも、問題なしでした。

持つ、撮るは、α５５よりも大幅に進化した感じです。
ちょっとおやっと思った点は、ファンクションボタンやメニューボタンを使用した時、反応が遅く感じた点です。
拡大ボタンや、後ろダイアル（シャッター速度や絞りの変更時）や、マルチセレクターも、反応が遅かったです。
これは、皆様の指摘どおりです。製品版で、この点が改善していると、有難いのですが。

そうそう、試用したα７７のバージョンは、１．００と１．０２でした。
同じショールームでも、バージョン違いが置いてありました。

あと、キットレンズは、比較的明るめのＦ２．８通しで良いですねぇ。
ボディのみを予約していましたが、キットレンズ付きに変更しました。
７２ｍｍのフィルター（プロテクション＆ＮＤ）は、高いですね･･･。

書込番号：13482686

[男の中の♂たち出てこいや！]

ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/223290
に気をつけてくださいまし。

書込番号：13482711

[アレクリイチゴ]

男の中の♂たち出てこいや！さん

ご指摘感謝です。
説明不足でしたね。
パチリしている女性は、嫁さんです。

書込番号：13482724

[裕次郎1]

顔は見えないけど、すごく可愛い奥さんなのが想像出来ます。

旦那さんにも理解のある心やさしい色白の美人！・・・そんな第一印象です。

α77を構えた姿もカッコイイ！ 髪型も素敵だし！！

書込番号：13484471

[0カーク提督0]

じょーきょーではんだんしろ！って言いたいね！！
誰が他人を載せるのか！

オレだったら２発目で、”女自慢すか！アレクリイチゴさ〜ん・・・”って絡むんですけどね。

ちょっとイラッとしたんですが、すぐに忘れるカーク提督でした。

書込番号：13484551

[0カーク提督0]

＞裕次郎1さん
褒め方が正統派過ぎる！！！

書込番号：13484558

[裕次郎1]

すみません！正直な性格なので！
子供の頃から友達も多くて、いまだに飲み会のお誘いが多くこのままだといずれ胃がんか肝臓がんにならないか心配です。
自分からしゃべるタイプでは無く！人の話を聞いてあげて、絶対に人の悪口は言わないので面白くないと言う人もいますが、昔からの性格なので今更治せません。
・・・ほめた訳では無く、正直な感想です。
私の奥さんはカメラに興味が無くて、ソニー大阪ストアも一人で行って、α55を持っているので、α77の操作は分かっているのに、可愛いコンパニオンさんにいろいろと質問して楽しんでしまいました！！

書込番号：13484978

[高山巌]

こんにちは

レンズはキットレンズのみしか用意されていないのでしょうか？

>ＩＳＯ３２００でしたが、モニター上でもノイズが目立ち

APSCの高画素だから、ある程度仕方ないかもしれませんね。

・お写真・・・背後から近寄って撮影されていたので、「奥さんじゃないかな〜」っと思いました。
女性らしさを感じる素敵な奥さんですね。一緒に銀座に行けるなんて羨ましいです。

スナップは　男が女を無断で撮ると逮捕。　
なら勿論反対に、女が男を無断で撮影しても逮捕なんでしょうね。

書込番号：13485222

[男の中の♂たち出てこいや！]

>じょーきょーではんだんしろ！って言いたいね！！
>誰が他人を載せるのか

他板で作例見ると見ますが？
それはどんないいわけするの？

書込番号：13485497

[ベイロン]

ｱﾚｸﾘｲﾁｺﾞさん

α77触られたんですね。
羨ましいです。僕は田舎に住んでいるので、なかなか行く事ができません。（泣）

全然関係ないですが、奥さんはかなり美人だと思われます。
写真から美人の匂いがプンプンと伝わってきます。

奥さんの詳細なexifﾃﾞ-ﾀを見たいですねぇ・・・（笑）


あっ、僕は女好きですが決して変態ではないです！！

書込番号：13486378

[アレクリイチゴ]

嫁さん自慢（笑）のアレクリイチゴです（爆）。
α７７を持ってる正面顔を載せようかと思いましたが、叩かれそうな顔なのでやめました。

高山巌さんこんにちは。

ソニープラザの２Ａ階と２Ｄ階で試写できます。
鉄道模型があったり、外の写真を撮れるのは２Ａ階です。
そして、レンズ交換もしてくれます。
撮影の指導員さんのような方（従業員？／客？）もいらっしゃいました。
２Ｄ階ではレンズ交換のサービスはありませんでした。

書込番号：13486429

[0カーク提督0]

＞男の中の♂たち出てこいや！さん　
・・
いやいや、スミマセン！！
あなた様の言葉は・・まさに私のためにあるような言葉。
私が個人的に一番注意することだと反省します！

ということで、男は黙って逮捕の瞬間・・・とかいつものパタンに持ち込もうかと思ったんですが、
そうは無いんですよ・・・警察の写真。
どうも失礼しました！

やっぱ読み返すと斜に構えるより正統派が一番ですね。
真面目に行きます。

書込番号：13486885

[高山巌]

アレクリイチゴさん　こんにちは

ご説明ありがとうございます。２Ａ階の方ではレンズ交換もしてくれるんですね。
分かりました。　なかなか平日しか時間取れませんが、今度行ってみようと思います^^

書込番号：13487536

[裕次郎1]

α900+24-105	α900+24-105

想像するとこんな感じかな？（日本での撮影ではありません念のため！）

ソニー大阪ストアにはα77が２台あり、どちらも16-50 F2.8が装着してありました。（他にもα65とα55なども展示）平日でしたのでガラガラでした。係の可愛い女性スタッフの方がα77の操作について非常に詳しいのでいろいろと質問してみて下さい。

書込番号：13489962

[うる星かめら]

＞ なら勿論反対に、女が男を無断で撮影しても逮捕なんでしょうね。

公然わいせつの証拠写真ですか。逆はならないのですね。

書込番号：13501455

発売時の価格って...

[静的陰解法]

いくらぐらいになるんでしょうか？
なんか、あるカメラ屋ではバッテリーの追加とか、
価格も下取りやら何やらで12万円台のところもチラホラと...
すでに投げ売りの気配が...
10万円台、、いやいや10万円を切ってくるか？

んなわけないかw

書込番号：13425961

[小鳥遊歩]

発売時はわかりませんが、発売後数ヶ月で10万切りは十分にありえるでしょうね。特に7DとD300Sがもう10万ぐらいで売られているわけですからα77も10万ぐらいになってぜんぜん不思議ではありません。

書込番号：13426036

[万雄]

こんばんは。静的陰解法さん

発売時の価格は不明ですけど、発売後数ヶ月すれば9万円後半に値下がりする
かも知れませんね。

書込番号：13426063

[じじかめ]

発売されてみないと、画質によってはもっと下がるかもしれませんし、
ほとんどさがらないことも無いとは言えないかも？

書込番号：13426097

[たれじろう]

D7000が最初138000円で今82000円です
同じようになっても全く不思議じゃありませんね
ってかなると思いますよ
今55使ってますが、来年のこのくらいに77買おうかと思ってます＾＾
私の個人的な考えでは90000円切ると思います
大体40％ちょいは下がるはずです
って事は90000円切りますね。あくまで希望！

書込番号：13426102

[小鳥遊歩]

たれじろうさんの、来年の今頃は8万円台は当たっていると思います。今10万で売られているD300SやEOS 7Dは発売時はもっと上の価格帯で売られていたので、むしろα77はK-5やD7000と似たような価格推移になると思います。

8万円台になったときに地道に売れるカメラになっていれば、他社はAPS-Cの中級機をもう15万円では非常に出しにくいようなキラー機種になる可能性がありますね。画素数的な面でも当分の間はAPS-Cでこれを超える機種は出ないでしょうし（あっても同じセンサーの他社への提供）、連写等のスペック的にもなかなか光学ファインダー機のままでα77のスペックを表面的（あえて表面的と言いますが）に超えてくるのは至難ですし、、。

ソニーに限らずですが、もうAPS-C機を10万円以上で売るのもなかなか難しい時代になってきたなという感じですね。

書込番号：13426126

[たれじろう]

