α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

α77が欲しいけど、、、

[J@SONY]

α77が欲しいけど２月にα77を買ったばかりでしょといわれ買えなくなりそうな中学生です。
お年玉で買えるようになるので資金面ではないのですが、ろくに使ってないのにもったいないなどといわれます。
自分としてはマグボディ+防水で今まで雨が降りそうなときはα55を使いたくなかった場面での使用もｐ可能だし、新しくなったＥＶＦ、チルト液晶にも魅力を感じます。
どのように説得すればいいでしょうか？
手伝ってくれる方募集中です。

書込番号：13486668

[ナイトハルト・ミュラー]

>防水

防水ではないので、今まで通りに雨には気を遣った方が良いでしょう。

書込番号：13486678

[Mr.beanbone]

これがあれば、α７７追加購入する必要ナシ！お金が浮きます。
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_list.php?cid=325
クリップオンストロボとか、頑丈な三脚、フィルター類にお金をつぎ込めます。

書込番号：13486743

[愛茶（まなてぃ）]

ここは長期戦で、親にデジイチで写真を撮る趣味を植えつけましょう。
そしたらきっといつの間にか最新機材が家にころがっているようになるはず。

親側からしたら２月にα５５を買ったばかりというのはその通りですので
なかなか反論しにくいところです。だから親がα７７を買って、家において
もらって、借りて使っていいという状況が理想です。
この作戦ならお年玉残高も一円も減らないし、カメラ買いたい病の理解者？
感染者？が近くにいることは重要なポイントだと思います。

書込番号：13486899

[coccinella]

雨の中での撮影を考えるなら、まずはレインカバーなりを用意しましょう。
α77はじめ「防塵防滴」というのは水や埃が入りにくいよう対策をしていますよ、とは言っているけど、だからと言って「濡れても大丈夫」という意味ではありません。濡らした結果、故障しても保証は無い（有償修理になる）と思った方が良いでしょう。

それから金属Bodyも、レンズマウントのように力のかかる部分の剛性や可動部の強度を確保するには良いですが、マグネシウム合金は一般に脆く、割れやすいので衝撃には要注意です。
ぶつけたり落としたりしたときの壊れにくさでは、むしろプラボディの方が良いかもしれません。

まずはα55で腕を磨いて、例えばフォトコンで賞を撮るとか、技術を親御さんに認めさせれば、上位機種を買うのに協力的になってくれるかもしれません。

書込番号：13486964

[裕次郎1]

高校に入学して、写真部に入る！それまで待ちましょう！
若い頃から新製品をほしくて、我慢出来ない人間になるとろくな事は無い！

・・・お年玉で買うなら、その頃にはα77は99800円になっているので、α55を29800円で下取りに出し、追い銭70000円が最大の譲歩です。

書込番号：13487047

[sc160]

お年玉でってことは購入は来年かな？

説得できるかどうかはわからないが、５５を下取りにして買い換えるという
正攻法で攻めてみる。

ダメなら、こっそり入れ替え。（でも親御さんがカメラに詳しいと多分アウト）

ちなみにうちの嫁ハンは

80−200mmF2.8G→70−200mmF2.8G SSMへの入れ替えに気付かず。
70−200mmF2.8G SSMと70−400mmF4−5.6G SSMの違いに気付かずでした。（笑）

書込番号：13487070

[okioma]

防塵防滴は、ボディだけではなくレンズも同様な使用にする必要があります。
但し、雨が降っても使える物ではありません。


2月にα55買って…
まずは、物を大切にしましょう。
そしてα55を使い、資金を貯めましょう。

でもね、α77買った後、
新しいものが出てきたら次のが欲しくなるのでは…

本来なら親やお年玉に頼らず、
高校生になってからバイトして、
または就職してからの購入を薦めます。
お金を稼ぐためにどれほど大変か…知るべきと思います。

それまでは、今のα55を使うべきです。

書込番号：13487193

[libertin]

中学生が持つのに相応しい値段のカメラではないね。
自分で稼げるようになってから、その時に出ているであろうもっと進んだカメラを買いましょう。

>若い頃から新製品をほしくて、我慢出来ない人間になるとろくな事は無い！

その通り。この掲示板のコアな住人になるのがオチですぞ！

書込番号：13487228

[okioma]

＞レンズも同様な使用にする

誤字です
“使用”ではなく“仕様”でした…

書込番号：13487250

[高山巌]

「2月にα55を買ったばかりでしょ」と、親から言われそうだね。でもそれは親の言うのが正しい。
つまりこの状況下で「親を説得させたい」というあなたが自分勝手で間違っている、と思う。
こんなこと繰り返していたら、来年α99が出たら今度は「α99が欲しい、また親を説得したい」となる。

メーカーはただの金儲けなのだから、いかにも消費者が「食いつきそうな」スペックをぶら下げて、
来年も販売してくるでしょう。それに対して、財力も無いのに毎年欲しがるのは間違い。

欲しけりゃ、働いて財力を身に付けるしかないよ。みんなそう。うまい話などありません。　

ということで、今はα55を使い倒しましょう。ひとつの目安として、1個のカメラで10万回はシャッター切ろう。

書込番号：13487517

[MBD]

>スレ主様

α77を買う買わないは別として、
α55は、OVFからEVFへ時代を進めた最初のカメラとして、
もしかしたら歴史に名を残すかも知れません。
それを中学生という、これから色んな経験を乾いたスポンジのように吸収できる時に保有している
ことを感謝して、これからも大事に側においてあげた方が良いと思います。
色んな意味で、とてもラッキーな時にα55を手にしましたよね。
こいつで、何枚も写真を撮って、将来の思い出として大事に残してください。
きっと、大人・・・いや、おっさんと言われる頃に、とても自慢できるようになると思います。

私は、弟が中学3年生の時に、ギターをやりたいからと言っていたので、AriaPro2という
当時では3流メーカのエレキを買ってあげました。
弟は、43歳になりましたが、普通の社会人なのに、何故か有名なスタジオミュージシャンと
一緒にプレイしたりしています。
すごいギターを数本持っていますが、自慢のギターが私が買ってあげたギターなのです。
プロのミュージシャンもそのギターを誉めているようです。（理由はわかりません。）

物を大事にすると、色んな思い出が詰まって、もっと良いものになるってことでしょうか。
これを書きながら、私自身に言い聞かせています。

大人になれば、若い時の思い出は手に入りません。
今だからいっぱい手に入るので、ガンガン写真を撮ってあげてください。

楽しいカメラライフを過ごしてください。

書込番号：13487822

[裕次郎1]

いずれにしても、α77発売の10/14まで１カ月以上あります。その間に沢山の運動会や体育祭！秋のお祭り、紅葉など写真を写す題材が目白押しです。
まず腕を磨いて！将来は報道カメラマンになるんだ！と親を今から洗脳しておいてから来年１月に堂々とα77を買いましょう！
・・・このスレが楽しいのはα77が発売されていないからです。来年の１月を待つ事を楽しめるようになったら素晴らしい中学生になれます。

書込番号：13488204

[わくや]

どうせα55は使わないのだし、一度心が離れた道具使っても楽しくなれないのだから、α55をお風呂に水没させて、防滴構造じゃないから壊れたことにして、防滴構造のα77を購入する。防滴構造だからといっても、雨に濡れたら壊れますけど。

自分のお年玉を自分の責任で使うのは自由だし、結局は実際に経験しなければ解らないこともありますから。良くいるカタログ等を見ただけで、色々と蘊蓄たれる自称ベテラン様に比べたら、余程マシしかと思います。

書込番号：13488360

[ぱーぷるたうん]

スレ主様へ

皆様が書かれている通りです。
ですので、かぶるところは省略します。
α５５をまずは自由自在に操れるようになりましょう。
いまのままではα５５が泣きますよ。

数多く撮影すれば、自ずと写真の面白さに気づきます。
いまは道具の表面的なところしか見えていない、だから新しいものが出るたびに
目移りするのです。

貴方はまだ中学生とのことですので、機材の購入については正直触れたくないのですが、カメラボディよりもレンズを考えるようにしたらよいと考えます。
これとて貴殿がどんなものを被写体にしたいのか、どんなものを撮影したいのかで違ってきます。

書込番号：13488403

[小鳥遊歩]

いろいろご意見もあろうかと思いますが、スレ主さんのご質問だけにこたえたいと思います。

１：大人からもらったお金であり自分で稼いだお金ではないという要素があったとしても、一応、お年玉の範囲内（もしかしたら今迄のお年玉をためていた分も含めて）で購入が可能である。

２：α77の防塵防滴、マグボディ、進化したEVF等に魅力を感じている。

この２つだけで言えば、購入したほうが幸せだと思います。

そうは言っても中学生であり、お年玉といえども自分の稼いだお金ではない＆日常の面倒を親に見てもらっている手前使い道好き勝手とはいかないという部分をわきまえているだけ僕の中学生時代よりもスレ主さんはかなりまともなお方であると思いました。

親にも認めてもらう良い方法の考案についてですが、このカメラの良さを理解してもらうとかよりも、「いかに写真が好きか」という情熱や思いをわかってもらうであったり、「勉強ももっと頑張る」とか「親孝行する」というようなバーター取引（？笑）であったりのほうが効くと思います。

お年玉で自分の好きなカメラを買うかわりに、勉強を頑張ってくれるのであれば喜ぶ親は多いのではないでしょうか。
お年玉の少しういた部分で、両親に何かプレゼントを購入し（安くてもいいので）、その上でカメラのことを切り出す等も効果的と思います。「写真をやるようになってから、すごくいい子になったな」と思ってもらえば御の字で今後がかなりやりやすくなりますよ〜。

書込番号：13488496

[yellow3]

学生時代からいい物を買ってると僕みたいに欲に弱い大人になっちゃいますよ。
今J@SONYさんがすべきことは、

１．勉強をいっぱいしていい高校にはいる。（そしたら何か買ってもらえるかも）

２．同級生の女の子の写真をいっぱい撮る。10コマ/秒連写のカメラを中学生で使える身分に文句はいけません。
大人になったら撮りたくても撮れないものを撮って、可愛い娘とお近付きになりましょう。

チャンスがあるなら明るいレンズを一本、外付けフラッシュを買うのがいいと思います。

書込番号：13489689

[NeverNext]

「次の中間（期末かな）テストで 75点以上取れるように毎日勉強するからお願い m(_ _)m」
という手は古い？ｗ

書込番号：13490113

[libertin]

>２．同級生の女の子の写真をいっぱい撮る。10コマ/秒連写のカメラを中学生で使える身分に文句はいけません。
大人になったら撮りたくても撮れないものを撮って、可愛い娘とお近付きになりましょう。

いやっ！
これは反対。
間違いなく変態扱いされます。

書込番号：13490179

[六甲紺太]

まずは、自身のビジョン　進む方向を提示しそれに向かって努力している姿を見せてから
自身に対する　ご褒美として自分にα77を買ってあげる。

のであれば　ご両親は反対しないと思います。

若いうちから　無理でない範囲で　出来るだけ本物を持つほうが良いです
本物を持って　初めて分かるものが　あります
計画的に　設計プランを立てましょう　これも　勉強のウチです。

例として
収入の　３分の１は貯蓄　３分の１は必要経費　３分の１は自身への投資
とか　設計プランを立てましょう

書込番号：13490322

[すたんれーAUS]

こんにちは。
やはり(1)「カメラに対する情熱」を理解してもらうことと、
(2)「カメラで何がしたいか」をハッキリさせることでしょうね。


家族と出かけたり帰省したりするときはいつもカメラを持っていって、
一杯お母さん、お父さん、お婆さんやお爺さんたちの写真を撮ってプリントし、
家族で共有して良い思い出にしましょう(飛行機や電車にも目が行くでしょうけど)。
カメラもゲームもスマホも、、、とやってると理解してもらえないでしょうから、
カメラを第一に(少なくともポーズは)とるようにしましょう。

「J@SONYさんにカメラを買ってやって良かった」という流れができれば良いですね。
そんなくらいかな。

書込番号：13490477

[Skywind]

>>「次の中間（期末かな）テストで 75点以上取れるように毎日勉強するからお願い m(_ _)m」

α77なのでテストで平均77点とれたらにしましょう。

社会人の私でも購入に勇気がいる値段です。

今α77を手に入れて１年後のスレ主よりも、
来年、今のα55で腕を磨いてからα77を手にしたスレ主の方が
絶対腕が上と思いますよ。創意工夫が写真の一番の醍醐味です。

バウンサー使えないフラッシュでポートレートの光を拡散させる為に
着ているワイシャツ使って拡散させたり、
それを見た被写体のクラスメイトが笑ってしまって良い写真になったりとか、
最新機材でなくても良い作品に出来る方法探ると楽しいですよ。

書込番号：13490658

[電産]

　α55を家族や親類が集まるときに必ず持参して、写真を撮りまくり、配ることです。
｢あいつは写真がうまいらしい」ということが親類の間に広まれば、必然的にカメラマンとして信用が上り、必ず写真係を任されるようになります。
　その頃になって、｢実はこういうカメラがあるんだけど、ちょっと自分には手が出ないんだ。これが手に入ればもっといい写真が撮れるんだけどね｣と誰かに話せば、｢あいつになら買ってやっても良いだろう(もしくは購入資金を援助してやっても良いだろう)｣と思う人も出て来ます。

　いずれにしても中学生の身分で高価なカメラを簡単に手に入れることができるはずは無く、｢長期的な作戦｣が不可欠です。

書込番号：13490799

[裕次郎1]

若い時にはなんでもやってみる・・・

�@ 戦場カメラマンの渡部陽一の物まねにチャレンジ！
�A 親はどんどん年をとります。若いくて綺麗なお母さんと一緒の写真を写して2Lにして
１００円均一の額に飾り、勉強机の上にさりげなく置きましょう！

もし、お母さんがそれなりの顔だとしても笑顔やアングルや光線でハットするような見返り美人に写せます。

書込番号：13491004

[J@SONY]

皆様の言うように中学生で２台目は早いと思いました。
なのでまずは受験に受かってからもう一度親と相談してみようと思います。
α990後継機もあると思うのでまだα77にする必要もなかったかもしれません。
さまざまなご意見ありがとうございました。

書込番号：13491187

[愛茶（まなてぃ）]

うん、新製品がでるとみんな浮き足立つけど
今ある機種を使い込んでみるのもいい勉強になると思いますよ。
α７７の値段の動向もみてると勉強になるはず。

エンジョイフォトライフ！

書込番号：13491320

[I LOVE ８耐]

高校3年の時にミノルタα-7000を買ったのを思い出します。
自分の場合はお年玉は期待するほど無く、バイトしながらローンで買いました・・・
とっくに壊れて動きませんが、今でも大切に残してあります。
新型は誰でも気になると思いますが今ある機材で撮影しまくって下さい。

書込番号：13492387

SD1 / D3X / 5D Mark II / α77 の比較サンプル画像発見

[AThousandHorizons]

ってガイジン！
全然価格帯の違う機種との比較サンプルばっかり乗せるな！
この前はフルサイズとの比較だっし。
http://www.pbase.com/mikeearussi/image/137910972

書込番号：13479524

[勉強中中]

期待の表われということで勘弁してあげてください。

書込番号：13479786

[0カーク提督0]

ガイジンは差別用語、外国人と言ってあげてください。

書込番号：13480080

[0カーク提督0]