流石に一年も経てば、サンプルも豊富になり、もしかして出てくるちょっとした不具合の改善や、新しいファームなどもあったり、その上でお買い特となれば最高なんですがね＾＾
待てる人は待ったほうがいいですね。
ただ我慢できるかが問題です＾＾特に私

書込番号：13426189

[静的陰解法]

みなさん早速の返信ありがとうございます。

色々な店に、聞いてまわってるのですが、α900と違って何処も買ってくれベースなんですよね。
危機感溢れているというか。

発売時、防塵防滴、手ぶれ補正に12連写、しかも2400万画素で高画質な中級機がなんと

α77ボディ 99,800円

とかで売り出されれば、みなさんとびつきますよねw

書込番号：13426216

[かめあみーご]

値下がりしないような実力であってほしいですね。
データで見る限り、この性能なら今付いている値段でも安い気がする。

書込番号：13426353

[ECTL�V]

何度言われてもわかってないSONYは今回も苦汁をのむでしょう。

スポーツや鳥撮りには大砲レンズやその竹バージョンが無い現状、
猫撮りか犬撮りでなんかアピールしないと、
A33、A55以上のセールスにならないのは火を見るより明らか。

その気もなさそうなので、特殊連写用途一巡後の
半年後5万円台は必定、それをA65で防ぐのだろうけど、
肝心のA77は8万円台で売れない不思議な機種となり
A700の悪夢が再来するでしょう。

変なミラーなど入れないでまずレンズをどうするか、
⇒スタートに戻る　の繰り返し。

気が付けばSONYデジ1＝NEX＋他社レンズという恐ろしい世界。

はやく正気に戻りなさい。

書込番号：13426421

[静的陰解法]

ECTL�Vさん

α77のコストパフォーマンスって、他社を追い出すためのものかもしれませんよ。
業務用カムコーダのように。
そして、SONYしかいなくなった...とか。これ以上の価格破壊は、恐らくSONYにしかできないでしょう。

書込番号：13426742

[ｈｏｔman]

>α77のコストパフォーマンス

他社中級機に比べて、光学部品の使用率が少ないのかなと思います。
電子部品を多用しているのであれば量産効果が見込めますね。
これを考えれば、他社中級機よりもコストダウンできるのではないでしょうか？

書込番号：13426958

[orange]

Alpharumorsより転載、Eマウントレンズ2012年予想

>>気が付けばSONYデジ1＝NEX＋他社レンズという恐ろしい世界。

それは一方的な見方だと思いますが。
NEX購買層の大部分はコンデジから上がってくる新規参入者でしょう。
その人たちは数本のレンズしか使わないのが大半だと思います。したがって、NEXには純正レンズが主流になるでしょう。

一方で、価格.COMに登場するNEXユーザーたちは（私も含めて）NEXの携帯性とレンズ遊びに夢中になる人種です。NEXはサブとして使います。
この人たちはNEX純正よりも他社製レンズを多く持ちます。私ですらNEX用の他社製レンズは10本くらいある。
その私でも、普段のNEXは標準ズームで撮っています。よって、レンズ枚数は他社製が多いが、使用頻度は純正レンズが多いです。

別の観点から言えば、NEXはニコンレンズ、キャノンの古いレンズ、コンタックスレンズ、ヤシカレンズ、ライカレンズ、Zeissレンズ、その他の色々な名器レンズを吸引するブラックホールのようになっています。
そして最大のブラックホールが、黒で固めたNEX-7です。
AlphaRumorsが本当とするなら、NEX-7ではOLDレンズ用にセンサーも手直しして、マイクロオフセット・レンズを入れているようです。
まさに世界最大のOLDレンズ・ブラックホールですねー。
あーーー、私も引き込まれそう。　（うれしい悲鳴）

そうそう、来年には高性能標準ズームが出そうです。16-50F2.8あたりかな？　
Alpharumorsの写真を転載します。
　　http://www.sonyalpharumors.com/sony-fullframe-cameras-are-on-our-roadmap-and-three-new-nex-lenses-in-2012-sony-interview/

書込番号：13427073

[0カーク提督0]

でも店・・販売店もどうやって価格下げるんでしょう？
例えば、ＳＯＮＹからは９５０００円で卸します・・。
って固定なんでしょうか？

その中で他の販売店との掛け合いで価格を下げるんでしょうか？
あるいは、ＳＯＮＹ側の卸値が発売当日までどんどん下がるんでしょうか？

書込番号：13427211

[ガルカ]

先行展示を触ってきましたが、とにかく動画がすごいですね。
ボディはとても魅力的です。

価格の推移ですが、3ヶ月後に10万を割るくらいのペースではないでしょうか。
α55の価格推移を見てみると一年ほどで45%ほど落ちています。
これは発売と同時購入すると厳しい価格下落を覚悟する必要があるということが分かります。
このような状況がわかっていますから、
他マウントユーザーの大多数は、すぐにマウント乗り換え、追加というにはならないと思われます。
また、ニコン、キヤノンでも十分な性能の中級機が10万以下で揃っていますから、
10万を超える機種を初心者が買うのはまれかと。
初動で購入するのは現αマウントユーザーが多いのではと思います。
一巡してしまうと、価格の下落が激しくなると思われます。

他の方も書かれていますが、レンズの選択が乏しいのも現状では厳しいです。
AFの速い超望遠系レンズが乏しいので、動体撮影のユーザーは手がでないでしょうし、
広角系も弱い。トキナかシグマを買う感じでしょうか。
また、魚眼の選択が少ない。
こういう点でも少し一眼をやってるユーザーには手が出にくいです。
で、使ってみたい単焦点レンズがフルサイズ向けなんですよね(^^)
レンズの良さを実感するにはα900買うしかないのかなと思ってしまう。
α900の画像処理エンジンを現在の技術に置き換えたα950が欲しいと感じてしまいます。
今回の16-50は魅力的ですけどね。これはいいですね。

書込番号：13427316

[たれじろう]

＞ガルカさん
動画凄いですか？なんか某掲示板ではボロクソに言われてますが＾＾；
実際に触った人がそういうなら期待できますね

私も3ヶ月で10万切ると思います
それで動画も良いとなると、いよいよ我慢できなくなりそうです
希望としてはとしては来年4月あたりに9万くらいなら嬉しいですね

書込番号：13427552

[ECTL�V]

AlphaRumorsが本当とするなら、NEX-7ではOLDレンズ用にセンサーも手直しして、
マイクロオフセット・レンズを入れているようです。
まさに世界最大のOLDレンズ・ブラックホールですねー。
あーーー、私も引き込まれそう。　（うれしい悲鳴）
＞


マイクロレンズのオフセットか、これは期待ができますね。
とくにレトロフォーカスでないLeizレンズや超広角SWHやUWHで効果絶大ですねー。

ついでにBIONZもA900ばりのノイズ放置路線なら言うことなし。
仕上げは来年のNEX9フルサイズ。

ありゃ、レンズは・・・・・

書込番号：13427587

[総評する人]

私的に6万円で許容範囲かな？？
出しすぎか・・・

書込番号：13427654

[APPLE.]

2011年12月には10万円
2012年4月には8万5千円くらいにはなっていると思いますよ。


α77などのAPS-Cサイズのカメラでも、ZAやGレンズなどは魅力的ですよ。


兼ねてから参考出品されている『500mm F4 G』が発売されれば、超望遠レンズは一応、心配いらないと思いますよ。

フルサイズ用のズーム竹レンズも『28-75mm F2.8 SAM』『70-300mm F4.5-5.6 G SSM』など揃っていますし、一般ユーザーが必要としているレンズラインナップは一通り網羅された感じですね。

ロクヨン、ゴーヨン、ヨンニッパ、サンニッパなど50万〜300万円近くする超望遠レンズをすべて揃える人なんて絶対数は限りなく少ないですし。。

書込番号：13428289

[静的陰解法]

0カーク提督0 さん
>他の販売店との掛け合いで価格を下げるんでしょうか？
某○○ヤカメラさんなんかは、充電池サービスの電話で、他店の状況によっては値下げもあり得るとのこと言っていました。ここはいつもは強気なんですけどね。

>あるいは、ＳＯＮＹ側の卸値が発売当日までどんどん下がるんでしょうか？
これは、販売店の圧力が強くなれば、当然あり得るでしょうね。

書込番号：13428423

[0カーク提督0]

なるほど、販売店の力具合なんですね。
あとは他店同士、睨み合いですか。

書込番号：13428592

[外人２８号]

とりあえず　販売日から１〜２ヶ月みんなで不買い運動すれば
そこそこの値段に下がるかも・・・。

書込番号：13428611

[BE_PAL]

＞ロクヨン、ゴーヨン、ヨンニッパ、サンニッパなど50万〜300万円近くする超望遠レンズをすべて揃える人なんて絶対数は限りなく少ないですし。。

それぞれ用途が異なりますから、全て必要です。
勿論、全て揃える人の絶対数は少ないですが、人其々必要とするレンズは異なりますから、システムとしては全て揃ってなければならないと思います。

もっとも、ミノルタ時代から他社より弱い部分ですし、αのメインターゲットではないと思うので今後も期待薄ではあると思います。
個人的には先行２社にはないスペック（主に小型化を優先した６５６，４４５など）を製品化して欲しいです。

それにしても、参考出品済みの長玉はいつ頃発売されるのでしょうか。

書込番号：13430717

[attyan☆]

小三元もSONYにはない^^;

これだけ画素数を上げるなら、小三元は準備してもらわないと…。タムロンが作っていないレンズはなかなか出てこない。この現実はずっと変わっていない^^;

書込番号：13431286

[小鳥遊歩]

確かにタムロンF4通しのズームなんて作りませんよね〜。F2.8通しのズームでも十分に価格競争力あるわけでタムロンのその下にF4通しを持っても仕方ないですからね〜。そういう意味ではソニーが小三元持つなら独自開発で行くしかないか、、。

書込番号：13431542

[静的陰解法]

一度手にしたら、忘れられなくなりました。

発売日購入するなら、どこの店がいいんでしょうか？

11月にいろいろとイベントがあるので、10月中には欲しいですね。

書込番号：13438712

[静的陰解法]

みなさんこんにちは。
α77、アメリカでは10万円を切りそうですね。日本国内では、13万前半で下げ止まりというかんじでしょうか。

書込番号：13496077

[ななつさや]

たしかに、１０万円前後の価格になれば、私のようにあれこれ迷っている人でも、多少の不満点は目をつぶって買おうか、と言う気になるケースがどっと増えそうですね。

それを考えると、発売後半年間でいっきにαのシェアを拡大するためには、もっと思い切った価格設定でもよかったと思うのですが…。

書込番号：13496297

[にほんねこ]

こんばんわ
行きつけのキタムラでは
１２．６万の提示でした。
１６−８０と併せて１９．８万
予約してませんが(^^;

書込番号：13496347

[aclick]

いろいろ、おまけが付いているようですが、所詮は、ただの12ビット機。
ガラパゴス化した、数年以上も前のデジ一のようなものです。
７万円前後が順当なところではないでしょうか。

書込番号：13498575

[アンチもいらない]

ただのアンチになってる人がいますね；；

書込番号：13498666

[te2000]

値段の付け間違いだと思うけど、ベストゲートで
SONY α77 ズームレンズキット 126,620 円で出ている。

書込番号：13499308

[Sakura saku]

＞ただのアンチになってる人がいますね；；
アンチではないと思いますよ。NEXに対してはパナソニックを宣伝し、Aマウントに対してはキヤノンを宣伝しているだけです。
与えられたお役目を忠実に果たしているだけだと思いますよ。

私にはうる星カメラさんと同じような分析眼を持ち、同じようなベクトルで考え、論じている方に見えます。
行間からユーザーとは違うオーラが漂っていますもんね。そういえば一度使うべきハンネを間違え、坂本さんの名前で投稿するというミスを犯したような気が・・・

書込番号：13499942

【駄スレ】A77携行用鞄自慢!?

[ソニ吉]

カメラバッグ三様	A700とレンズ、フラッシュがピッタリ	MacBook Airもすっぽり	縦グリを着けるとレンズは一本しか(笑)

A77買う気満々の者です。
たまにはこういうやる気のないスレがあっても…と掲げさせて戴きます、駄スレ失礼します。
m(_"_)m


カメラバッグとして、
・ARTISAN&ARTIST GDRトート(非カメラ用) + インナーM : 大容量、なんでも
　http://www.aaa-shop.jp/fs/aaa01/g2ae/GDR-202
・ヨドバシで買ったOUTDOOR PRODUCTS : A33/NEX用
を保有しておりますが、自転車でぶらっとカメラを担いで出かけるのに防水仕様のメッセンジャーバッグを漠然と探していたところ、パシフィコ横浜で開催中のマルイのバーゲンでTHE NORTH FACEのメッセンジャーバッグが激安だったため購入しました。

【BCMESSENGERBAG M NM08017】
http://voi.0101.co.jp/voi/wsg/wrt-4_bcd-10498_mcd-WW228_cpg-365_pno-84_ino-01.html
※紫のみ在庫有り
http://voi.0101.co.jp/voi/wsg/wrt-4_bcd-10498_mcd-WW334_cpg-365_pno-17_ino-01.html
※緑のみ在庫有り

A&Aのインナーとの組み合わせでは、ボディ+レンズ/レンズとフラッシュHVL-F58AMがピッタリと格納可能
http://www.aaa-shop.jp/fs/aaa01/g5cc/IN2-1000
※MacBook Airも楽勝で入ります

ちなみにこのA&Aのインナー、ボディを仰向けに収納すると奥行き方向が不足気味なのですが、(半値近い)ハクバのものだと奥行き方向が拡幅され良い具合になるかもしれません
【インナーソフトボックス TYPE-E】
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101090046

メッセンジャーバッグ初購入の私、本日この状態でチャリを漕いできましたがチェストベルトの効果が絶大でカバンが暴れず、非常に良い具合でした。ノースのロゴが書いてあるこういったカバンが7Kで買えて、非常に満足しております(笑)

やたら機材を持って行くことはなく、しかし交換レンズくらいは…といったときにこういったバッグは良いのかもしれませんね。

こんなカバンを用意してA77を待ってるぜ! という方、よろしければおつきあい下さい(笑)

書込番号：13484014

[勉強中中]

エレコム GRAPHGEARデジタルカメラケース(ブラック) DGB-S007BK
http://www2.elecom.co.jp/avd/case/dgb-s007/index.asp

α55用にAmazonで注文しましたが、現物が届いてみたら妙にでっかくて押入れに直行したのが半年前…。
今思えばこの時すでにα77を購入する運命だったと悟りました。（許しておくれ妻よ）

書込番号：13484423

[0カーク提督0]

素晴らしいシステムですね。
その北の顔のバッグも素敵です。
このブランド結構高いですよね。


でもこれで車とかだっらた良いんですけど、撮り歩き派ですか？
ノートＰＣもあって・・・パーフェクトだけど、肩こりそう・・・。

私はＮＥＸなど登場以来すっかり軽さに慣らされていまして、例えば５５＋１８５５とか、１６８０ＺＡとか、
標準域しか持ち出さないなら、ＮＥＸでいいか・・・とかＧＦ１でいいか・・ってなってます。
だんだん横着というか老化してきたんでしょう。

書込番号：13484522

[勉強中中]

0カーク提督0さん
＞＞だんだん横着というか老化してきたんでしょう。

いえいえ『悟りの境地』という奴ではないですか？
小生も修行の日々の先はミラーレスへの開眼が待っているやも知れません。

書込番号：13484561

[0カーク提督0]

＞勉強中中さん

こんばんわ！ありがとうございます！！
いやいや、共感して頂け嬉しいです！！
ＮＥＸでもうちょっと色んなレンズが出て楽しめたら、結構ＮＥＸなんですがね。
・・ＮＥＸなコメントをしてしまいました。

書込番号：13484717

[ソニ吉]

NEXリュック装着用CHUMS	富士山頂パノラマ用に三脚も用意しましたが、重いのでやめ…

こんばんわ。

>勉強中中さん
バッグをポチったときから購入する運命だったのですか!
エレコム、一瞬で商品を訴求するパッケージの『秒殺』コンセプトといい商品企画といい素晴らしいですよね。
私もなにげにエレコム愛用しております…
※Macな方にはLacieのHDDもエレコムになりましたし