比較の仕方が、違ったようだな・・・。
比較コムに・・行ったらどうだ？
（サングラスかけつつ）

ｂｙ ＣＳＩマイアミ ホレイショケイン警部補風で・・・

書込番号：13480105

[0カーク提督0]

マイアミデイト警察
ほぼ全編原色ビビッドカラー
出演者ほぼ全員モデル風
鑑識の女性警官がプレイガール風
金持ちがクルーザでビキニねーちゃん集めて乱痴気騒ぎ
ちょっと郊外に行けば、砂漠にワニに沼に森に・・・意味が判らん。

失礼しました！！吉田類でした！！もう一軒！！

意味の判らない方はご勘弁ください！！

書込番号：13480121

[裕次郎1]

こんなの写すことありえない！

子供とか風景とかモデルさんとかで比較してほしい！

書込番号：13480318

[0カーク提督0]

でもこれはこれですよ。
解像度を見る分にはイイではないですか。
ぼくはこれが全てでは無いけど、欲しいデータの一つです。

ぼくは作品を撮った風合いとか感じ・・のような曖昧なものより、こういうデータ至上主義に走る傾向があります。
ひとつの指標としてはイイんじゃ無いでしょうか。

書込番号：13480376

[裕次郎1]

三脚使って写してるのでしょうか？
めんどくさいから、たぶん手持ち！・・・だったら意味ない！

書込番号：13480560

[写真好き(^^)]

これ、もしかしてレンズの解像度が付いて来てないのではと思っているんですけど
色んなサンプル画像見て感じるんですけど、表面に薄い幕が有るような...
単焦点の画質を見てみたいんですがね

書込番号：13480815

半透明ミラーの得失

[Southern Island]

EVFを採用するなら、ミラーは不要です。敢えて半透明ミラーとした事による得失を考えると、

◎　ミラー付一眼レフと同じバックフォーカスのレンズが使える。
◎　位相差AFが常時使える。

×　ミラーによる明るさの損失と汚れ等による画質の低下。
×　バックフォーカスの短いレンズが使えるのに、敢えてミラー付一眼レフ用の大きなレンズを使う必要がある。

今後の技術進歩で、位相差AFでなくても撮影用CCD自体で高速なAFが可能になると、半透明ミラーの意味が殆ど無くなるのではないかと思います。

多分、現状では既存のレンズ資産を生かすという面も強くあるのでしょう。

EVFが発達して、同じ画質比で、カメラ本体／レンズともに小型化していく事は望ましい事だと思います。

そうなると、ミラー時代を引きずったα77は、レンズ交換式デジカメがフィルム一眼レフから脱皮する発展過程にあるハイブリッド的存在の様な気がします。

書込番号：13462803

[裕次郎1]

プリズムファインダーに進歩なし、量産無理、価格破壊無理！

その点、α55⇒α77のファインダーは２倍以上の進歩！実際にソニー大阪ストアで触った感想です。
テレビ、コンピュータ、ビデオ、ゲーム機などからいいとこどり出来るソニーのデジ一眼は毎年々々、進歩することは自明！

α900後継機が35mmフルサイズ+電子ビューファインダー+初期価格198000円で発売されたら売れるかも！

書込番号：13462974

[ハナミズとまらない]

Ａマウントで動画をスムーズに撮るための、苦肉の策だったのでしょう。静止画だけなら、今も光学ファインダーを採用していると思います。α９００より売れた５Ｄｍｋ�Uの動画機能が非常に注目されましたが、それが悔しかったのかもしれません。確かその当時ソニーは、動画をやるならもっとうまくやると語っていたような。それが透過光ミラーのことだったのではないかと思います。

透過光ミラーシステムは、ＮＥＸのレンズが充実し、ＮＥＸのコントラストＡＦが位相差ＡＦ並に進化するまでの繋ぎだと私も思います。
今回の新製品発表でＮＥＸ用のＦ２．８通しの標準ズームが出ていたら、ＮＥＸ７のほうがα７７より売れたのではないかと思います。早くＮＥＸ用の明るい高性能なレンズが充実して欲しいです。

書込番号：13462985

[カメラマンライダー２号]

＞Ａマウントで動画をスムーズに撮るための、苦肉の策だったのでしょう。

苦肉ではないと思います。ソニーは透過光ミラーで完結はしていないはずです。

＞静止画だけなら、今も光学ファインダーを採用していると思います。

ないです。光学ファインダー。そこに未来はありません。

＞α９００より売れた５Ｄｍｋ�Uの動画機能が非常に注目されましたが、それが悔しかったのかもしれません。

それはそうかもしれません。よいことです。

＞透過光ミラーシステムは、ＮＥＸのレンズが充実し、ＮＥＸのコントラストＡＦが位相差ＡＦ並に進化するまでの繋ぎだと私も思います。

これもほぼありえませんね。

書込番号：13463095

[エウノミア]

位相差AF機構を組み込んだ撮像素子は、開発中です。もしこれをソニーが採用する日が来たら、ハーフミラーと従来のAF素子を取り外すだけです。
EVF周りの仕組みは継承されます。
また、同じマウントを採用する以上、バックフォーカスは変わりません。これは当然ソニーに限った話ではないです。
レンズ交換機はレンズの資産が重要です。マウントは手軽に捨てられません。
ソニーだったらAマウントを捨ててEマウントオンリーに？　Eマウントではフルサイズは作れないと思いますが。

書込番号：13463188

[カメラマンライダー２号]

エウノミアさん。かなりいいところを付きましたね。
しかし８０点です。
ひとつ言えることはソニーはまだ完結していないということです。
あとはその日が来ることを楽しみに待ちましょう。

書込番号：13463200

[LE-8T]

可動式のレフ付きのカメラだとミラーに着いたゴミは問題には為らないのですが、透過ミラーだとミラーの表裏、映像素子と3箇所のゴミが問題に為ると思われます。

書込番号：13463315

[小鳥遊歩]

透過ミラーについたゴミなんて余程でかくないと写真には写らないと思いますよ。汚れはさすがにダメだと思いますが。

書込番号：13463477

[orange]

スレ主様
スレ主様の言うとうりセンサー組み込みAFが実現すれば、ソニーは盤石になりますね。
ミラーレスは有るし、レンズも増えている。

他方、キヤノンは大暴落しますかね？
だってあなたが言うミラーレスは無いし、それ用のレンズも無いですから。

あなた様の観点から見ても、ソニーは一番進んでいますね。
今週のNEX-5Nを楽しみにしています。

書込番号：13463614　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ein Hu..ftbein]

うふふふふ♪

α55発売時の時のお話を固有名詞だけ入れ替えてまたやるの？
暇ですねぇ♪♪♪

書込番号：13463926

[いなかのカメラマン]

いくらEVFが良くなってもOVFは無くならないと思いますよ。（^_^）

数センチ先の液晶モニターを１日何時間も凝視できる人はいません。
EVF当たり前のビデオカメラマンでさえ長時間ではモニタ繋いでチェックしています。

ただ普段の一般的用途ではEVFはよいと思いますし、
こちらの方が数が出る市場なのでこれで良いと思います。

TLMとEVFはがSONYの回答だと感じています。

僕も何としてでもOVFのαにしがみつきたかったですが、観念ですね(苦笑)

書込番号：13464052

[nanaの気まま]

いなかのなんとかさん。A77のEVFはもうご覧になられましたか？まさか見てもないのにブツブツ行ってませんよね？

書込番号：13464107

[秋茜_RR]

ハーフミラーのおかげか、α55を使っていてセンサーにごみがついた覚えがありません。
α700のときはセンサーにごみは結構ありましたが・・・・。
ミラーにほこりがついても写りにあまり影響がないし、ブロアーでセンサーについたゴミよりも簡単に飛ばせる気がします。

書込番号：13464148

[Ｇケニー]

＞Southern Islandさん

同感です。既存のレンズ資産を生かすという面こそ、最大の理由だと思いますね。

今更、ＳＯＮＹがＡマウントを捨て、Ｅマウントのみに走れば、自らの首を絞めることになる。
ミノルタ時代から数十年の時を費やしてきたレンズラインナップ、これは同時にユーザー側の資産でもある。
Ｅマウントはしょせん、コンデジからの移行組用で、ゼロからのスタートです。

ところで、Ａマウントの現状についてですが、いわゆる「２強」とは、レンズラインナップのバリエーションで、ソニーは大きな後れをとっている。カメラ自体がどんなに進歩しても、プロカメラマンは、おいそれとはＳＯＮＹに乗り換えしないだろう。たとえ、１２ｆｐｓ、ＡＦ追尾機能が完璧でも、報道関係やスポーツシーン、野鳥撮影などに対応できる扱いやすいリーズナブルなレンズはない。ＳＯＮＹには貧相な現行のレンズラインナップを改善しようと言う意気込みも、発表も聞いたことがない。

価格COMでの現行レンズの登録数で言えば；
・キヤノン：７０本
・ニコン：９０本
・ソニー：３３本（Ａマウント）

スポーツシーンや野鳥などの登竜門となる、単焦点300mmF4もなければ、400mm F5.6もない。また、フルサイズ用標準ズーム(24mm-)と言えば、１ｋｇもする「オタク仕様」しかない。一方で、５割ー８割も高いツァイスが従来のレンズラインナップを圧迫して生産中止が増える始末。やたらＦ２．８通しのオタク指向を増やし、品数が少ない上に、近年、益々、偏向したラインナップを助長している。

ＳＯＮＹは政治で言えば、縦割り行政だろう。カメラ部門とレンズ部門は戦略上、全く一体化していない。Ａ７７が仮に、どんなに優れたＡＦ性能でも、サッカーや野球、室内競技、カワセミなどのシビアな状況で性能を充分に生かすレンズがあるか？それとも注文生産するのか？

ハワード・ストリンガー会長の年収が８億円以上らしい。今、何より、Ａマウント倍増の開発費にこそ廻すべきだろう。

書込番号：13464185

[いなかのカメラマン]

>nanaの気ままさん

はい、見てきました。（^_^）

書込番号：13464195

[神速流星☆スピードスター☆]

Ｇケニーさん。ご提示のお写真、いくら縮小してもピントが合っていませんが機材は何をお使いでしょうか？

書込番号：13464249

[Ein Hu..ftbein]

>(24mm-)と言えば、１ｋｇもする「オタク仕様」しかない。

さぁ、だんだん貶すのだけが目的になってまいりました♪w
せっかくスレ主さんはオブラートで包んでのスタートだったのにねぇ☆


α77のスレでしょ？
24mm相当のズームってSONYが仕掛けたんだよねぇ。最後発でパクッたのがCANONで、現在の本数は３本対１本じゃなかったっけか♪♪♪

ラインナプも見方次第でしょう？
CANONの場合約100〜300mmに何本も現役レンズがあるけど、アレは選択肢が多いので良しって言うんだよね？でもSONYの場合は偏向したラインナップとか呼ぶんだよね？
面白いなぁ〜♪

書込番号：13464354

[神速流星☆スピードスター☆]

ミノルタ並みに古いレンズを本数に数えられてもねー^^;

書込番号：13464384

[Ein Hu..ftbein]

>ミノルタ並みに古いレンズを本数に数えられてもねー^^;

勘弁してください♪

EF50mmコンパクトマクロとかカウントから外されたら、ラインナップが偏っちゃうじゃないですか☆



・・・ってゆーか、もーすでに透過ミラーとかどーでもいー会話に成り下がってますね♪w

さぁ今晩のワタシの暇は売り切れです☆ お休み〜ぃ♪♪♪

書込番号：13464487

[たけうち たけし]

何か新技術が出ると、たいてい
「その技術のデメリットを根拠に長続きしないという意見」が持ち上がるけど
ぶっちゃけ、あまり意味がない。製品ごとの長所短所に点数を付けて、
いいものだけ市場で残ってくれるなら、いいんだけど、そうじゃないからね。
そもそもどこに何点付けるか、っていう比重で点数変わるしな。。


たとえば、一眼レフはレンジファインダーの後に生まれレンジファインダーの
市場を奪ってしまった「新技術」だが、レンジファインダーに比べ、どれくらい
デメリットがあるか知っているだろうか？

ボディが大型化する、レンズも大型化する、ミラーショックがある、レリーズラグが10倍近く遅い、
シャッター切るとファインダーが見えなくなる、

・・と一眼レフには、これだけ多くのデメリットがある。
正直、これだけ一眼レフにデメリットがあると、もっとレンジファインダーの市場が
大きく残っていても良いんじゃないかと思えるくらいだ。
しかし実際は、一眼レフはレンジファインダーに打ち勝ち、その後数十年、市場で覇権を握ってきた。



新しい技術を使った製品の普及は、
新技術のメリットを大衆に認知させ広めること、またその認知のスピード、話題の起爆性、
低価格化と、低価格層の支持、
継続的な新製品開発と発売を支えるだけの採算性、
・・などが鍵を握る。良いものが生き残るとは限らない。

だからといって問題があるものが勝つとも限らんけどw

書込番号：13464494

[BABY BLUE SKY]

TLMにしろCMOS組み込みにしろ
位相差検知はある程度大きな光束が必要で
大きな光束に対応するほど基線長が長く
精度で有利です
しかし絞れば光束は細くなり
一眼レフと同じようにAFセンサーへの光は
断続的にとまります

また今はパラパラ漫画式EVFなので気付きませんが
リアルタイム像が見えるようになると
絞り込み動作で画面が明滅します
これはペリクルミラー機とおなじです
この動作にEVFのAGCを追いつかせるのは無理でしょう

本命はNEXのコントラストAFだと思います
Aも今のうちに信号ピン増設など手をうったほうが
いいと思います
コントラストAFなら絞りこんだままAFできます
副次的に球面収差による絞り込みでの
ピント移動を無視できるので
AFへの悪影響を考えずにボケの綺麗なレンズがつくれます
STFをAF化できるはずです

レンズラインナップの話がありましたが
少ないからこそ今のうちでは無いでしょうか？

TLMを残すにしても位相差はアシスト程度にして
絞り込みが行われる前に近くまで寄せておき
最後にコントラストAFでつめればいいと思います

書込番号：13464754

[写真好き(^^)]

確かにレンズが貧弱ですよね。ほんと今のままでは、天気の良い時の街撮りもしく屋内用って感じでファミリー・ユーザー的な...
せっかくのフィールドで使用できる防塵防滴仕様のボディ、これからの高画素/悪環境に対応出来るようなレンズ・リニューアルを期待したいですね。レンズ・リニューアルでSonyの本気度が分かるような... Sony がんばれ!!

書込番号：13464790

[simensoka]

Ｇケニーさん。
私の身近なプロだけかも知れませんが、sony使用者増えていますよ。

近年の使い捨てにも近い一眼デジ世界で、CPの優れているソニー機種は意外と高評価です。
レンズ構成も基本セットは十分ですしね。特殊な焦点距離や300以上のロングは意外と使用頻度が少ないですから。まあ、400辺りは確かに無いと不便ですが、高感度時代のデジ世界でAPSですから、300にテレコンでカバーできるかな。
スポーツ以外のプロはあんがい抵抗ないようです。

書込番号：13464819

[厦門人]

Southern Islandさん　

透過ミラー、ソニーがカメラ事業継続するためには、必要な技術と考えて開発。
カタログスペックの売りにしてる。
それで良いのではないですか？

他社機の事は言及しませんが、α７７と同時にNEX7を発表する。　
そして、何よりNEXユーザー（ファームアップで現行のNEXも対応する）は「透過ミラーつかったAF」
「レンズは限定されて、遅いかもしれないがコントラスト検出使ったAF」の２種類のマウントアダプタを選択できる。

それが、ソニーが顧客へ提案する　「お好みを選んで」という　メッセージなんでしょうからね。

当初α５５V、自分の用途には適してないカメラでした。
そのいくつかの項目はα７７で解消したことは、実機みて確認しました。
顧客の要望を聞きながら、改良する。良い事かと思います。
ミラーの影響は、まだ解りませんが、悪くなる事はないでしょう。（最適化はしてくるでしょうから）
　
α５５V　今は、娘と妻が「使いやすい」と喜んで使ってます。
タムロンの１８−２００、やお手頃レンズ。安くて使いやすいレンズがさらに扱いやすくなったとも言ってます。

ファインダーの見栄えはかえって、α５５Vの方がα３５０とかより奇麗で見やすい。
中口径であれば、AFの特性もあまり影響がない（細かな内容は記載しません）。
ミラー透過ででるかもしれない微妙な表現の違いなど、彼女らは「気にしない。」とも言ってます。
それは、やはり透過ミラーが搭載されなければ、達成できなかったこととは思います。

「使いやすいカメラ」　それが、何よりソニーにとって、望むべきところであり
賛辞になるのかと言う気もします。

書込番号：13464981

[orange]

キヤノンの方は、ふたこと目にはレンズが無い と言うことが決まり文句ですね。
不思議ですねー、私たちαユーザーはレンズは十分あると感じています。 だって、ソニー・タムロン・シグマから選り取り見取りですから。

キヤノンの方がレンズが無いと言う理由は、レンズのスレを見ていて始めて理解できました。
新しいレンズがタムロンやシグマから出てくると、必らず互換性、つまりキヤノン機とレンズの食い合わせが話題になりますね。
理由は簡単、レンズ内手ぶれ補正では、カメラ本体とレンズが微妙な信号のやりとりが必要ですが、キヤノンはそのインターフェイスをシグマ・タムロンに公開していない模様。だから。微妙なところで、食い合わせが発生してしまう。
一方、ソニーはボディー内手振れ方式なので、手振れ防止処理はボディー内で閉じている。レンズとのやりとりは、レンズとの情報とモーター駆動だけで済む。食い合わせの発生はほとんど無い。
もちろん、αマウントインターフェイスはシグマに公開していないため、まれに信号のミスが起きる（ソニー機ではα55で初めて起きた）が、AFが不安定になることは無いので、安心して撮れる。
故にシグマやタムロンを使うことに何も心配しない。
つまり私たに撮っては、シグマのAマウント43本とタムロンのあAマウント17本とソニーの34本の合計94本が、安心して使えるレンズです。この94本全てで手ぶれ補正が有効になります。

レンズのことをいえば、キヤノンは良いレンズは手ぶれ補正が出来ないですね。
例えばソニーカメラでは、20mmF2 24mmF1.8 28mmF1.8 35mmF1.4 50mmf1.4 85mmF1.4 135mmF1.8 16ー35mmF2.8 24ー70mmF2.8 などのフルサイズレンズで全てで手ぶれ補正が効きます。
このようなF1,4 や F２.８ズームで、キヤノンはどれ程手ぶれ補正ができるのでしょうか？
私から見れば、手ぶれ補正出来ない高級レンズは価値が半減してしまいます。

そうそう、Eマウントはタムロンやシグマに公開しましたので、両者から正式なインターフェイスを使ったレンズが登場するでしょう。

現実のソニー使用者としては、レンズが無いと感じているのは500mmF4ぐらいです。それ以外は十分足りており、逆に手ぶれ補正のありがたみを味わっています。
85mmF1.4ZA 135mmF1.8ZA 16ー35mmF2.8ZA などはとても良いですよ。 手ぶれ補正が効いて、美しく魅力的な写真が撮れる珠玉のレンズです。
機会があったらお試し下さい。

書込番号：13465118

[orange]

BABY BLUE SKYさん、
あなたがおっしゃるように、将来コントラストAFが主流になったら、キヤノンは大没落しますね。
だって、コントラストAFのカメラを作っていないのですから。 7DのコントラストAFは遅いので使いたくないですからね。
あなたの意見では、今の方式が旧型になるのでしょう？
ソニーは、コントラストAF機にも投資して技術の先読みをしていることになりますね。

先が楽しみですねー。
キヤノンはどうするのでしょうかねー。 そういえば、センサーは2年間新しいものは出ていない様ですね。頑張って下さい。

私たちは、今週出てくるNEXー5Nや10月の12枚連写機α77を楽しみます。

書込番号：13465141

[たけうち たけし]

絞ったままのAFや、レリーズタイムラグ、連写性能など、そう言ったものが、本当の本当に重要で、もっと要求されているのなら、もっと一眼レフ以外の違う形のレンズ交換式カメラがもっとたくさんあって良いはずなんだけどね。
実際、メーカーは機能のメリットが多いものを開発しようとしてるわけではないし、合理的な物を作っても売れるとは限らないんだよね。

上でも書いたけど、連写やレリーズラグの少なさではレンジファインダーのほうが原理的に一眼より遙かに上にできるけど、スポーツ写真や報道ですら、今や使われていない。 合理的に優れた用途にあったものが生き残るのなら、これはあり得ない事だ。


それどころか、一眼やミラーレス、レンジファインダー以外の、もっと優れた形だってあり得る。

たとえば、もし、撮影上の、性能メリット・・
小型化、連写速度、AF速度、レリーズタイムラグ、ファインダー像消失時間、ファインダーのこういった全てを向上させたいなら、ミラーレス、一眼レフなんて複雑な機構は本当はいらないのだ。

どうすればいいかというと、単純な二眼ファインダーにして、AFも二眼式の位相差AFで、短いバックフォーカスのレンズ交換式カメラを作ってしまえばいい。

構想だけでどこも作ってないが、これはEVFもミラーを駆動するメカトロも､高速な電子処理系も要らない。
MFはライブビューのみという点と、ファインダーのパララックスがデメリットとなるが、この二つのみを目をつぶればあらゆる性能で今までのカメラを超える。それでいて作るためのハードルは低い。

ミラーがないためTLM同様、レリーズラグや連写性能は一眼レフを超えるし、それでいて、ミラーレスやTLMのようなEVFによるファインダー像のラグや露光時のコマ落ち、ブラックアウトもまったくない。ミラーアップによるファインダー像消失もゼロ。
しかも二眼式AFは、メインの光学系と別なので、絞ったままAF可能、TLMよりも連写性とラグの少なさで上だ。
そして、ミラーボックスも要らないため、レンズはミラーレス並の小型化、ボディもそれに近い小型化が出来る。


しかも要求される電子技術や、メカトロ技術も、一眼やミラーレスよりやや低いレベルで作れる・・これだけのメリットがあるのに、どのカメラメーカーも作らない・・何故だろう？単にメリットだけの数で言うなら圧倒的だ。


結局、一眼の判りやすいメリット「ファインダーで見た構図をそのまま撮れる」という単純なメリット一つが、それら全てを帳消しにしてしまうほどのメリットで、ラグや連写速度など、それら全てのメリットを合わせても、それ一つにも及ばない程度しか、重視している人が少ない、というのが事実なのだろう。

まぁ、もしも、これが実際に作られていれば、それなりに支持されると思うのだけどね。

書込番号：13465453

[磁世紀]

Southern Islandさん、こんばんは。

　私もトランスルーセント機はあくまでも次世代センサーが出来るまでのつなぎの機種だと思っています。
　昨年のカメラ誌に載っていた話ですが、ニコンやキヤノンやフジ、そしてソニーもすでに撮像素子上で位相差ＡＦ可能なセンサーを開発中で、ごく近い将来実用化するだろうとのことでした。
　そうなれば、おっしゃる通り光学的に邪魔な半透過ミラーは不要になりますので、αからも消えると思います。
　もしかして、α９９にはもうトランスルーセントミラーは搭載されないかもしれませんよ。いや、まだちょっと早いかな…（笑）？

>orangeさん
>将来コントラストAFが主流になったら、キヤノンは大没落しますね。

　ということで、キヤノンも先を読んで新型の位相差ＡＦセンサーを作っているようです。
　そんなに心配しなくても大丈夫みたいですよ（*^_^*）。

書込番号：13465522

[小鳥遊歩]

撮像素子面での位相差AFが一眼レフでも実現することで、２つの方法にわかれるかなと個人的には予想しています。

１、ファインダーはEVFで、ミラーなし。
→ソニーはこっちかも知れません。

２、ファインダーは光学ファインダーで、ミラーあり。
→キヤノン、ニコンなどはこっちかも知れません。

「２」の方法は、今の一眼レフのミラーの裏にあるAF用のサブミラーをなくて、現状通り7割をファインダー、3割を撮像素子に（AF用）導き、撮影するときにミラーアップするという方法でこの方法であれば使用感はいままでの一眼レフと変わらないものになります。ライブビュー時はそのまま撮像素子でAFおよび読み出しを同時に行います。
「１」の方法は、今のSLT機の透過ミラーをとっぱらったようなカメラですが、ソニーにとってはこっちのほうが楽でしょうし、コスト的には特に撮像素子が大型になればなるほど「２」よりも有利になると思います。

書込番号：13465572

[orange]

すみません、センサー組み込みのAFに関して、素人の疑問があるのです。

AFセンサーを組み込んだ場所は、撮影できませんよね。　つまりセンサーの欠陥格子と同等になる。
1つのAFセンサーは解像度が大きくなればなるほど複数個のセルを占めるようになる。APS-Cの2400万画素では1個のAFセンサーの大きさは最低でも4x4の16素子くらいになるような気がします（想像です）、絶対に1個にはなれない。クロスセンサーなら大きいので5x5で25画素以上になるかもしれない。
たとえば16個や25個の欠陥格子がα77みたいに19センサー（クロス9個）なら
　　25素子x9 ＋　16素子x10　＝　225素子 ＋　160素子　＝　385素子
これだけが欠陥格子になりそうです。
いったいどうやって補完するのでしょうか？
1個の欠陥格子なら簡単に補完できますが、5x5でぼこっと大穴が開いた場合には、補完しきれないと思うのですが。
AFセンサーの働きを想像すると、もう少し大きくなるかもしれませんね？

写真ってぼこっと穴が開いたセンサーでも綺麗になるのでしょうか？
その程度の画質を皆様方は追い求めているのでしょうか？
素人の素朴な疑問でした。

もしかして、AF埋め込みセンサーは、センサー画素数が小さいころ出てきたアイデアのような気がするのですが。
センサーが高画素になると、この方式の欠点が目に付くようになると困りますね。・・・

書込番号：13465672

[Southern Island]

私は3〜5年位のスパンでミラーレスEVFが主流になると読んでいます。

寸法・コスト/生産性・連写速度・静粛性等の面でミラーはマイナス点が多い。当分は現状のレンズ資産を生かしたミラー式と、ミラーレス/EVFが共存し、徐々にミラー式はプロ用とか非常に趣味性の高い商品になり、コンシューマー市場は小型・安価・便利なミラーレスが主流になっていくと思います。

Sonyがα77と同時にNEX7Kを出したのは象徴的だと思います。

α77のEVFは既にペンタミラー式の安価な一眼レフファインダーより見やすい程です。ペンタプリズム式で100％視野率の一眼レフファインダーとなると、重く大きく高くなってしまいます。

コンシューマー市場が拡大してミラーレス用レンズが豊富になれば、プロの世界でもミラーレス化が進むかも知れません。プロは仕事で使いますから、機能性能がミラー式より良い事が認知されれば、意外に一眼レフ式へのノスタルジーを捨てる日が来るかも知れません。フィルムカメラが急速に忘れ去られたように。

一眼レフの、一眼は二眼でなく撮影レンズとファインダーレンズが一緒。それを実現する為に、マイナス点を十分承知の上で、苦労して光路を分割する目的でレフ（ミラー）を入れた訳ですが、ミラーを入れなくても撮影素子の画面をそのままEVFで見ることができるのであれば、そもそも一眼レフに拘る必要はない次第です。

最後まで一眼レフの光学ファインダーに拘るのは、青春時代を一眼レフで過ごした小生の様なおじさんだけになるかも知れません。写真・カメラは趣味性が高いですから、性能機能だけでなく感性の部分があります。理屈でない世界は残るのでしょう、それはそれで楽しく、残ってほしいと思います。

書込番号：13465707

[MBD]

EVFは、時代の求めるものにどんどん進化していくので、ミラーレスは当然の流れかと思います。
ただ、それだけでなくて、コンテジの市場は後3年位で全てスマートフォンに食われてしまうと思います。
怖いのは、最近のデジタル補正がどんどん進化するので、
今の一眼カメラやミラーレス市場まで食われるかもしれません。
キヤノンL単風コントロールとか、ZEISS風、G風とか色々できてしまうんでしょうね。
更には、絞りによるボケのコントロールも簡単に撮影後できると思います。
すると、高級レンズ買わなくてレンズ味がスマートフォンで味わえるようになると思います。
望遠もスマートテレコンでやればいいし、画素数上げたら全然いけると思います。
もう、ビデオもカメラも一般ピープルはスマートフォンだと思います。

そして、現在のレンズが使えるカメラは、ビンテージとなって、持っている人は、それで楽しむ少数派趣味の感じでしょうか。
今で言うオールドレンズファン的な感じになってるかと・・・
業務系は、それなりに残ると思いますが、その頃はレンズも全部変わっていると思います。

昔は、撮る前に絞りや露出補正してたんだよ〜
昔は、ノイズがあってさぁ、でもそれも味なんだ・・・
連写？そんなのビデオで撮っておけばいいじゃん、画質変わらないよ。

そんなことを投稿する自分が後10年以内に来ると思います。

スマートフォンやタブレットの進化は、携帯電話とPCの進化の流れそのまま来ているので、
次の差別化は、カメラ機能やそれを撮った後の楽しむ機能を搭載するしかないのは明白です。
とりあえず、ソニーさんは、それをα77/65、NEXで1歩を踏み出してだけです。

はたして、進化するスマートフォンやタブレットで対抗できる日本企業はあるのかな？
とても心配しています。

書込番号：13465856

[gintaro]

現状、一眼動画は素子の面積の大きさに見合った画質メリットは出せていないようで、注目されてるのは主に被写界深度の浅さに起因する表現の幅によるところが大きいのでしょう。
しかし、ハーフミラー機は、現状、高速AFと引き換えにF3.5縛りという制約がありますから、ある意味、肝心の表現の幅を捨ててしまってますね。将来的にもF11やF16でAFは使えそうにないから、結局動画はコントラストAF（NEX）なのでしょう。
ハーフミラー機は動体AF性能自体に関してはレフ機より有利な面もあるので、将来EVFとOVFの差が縮まれば最高の動体撮影オプションになる可能性はあると思います。
ただ、一台で動画もスチルも、という万能機ができるとしたら、動体や動画でもコントラストAFが位相差AFを超えるときだと思います。実際にそういう日がくるのかは分かりませんが、もしそうなれば、SONYとは逆に、光学ファインダでコントラストAF、みたいな機種が出てもおかしくないですね。