それにしても、お持ちのカバンA&Aのにソックリですね、カッコイイ…

>0カーク提督0さん
ノースは高くて今まで手が出ませんでした、もっぱらモンベルかせいぜい贅沢してコロンビアでして…
あ、話が逸れました

私、整理できないダメ人間なのでついついあれもこれもと無駄に荷物を持って行ってしまうんですね。
しかしさすがに、Macを持参するときはクルマor電車で/A&Aのバッグでしょうね。

ちなみに先日富士に登ったときは1680Zの描写に惹かれつつも、断腸の思いでNEX+1855/ウルトラワイドでした。
山登りのときはNEXのコンパクトさがとてもありがたく感じられます…

あ、自分でA77のスレ立てたんでした(汗)

書込番号：13484827

[0カーク提督0]

＞ちなみに先日富士に登ったときは1680Zの描写に惹かれつつも、断腸の思いでNEX+1855/ウルトラワイドでした。
＞山登りのときはNEXのコンパクトさがとてもありがたく感じられます…
・・・
こんばんわ！！
そうそう！あります！！
こういう状況！！
痛いほどわかります。
ホントはＤＴ１６８０ＺＡに超広角＋望遠ズームの完璧装備で行きたいんですけどね。
断腸の思いで、携帯カメラとか・・・さすがにそこまでは・・・笑笑

書込番号：13484936

[悶絶黒マグロ]

ロープロD550AWを使っています。
ノートPCが17インチのためD650AWにしておけばよかったといまさら・・・

シグマの50-500 F4.5-6.3がいい具合にに入ります。
フードがちょっと邪魔なんですが、テレコンと一緒に収納
真ん中下の開いてるところは普段は35F1.8か50F1.4

左のα55にはシグマ8-16mmが付いてます。
α550も入るためα77ボディだけなら問題ないですが
縦グリップとレンズを付けた場合は配置換えが必要そうですね。

書込番号：13485318

[ソニ吉]

ゆとりのサイズ、ハクバ インナーソフトボックス TYPE-E	72mm/62mmx2のレンズとボディを収納	カメラバック風になってきました(汗)	フォーマルな場でも安心? 革のカバンにも…

>悶絶黒マグロさん
なんと、17インチですか!
私も17インチのMacBook Proを愛用し、腰を痛めながらモバイルしていましたが軟弱なもので売り飛ばしてしまいました…

三脚座が着いていても余剰スペースにさらに50F1.4が格納できてしまうのですね。
ガッツリ持ち運ぶときに有用そうなバッグですね。


さて、私事ですがハクバのインナーソフトボックス TYPE-Eを新横ビックカメラで購入して参りました。
A&Aのは5Kもしましたが、お値段びっくり1,690円!(ハクバ直販サイトやアマゾンでもおなじくらい)

【インナーソフトボックス TYPE-E】
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101090046

新色の赤がなかなか良い感じです。
で、試してみました。

【良い点】
・ボディを寝かせて入れられる奥行き
・長玉も安心の深さ
・ボディに1650を着けていれば、フィルタ径62mm級がさらに2本入るゆとりの幅
・なんといっても安い

【良くない点】
・質感低め
・緩衝材がちと薄め
といったところでしょうか。


まぁ、質感云々は安いんだから仕方ないとして、長玉を入れたくなる深さの割にはクッションが薄いかなぁ、と。
あ、縦グリを装着すると余裕の出た幅や奥行きが中途半端に余ることとなり、どうにも収まりが悪くなってしまったことも申し添えておきます。

きのうのメッセンジャーバッグや通勤カバンに入れてもみましたが、「ボディを寝かせて入れられる奥行き」のため若干のピタピタ感が。


うーん、私の場合まだまだA&Aのインナーが活躍しそうです。
ご報告まで…

書込番号：13486369

[Skywind]

メッセンジャーバックならこんなのがあります。
https://www.timbuk2-jp.com/index.php?main_page=product_info&products_id=561

常にカメラを持ち歩いてる関係上、いかにもカメラバックというのは
見た目に良くないのでメッセンジャーバックは目を付けていました。

書込番号：13486576

[ソニ吉]

>Skywindさん
いかにもカメラバッグでござい、というモノは時と場所によってはその場の空気に敬遠されてしまうことがありますからね。
メッセンジャーバッグはそもそもバイク用なだけあって、たすき掛けでも暴れず非常に良いものだと認識しました。

それにしても、これだけのしっかりしたインナーがついて17Kは良いですね、吉田カバンだとカバンだけでそれくらいしてしまいます(笑)

書込番号：13497630

動画記録時にカチカチ音がする？

[ななつさや]

私が欲しい、α700のAFモジュールと撮像素子だけ最新版に変更した機種であれば、動画を撮ろうなんて思わないのですが、現実には、そういう機種は発売されそうもないので、α77に行こうと思っています。

となると、動画もこれで撮ってみようかという気になります。

ところが、先に発売されたNEX-5Nでは、動画記録時にカチカチ音がすることが問題になっています：
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281278/SortID=13488512/

となると、α77でも心配です。

何か情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

書込番号：13493055

[厦門人]

ななつさやさん

α７７ AFやズーム動作すると「にぎやか」でしたね。（ソニー銀座で確認したかぎり）

カメラ内部以前に、レンズ周りからAF駆動音、ズームするときに機構部分のスレた音とか
いろいろ音入ってましたね　　SAL1650は比較的静かにしつけられた感じしますけど
それでもNEX5N+SEL1855より五月蝿い印象あります。

音撮りを一緒にする場合は、外付けマイク必須かと思います。

もっともパナのGH２＋HD１４−１４０のレンズつかっても　カメラ本体だけでは
レンズ駆動音（特にズームのときのスレ音）若干は入りますし、どのメーカーでもつけられる場合は　外付けマイク必須と思いますよ。
（同時録音だけでやる場合、音別撮りだと、外付けマイクはデジイチには不要ですけど）

書込番号：13493656

[ななつさや]

厦門人さん

レス、ありがとうございます。

ズームやAFの音は、対策もある（撮影中はズームをしない、MFで撮る）のですが、NEX-5Nで問題になっているのは、ズームをしなくても、カチャカチャと、何かの部品が転がるような音がする、というものです。（縦横センサーの音ではないか、という説もあります）

そうなると、三脚固定で撮るしか対策がなくなり、かなり不便になるので、心配です。

結局、外付けマイクしか対策はないのかもしれませんね。

書込番号：13493786

[厦門人]

ななつさやさん

NEX5Eのカチャ音、SEL16F28取り付けたNEX5と比べると「鮮明」に記録されてますね。
NE5より棘があるというか、ピークがたった音という感じです。

固体差の可能性は否定しませんが...
ゆっくり左右や上下にパンすると、連続してでるというより
パン終わり際とか角速度が変化するところで発生する傾向を感じます。

音が発生するタイミングは５も５Eも似たような感じですので
内部で動く部品があるとすれば、それが変わったというより
マイクの特性が変わったかな？という感じ。

NEX5Eの「売り」のひとつにマイク周りを改良して鮮明に音が記録できるという項目が
ホームページに記載ありますので
マイク周りの変更が裏目にでてる可能性もあるかと。

α７７は近接動作音の排除（特にレンズ駆動音）を気にして　マイクの特性変えてるようです。
もしかすると「カチャ」という音そのものはNEX5Eより抑制されてるかもしれませんね。
（他の音源と比較して相対的に目立たないという意味です）

いずれにしろ、外付けマイク使わない方、音別取りしない方だと、NEX5Eは少々辛い「仕様」でしょうね。

余談ながら
パナのGF2+１４ｍｍF2.5レンズで比べてみると、こちらは、「数回のうち1回、小さな音が記録される感じはありますが」　気なるところではない。

単なる偶然なのか？、パナソニックが「実際に使う立場で配慮してるのか？」は判りかねますが、不思議なものです。

書込番号：13494186

[BABY BLUE SKY]

どっちにしろ一眼動画は手ぶれ補正は全く効かないぐらいのつもりで
三脚必須と思っておいたほうがいいです

手持ち撮影を補助する機能・・・手ぶれ補正 AF　・・は
どうせ爆音の元ですし

なおAFを動作させる場合に関しては
ショックレジストつきマイクをシューにつけたぐらいでは
レンズと状況によっては音拾いますのでICレコ等で完全別録りが理想です

書込番号：13494563

[ななつさや]