書込番号：13465905

[BABY BLUE SKY]

>もしかして、AF埋め込みセンサーは、
>センサー画素数が小さいころ出てきたアイデアのような気がするのですが。
>センサーが高画素になると、この方式の欠点が目に付くようになると困りますね。・・

逆ですよ
センサー画素数が増えたからできるんです

位相差検知AFセンサーはラインセンサーでつまり1列です
したがって撮像CMOSの画素数が多いほど欠落は相対的に
影響が少なくなります

ていうかラインなの知らないでAF使ってて不便じゃないんですか？

書込番号：13466156

[わくや]

>APS-Cの2400万画素では1個のAFｾﾝｻｰの大きさは最低でも4x4の16素子くらいになるような気がします(想像です)､絶対に1個にはなれない｡ｸﾛｽｾﾝｻｰなら大きいので5x5で25画素以上になるかもしれない｡

もしかしてファインダーのAF測距点の四角いスーパーインポーズがAFセンサー形状と考えられているのでしょうか？

書込番号：13466228

[磁世紀]

〉orangeさん
〉もしかして、AF埋め込みセンサーは、
〉センサー画素数が小さいころ出てきたアイデアのような

BABY BLUE SKYさんのおっしゃる通り、画素数がそこそこ多いから良いようです。
画素欠損に関しては私も最初疑問に思ったのですが、記事によれば問題なく出来るんだそうです。
というか、まさにそこが技術のキモだそうですよ。
優秀なエンジニアさんたちに期待しましょう(^_^)。

書込番号：13466313

[微笑むプレミアム]

こんなもんケースバイケースで済む話でしょ＾＾
EVFにも光学ファインダーにも双方メリットデメリットがあり、
その人の使い方に適した方を選択すれば良いだけ。

よく、『EVFが進化すれば光学ファインダーは不要』　とか言う人が居ますが
これは入門機のプアな光学ファインダーにだけ当てはまる話だと思います。
結局EVFは一回処理された画像ですので、タイムラグでどうしても不利ですし
シンプルな光学ファインダーの像には勝てません。
像消失時間でもEVF機は処理の壁があり、光学式のメカに起因する像消失時間の方が速く、かつ見やすいです。
入門機の貧弱な光学ファインダーはさっさとEVFに置き換われば良いと思いますが
7DやK-5クラスからは贅沢な光学ファインダーが宛がわれてますので、これらのクラスで比較するとEVFは厳しいです。
いくら進化してもこれらのクラスの光学ファインダーのメリットを奪うまでは構造上無理でしょう。

で、結局は住み分けとなり、ケースバイケースでユーザーが自分に適した方を選ぶのはいつまでも変わらないと思います。
よく過去のイノベーションと比較して新しい方がいずれ覇権を握ると考えてる人が居ますが
このファインダーの話に限ってはそれは当てはまらないと思います。
なぜなら光学ファインダーは必要とするユーザー層が明確に居ますし
EVFでそれを補うのは不可能だからです。
もっと言うと、例えば腕時計で電波ソーラーが新技術で大変便利ですが
この技術が出来たからと言って機械式腕時計が淘汰された事はありません。むしろ機械式時計の価値が上がってるぐらいです。
カメラのファインダーの問題はこれによく似ていて、電気仕掛けだからといってメカ式を凌駕できるだけのモノにはなってないと思います。

書込番号：13466551

[夜の世界の住人]

微笑むプレミアムさん　に同意。

＞7DやK-5クラスからは贅沢な光学ファインダーが…

ましてやソニー、同じマウントにα900のような機種がありながら、α＝EVF万歳となるのが不思議。
α55/33が良かったのは、あの価格帯とターゲットになるユーザー層、そして以前そのポジションにあったカメラの光学ファインダーがアレだったから、だと思います。

まぁがらん胴のAマウント・フルサイズEVF機が出てくるなら興味はありますが。
フルサイズ用とAPS-C用レンズがおんなじように使えそう。

書込番号：13466652

[Southern Island]

やはり色々な意見がありますね。

フィルム式一眼レフを何十年も使ってきた小生のようなおじさんは、ペンタプリズム式光学ファインダーに郷愁があります。でも、最近はファインダーのないコンデジも抵抗ありません。望遠を使わないなら、背面液晶を見ながら撮影するスタイルは完全に定着しましたし、女性なら化粧を気にせずに使えるので、なおさらファインダーを覗くスタイルは嫌われるのでしょう。

今後の若い人はコンデジから写真に入りますので、写真は液晶画面を見ながら撮るものというのが常識になるでしょう（すでにそうなっているかも）。でも望遠レンズを使いたい場合には、やはり背面の液晶画面では不便ですから、そういう場合にはEVFを使うという使い方になるのではないかと思います。

従い、偶にしか望遠レンズを使わない一般ユーザーの場合、様々なハンディーのあるミラー式一眼レフに固執する理由は薄れていくと思います。

一眼レフは、二眼レフやレンジファインダー式に比べて、撮影レンズを通して視差（パララックス）なしで対象物を確認でき、ピント合わせやボケ具合も出来る点が圧倒的に有利でした。このメリットは、バックフォーカスが長く、ボディーはレンズが大型になる事や、振動・騒音・高速化が困難等のデメリット以上でしたから、二眼レフやレンジファインダーを駆逐しました。ライカM3が出て、日本のカメラメーカーがM3のレンジファインダーに対抗できないと悟った事も、一眼レフ化を加速した背景でしたね。

この歴史を振り返ると、EVFは高性能化すれば、一眼レフのデメリットがなくなり、メリットだけが残るような気がします。加えて、精密で調整が必要な光学一眼レフファインダーを作るより、EVFの方が圧倒的にコストメリットが出てくるでしょうから、将来は光学一眼レフファインダーは高価にして高尚な趣味の世界のニッチ商品になるのではないかと思います。時計で云うと、Rolexみたいな感じです。でも数では、デジタル時計（含む文字盤式）が圧倒しましたね。多分、これと同じ様な流れになるのではないかと思います。

光学式一眼レフ、ミラーレスEVFなし、ミラーレスEVF付、半透明固定ミラー（昔Canonがペリクルミラーと呼んでいた）だけど何故だかEVF・・・とあらゆるジャンルのレンズ交換式デジカメが出そろって、百花繚乱で楽しいですね。それぞれ一長一短、楽しみましょう。

書込番号：13467128

[ECTL�V]

いやー、これはいろんな新IDが出てきて・・・・・
これだけ期待させる効果、特殊AFや連写の効果は良いですが・・・・・

弱点も出しておかなければ片手落ち。


×　ミラーによる明るさの損失と汚れ等による画質の低下。
×　バックフォーカスの短いレンズが使えるのに、敢えてミラー付一眼レフ用の大きなレンズを使う必要がある


いやいや、
最大の問題は結露や砂で撮影行自体がオシャカになる
この恐怖ですよ。

2番目が、
レンズとセンサーの間に物があって良いわけがない
原理的、哲学的忌避。


せいぜい、２年の命の技術。
早めにSONYが正気に戻ることを望みます。

もちろん、
特殊機と理解して使うのは問題なしです。

書込番号：13467764

[おれごん-びぶろ]

出てきた写真だけをみて「これはα（メーカーや機種）の写真だね。」ってわかる人いるんですかね？
ノイズなども比較して初めてどっちが優れてるとか判断できますが、ただの1枚をみてどのメーカー、どの機種で撮ったかなんて僕にはただの一つもわからないです。（素人ですし・・・）


写真というよりカメラが好き！だからミラー許せない！というのならともかく、出てきた写真でぱっと見でTLMって判断できない以上、光学的な損失があったところで僕にはメリットしかないです。


明後日くらいに銀座に寄ろうかな・・・

書込番号：13467945

[スキンシップ]

寒い外から室内、暑い外から室内散々使っていますし運動会で普通にレンズ交換もしていますが問題ないですが自分の５５、まあもし何かあっても透明ミラー取り換えだけですから。でも俺はそれ以上にこの構造の恩恵を受けています。人それぞれですから気にせず楽しめれば良いのではカメラは車でないから普通は命に差し支えないですし。あとレンズ内補正レンズも光学的にはいらないものなのでは？自分は透明ミラーもレンズ内補正レンズも透過した写真とそうでない写真は区別出来ませんし

書込番号：13468077

[BABY BLUE SKY]

撮る人間にとっては
撮影中のファインダーも鑑賞のひとつだと思います

目を細めるほどの眩しさを奪われて
白飛びを見せられたり
光源しか見えない暗さを奪われて
ゲインしたノイズの嵐を見せられたり
躍動するリアルタイムを奪われて
コマ送りを見せられたりすることが
楽しいこととはおもえません

おおよそカメラに縁が無い人に
一眼レフを持たせて「意外に楽しい」と
言ってもらえるのは間違いなく光学ファインダーの
魅力が含まれていると思います

一眼レフでさえ良質なRFや外付けファインダーに
比べると透き通るような像の感動はやや落ちますが
実物をみて→こう撮ったから→こうなった
という実感と経験として身につく感じは
OVFならではだと思います

RFが駆逐され一眼レフが席捲したのも
パララックスうんぬんもありますが
「このレンズの作る像を直接見てみたい」という
強い要求があったからでもあります

3台目4台目に光学で何が起きてるのか
想像できるようになった上で使うには
EVFも良いと思います

これから写真を始める人には
1台目にはOVFを選んで欲しいと思います


撮影者にとっては「結果がすべて」ではありませんよね

書込番号：13468165

[エウノミア]

ハーフミラーの損失については、NEX-7が発売されればはっきりします。多少のチューニングの違いがあるとしてもほぼ同時期の素子と回路で構成されてますし、同じレンズで撮影できます。
様々なシチュエーションでの撮り比べがされれば、どういう時にどんな影響が出るかが分かりますから、ダメ出しはそれからで良いでしょ。

書込番号：13468197

[Ein Hu..ftbein]

別にどの方式でも、それぞれ楽しいのに、自分の好きな方式以外は蹴散らさないと気が済まない人がぞろぞろですね〜♪

あと、光学ファインダーなら見たまま撮れる、とかゆー頭の中お花畑な人って、まだ生息してたんですね〜♪
びっくり♪

自分のカメラ達に、同じレンズアダプタで付けて見比べてみるとよくわかりますよ？
やったこと無いのかなぁ☆

OVFはファインダースクリーンの絵作りを見てるのであって、レンズ直ではありません♪

同じ1.4/50ZSを5Dに付けたのと、α900に付けたのと、D700に付けたのとで、違う絵が見れます♪♪♪
ん〜〜、まさか見たこと無いのかな？w


暗いとEVFはゲインアップしてザラザラでいやですね♪
でもその時、別の手に持ったOVF機のぞくと真っ暗で何も見えないのなんてザラにある話ですよねぇ☆
経験無いのかしら？♪♪♪

絞ってプレビューした時に、光学ファインダーでつらい思いしたことはないのかなぁ？

まぁ私も光学ファインダー好きですけど、一方的な絶賛はただのノスタルジーですよ♪




って、アレ？今夜はファインダーの話になってます？？？
ん〜〜〜、昨日はこのスレ、違う話だったよ〜な？
♪♪♪

書込番号：13468270

[スキンシップ]

消費者が一般的に最初に入手する一眼って安い機種が普通のパターンですよ。キス５やＤ５１００、α３８０なのどファインダーでいいのでしょうか？あの小さなプリズムのないファインダーで本当のＯＶＦの良さってわかるのでしょうか？人それぞれだと思いますがＥＶＦの悪い点だけ並べて、ご自身の意見のごり押しに見えますよ。自分もＥＶＦの良い点をあげようかと思いますが、ここをご覧になる皆様はそんな事ご存知な筈ですからやめときます

書込番号：13468305

[ななつさや]

スレのタイトルが「半透明ミラー」だったので、ちょっと一言。

Translucent Mirrorというのは、科学用語ではbeam splitter なのですが、 商品としてアピールするために、ソニーは固有名詞を付け、Translucent Mirrorと名付けました。

しかし、そのときに、英英辞典で調べることを怠ったんでしょうかね？

「translucent」は、光の一部を通して残りは拡散してしまうという意味だから、2方向に光を分けるbeam splitterをTranslucent Mirrorと呼ぶのはおかしい、と言われてしまっています：

http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2011/09/sonys-big-risks.html

ただ、命名はおかしくても、このライターは、beam splitterを使ったカメラを高く評価していて、EOS RTも大好きだと言っています。もっとも、EOS RTはOVFですが…。

もっとEVFが進歩すれば良くなるでしょうが、現状のA77では、心配な点がいろいろありますね。他の海外サイトでは、

１． 明るい屋外では、EVFは輝度不足。そのため、明るさになれた目でEVFを覗くと、目が慣れるまで、暗くて見づらい。（その場合は、背面LCDを使う方がいい）

２．明るい屋外では、シャドー部分が、つぶれて真っ黒になってしまって見えない。

３．暗いところでは、リフレッシュレートはかなり落ちて、画もざらつく

とレポートされてます。展示会や店頭では、こういう条件でのテストは難しいので、買ってみるまでわからない？？？

書込番号：13468340

[BABY BLUE SKY]

今のところEVFはこれといったメリットを提供できて
いないと思います

EVFの良いところのほとんどはライブビューと同じで
2つ同等のものを積む意義が弱いです

リアルタイム性に弱い液晶表示を
どうしても接眼で使いたい理由が弱いといいましょうか

書込番号：13468384

[ななつさや]

接眼すると、手ぶれを抑えやすいことが、接眼するメリットでしょうかね。確かに、その他の面では、背面LCDと機能が被っているんですよね…。

imaging-resourceのテスターも、明るい屋外では、EVFが使いにくいために、同僚は背面LCDだけを使っていた、と書いています。

それならいっそ、各所で絶賛されているNEX-5Nにしようかな、とも思ったのですが、手ぶれ補正を内蔵していないし、レンズも乏しいのですよね…。

やっぱり、α700に、α77のAFモジュールと、NEX-5NのセンサーとBIONZを積んだ、α700Nが欲しい！

書込番号：13468433

[エウノミア]

ファインダーを覗く方が手ブレが防げますし、外光の影響もなくなります。
腕も疲れにくくなります。
フレーム内に集中出来ます（フレーム外が分からないというデメリットも出ますが）。

書込番号：13468458

[BE_PAL]

こんな光量下だとＯＶＦは真っ暗です。

＞ＥＶＦの良いところのほとんどはライブビューと同じで
2つ同等のものを積む意義が弱いです

確かに仰る通りかもしれません。
個人的に、結構、暗い中での撮影も多いですが、ＯＶＦは真っ暗だし、ＡＦも効かないですから、そんな時に便利ですね、ＬＶは。
それに、コントラストＡＦの方がまだピントを拾ってくれますし。

ただ、ＥＶＦも十分魅力があると思います。
αユーザーの方の総意は判りませんが、私のように他社（ニコン）ユーザーからすれば、仮にα７７がＯＶＦだったらまったく興味を抱きません。笑
ＥＶＦだから興味を抱き、自分の用途に合致すれば使ってみたいなと思うのです。

まさに、メーカーの狙いにはまっている感じです。笑

書込番号：13468467

[Southern Island]

ななつさや様ゑ　英語の勉強になりました。

Trans-lucent：光を透すが、擦りガラスの様な光の通し方という感じですね。それじゃ、画像は擦りガラス越しの景色の様になってしまうので、まずいですね。

半透明というのはSemi Transparentという事なんでしょうが、それだと半分反射するという意味が含まれないので、これまたまずい。Beam Splitterというとちょっとお堅いし、ペリクルミラーはC社が失敗したことを知っているおじさんがまだ多数居るし、名付けに困ったのかもしれませんね。

一句：　ペリクルが　また来るそうな　デジタルで
　　　　擦りガラス　水で拭いたら　透けて見え
　　　　　　　

書込番号：13468589

[たけうち たけし]

BABY BLUE SKYさん
> 撮る人間にとっては撮影中のファインダーも鑑賞のひとつだと思います
> 目を細めるほどの眩しさを奪われて白飛びを見せられたり
> 光源しか見えない暗さを奪われて
> 楽しいこととはおもえません

よくわからんが、ファインダー越しに風景を見る事が楽しいからカメラを使っているのか？鑑賞したいなら「そのもの」が目の前にあるのだから裸眼で見るべきでねーの？

強いてそういう言い方をするのなら「何十枚のレンズやガラスごしで透明感を失い、しかも広大な視野を遮られ、狭くるしい穴から世界を覗くようなOVFごしで景色を見ていて楽しいとも思えません」とも言えるぞ。

俺はどんなに優秀なOVFを覗いていても、実際に裸眼で景色を見ている広大な視野と圧倒的情報量にはかなわないと思うし、裸眼で見て美しいと思う何かに出会ったからこそカメラを取り出すのであって、眼球のオプションとしてOVFかEVFのどっちがいいか議論してるわけじゃあるまい。

まぁ、「もう俺はファインダーごしに見ないとボッ○しない」みたいなよく訓練された廃人盗撮マニアは別として・・



それに、白飛びを見せられて、とか言うが、それは「撮ったら白飛びするのをプレビューできている」、とも言える。そもそも「ファインダーで見ている物をそのままを撮れる」のが、他のデメリットを無視してまで、一眼レフがレンジファインダーを駆逐できた一番大きなメリットだろう。

その本来のメリットから言うとOVFよりEVFのほうが上ではないか？

つまり、「ファインダーで見えている像」と、「撮った画像」に乖離が大きく、写した結果の落差に愕然とするのはOVFで、露出のミス、WBのミス、それら全てが結果を見るまでOVFはわからない。

つまり「OVFはファインダーで見たままを撮ることはできない」

そのうえ、OVFはトップクラスのものを除いて、写る範囲全てが見えていない。
そしてすでに、進化の袋小路に入っていて、機能的なメリットも性能的にもコスト的にも新しい物が負荷される余地はほとんど無い。



あらゆるデバイスの進化の恩恵を受けられるEVFにたいして、現時点で上回っている即時性や表示品質においても、いつまでその優位があるか疑問ではなかろうか。

書込番号：13468841

[APPLE.]

EVFが良いと感じた方は、EVFを。
OVFを良いと感じた方は、OVFを。

それぞれ、自分に合うほうを選択すればいいだけですね。


EVF推進派もOVF推進派も、自分が正しいと力説していて、自分が正当な意見を述べていると考えておられるのかもしれませんが、自分の好きなものの長所はよく見つかるモノですよ。

あ、あと、TLM機とそれ意外の機種の写真を比較した時、この板におられる殆どの方はおろか、プロカメラマンでも見分ける事ができないと私は思いますよ。

書込番号：13468915

[BABY BLUE SKY]

EVFが撮ったままだというのは違います
高価な液晶モニタでもCMOS露光域の半分程度しか
再現できません

OVFは写真の露光範囲より広くみせEVFは
狭く見せるわけです
視野率150%のスポーツファインダーか
50%の通常ファインダーかみたいなものです


そして繰り返しになりますがこれらEVFの
メリットされたことはほとんど全てのことは
ライブビューで済むことです

いわば現在の一眼レフはEVFを既にもっており
その上にOVFがついているわけです
リアルタイム性が要求される時は(例え井戸底ファインダーでも)
OVFを使うメリットを享受でき
そうでない正確なMFが欲しい時や暗い時などはLVを使えます

今EVFは「OVFに遜色ない」を必死に
追従しているから進化が大きいように見えますが
原理的な不利は変わりませんしEVFが進化したら
LVも同様に進化可能です

書込番号：13469069

[CBA-ZC31S]

EVFは背面液晶使えば良いと言いますが、普段からEVFとおなじ視野率まで接眼して背面液晶つかう人いるのでしょうか？

ましてやα77に関して言えば、解像度も色の再現性も背面液晶よりEVFの方が上ですよね。

背面液晶のOLED化は太陽光下での視認性に不安ですし。

背面液晶の解像度が上がらないのはニーズも少なく、費用対効果が少ないからだと思うので、今後もEVFは進化しても背面液晶はそうそう進化しないのでは無いでしょうか？
裸眼3D対応とかならあるかも知れませんが。

書込番号：13469163

[BABY BLUE SKY]

>>ファインダーを覗く方が手ブレが防げますし

これについてはアイレベル限定の話です

手振れの抑制についてはウェストレベルのほうが良く
α77やR1ではバリアングルの機構上ウェストレベルに
不便がありません

前は自分は圧倒的に接眼派で
コンデジ撮りなんてブレの面からして考えられないと
思っていましたがこれを変えてくれたものこそ
G1 GH1 そしてα33です

書込番号：13469200

[おしゃれ風呂敷]

何か根本的に間違っていると思うのですが。

ファインダーと液晶が同じ見え方なのは大歓迎でしょう。

どんなに高速連写でどんなに被写体が追えても撮った後に露出が無茶苦茶、ホワイトバランスも微妙、プレビュー機能のない初級機では被写界深度も意図したものではない、
こう言ったことはOVFでは必ず経験してきたはずです。
しかも頻繁に。

ライブビューとファインダーは似たようなものでいいし、しかし容易ではありません。
単純にライブビューをEVFにしたのではパナソニックやオリンパスのように使えないEVFになります。

EVFは当たり前ですがビューファインダーであることに意味がありますね。

書込番号：13469221

[BABY BLUE SKY]

ではどうしても接眼じゃなきゃというケースを考えると
動体を追い回すようなときはウェストレベルなどでは
視線と写線が違うため撮りにくいというケースです
しかしそのようなときは例え井戸底ファインダーでも
OVFのほうが断然撮りやすいのは異論の無いところでしょう

EVFとLVFの倍率的（距離的な）見易さについては
LVは両眼視で有利なのでお互い様といった程度だと思います

そして既に言われているとおり外光によって
見えにくくなることがLVの弱点でEVFのメリットです

つまり現在のところEVFのLVに対するメリットは
http://www.digiscoshop.com/digisco_mart/digisco_hd_30wmc.htm
このようなものが内蔵されているということと同じです
折りたたみ機構を上手くやればそれだけで済んでしまうことです
（ちなみに自分使ってます）

それよりもOVF機にNEX5Nと同じポートつけば済む話です

書込番号：13469223

[夜の世界の住人]

ちょっと横から失礼します。

>>たけうち たけしさん
>「ファインダーで見えている像」と、「撮った画像」に乖離が大きく、写した結果の落差に愕然とする

逆にも考えられませんか？
その落差こそが写真らしい表現、それを狙いにいく場合も多いんじゃないかな？
で、その場合出来上がりを目の前に提示されるのが良いとは限らないんじゃないかと。

OVFが映すのは肉眼で見たものに近い、だから、カメラを構える前に出来上がりをある程度イメージしてファインダーを覗いても違和感がなく、それがEVFだといきなり出来上がりを見せられてしまって、そのEVFが見せてくる以上のものが撮れなくなりそうな気がすることも。違う言い方すると、EVFを覗かないと出来上がりをイメージできなくなりそう、というか。

BABY BLUE SKYさんの、
＞実物をみて（肉眼≒OVF）→こう撮ったから→こうなった
＞という実感と経験として身につく感じ…
って、そういう事ですよね？

私は、カメラ構える前の肉眼が大事だと思ってますが、まぁそれも人それぞれと言えばそうですけどね。

それに何より、α33使っていて実際ファインダー覗かなくなった。
覗くのは今までのスタイルを守る為、必要でもないのに…という感じになった。
さらにあの品質、見え具合だと「むしろファインダーの方がオマケ」だとすら思いますよ。
大きいのはいいんだけど。

α77のそれは確かに進歩したものでしょうけど、いかにキレイにになったところで、ライブビューとの使い分けという点ではどうだかな？と思っています。

ソニーのライブビューはAF早くて、視野率100％を達成した今となっては、
まさに岡田クンの「ファインダー、覗かないで撮るのが当たり前でしょ」を実現してるわけだから、
別に結構なことだと思いますけどね。

なぜ今になって無理して覗こうとするの？覗くことにこだわるの？みたいな。

書込番号：13469271

[おしゃれ風呂敷]

OVFとライブビューモニター。
逆になぜ違う画を見せられなければいけないのか。

どうしてもα77のような高性能EVF搭載機でもOVFを使いたい。

動体を追う時は右目でファインダーのぞいて、左目で外界を見ればいいことです。
その視界レベルはOVF以上です。肉眼なのでまさに見たままですから。

状況を把握して動きを予想した上で撮りたい構図になる箇所に来た時にタイミングが合うようにシャッターボタンを押せばいいだけの話。というかその方が楽だし確実です。
動体予測を全てカメラ任せにするほど下手な写真はありません。
そもそもＥＶＦの表示タイムラグより撮影者のリアクションタイムの方が
圧倒的に大きいです。

書込番号：13469284

[デグニードル]

>しかしそのようなときは例え井戸底ファインダーでも
>OVFのほうが断然撮りやすいのは異論の無いところでしょう

異論？ あるよ？
どんな時でもkissのファインダーが素敵なんて思ったことは１度もないね。


>それよりもOVF機にNEX5Nと同じポートつけば済む話です

α900に子亀でEVF付くなら良いね。
外付けEVFだとアングルファインダーと違って斜め上とかできてえーよな。
OVFカメラのオプションにするならもう一歩進んで、バリアングル液晶並にあちこち向くとええな。

でもkissなら要らない。むしろ邪魔くさいクズOVF取ってEVFだけにしてコンパクトにまとめてくれた方が嬉しい。
ただでさえ小ささでミラーレスにはかなわない一眼レフ小型機を小太りさせてどーすんねん。

書込番号：13469286

[夜の世界の住人]

追記失礼

つまり、
「撮影スタイルは元に戻ろうとすることはあっても、その手段（ファインダー）だけは新しくなり続ける」
というのが、私にはどうも？？なんです。

書込番号：13469297

[夜の世界の住人]

さらに連投失礼、

>>おしゃれ風呂敷さん

先日はどうも^^

＞動体を追う時は右目でファインダーのぞいて、左目で外界を見ればいいことです。

これ、おしゃれ風呂敷さんはやったこと有ると思うんですけど、以外と何も見えなくないですか？
α900がでかいから、なのかな…。

＞そもそもＥＶＦの表示タイムラグより撮影者のリアクションタイムの方が圧倒的に大きい

これは、その二つが重なる…のが実際だと思います。

書込番号：13469308

[BABY BLUE SKY]

>こう言ったことはOVFでは必ず経験してきたはずです。しかも頻繁に。

それは経験と技術によりますね
測光値や設定F値から露出や深度を読み取ることが出来るか
どうしても絵やヒストグラムで見なければダメの違いです
言うまでもなく前者を身につければそのほうが圧倒的に
速く対応できますよね

また絵で確認して対応できる暇があるなら
あるいは露出技術を身につけるまでの学習としては
一枚撮るなりLVで確認すればいい話で
瞬時に露出を決めなければならない動体撮影中などの場面について
EVF優位ということをおっしゃっておられるんだと思いますが
その動体撮影が苦手というEVF/LVの特性と相反します

そしてEVFやLVで不完全ながらもシミュレートできているのは
あくまでカメラjpegの出力であってRAWのもつポテンシャルの
範囲を使うには経験と勘で決めなければいけないことに変わりは
ありません


実は逆に接眼にこだわるのは実はOVFに慣れ親しんできたから
慣習からでは無いでしょうか



>動体を追う時は右目でファインダーのぞいて、左目で外界を見ればいいことです

これ本当にEVFでやってますか？
G1から散々これをやろうとはしてますが
EVFの表示タイムラグはたいしこと無いと自分も思いますが
別々に見たときの比較論であって
同時に見せられるとモロにわかってしまいすごくチグハグしますし
連写中はファインダーは前のコマが見えるだけなので
被写体とレンズの向きにズレが生じると復帰が非常に難しいです
そもそも望遠ではこの方法は使えず
被写体導入の助けとして使うだけですよね


>そもそもＥＶＦの表示タイムラグより撮影者のリアクションタイムの方が
圧倒的に大きいです。

これよく言われることですけど実感と合わなくないですか？

何故って急に起きた事に反応して撮るわけでなく
動きの流れがあってその中でAFエリアを動体に
上手くあわせ続けるとかAFエリアを動かして構図を変えながらとか
直前にちょっと下に行ったから上に少し修正しながら
連写を続けるとかそんな感じが実際の動体撮影じゃないですか？
そこで損失があると影響が大きいというのが実感じゃないでしょうか？

書込番号：13469318

[たけうち たけし]

BABY BLUE SKYさん
> EVFが撮ったままだというのは違います。高価な液晶モニタでもCMOS露光域の半分程度しか再現できません

うーむ・・「反論するための反論」っぽいなー。。

一応続けると、それを言ったら、
「どんなに高価なモニターで見ても撮った結果を見た事にならない」となるし、
モニターの特性がどんなに良くても周囲の環境光次第で色は変わる、
いや、モニター以前に、肉眼だって、個人ごとに色域感度は微妙に違うぞ？w

その論理で行くと、データを脳にダイレクトに送信する技術が生まれるまで、
永遠に撮った結果を見てる事にはならない、よな。
フィルムのプリントですら、結果とは呼べなくなる。
つまり現実性が無く、理屈として破綻してる。


それに、そこまで厳密なレベルを本気で言っているのなら次の文面が大きく矛盾している。

>EVFのメリットされたことはほとんど全てのことはライブビューで済むことです

環境光の影響で、モニターの色が正しく見えないのは、モニターリキャリブレーションの世界では
常識っす。完全な暗闇で見ない限り、LVでは正しい色を見てる事にならないよ。

つまり、「環境光の影響に常に晒されている背面液晶」が、完全にEVFの代わりになる、なんて
雑な事言う人が、「センサーの色域とモニターの色域が違うから、結果を見てる事にならない」 なんて
細かい事言ってる事自体、おおいなる矛盾・・

その場限りで反論のための反論だけしてると、全体の整合がおかしくなってそうなる。



あと気になってたんでついでに言うけど、なんかEVFを、液晶、液晶ずっと言ってるけど
α77のEVFは有機ELであって、液晶とは特性がまるで違うし、ここは77の板だよー

一般論を言ってるかと思って今まで触れなかったんだが、なんかあまりにもEVFが液晶である事に
限定して喋っているので。

書込番号：13469333

[りつきー]

BABY BLuE SKY て宗教団体の　やまぎし　みたいな奴。それとも、キヤノンから、お金貰って@77潰しかw

書込番号：13469341

[小鳥遊歩]