厦門人さんがテストしても、報告されているとりだとすると、NEX-5Nの動画は使いづらいですね…。

α77はどうなるか気になるところですが、α77は水準器を内蔵しているので、もしかすると、カチカチ言う縦横センサーがない（水準器で代用できる？）かもしれません。

そうであれば嬉しいのですが、カメラに内蔵されている電子水準器がどういう仕様なのか、よくわかりません。

やはり実機で試すまでわからないかもしれませんね。

BABY BLUE SKYさん

> ICレコ等で完全別録りが理想です

それはそうなのですが、普段の撮影では、家庭用のビデオカメラぐらいの音でいいから、簡単に撮りたいのです。そうすれば、ビデオカメラを処分して、α77だけで済ませられますから。

(HX5Vも持ってますが、音は悪いですし、画も、明るいところはいいのですが、暗いところではビデオカメラのほうがいいです）

α77は、こちらが欲しい思うような機種とはずれている点が多くて悩んでいるのですが、動画が家庭用ビデオカメラぐらいに（あるいは、HX9Vぐらいに）使えれば、この値段でもいいかな、というのが今の私の判断です。それが、動画がカチカチ言うようだと、また悩んでしまいます。

書込番号：13495838

[素潜りするカエル]

横からスミマセン。

55については調べていませんが、メーカのページによれば手ブレ補正は、
静止画撮影時：イメージセンサーシフト方式
動画撮影時：電子式
だそうです。

やはり熱の問題でしょうか？

書込番号：13496857

このクラスではキヤノンやニコンよりいいカメラだ

[ティーバック]

それは間違いない。
いままでキヤノンやニコンの言いなりだったようなこの業界。
そこにソニーが風穴を開けてくれそう。
もちろんキヤノンとニコンの牙城が崩れたわけではない。
だが間違いなくこのα77と65は一石を投じる存在となるでしょう。

次に出てくるキヤノンとニコンの新製品をみればおそらく今後のこの業界の流れがどこを中心に流れていくかわかるとおもう。それだけにキヤノンとニコンの新製品は今しばらく時間をかけてくるでしょう。
その間、両社はミラーレスでお茶を濁すだろう。仮にそうだとしたら余計両社の焦りが見える気がしますが。

書込番号：13471410

[スカイカフェ]

そんなにキヤノンニコンユーザーとαユーザーが言い争うところを見たいん？(笑)

書込番号：13471434

[Mr.beanbone]

また、荒れそうなスレを…　┐('д')┌

書込番号：13471516

[小鳥遊歩]

いつも思うんですが、キヤノンとニコンって業界シェアを二分する雄であるという以外は、なにかひとまとめにして論ずるほどカメラそのものに関しては似ていると思えないんですよね。

僕的には、むしろ「ニコン＆ソニー＆ペンタックス vs. キヤノン vs. オリ＆パナ」ってなイメージを持っています。あくまで傾向みたいなもんですけど。そしてニコン＆ソニー＆ペンタックスの中で一番キヤノンに近いのがソニー、ニコンに近いのがペンタ、ニコンとキヤノンは対極をなしているという感覚です。

書込番号：13471524

[にほんねこ]

う〜む
SONY Nikon Canonユーザーですが
α65欲しいです(^^;

書込番号：13471671

[ひろジャ]

でも使いやすさではキヤノンやニコンの方が良いという方もいると思いますからそれは皆さんに伝えられることではないと思いますよ。

書込番号：13471681

[鈍素人]

小鳥遊歩さん:

>「ニコン＆ソニー＆ペンタックス vs. キヤノン vs. オリ＆パナ」

撮像センサーで分類すると、そうなりますね。更に、

>ニコン＆ソニー＆ペンタックスの中で一番キヤノンに近いのがソニー、ニコンに近いのがペンタ

フォーカシングの回転方向ですね。

書込番号：13471716

[芝野健夫]

どうでもいいです。

書込番号：13471748

[万雄]

こんばんは。ティーバックさん

僕はNikon・Canon・OLYMPUS・PENTAXユーザーですがα65のAFでの被写体の食いつき
次第ではα65を購入すると思いますよ。

僕はαユーザーと言い争う気はありませんのでご了承ください。

書込番号：13471759

[ゆずアイス]

＞いままでキヤノンやニコンの言いなりだったようなこの業界。 

どうして…言いなりになってると思のですか？宜しければ、教えて頂けませんか？

私はαユーザーですが、キャノンやニコン、それぞれ良さを感じますよ！

ニコンD7000やペンタックスK5も、センサーはソニー製ですから、今後も2400万画素を搭載した機種が出てもおかしくはありませんよ…

書込番号：13471772　スマートフォンサイトからの書き込み

[乱世への勧誘]

荒れるには今ひとつ根拠というか、パンチにかける感じは
しますが・・・。

ユーザーとしては３強位になってくた方が恩恵がありそうですし、
ソニーには頑張ってほしいですね。

キヤノンとニコンも、そう遠くない内には新製品が出てきそうだし、
混戦模様になったら楽しそうですね。

書込番号：13471795

[ベイロン]

趣味の世界ですから、自分が良いと思うカメラが良いんです。

価値観は人それぞれなので、むやみに他社&他機種と比較しない方がいいですよ。
スレが荒れる原因になります。


まぁ、僕個人としては荒れてるスレを閲覧するの結構好きですけど・・・

書込番号：13471818

[hiderima]

どれも使ったこと、ないんでしょ？？
使ってから、書かないと　ダメ　ですよ。

ま、写真の出来、不出来に機材は関係ないんですよね。

こういった、スペック比較する人って、写真の撮り方知らない人多いですよね。

書込番号：13471835

[orange]

スレ主様、
「このクラスでは」と言う範囲なら、その通りですね。
なぜなら、α77のあそこが悪いここが足りないと言うときの比較相手のカメラはほとんどが40万円から50万円のカメラです。
この傾向は日本だけではなく、世界的な傾向の様に思えます。

10万円のカメラでα77よりここが良いと正面切って言える所は少ないのでしょう。
もちろん、各カメラは自分の得意なところを持っていますから、その部分ではα77を上回るでしょうが、その上回る部分がだんだん狭まってきているのも事実でしょう。

コストパフォーマンス抜群のカメラが出来てしまった。
　　動画のAF性能は5年は追いつけない
　　ライブビューでの撮影の軽快さも数年は追いつけない
　　ましてや秒12枚連写では10年は追いつけないでしょう。（このエリアですよ、50万円では無いですよ、お間違いなく）
　　高画素化の解像度もしばらくは追いつけない（ソニーセンサーを使えば同じになる）
　　暗闇性能も追いつけるのかな？　ここが一番追いつきやすいでしょうね
　　静止画のAF性能はαが追い上げて並んでしまったかもしれない
　　α77に対する差別化はだんだんなくなって来ている、何が残っているのだろうか？
　　　　Dual Write あたりかな、それと連写バッファーが少しだけ

各カメラが切磋琢磨して競争することは、日本のカメラ発展に寄与する良い事だと思います。追いかける海外メーカーを引き離すつもりでいないと困りますね。
そういう意味では2年間お休みしていたキヤノンには、日本カメラの最大メーカーとして目覚めてもらいたいです。
共に日本のカメラを盛り立てて行きたいですね。
それには先ずソニーが大ショックを与えるカメラを投入することだと思います。
α77の役割は大きいのでしょう。

書込番号：13471855

[@MoonLight]

個人的には、Sonyには、Ｆマウントのα55を出して欲しいです。

個人的には、Pentaxには、FマウントのDAリミを出して欲しいです。

Fマウントのα55なら、α77より高額でも買います（笑）

書込番号：13471890

[裕次郎1]

α55から１年でここまでの進化！

世界初XGA有機ファインダーの進化はまだまだ止まらない！
ソニーのテレビ、ゲーム機、コンピュータ、ビデオカメラなどから新しい技術を次から次に導入出来るソニーの未来は明るい！

書込番号：13471921

[okioma]