僕は、細かい用途は人それぞれだし求めるものと人それぞれだけど、そもそも元来は『ファインダー（元々は光学しかない）』に求められる重要な機能は「１、構図の確認（被写体を確実にとらえられているかの確認も含む）」「２、ピントの確認」のこの２つだと思います。

つまり「構図の確認」と「ピントの確認」さえちゃんとできるのであれば、別に背面液晶でも機能的には十分であり（光学であれ、EVFであれ）ファインダーなんかいらないという意見は元々の目的に照らし合わせれば非常に合理的な意見だと思います。そして、動きモノを追うという用途に関していえば「１、構図の確認（被写体を確実にとらえられているかの確認も含む）」は背面液晶では難しいので光学ファインダーが必要であると。

まあ、そうでしょうね。

EVFの場合はこれにさらに「３、露出の確認（光学ファインダーでも露出の推測材料にはなりますが）」という要素も入れようとしていますが、これは確かに背面液晶でも可能です。また今はAEがすぐれている上に後処理も誰でも出来る時代ですので昔ほど撮影時の露出に気を使う必要がなくなっているので光学ファインダーにこれがないからといって多くの人が大変困っているかというとそれほどでもないというのもあるでしょう。

ようは、単純にコンデジで撮っているような写真用途であれば基本的に一眼レフでも（光学ファインダーすらも不要で）背面液晶だけで十分ともいえるでしょう。

原理的にはこうでしょうが、あとは個々人の好き好きで、ファインダーがあったほうが良いと考える人が多ければファインダーは残るし少なければ消える。そういうことだと思いますね。ファインダーがあったほうが良いと考える前提で言えば、動きモノを追うということに関しては絶対にEVFは光学ファインダーに勝てないので近づく努力は必要と思いますが、むしろ、ピントを確認するという用途において絶対に光学ファインダーには勝てない使い勝手を実現することで活路が見いだされるような気がしています。

書込番号：13469356

[めんへら]

EVFは動体に弱い。

これは必ずしもそうとは言えないと思います。

現時点での問題点は、
改善されているとは言えまだ残っている連写した際のパラパラだけでしょう。

これが無くなると、EVFでの撮影はまるで動画を撮りながらのような撮影になります。

EVFに映っているものを見ながらシャッターボタンを押しEVFの映像は何も変わらない。

タイムラグなど問題になりません。
動体をビデオカメラで撮っているプロは五万といますしアマチュアでも五万といます。

未来をもう少し考えるべきです。
大してOVFにこれ以上の進化はありません。

どのメーカーもα900のOVFを未だに超えられないのですから。

書込番号：13469401

[秋茜_RR]

OVAにしたら、今のSONYの技術では撮像素子でのライブビューで、位相差AFはできなくなりますよ？
ライブビュー専用素子では、今の綺麗なライブビューはできませんよね。

SONYの強いところが全部消えちゃいます(･_･、)

書込番号：13469409　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

私にはEVF万歳のほうが宗教みたいに見えるが…。

それと、
見る人それぞれなんて、機械の出力以前の大前提だし、
環境光がどうこういったってEVFが目で見たままに程遠いのに変わりは無いと思う。

書込番号：13469414

[めんへら]

＞どのメーカーもα900のOVFを未だに超えられないのですから。

OVFに特化すると超えることは可能でしょう。
しかしこれをやると様々なところで弊害が出てきます。
そのバランスを争う程度。これがOVFの未来です。

書込番号：13469416

[めんへら]

＞私にはEVF万歳のほうが宗教みたいに見えるが…。

お互い様です。
一部のパナユーザーがソニーユーザを信者という。
一部のソニーユーザーがパナユーザを信者という。

これと同じです。

書込番号：13469426

[おれごん-びぶろ]

ファインダーと背面液晶が同じことできるから必要性が低いとのことですが…

僕がこの前撮影した「キャンドルサービス」では、小さな光の中でしたので背面液晶は明る過ぎ（輝度最低でも）で、モニター表示消して撮っていました。
その間はもちろんファインダーに写る基本的な設定変更しか出来ませんでした。

これがEVFになることで、この状況でもいろんな情報を得ることができて暗すぎる状況で例えノイジーでもファインダーに像が写ってくれるのは大変ありがたいことです。

なかなか無い撮影環境かもしれませんが、僕はファインダーが無いとメインのカメラには出来ない人かも。

書込番号：13469435　スマートフォンサイトからの書き込み

[スキンシップ]

暗い中で自分の背面液晶だけが明るいのもＫＹだし、ファインダー撮影でもピント合わせ拡大表示出来るって事自分にはありがたいですね。

書込番号：13469454

[夜の世界の住人]

＞お互い様です。

一緒にしないで下さい、
あなたとは違うんです！

…ってなったら宗教だよね。
ホントはそれぞれ良いとこ、悪いとこ。
なんでこうなるんだ？

だから、まるでEVFになれば、OVFがメインで強ーいところを凌駕した気になってるとこだよ。

自分のとこより強いのがずっと作り続けそうなのに、
「新しいこれじゃなきゃ駄目だ」って言うからなんだよね。

書込番号：13469462

[小鳥遊歩]

めんへらさん、動画の場合はむしろ表示タイムラグは問題にならないです。
スチルの場合は、パラパラ以上に、実像とEVF内の像との間のタイムラグが問題になる場合があります（あくまで場合です）。

個人的な実測値ですがα55段階で、実像に比べて0.036〜0.037秒EVFの表示は遅れており、その0.036〜0.037秒ファインダー像が遅れることに致命的となる撮影分野においては使えないということになると思います。そのような撮影分野は実際にはそれほど多くないとは思います。

人間もそれなりに賢いですから規則的な動き予想可能な動きであれば対処可能ですので。

書込番号：13469478

[めんへら]

夜の世界の住人さん。

私も含めてですが議論をする際には相手の思うモノの悪いところだけでなく
良いところも取り言えれ話をしないと「狂」というワードが必ず頭の中もしくは文面に出されると思いました。
相手がそう(悪いところだけを言われる)だと売り言葉に買い言葉で自分たちもそうなってしまいます。

書込番号：13469484

[夜の世界の住人]

>>めんへらさん

なるほど。そういうことですね。
私はEVFの良いところは分かった上で、つまり「そんなこと書くこともないだろう」と考えて話をしていました。
以後、気をつけましょう。

書込番号：13469498

[めんへら]

EVF vs OVF の議論では大抵がEVFのデメリットしか書かれていませんよね。

EVFのメリットをまとめてあるところを見てみたいものです。

小鳥遊歩さん、
反論という意味ではなく純粋に、
0.036〜0.037秒という数値はどこから出てきたものですか？
ただの質問です。他意はありません。

小鳥遊歩さんのおっしゃる通りだとして、
人間が体感できる数値は0＝タイムラグ無しではないと思います。

それがどのくらいの数値かは具体的にはわかりませんが、
0.01秒だとしたらそこにEVFがたどり着く可能性はあると思います。

書込番号：13469518

[夜の世界の住人]

＞EVF vs OVF の議論では大抵がEVFのデメリットしか書かれていませんよね。

ちょっと待った、それはいきなり違うでしょう。
このスレ見れば分かるでしょ？

これが実態ですよ。

もうなぁ、これだから「論客」ってやつは困るんだ（笑）

書込番号：13469540

[めんへら]

夜の世界の住人さん、
実態？
そう写るのはそれはあなたがOVF信者だからではないですか？

EVFのメリットはまだまだたくさんあるはずです。

書込番号：13469552

[orange]

BABY BLUE SKYさん
>>G1から散々これをやろうとはしてますが

BABY BLUE SKYさん、あなたほどの経験者が、G1のファインダーの出来具合の悪さとα77のEVFの性能差に気付かないのでしょうか？
私もG1やGH1を買いましたが、ご存じですよね、G1ではブラケット3連写したら、EVFファインダーが固まってしまって1秒間は前のシーンが凍り付いたままになることを。再現性は有りますので一度お試し下さい。

この程度の物を見て、α77のEVFも同じだと判断するとは、BABY BLUE SKYさんらしくないと思います。
一度だまされたと思って、NEX-5NまたはNEX-7をお買い求め下さい。これらのEVFは明確にG1から2世代ほど進歩しています。


平面液晶とEVFは同じ内容だから、一つでよいと言う意見もありますが、有る面では正論だと思います。　ただし、値段がそこそこするカメラでは見栄えも必要ですから両方付けているのだと思います。ファインダーが好きな方へも対応出来ますから。
現実に、私は90％は背面液晶を見ながら撮っています。慣れると、これで充分撮れます。　既に書かれているように、腰ダメで撮るとブレに強くなりますね。
新しい方式には新しい撮り方が有るのです。
鳥を追うときはファインダーに限りますね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

いつも不思議に思うのですが、EVFよりもOVFが良いと言う時には、コストはどこかに飛んでしまっている。
OVFが良いと言う時には、フルサイズの高級機のOVFをイメージして述べている。
一方EVFファインダー機は5万円程度のEVF機のことを述べている。
3万円カメラのEVFを見て、42万円機（D3s）45万円機（1DMK4）のEVFより劣っていると述べている。
当たり前でしょう。

今度のα77は今は13万円ですが来年には10万円になりますから、中級価格でとても良いEVFを提供出来ていると感じています。
45万円機には及ばなくても良いと思っています。
45万円機はお財布が薄くて買えませんが、10万円機はにっこり笑って買えますから。買えるか買えないかでは大きな差です。

結局、購入人口の差でEVF機が繁殖するでしょう。
来年ぐらいになると、5万円のカメラではOVFはEVFに太刀打ち出来なくなるでしょう。下からジワーとEVFがOVFを浸食してゆくような気がします。

高級機は、10年はOVF気でしょうが、ソニーのα99はEVFにジャンプするでしょうね。
それは見え方の欠点があっても、機能の利点を考慮すれば、おつりが来るとソニーが判断するからでしょう。さらにEVF機で初めて追加された利点もありますから。
私たち消費者には、OVF機やEVF機を選ぶ自由が有りますので、好きな方を選びましょう。

私はOVFのα900も好きですし、EVFのα77やNEX-5Nも好きです。
両方使い分ける技術を身につけました。簡単ですよ、両方使うのなんて。
特に違和感は感じません。もちろん、α55や77の連写中のカクカク表示はα77では改善されたとは言え、まだ高級OVFには負けると思います。しかし、低価格・高速12枚連写するにはα77が唯一のカメラですから、喜んで工夫しながら使います。満足感は高いです。見えることの欠点よりも高速連写出来ることの喜びの方が大きいですから。

α77の高速12枚連写、待っています。　
OVFでは秒12枚連写を楽しめないのですよ。
デジイチ史上初の秒12枚連写です、ワクワク・・・。F5.6ズームで撮ると綺麗に連写が撮れます。

書込番号：13469561

[夜の世界の住人]

>>めんへらさん

それはあなたの先入観というものだ。
このスレッドを通してご覧なさい。

元々、旧来からあるものに対して新しい物に「足りないこと」を指摘するのは自然なことだと思う。
それを飛び越した話がいかに多いか、見てみればお分かりになることでしょう。

それに、私はEVFも使っているんだってば。

そして、一部の方々は「EVFには何かがあるはず」という見もしない話をもって、「OVFは終わった」と言っているのですよ。

おかしくないですか？

書込番号：13469610

[めんへら]

夜の世界の住人さん、それ以前に、α77はもうご覧になられたのですか？

書込番号：13469638

[夜の世界の住人]

めんへらさん、
あなたは、α900の光学ファインダー、使ってみましたか？

書込番号：13469644

[めんへら]

３年も前の機種ですからね。
もちろんありますよ。

で、α77は既に手にとって見られた？
まさか最新のＥＶＦを見ずにあたかもＥＶＦの全てのように語っているのですか？

書込番号：13469652

[小鳥遊歩]

めんへらさん、どうも〜！
まず僕の計測の仕方には決定的な欠点があることをまず書くべきでした。あくまで僕が計測したのは背面液晶でのLVと実像との間のタイムラグです。同機種のEVFもほぼ同等のラグがあると考えていますが、α55の場合はEVFは60コマ/秒、背面液晶は30コマ/秒なので1/1000秒レベルでいえば両者のラグには違いがある可能性を考慮する必要があります。

その上で、計測方法は以下です。

１、α55を背面液晶LVにして三脚固定
２、1/1000秒まで表示可能なストップウォッチ機能を持つものをカメラ前面に設置
（僕の場合は、1/1000秒まで表示可能なアプリを起動したiPhone3GS）
３、三脚に固定したカメラでそのストップウォッチが液晶内に映るように構図、ピントを調整
４、三脚に固定したカメラと、ストップウォッチが両方写るように別のカメラで背後から撮影（SSは1/1000秒以上に設定）
↓
A、ストップウォチの液晶に表示された時間と、LV液晶に表示された時間との差を計測

このような方法です。そんなにたいした機材がなくても誰でもできる方法です。

書込番号：13469659

[スキンシップ]

９００のファインダー覗いた事ありますか？ってオレンジさんのおっしゃっている事のドツボにはまってますよ。もう少し値段なりの機種での比較が宜しいかと(^_^;)

書込番号：13469675

[夜の世界の住人]

>>めんへらさん、

発売前の機種なので触ってもいませんが、それでは「α77以降のEVFを語る資格無し」とでも？
あなた、α55/33ですら持っていないのではないですか？？

なんなら、α77、明日にでも触ってきましょうか？（めんどくさいのでやりませんが　笑）
そんな違いで何をおっしゃる。

分かりやすい手法で結構、しかし一言、これがあなたのご持論でしたよね？
「EVFは動体に弱い。これは必ずしもそうとは言えないと思います」

出てくればハッキリします。楽しみですねぇ。


>>スキンシップさん、

では、あなたは「あるのですか？」

値段は別としてお聞きしたい。
出るも出ないも、そして値段以前の話なのですからね。私が聞かれているのは。
どうなのでしょう？

茶々入れるなら、答えるべきでしょう。
どうですか。

書込番号：13469801

[めんへら]

夜の世界の住人さん
やはり触ってもいないんですね。
この時点であなたの基準はほぼ液晶ＥＶＦのα33ということです。

「α77以降のEVFを語る資格無し」などという極論じみたことは言いませんし思いもしませんが、最新技術を見ても触ってもいないのにその強気の姿勢。傲慢としか言いようがありません。
どっからその過信が来るのでしょうね。
さらなるご自愛を、と思います。

少なくともα77を触ればいろんな方がコメントしているように、また違った未来を創造するでしょう。

＞めんどくさいのでやりませんが　笑

その傲慢なあなたを相手にする人もまた面倒くさいでしょうね。
小生は隠居の身なのでいくらでも構いませんが。

書込番号：13469854

[めんへら]

小鳥遊歩さん、参考になりました。
ご回答ありがとうございました。

書込番号：13469861

[夜の世界の住人]

めんへらさん

では、「私が触ってから」をお楽しみに。

書込番号：13469874

[めんへら]

当たり前しょう。

基準がバラバラであるのに議論も何もありません。

よろしくお願いします。

書込番号：13469882

[スキンシップ]

夜の世界の住人さんに対して茶茶を入れたつもりでなく、そのように夜の世界の住人さんが私の文章をとらえたなら、まずは謝ります、私の、つたない文章でご機嫌を損ねてしまい大変申し訳く思います。すみませんでした。９００は以前所有しておりましたが、私の使い方だと不自由なカメラな点、７００とフィルムカメラのコンビで９００の代わりが可能な事と飲み屋のつけがたまり処分致しました。私の考えでは、まずは値段ありきだろうと思います。自分はおかげ様で外での飲み代削ればカメラを買う金やモデル代に不自由していないし妻も私が独断で家みたいなもの以外は何を買っても文句も言われません。しかしカメラ買うのに家庭の許可を取り付ける必要のある方々や予算が決まっている方々、カメラを買う目的に少ないご自身のお小遣いや可処分所得から日夜貯金をして買われる方々がほとんどだと思います。なので純粋に金額ありきは妥当だと思います。

書込番号：13469895

[たけうち たけし]

結局、こうなるんだけどな。宗教だ何だと言い始める。

そーゆー事で言うなら、EVFの機種のスレでOVFマンセーしてEVFのデメリットを喚き散らし始めるほうが信者でしょーに。こんなところでEVFの欠点を言うから､「それを言うなら」ってなるだけっしょ、それくらいの想像力がないのか？

アメリカ人の集まるバーに行って、アメリカ文化の良くない点について、延々と演説したらバーの奴らは絶対怒るぞ。そしたらバーの奴らはアメリカ文化の信者か？つまりケンカ売ってんだよw

俺はEVFを支持しているけど「わざわざOVFの機種の板に行ってEVFと比べた場合のデメリットを喧伝してOVFをおとしめる」なんてこたぁしてねーよ？


もっとも、αのレンズ買いそろえちゃった生粋のOVF党の人は逃げ道なしで、ぶつけどころのないお怒りや77憎しも判らなくはないが・・諦めてレンズ売り払ってマウント切り替えるしかないんじゃないっすかぁ。。俺もそれに近い経験はした事あるので気持ちは分かる。



で、EVF VS OVFを理性的に言っちゃえば、結局嗜好品みたいなもんだから、長所短所で理屈を重ねても永遠に平行線であって、好きなもんを使えばいいのよ。いまだにレンジファインダー使ってる人とか、フィルム使ってる人だっているっしょ。

そゆの間違ってるとか思わんし、特に、「キャリアが長くなって、ある道具で高い技術スキルを付けた人」は、新しい道具では、それと同じレベルのスキルを発揮できなくなるから、使う道具を更新しないほうが、ベストなスキルパフォーマンスが発揮できるしね。

画家が、道具が進歩したからって、油絵からＣＧに変えたりしないのと一緒。だから好きな道具使いやいいのよ。



たださ、個人的にはそういうのを全部判った人同士で、「くだらない揚げ足取りに終始せず」「ただ言い負かそうとするだけの議論ではなく」「ちゃんと理性的に話せるのであれば」こうやって欠点や長所や可能性を議論するのって､けっこう楽しいと思うけどね。

職場とかじゃ、そもそもここまでEVFとOVFの違いに詳しいディープな奴を集めてツッコンだ話なんて不可能だしなw

書込番号：13469905

[夜の世界の住人]

めんへらさん、

＞基準がバラバラ

なにとぼけてんの。
α55/33も持っておらず、いきなりα77触ったかどうかだけの話で基準は揃うものなんですか？
私は光学ファインダー機も含め、両方揃えてからね…って言っているのですが。
「各々のカメラを触っている」のが大前提なのでしょう？違うのですか？？

じゃ、またいずれ、ね。


>>スキンシップさん

いいのではないでしょうか。事情はそれぞれ、その中で楽しむ趣味の話ですから。
正直なところ申し上げますとね、最近のソニー価格に万歳という姿勢は、後々ユーザーにとって利益にならないんじゃないか？とすら思っています。

トランスルーセントミラー機で20万弱、それがフルサイズになったら、さらに光学ファインダー機になったらどうなりますか？
私にだって他人事ではない。ですよ。
またよろしくお願いします。


>>たけうち たけしさん

皆まで言わずともお分かりだとは思いますが、このような話になっている経緯、実は私のような旧来派が大元になっているのか？と言えば少々疑問もあります。

「そうだ」と言われそうですけどね（笑

ご意見はいつも拝聴させていただいてます。
またよろしくお願いします。

書込番号：13469963

[めんへら]

夜の世界の住人さん、なんだかお一人だけ言葉尻が荒いですね。

＞α55/33も持っておらず、いきなりα77触ったかどうかだけの話で基準は揃うものなんですか？

なぜ技術面では旧ＥＶＦのα33と比較する必要性があるのですか？
α77の有機ELのＥＶＦは今やエントリー機のNEX5Nにも外付けとして提供されています。

＞光学ファインダー機も含め、両方揃えてからね…って言っているのですが。

光学ファインダーなら利用していますよ。というよりほとんどの方がそうでしょう。
光学ファインダー機と最新のEVF機を見てきるので、
少なくともあなたよりは前提を満たしております。

言っていることが支離滅裂ですよ。
落ち着いてください。

書込番号：13469989

[微笑むプレミアム]

EVFとOVFを十把一絡げで比較するからおかしくなる＾＾

EVFのメリットはあくまでエントリー機までで通用する話で
7DやK-5クラスからはEVFのメリットよりもデメリットの方が目立ってくる
ただそれだけの話ですよ。
ようするにEVFは貧弱な光学ファインダーとの比較では素晴らしい技術だけど
贅沢な光学ファインダーとの比較ではEVFのデメリットを宣伝するだけのものですよ＾＾
つまり比較するクラスによって評価が全く変わってくるのに、ごちゃ混ぜに話をするからややこしいんですわ＾＾

書込番号：13470008

[めんへら]

微笑むプレミアムさん

EVFはフラッグシップ機のα99にも搭載されると思いますよ。

α77と7DとK5でファインダーの比較をしてまったく問題ないと思います。

α99と5D3とD400で比較してまったく問題ないと思います。

書込番号：13470042

[微笑むプレミアム]

>EVFはフラッグシップ機のα99にも搭載されると思いますよ。


あー
α99がフルサイズなら例外的にそれはそれでメリットあるんですわ＾＾
フルサイズのペンタプリズムは高価で重くなるので、その部分ではEVFは安く上がるのでメリットあり。
結果として廉価なフルサイズが可能と。

しかし結局は本格的なファインダー機との比較ではEVFは微妙ですよ＾＾
特に7DやK-5クラスとなると価格では変わらないし、透過ミラーの採用で大きさも同じ制約があるし
それなら文字通「光速」で像が動く光学ファインダーには結局勝てない。
視野率も100％だし、倍率でメリットがあるが7DやK5クラスでは最初から十分な倍率があるしね。

何度も言いますけど
EVFはエントリー機でしか優位性を発揮できないと思いますわ。
7Dクラスのカメラで優位性を発揮できる時が来るとすれば
それはファインダー用と記録用のセンサーを分けて搭載し、シャッタータイムラグ無しを実現した時ですよ＾＾
当然課題は山済みですし、ソニーがそこまでして7Dクラスに拘る必要も無いと思いますけどね＾＾

書込番号：13470060

[写真好き(^^)]

OVFでもEVFでもミラー無くしてペンタプリズム無くして先幕シャッター無くして安物だけど写真撮れれば良いや。写るんですでも良いや。
有機ELサムソン製という噂も有るが? ちょっとショック(;;

書込番号：13470066

[おしゃれ風呂敷]

え・・・！
7Dのファインダーが見やすいと思ったことは一度もありませんが(汗)
K5は知りませんが静態向けのK5こそ現時点のEVFが合うでしょう。

書込番号：13470085

[たけうち たけし]

俺は基本的に技術オタクなので、EVFが好きって言うより、可能性の高い技術が好きなんだよね。将来、スゴくなりそうな物に期待する。


結局、EVFが原理的に決定的に劣るのは、即時性だろう。その他はなんだかんだ言っても時間が徐々に解決するとおもう。
「原理的にラグを完全にゼロに出来ない以上、EVFが永遠にOVFに追いつけない」というのは原理的に正論。その通りなのだが、完全にゼロにする必要など無い。「人間が認識できなくなればいい」のだ。
まぁ、言い尽くされてる事だな。。すまんのう


今後への期待という部分では、今回有機EL化した事で、表示デバイスに起因するラグは、一気に小さくなっている（マイクロセコンドレベルにまで減っている）はずで、まだ感じる遅延は､主に電子処理系の遅延であると思われるので、これにかかる遅延をこれから極限まで減らして欲しいね。。

あと有機ELのダイナミックレンジ（有機ELのコントラスト比は100万対1と言われる）を現在のイメージセンサーでは、まったくもって生かせてないはずなので、イメージセンサーのHDR化が進めてほしいね。そうすりゃ、OVFに表示品質が近くなるのではないか、という期待も。


センサーは解像度はどんどん上がるけどDRはほとんど進化無いからなー。

5年くらいで、OVF党の人でもEVFに乗り換えられるくらいのものが出来てると良いんだけどね。
フィルム党の人たちがデジタル一眼レフに移行したのと一緒でやがてはそう言う日も来ると思いたいのだが。。
まだソニーがレンズ交換式スチルのEVFを始動して1年しか経ってないんだから、もうちょっと長い目でいこうよ。

書込番号：13470154

[めんへら]

数値重視の微笑むプレミアムさんにお伺いしましょう。

ではOVFの未来は？
将来OVFはどのような進化を遂げていると思いますか？

書込番号：13470183

[BABY BLUE SKY]

>>これが無くなると、EVFでの撮影はまるで動画を撮りながらのような撮影になります。

まさにそのとおりです
EVFのパラパラ状態がなくなる時はCMOSから全画素を60fps〜12fpsで
読み出せるようになった時です
動画は既にその状態なので気にならずに撮影できます

それを実現しない限りEVF転送→撮像モードのラグがつきまとい
改善しません

そして言うまでもなく全画素を高速で読み出せたときは
その解像度(24Mpx)で動画が撮れてしまう時です
果たしてそのとき静止画カメラの存在意義が消えないかは
わかりません

書込番号：13470220

[GK7]

>そして言うまでもなく全画素を高速で読み出せたときは
その解像度(24Mpx)で動画が撮れてしまう時です
果たしてそのとき静止画カメラの存在意義が消えないかは
わかりません


これのことかな？まだ500万するけど。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201109/11-103/index.html

書込番号：13470282

[スキンシップ]

どうしてもＯＶＦだというなら、昔のＭＦレフ機にあったマイクロスプリットを入れたスクリーンでないと俺は使う気分になれません

書込番号：13470352

[BABY BLUE SKY]

>>たけうち たけしさん　

>どんなに高価なモニターで見ても撮った結果を見た事にならない
これは実際にそうです 絶対になりません
そこからデータを掻き落とし再生媒体の色域に落としこむのが
撮影データというものです
撮影データはネガのようなものですから「撮った結果とはなにか」は
もはや哲学的な領域の話になります
ネガの露光域をそのまま全て再現できる媒体はありません
そのままというのはポラロイドになります
ポラロイドは紙の再現域に限られるので5段程度のレンジしかありません
しかしCMOSが得るデータというのはそんなに狭くありません

もっと単純にデータの持つ露光域に全く足りていないという話です
全部見せるとしたら非常に眠く見せるしかありません
それはそれで違うことには変わりませんね

OVF EVFではなくどちらとも撮ったものそのものの再現といっていまうのは
嘘だということです


>環境光の影響で、モニターの色が正しく見えないのは、モニターリキャリブレーションの世界では
>常識っす。完全な暗闇で見ない限り、LVでは正しい色を見てる事にならないよ。

カラーマネジメントを誤解しています
キャリブレーションというのはあくまで２つの異なる再生媒体で
同一の基準値を得るためのものであって
現実の物体の測色値に合わせるものではありませんし
撮られたものをそのままで見せるためのものでもありません
あくまで相対的なものです

5000K調整のモニターで作成した画像をプリントし
6000K照明配下で鑑賞したときは色は違っていいんです
環境光をモニターに合わせるのはあくまでプリントと
モニターのカラーマネジメントが上手く行っているか
同時に並べて確認するためのもので
それが出来ているとわかっているならあわせる必要はありません

逆に5000Kモニタと5000K照明配下で上手く調整できていたとしても
6000K配下でプリントを見たら色と色の関係（おなじか違うか）が
崩れてしまうプリントはメタリズムの問題を抱えていることになります
つまりどんな環境下でも同一画面内の同じ色が同じ色に見え
違う色が違う色に見えるのが良い再生媒体であり
絶対値で正しい正しくないというのは違います

再生媒体がモニターだとして
それを完全な漆黒下で鑑賞するわけではありませんね？
極端に言えば外でモニター鑑賞する前提なら
LVのほうが似ていることになりますよね
そういうことじゃないんです


議論の意味についてはとても賛成です
すごくいいことをおっしゃってると思います

書込番号：13470368

[わくや]

>有機ELｻﾑｿﾝ製という噂も有るが? ちょっとｼｮｯｸ(;;

α77のEVFはソニーセミコンダクター製です。サムソン製というのはガセみたいです。ソニーセミコンダクターのHPを覗くと新商品として詳細見ることができます。

書込番号：13470618

[わくや]

連投申し訳ありません。

>EVFでもﾐﾗｰ無くしてﾍﾟﾝﾀﾌﾟﾘｽﾞﾑ無くして先幕ｼｬｯﾀｰ無くして

α77にメカ先幕シャッターは無くしていませんよ。
レリーズタイムラグを減らすため先幕を電子シャッターを使うか、従来通りメカニカルシャッターを使うか選択できるようにしただけです。

書込番号：13470646

[写真好き(^^)]

そうでしたか。ガセで良かった~(^^
電子シャッターのイメージがKiss x50だったもんで(^^;

書込番号：13470695

[APPLE.]