＞このクラスではキヤノンやニコンよりいいカメラだ

そうですが、そう思えはそれでいいではないですか。
どう思うかは自由ですからね。
将来のことは、どうなるか私にはわかりません。

書込番号：13471926

[六番目の憂鬱]

こういうのは発売後にしましょう。
半年もすれば結論はマーケットが出します。

書込番号：13471981　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

競争してもらったほうがユーザーとしてはいいだけですが。

どのメーカーのユーザーにとっても。

書込番号：13472081

[Ein Hu..ftbein]

>ニコン＆ソニー＆ペンタックス vs. キヤノン vs. オリ＆パナ

実は・・・キヤノンvsそれ以外の全メーカーの中身作ってる会社、で２グループしかないんですよぉ♪w

書込番号：13472138

[不良父さん]

孤高のシグマも忘れずに！

書込番号：13472203

[レトロピンテール]

不毛だ

書込番号：13472232

[ティーバック]

orangeさんこんばんは。

ですよね。
やっぱりα77がこのクラスでバケモノスペックで投入された意味は大きいですよね。
いままでも実はキヤノンやニコンはどうも出し惜しみ的な感じがしていたんですが、キヤノンに至っては60Dで
出し惜しみではなく出せないだけというのがわかりました。
ニコンも同じでしょう。それにしてもソニーの技術はデジカメに応用できるものが多くしかもほとんどが内製。
これからが楽しみです。

書込番号：13472249

[ボンファイヤーダンス]

α77は見た目のスペックは申し分なく、これ以上現時点無いでしょう。
だが目で見えない性能はどうか。キヤノンとニコンに一石を投じれるかどうかはそこにかかっているでしょう。

ちなみにα77触った感じは、すごく良い感じでした。

書込番号：13472264

[Mr.beanbone]

フジだって、S5proの後継機を出すかもしれないし…

書込番号：13472275

[ジャベリン]

ま、ニコンキャノンが急に無くなったら、戦場での決定的瞬間、なでしこジャパンのキック、新総理の挨拶（AFが追いつかない高速移動か？）などなど世界のニュースから写真が消えちゃいます！！

映像の方はソニーがかなりリードでしょうけど

書込番号：13472444

[イルビアンコ]

α５５０ユーザです
（その前はα３００、さらに前はフィルム一眼ミノルタα３０３ｉ Ｓｕｐｅｒ）
（コンデジはキャノンＡ６５０ＩＳ）
（もっとず〜〜〜〜っと前はＮＩＫＯＭＡＴ　ＥＬ）

で、今でこそニコキャノなんて言われてますが

４０年くらい前は
ニコンｖｓその他メーカだったような気がするんですが・・・＾＾

そういう長いスパンで考えればαだって３強と呼ばれるようになってるかも＾＾

がんばれα＾＾

書込番号：13472543

[kawase302]

間違い、業界、風穴、牙城、一石、存在、中心、時間、茶、濁、焦り。

最初のコメントを編集したら、こんなんなりました。
なんか９月になったのにおどろおどろしい感じ。
もっと楽しいことがいっぱいありますように。

書込番号：13472689

[裕次郎1]

手ぶれ補正はボディ内でもレンズ内でも大差なかつたが、キヤノンやニコンがプリズムファインダーにこだわっていたら、ブルーレイに負けた東芝やVHSに負けたソニーのベータにならないか本当に心配です。

α77の売れ方次第で、α900後継機も世界初XGA有機ファインダー搭載かも！そうすればフラツシュ内蔵+動画+4000万台画素、12コマ連写、マグネシウム合金ボディなどなど・・・

書込番号：13472777

[微笑むプレミアム]

ま〜たボディのスペックで一喜一憂する人が居ましたね〜

あのですね
このクラスのカメラにとって一番重要なのは　『レンズ』　ですよ＾＾
ボディの性能なんて出た順に良くなっていくのは当然で
そんな事は順次入れ替わりなので大した問題じゃないんですわ。
それよりもこのクラスからはユーザーも色々なレンズを交換しますし、それなりに予算出せるし
結局レンズなんですよ、ハイ。

最近は一眼ブームでとにかくボディのスペックに一喜一憂する人が増えましたよね＾＾
本当に重要なのは　レ　ン　ズ　
ニコンとキヤノンが何故2強なのか？
それはレンズラインナップを見れば納得しますよ、ええ

書込番号：13472788

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

一番良いとか一番優れているとは言いませんが、SONYは今のカメラ業界にあって一番冒険してくれるメーカー、先へ先へと進もうとしているメーカーだとは思います。

この調子でこれからもドンドン話題になる製品を世に送り出していって欲しいと思います。
思いついたら何でもやったらいいんです、上手くいかなかったら違う方法探せばいいんです。
それがSONYなんだと思います。

書込番号：13472817

[おれごん-びぶろ]

レンズ、大事ですよね。
でも僕みたいなスナップ重視の素人からしたらαマウントのレンズも十分揃ってるんですけどね…

プロユースになるとプロサポート含めてレンズラインナップが良くない→プロでソニー使う人少ない→新規ユーザー「とりあえずニコキャノの一眼にしよう」

そして、蓋を開けてみると大抵の人はそんなコアなレンズは買ってない…。
レンズ買ったとしても、やっぱり相当こだわってる人でない限りシグマやタムロンの、各社マウント揃ってるようなレンズ使ってる人のが圧倒的（だと感じている）

レンズラインナップによる優劣って、一般ユーザー相手だとなかなかつけにくいんじゃないかなって最近思ってます。



まぁ、似たり寄ったりや高価なものが多いとは言え選択肢がたくさんなのは正直羨ましいですけどね(笑)

書込番号：13472836　スマートフォンサイトからの書き込み

[おれごん-びぶろ]

微笑むプレミアムさん
連投すみません
あ…　このクラスからだとレンズに投資するひと多い、と。確かに。
でもフルサイズでも無い限り、はじめてのボディが中級機。なんて人結構いると思うんですよね。
この前、ヤマダ電器のカメラコーナーで「とりあえずニコンかキヤノンの一眼がほしい」と言ってる恐らく初心者さんに「最初から良いもの買うべきです。腕あがりますよ」と60D薦めてる店員さん居ました。
知人にも中級機からスタートしてる人何人か…

これまた僕の主観ですが、フルサイズ持ってる人がレンズにすごい投資している割合が高く、サブ機に中級機も持っている。もちろんプロの割合も高くなってくる。中級機だけ持ってる人は、まだまだ買わされた人とかそこまで熱意が無い人の割合は高いんじゃないかなと。


なんにせよエントリーな550スタートの僕からしたら羨ましいかぎりですが(笑)

書込番号：13472853　スマートフォンサイトからの書き込み

[MOXL]

豊富なレンズラインナップをメーカーが強調しているけど、それに影響されないほうが良いでしょう。

私の周辺の２大メーカー製カメラのユーザーのほとんどの人は、高価なカメラと18-200,250等のズームレンズ１本しか持っていません。その１本で、結構魅せる写真を撮っています。
で、新たにマクロレンズが欲しいとなれば、安価なサードパーティの製品を選ぼうとしていますよ。
そんな事情は、ソニーを含むどのメーカーのユーザーにもあてはまると思うんです。

α使いの私自身は、今までに揃えたラインナップで満足しています。これからの新製品で、よほどの物欲をかき立てられるレンズが出れば検討しますが、手頃な値段になるまで、多分買わないでしょう。

書込番号：13472903

[たけうち たけし]

内容はともかくスレタイが・・w
まぁ、キャノニコの板に行って荒らし特攻かけないだけ10倍マシではあるが。

まぁ、確かにキャノニコは、ライブビューのAFにいまだなんの工夫や進化が見られないとか、
出てくる製品がほとんど予想の範囲内の物ばっかという、
「あんたら、今の地位にあぐらかいてない？」的な、閉塞感は感じる。


キヤノンは昔は、今のパナやソニーみたいにアグレッシブで
次は何を出してくるのかワクワクする企業だったイメージだけど、
最近は、なんか冒険やチャレンジの全くしない企業になってきてる気はする。
ここ数年のCの新製品ニュース見ても「ふーん」て感じ。「おおっ」とか「へーっ」が全くない。

裏では色々研究してるみたいだけど、製品化のゴーサインを
出す幹部がジジイになり過ぎてんじゃね？って気がするわ（実年齢っつうよりも精神が）

ここ数年なんて「既存の機種の後継機」だけで、
全く新しいラインやシリーズの製品が全くない気がするし。
コンデジ含め。



もっとも俺はキヤノンやニコンが今日にでもモノスゲェ斬新で
欲しい機能満載の製品売れば、あっさりそれを買うと思うけどねw

基本、技術オタクなので、特定の企業への忠誠心はねぇっす。
スゲェもん作ってくれるメーカーが好き。

書込番号：13472941

[夜の世界の住人]

＞レンズラインナップ

サンヨン出してくれないなら、せめて70-400Gの色というかデザインなんとかしてよ。
せめてフードだけでも（持っている人すみません）。

ぶっ飛んでるのはスペックだけにして、デザインは落ち着いたのにして欲しい。

書込番号：13472969

[MOXL]

70-400Gのフードは、邪魔なので自宅に転がしてます。
フードなしにして、初めて持ち出した70-400Gは、２大メーカーカメラの女性ユーザー達から「格好いい！」、男性ユーザー達は「凄い！迫力あるねえ」と言われました。

書込番号：13473030

[夜の世界の住人]

>>MOXLさん

70-400Gをお持ちでしたか…？　すみません。
フードあり　でのご感想を伺いたかった…って突っ込んでどうする(>_<)

でも写りは良さそうですよね。
この手のズームでは随一なんじゃないでしょうか。

書込番号：13473034

[MOXL]

フードのデザイン・色彩の善し悪しは分かりません。
私が気に入らないのは、そのヤワさです。多分材質が原因だろうと思うのですがね。
フードを壊しはしないかと気になるので、放置しています。

書込番号：13473051

[夜の世界の住人]

>>MOXLさん

なるほど、そんな一面もあるのですね。
SONYの望遠ズームを購入するなら、と70-200Gと迷っているのですが。
先日も両方触って確かめる機会がありまして、その際は「思ったよりも良く出来ているな」という印象でした。
フードのロックはとても弱かった気がしましたけれど。

使用している方のお話として、個人的にとても参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：13473071

[写真好き(^^)]

キヤノン=文科系　ニコン=体育系かな?
一つ気になってる事は、AFの食い付きが60D並みならa65/NEX-5で良いかなって思ってます。

書込番号：13473106

[MOXL]

夜の世界の住人さん

ソニーの「70-200mm F2.8 G」は大変優れものと聞いています。
ご予算次第ですが、私に予算があるならこちらを購入しますね。

その私が何故70-400Gを購入したかと申しますと、他社製品の中古70-200　F2.8を持っているのと、ソニーの「70-200mm F2.8 G」を購入するだけの資金がなかったからです。

そこで無理矢理使い分けを考えていまして、
他社製品の中古70-200　F2.8は暗いステージ写真撮影用（席は最前列が決定している時）、
70-400Gは野外撮影用（もしくはステージ撮影時の席が後方になることが事前にわかっている時）
としていますよ。

書込番号：13473114

[夜の世界の住人]

>>MOXLさん

使い分け、という事を考えてしまうのは私も同様ですが、
その選択の仕方についても一考した方が良いのかもしれませんね。
（私は70-300Gとゾナー135mmという「70-200Gに近い要素を持つ」レンズを持っていますので。）

でもでも、70-400Gともに、散歩用途に便利そうなんですよね（その重さについては除く 笑）。
明るさ求めるなら70-200Gでしょうけど。

アドバイスありがとうございました〜。

書込番号：13473157

[attyan☆]

今回のα77の登場で思うのは、別部隊が開発しているNEX系はともかく、α65と同時発表ではなく、どちらかだけをまず発表発売して欲しかったかな？と言うことです。

α77がミドルクラスで、α65がエントリークラスなのだと思いますが、クラスにより、ユーザーに求められるものも変わってきますので、１機種毎に作り込んで欲しいですね。ミドルクラスでは毎年モデルチェンジだと、既存ユーザーは大変です。


レンズに関しては、BODYよりも開発に時間がかかります。自分のよく使う焦点距離で良いレンズがあるメーカーのレンズとBODYを買うしかありません。ツァイスのズームを使いたいからとα900を買われた方も結構多いと思います。BODYを変えなくてもレンズを変えるだけで、全く写りが別物になるし、構図も露出も変わるのが、レンズ交換式カメラのおもしろさだと思います。

書込番号：13473163

[MOXL]

夜の世界の住人さん

望遠ズームの使用意図が分かりませんが、もし、
１.カメラがAPS-C。
２.望遠ズームのテレ端（200mm）での使用が多い。
であると仮定出来る場合、
私のお薦めレンズは、「135mm F2.8 [T4.5] STF（SAL135F28）」です。このレンズをAPS-Cのカメラに装着すると、
135×1.5＝約200mm相当になると、私は思います（必ずメーカーにご確認下さい。）。
MFですし、実用開放F値は4.5なので使い勝手はイマイチながら、その美しいボケには定評があります。
STFの最短撮影距離 は、0.87mです。一方の70-200Gの最短撮影距離は1.2mです。

書込番号：13473196

[MOXL]

夜の世界の住人さん

すでに「70-300Gとゾナー135mm」をお持ちでしたか。それは凄い。
STFのことは忘れて下さい。

むしろ、70-200Gの資金を、α900（または来年にもと、予想される新しいフルサイズカメラ）の購入に回される方がよろしいような気がしますが…。

書込番号：13473210

[KITUTUKI]

私はSONYという冠が付いただけで購入対象から外れます
人そろぞれですね、電源数ヶ月入れないだけで・・・

家電はパナです昔から
最先端を素早く市場に送り出す　耐久性があればねぇ・・

これからも　SONYは見送りかな

書込番号：13473244

[外人２８号]

↑何が言いたいん？

書込番号：13473400

[KITUTUKI]

↑何が聞きたいの？♪

書込番号：13473421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ASUも]

・デジタル一眼カメラでは無く、デジタル一眼レフカメラが好きです。
　ソニーはソニーで、キヤノンはキャノン、ニコンはニコンで、カメラをそれぞれ進化させて
　欲しいと願っています。（各新機種に期待）

書込番号：13473471

[APPLE.]

外人28号さん、スルーですよ♪


ソニーも一通りレンズラインナップは網羅されましたから、特に不満は無いですね。ましてや100万円以上する超望遠単玉は要らないですし。

私の要望は、Plannar T＊ 50mm F1.4 ZA SSMが欲しいですね。

書込番号：13473482

[裕次郎1]

海外旅行に一緒に行くと友達や旅行中親しくなった方から帰国後写真を送って貰えます。
α900を持って行くのでコンデジの写真は要らないのですが、天気の良い日だと最近のコンデジの写りにビックリする事も・・・人物と世界遺産の夜景をフラッシュを焚いて写す時にはα55を持参すれば良かったといつも後悔します。（重くて２台持参は無理）
レンズの財産はあるので、α900後継機にはα77の良いところをすべて取り入れてほしい！
そして、発売半年後実勢価格158000円を期待します。量産できる世界初XGA有機ファインダー搭載なら可能なはず！！

書込番号：13473509

[BE_PAL]

このクラスとは、どのクラスなんでしょうね。

まあ、人それぞれジャンルにより要求する性能も異なりますから、
評価も別れるでしょう。


それにしても、ソニーαは後発故にチャレンジ精神が旺盛なのは素晴らしいと思います。一連の新製品が市場で一定のシェアを確保してくれれば、先行2社の尻尾に火がついていい影響を与えてくれるのではないでしょうか。
もっとも、見せ掛けのスペック競争に走ってもらうのも困りますが。

また、ソニーαもシェアを確保すれば、レンズのテコ入れも推進出来るでしょう。現状は余りにも弱すぎて選択の幅が無さ過ぎます。
レンズ交換式カメラは、あらゆるジャンルのニーズに応えなければ魅力に欠けると思います。

そして、ここが充実してくれば、先行2社も拡充を加速せざる得なくなるでしょうから、ユーザーにとっては有り難い事です。

書込番号：13473651

[ティーバック]

カメラはレンズが大事ってのはまあわかるけどね。

でもKISSなんか出てもなーんにもときめかないのよ。

いくらいいっていわれてもつまらないものはつまらない。

それにたいしてソニーは一癖も二癖もあってなんかこうそそられるというか。

それでスペックが二強より遥かに上なんだもん。

レンズが大事っていわれても魅力あるボディはボディなわけで。

書込番号：13475006

[おれごん-びぶろ]

先ほど銀座ソニービル行ってきました。
AF速度、背面モニター、詳細な設定変更、その他いろいろ自分の550とは段違いで感動しました。
が、EVFはまだ許容できなかった…
接眼時の表示の遅さ、絞り値などをダイヤルで変更するときの遅さがちょっと…
そこがなんとかなればみた感じの違和感とかは慣れでどうにでもなるしメリットがカバーしてけれるんですけどねぇ。
モードダイヤルを回した直後に覗くとどういうわけか2秒近く表示まで待たされます。
あ！と思った瞬間をサッと撮りたい僕には向いてないみたい。


惜しいなー。
確かに、最新なこともあり多くの点で他社カメラより魅力を感じはしますが…。
僕はまだ当面は550使っておきます。

書込番号：13475060　スマートフォンサイトからの書き込み

[nanaの気まま]

レリーズタイムラグに関しては
α77が0.5秒
7Dが0.58らしいです^^

書込番号：13475143

[白笹]

nanaの気ままさん

＞レリーズタイムラグに関しては
α77が0.5秒
7Dが0.58らしいです^^

α77は0.05秒、50msecではないでしょうか
間違えていたらごめんなさい。

書込番号：13475600

[エウノミア]

レリーズタイムラグは、α７７が0.05秒で、NEX-7が0.02秒です。

書込番号：13475904

[nanaの気まま]

桁を間違えてました（笑）

α77が00.5秒
キヤノンの7Dが0.058らしいです^^

書込番号：13475924

[kawase302]

0．008秒の間にどんな楽しいことができるか、考えてみようっと。

書込番号：13476017

[夜の世界の住人]

>>MOXLさん

ちょっと遅れてすみません、α900とSTFはすでに持っていたりします(^^ゞ
山歩きの散歩にはしばらく70-300Gでいろいろやってみようと思います〜^^

書込番号：13477176

[attyan☆]

>>夜の世界の住人さん

それだけレンズ資産があると、マウント替えは厳しいですね^^;
心情、お察し申し上げます。

この板で、お名前を拝見した何人かの方が、7Dの板で購入報告されています^^;
動体撮影を考えてらっしゃる方が多いと思います。最安値10万円を切りましたから、現状ではα77とは3万円以上の差があります。

5D2も安くなりましたから、フルサイズの購入を考えている方は結構5D2を買っています。

板の上以上に実際の市場は、価格にシビアだと痛感させられますｗ。


おそらく、本当の勝負はα77が値落ちする来年３月ぐらいでしょうか？

書込番号：13477400

[MOXL]

夜の世界の住人さん　こんばんは

「α900とSTFはすでに持っていたりします(^^ゞ」

凄い！　失礼いたしました。

書込番号：13478664

[夜の世界の住人]

>>attyan☆さん
　そうなんですよ。まぁ替えようと考えている訳でもないんですが、いろいろ使って自分が本当に必要なものは分かってきた…とすると、標準、望遠ズームにマクロ一本あれば事足りるとして、望遠だけのためにボディ（マウント）2個持って歩くのもどうかな？なんて思ってます。

私はCanonではなくNikon寄りなんですが…(^^;)
今ある機材で楽しみながら、他社も含めて様子見ですね。

>>MOXLさん
　持ってる「だけ」かも(^^;
存分に使う腕と時間が欲しいです。

書込番号：13479196

[choco▼o･_･o▼]

電子ファインダーじゃなければ．．．

書込番号：13479299

[BE_PAL]

ティーバックさん

＞でもKISSなんか出てもなーんにもときめかないのよ。
＞いくらいいっていわれてもつまらないものはつまらない。
＞それにたいしてソニーは一癖も二癖もあってなんかこうそそられるというか。
＞それでスペックが二強より遥かに上なんだもん。


α７７、確かにKISSと比べたらときめくかも知れません。
スペックも遥かに上ですね。

書込番号：13482925

[ゴルゴ10＋3]

レンズも光学式でないやつを作れば「最先端だー」ってスレたてるユーザー
もいるかも。

しかも連射12枚って・・・・JPEGに落としさないとダメで、さらにシャッター押して
1.2秒バッファフルで「はい終了」になる連射で何が撮れる。

他の入門機でも秒6コマで100枚取れるほうがよっぽど良い。



っていっているから。

書込番号：13484712

[高山巌]

> このクラスではキヤノンやニコンよりいいカメラだ

(どのクラス？)

>KISSなんか出てもなーんにもときめかないのよ。いくらいいっていわれてもつまらないものはつまらない。

このクラスってKISS（初心者用エントリー機）のことだったんですね。
確かにKISSやニコンD3100等エントリークラスと比べたら、
α77の方が面白そうなカメラですね。 私もそう思います。

書込番号：13485244

[ティーバック]

＞(どのクラス？)

説明不足でしたね。

キヤノンなら５D、７D
ニコンならD300s、D7000ですね。

これでいいかな？

書込番号：13486726

[Tigars万歳！]

まったく、呆れるね。このような他社のユーザーをバカにするようなコメントをする人には。

α77はEOS 7Dの代わりにはならない。なぜならば、αを長年使った経験から言うが、レンズの種類の少ないシステムはサブにはなってもメインにはならないよ。例えば単焦点レンズで足りないのが200mm,500mm,800mmだし、キヤノンやニコンでいう小三元レンズがズームでは足りない。

書込番号：13488533

[ｙｗさん]

αレンズはポトレート（ZISS）とマクロレンズ（ﾐﾉﾙﾀ）に満足しています。　光学メーカーには及ばないものの　私が気に入るレンズが揃っています。

　これらのレンズはα77で撮るのが待ち遠しいです。　皆さんが思っているよりαレンズにしか楽しめない領域がありますよ。（α900ユーザ）

書込番号：13490211

[ゴルゴ10＋3]

1.2秒出終わりJPEGオンリーの連射なんて機械は、
人の”まばたき”を撮る人なら良いんじゃない。

フラッグシップのα900しかプリズム式を載せなくなってしまったのは残念。
デジタルのファインダーなんて絶対買わない。


もともと、ボディ内手ぶれ方式の採用で、ファインダーが光学式でなければ、
SONYが販売のためにどんな良い事を宣伝しても、物理的にタイムラグや色彩変更が必ずあるから。

これは光学式のレンズがどんな技術があっても反射や減光が必ずあるように
物理的に避けられない問題であり、分かる人は分かるで良いじゃない？
このスレ主はカタログ信者で分からないのだから。

メーカーの販売戦略の一端のカタログ情報やスペックを信用して
触ってもいない商品を凄いっていっている特殊な人間はほんの一部だよ。


あと、２〜３ヶ月もすれば、市場で証明されるから。

現に２〜３ヶ月前にはパナの「やっぱりGF1が１番ですね」って言ってたから。


レンズもおろか一眼も使ったことのない人の意見なの。

書込番号：13490349

[ぱーぷるたうん]

もうこのような不毛なスレは終了にされたらいかがでしょうか。
スペックのみに着目されて、これ以上の物は無いとばかりにかかれていますけど、システムとして見た場合、「PCリモートコントロール」を行うオプションがないなど、まだまだ中途半端と言わざるを得ないですよ。
もう少し道具としてどのくらい使えるかを慎重に比べられてはいかがでしょうか。
ついでに書かせていただきますが、カメラの掲示板それもデジタル一眼レフの掲示板に書かれるのにレンズの良し悪しによる画への影響がわからないのでは、ちょっとお話にならないですよ。

書込番号：13496175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

十分脅威にはなっていると思いますよ。小さい穴くらいは空いているかも＾＾
ニコンキヤノンは低価格機には､とかく足かせをしたがりますがSONYは外してしまって
コストの範囲内で遣れることは遣っていますからね。お金のない私には十分魅力です＾＾

書込番号：13496267