透過光ミラーの欠点は、Exmorに到達する光量が僅かに減ることであって、実用的には何ら問題ないと私は思います。

透過光ミラーの利点は、ソニーのノウハウを最大限発揮することだと思います。逆に透過光ミラーはソニーでなければ、その技術は死んでしまうと私は感じますね。

α77ではα55とα全体の弱点を潰してきましたね。α77後継機やα77の上位機では間違いなく、バッファー容量の改善や、高感度画質など、諸々叩かれていた部位を改善すると思います。

2年前なんかは、ソニー撤退騒ぎでα全体の士気が下がっていました。
それが、こんだけネガティブな意見が減り、皆の期待する声が増えたのですから、なにはともあれ良いことだと私は思いますよ。

それとBABY BLUE SKYさん、夜の世界の住人さん、めんへらさん、自分の意に反する意見に対して、自分の意を相手に押し付けるのはやめてください。

書込番号：13470835

[レトロピンテール]

どこも荒れてるなぁ。今回のソニー新製品群のクチコミ。出る杭は打たれるってヤツですかね。

書込番号：13470850

[BABY BLUE SKY]

意見をいってるわけじゃ無いです
事実だけを言っています(言おうとしてます)

また「◯◯で十分だ」という考えに対しては
一切反論もありません
もちろん十分の線は人それぞれです

書込番号：13470874　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイカフェ]

銀座ソニーなぅのα700ユーザーです。もう閉館しちゃうのですが連写時のパラパラうぜー(笑)

ちなみにバージョンは1.02。
メニュー操作はいろいろな人が触ったからか？モッサリと言うよりジョイスティックがバカになってるような(汗)

AFはコンテニュアスも試しましたがやけに早く背面液晶で拡大して確認しただけですが精度もかなりいい感じ。
少なくともα700とは比較にならない。

EVFは確かに綺麗ですが・・・。
α770も欲しいですね。
α990も欲しいです。

α77はいいとこもかなりある印象なので素直にOVF機と平行開発してもらいたく。

書込番号：13470951

[えみやす]

スカイカフェさん。こんばんは。
綺麗な夜景写真見させてもらってます。
＞連写時のパラパラうぜー(笑)
大阪で触った時メモカ見せてもらったんですが、30MB/SのﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸDUO PROだったのでUHS-1の
SDHCでましになるかもです。80MB/SのUHS-1高いですが、誰か試して頂けたらって（笑）
α550にも使えそうなんで自分で買って再度大阪ソニプラに行ってみようかな。。。
って全然話題から逸れてしまいましたね。
私はOVFでもEVFでも見やすくて100％の視野率ならば、どちらでもいいです。
自分の気に入った機材で自分で納得いく写真が撮れればですね。なかなか納得いく写真は撮れませんがね。たまに１枚、２枚バッチリってのがあればOKです。

書込番号：13471108

[阪神あんとらーす]

電気を通すとミラーになる透明な素材は出来ないのでしょうか
全て解決するんですが。、

書込番号：13471150

[ななつさや]

ちょっと誤解もあるようですので、横から失礼します。

A77の背面LCDは、素晴らしい出来映えだそうです。

明るい屋外でどうなるかを、展示会や店頭で試すのは難しいと思うのですが、幸い（上に書きましたように）、海外テスターが、明るい屋外でもテストしてくれています。

それによりますと、A77の背面LCDは、明るい屋外でも十分付けるほどの性能だそうです。それに比べてEVFは、

１． 明るい屋外では輝度不足。そのため、明るさになれた目でEVFを覗くと、目が慣れるまで、暗くて見づらい。（それに対して、背面LCDならば何の問題もない）

２．明るい屋外では、シャドー部分が、つぶれて真っ黒になってしまって見えない。

だそうです。

ですので、私は、NEXのように、背面LCDを主に使って撮影するスタイルでA77を使おうかな、と思い始めています。ですので、BABY BLUE SKYさんの「EVFならではの利点を打ち出せていない」という書き込みに、頷いてしまいました。

まあ、本番製品を自分で試してみるまでは結論はでないと思いますが、要注意ポイントだとは思います。

書込番号：13471176

[Southern Island]

議論百出・百家争鳴・喧々諤々・・
＜閑話休題・それはさておき＞

元々のお話は、何で半透明ミラーでEVFなんでしょうね。レンズ交換式デジタルカメラを分類すると・・・

�@　クリックリターンミラー＋光学ファインダー：フィルム時代からの従来型
�A　半透明固定ミラー＋光学ファインダー：昔あった（C社のペリクルミラー）
�B　半透明固定ミラー＋EVF：今回のα77
�C　ミラーレス＋背面液晶＋EVF：今回のEX7、P社等あり。
�D　ミラーレス＋背面液晶、EVFなし：L社、S社、P社、O社等多種あり。

とくると、半透明ミラー＋EVFというのは孤高にして、ユニークな存在です。

疑問は、EVFにするなら何でミラー構造なのという点ですね。逆に言うと、半透明固定ミラー使うなっら、何で�Aの光学ファインダーにしなかったのでしょうね。α77の半透明固定ミラーにEVFを付けた本当の狙いはどこにあるのでしょうか・・・必然性が無いようにも思えます。Sonyのサイトを見てみましたが、まだ開発者インタビューが出ていませんので、今一つよくわからないです。

書込番号：13471192

[スカイカフェ]

えみやすさん　こんばんは。
いま銀座から帰宅しました。

EVFに関してはブラックアウトは皆無に近いくらい気になりませんでした。
OVFのミラーも一瞬ブラックアウトしますけどあれよりかは被写体を見続けられるんじゃね？
みたいな印象でした。
気になるのは連射時のパラパラ(コマ送り)です。
あれで動態を追うのであれば動態予測というよりちょっとした脳内予測が必要ですかね（笑）
動き物は十分に撮れる被写体と厳しい被写体が出てくるでしょうね。

ただ、えみやすさんの言うようにメモリーの入れ替えでちょっとでも改善するなら嬉しいなぁ。

技術的なことはよくわかりませんが^^

あとは普段α700を使っているものですからシャッター音が軽いのは慣れませんでした。

クシュッ

一番近いのはペンタックスのK-rみたいな感じかなぁ？

他は概ねOK。
あまり時間はなかったですが。

書込番号：13471218

[白笹]

透過ミラーの反射光を位相差AFに使う、そのセンサーが上に付くために、
光学ファインダーが付けられなくなった。
故にEVFにするしかなかった、
と言うことではないでしょうか。

書込番号：13471238

[白笹]

スカイカフェさん

EVFのブラックアウトの件について、お伺いしたいのですが、

α55の時は、ブラックアウトの時間がが、OVF機（キヤノン7Dとの比較）と比較し、結構長かったものですから、購入を見合わせました。

α77は逆にOVFより短くなったと解釈してよろしいでしょうか。
不躾な質問で申し訳ありません。
よろしくお願いします。

書込番号：13471290

[スカイカフェ]

白笹さんこんばんは。

あまり時間がなかったのとコマ送りに気が取られた可能性も無きにしもあらずですが(笑)
主観では12連写の時は全くと言っていいほど気になりませんでした。
α700のミラーによるブラックアウトのほうが強い。そんなイメージです。

α55は使ったことないんでわからないですね(*^^*)

書込番号：13471324

[スカイカフェ]

いや、男なら中途半端な回答をやめます！
（笑）

ブラックアウトはほぼ無し！
OVFのほうがブラックアウトはします！

パラパラめ〜。

書込番号：13471377

[えみやす]

スカイカフェさん。
連写時のパラパラは連写が終わってからまたシャッター切ろうとした時ですか？
この場合は、たぶん中間バッファーが掃けずに単連写になるからだと思います。
私が大阪で触った時、連写後の中間バッファが一杯の状態で、メモカに書き込んでいる途中と
連写モードLOWで試した時のブラックアウトは同じような感じでした。

55でのブラックアウトは、デジカメウォッチに書いてありました。
−抜粋−
α55で連写するときは、オートレビューを［切］にするのが鉄則。オートビューを［切］にしていれば、連写を止めれば速やかにライブビューが表示され、連写後にEVFや液晶モニターがブラックアウトすることはないが、オートレビューが表示されるようにしていると、連写終了後に数秒間はEVFやファインダーがブラックアウトし、シャッターボタンを半押ししてもライブビューには復帰しない。そのため、なかなか次の撮影が行なえず、せっかくのシャッターチャンスを逃してしまう恐れもある。オートレビューを［切］にしている場合でも、メモリカードへのアクセスランプが点灯している状態で再生ボタンを押すと、なかなか再生画像が表示されなかったり、シャッターボタンを半押ししてもライブビューになかなか復帰しないことがある。α55で連写するときは撮影に専念し、撮影画像の確認は撮影が一段落してからにしたほうが無難だ。

書込番号：13471431

[スカイカフェ]

えみやすさん、
連写後ではなくて連写中のパラパラです★
わかりにくくてすみませんm(_ _)m

書込番号：13471451

[白笹]

スカイカフェさん　こんばんは、
早々のご連絡ありがとうございました。

α77使えそうですね。まずは安心しました。

私はデジ１これから入門の者ですので、感度、画素数等は普通であれば気になりませんが、

α55の時、ハーフミラー機と言うことで、勝手に解釈して、シャッター切る瞬間もファインダーが、瞬きしないものと思っていましたので、１枚撮りにおいてブラックアウトがあったときはびっくりしました。

しかもOVF機よりブラックアウトの時間が長かったのにはがっかりしました。
その後システムを理解したらしょうがないと思いましたが。

然しながら自分に取りましては、それが非常に気になります。
α77で、その点が改善されていれば、全てが進化しているであろう、と拡大解釈しています。

α77良さそうですね。

書込番号：13471542

[スカイカフェ]

白笹さん、
悪いカメラではないと思いましたよ(o^-^o)

ただパラパラがとシャッター音が…(何回言うねん)笑

こりゃ抵抗勢力がいるのはわかります♪

書込番号：13471598

[えみやす]

スカイカフェさん。
有難うございます。私の早とちりでした（笑）
やはり、α700からだと違和感がでるのかもです。
α550からだとLVを多様しているからか違和感は感じなかったです。

書込番号：13471723

[わくや]

>白笹さん

横レス失礼します。
α77の場合も先幕をメカシャッターに設定するとブラックアウトが長くなります。これはα55と一緒で、ライブビューの場合OVFと異なり一旦先幕を閉じてから露光開始する必要がありますので。これは他社カメラやミラーレスカメラでも先幕がメカニカルシャッターなら一緒だと思います。
ただα77はα55と異なり先幕を電子シャッターに設定することができ、ライブビューから直接露光が開始しますので、この場合ブラックアウトがメカニカル先幕が閉じない分だけと思いますけどα55より短くなります。

書込番号：13471831

[Ein Hu..ftbein]

>疑問は、EVFにするなら何でミラー構造なのという点ですね。
>逆に言うと、半透明固定ミラー使うなっら、何で�Aの光学ファインダーに
>しなかったのでしょうね。
>α77の半透明固定ミラーにEVFを付けた本当の狙いはどこにあるのでしょうか・・・
>必然性が無いようにも思えます。
>Sonyのサイトを見てみましたが、まだ開発者インタビューが出ていませんので、
>今一つよくわからないです。

いくらなんでもスレ主さん不勉強過ぎ♪w
このすれ自体がα55の時にもーやったネタ満載の駄スレなのに、そもそもの疑問は、これまた１年以上も前にわかりきってる内容・・・それがこの乱痴気騒ぎの元ネタだったと知って、愕然としましたですね♪♪♪

α55とぺりくるみらーの違いについて。開発者の狙いなどは、ず〜〜〜〜〜〜〜〜っとさかのぼってα55んとこ見てきてください♪

インタビュー？ あったデショ？ 見なかったのスレ主さん？w



まぁ、とは言うものの、どーせこの質問もマジものじゃなくって、盛り上げるためのネタか釣り針なんでしょ〜ね〜☆
大漁でよかったねおぬ＞スレ主さん♪www

書込番号：13472005

[BABY BLUE SKY]

原理的にパラパラは仕方ないですが
改善の余地があるはずだと思います


図を添付しました

露光前の動作はEVFに読み出している状態から停止して
CMOSをリセットするだけなのでOVFと変わりません
EVFモードを停止してからCMOSリセットをする動作を
OVFのミラーアップ時間内にやればいいだけだからです

ただしここを速くできても絞り込み動作があるので
機械的制約がつき凄く速くなるわけではありません
＊通常モード時


問題は露光の後でOVF（QRミラー）が露光直後に
ミラーダウンさせファインダー像を戻しつつ
平行して読み出しを行うことが出来るのにたいし
EVFは読み出しが完了しCMOSが開くまで
ファインダー像を復帰することが出来ません

いわばミラーとCMOSの二人でで分業して同時作業できるOVFに対し
１人で作業しているEVFですのでどうしても不利です


絞り込み動作が無ければEVFモードの停止とCMOSリセット(撮影モードへ)を
物凄く速くできるようにすれば露光の前で少し時間が稼げます

つまり6コマとかで絞り固定モードをあえて作るとか
MFではじめから絞り込まれるモードを作り
ファームを改善すれば一瞬でもコマ毎にスルーが見える
可能性があります

またCMOS読み出しのところも間引きを指定すれば
当然読み出し時間が短くなると思われます
（動画は60fps読み出せてますからね）
8〜12Mpx程度にすれば劇的に改善可能だと思います

ただし縮小ではなく間引きなので露光面積が減るのと同じで
画質は縮小よりも低下します
そもそも12Mpx機であったなら始めから可能なことだったと思いますが

書込番号：13472031

[BE_PAL]

orangeさん

＞α77の高速12枚連写、待っています。　
＞OVFでは秒12枚連写を楽しめないのですよ。
＞デジイチ史上初の秒12枚連写です、ワクワク・・・。F5.6ズームで撮ると綺麗に連写が撮れます。

５．６ズーム開放撮りだと厳しいんじゃないですか？
シチュエーションにもよりますが、距離のある野鳥撮りの場合、多少絞ってやらないと解像感が不足します。


お話を聞くと高性能なレンズも多数ご経験があるようですから、そこそこ画質への拘りもお持ちでしょう。

それにしても、全面に打ち出している１２コマ連写もあまり話題に上りませんが何故でしょうね。

書込番号：13472096

[夜の世界の住人]

>>めんへらさん

普通は「言葉尻をとらえる」という言い方をすると思うんだけどな。
あなたの事ですよ。

α33が旧式とはいえ、連写時のコマ送りのようなEVFの特徴は同じでしょ？

＞光学ファインダー機と最新のEVF機を見てきるので、
＞少なくともあなたよりは前提を満たしております。

だからそれはあなたが勝手に作った前提。

あなたは展示されてるα77を触ってきただけ、
私は旧式だけどEVF機を所有し、OVFの２機と併用している。
いろいろ使い比べて分かることもあるのではないか？　と言っているんですが。

言葉のやりとりは上手いけど、その話の内容に核ががないんだよね。論客さんは。

書込番号：13472265

[厦門人]

スレ主さん

昨年、デジカメWatchにソニーの方のインタビューあります。
なぜソニーが　この技術を必要としたのか。

ソニーに訊く「トランスルーセント・ミラー・テクノロジー」の秘密
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101025_398999.html

ソニーの方、実直な方々なんでしょう。
自社の弱み（他社の強みと読み解くこともできるかと思いますが）をきちんと説明した上で、技術開発の説明されてますからね。

コニカミノルタからαシステムを引き継いで、企業文化の違いやら、大変な苦労されたかと思います。
自社が得意な技術へ挑戦して　事業部門の採算向上を図っていく。
それで結果＜利益確保ですけど＞がでるのであれば、好い事なんでしょう。

書込番号：13472310

[食べ過ぎ注意]

いやぁ、盛り上がってますね＾＾

ＯでもＥでも、ＲでもＴでも、満足できるものが撮れるのが一番ですね。

フィールドで会うのを楽しみにしています！

書込番号：13472548

[Southern Island]

皆様

α77の前のSonyのモデルも同じような構造なのですね（EVFの解像度の違いはあるにせよ）。α55の開発者インタビューを読んで少し事情が分かりました。それを知らずにスレ立てた小生が不勉強という事なんでしょうね（α77は触りましたが、α55というモデルは触った事ありません）。

お騒がせして、失礼しました。

しかし、やっぱりミラーにEVFというのは、腹落ちしませんね・・・・。

おわり

書込番号：13472778

[ECTL�V]

南の島と言えば沖縄、いや琉球。
琉球には変な主婦もいるし釣り名人もいるようだ。

最後に、根本的なとこに気がつかれたようで。
（SONYは、3割の光でOVFという選択肢を取らなかった）

変なミラーでAF、連写、動画を飛躍的に向上させた。
EVFをOVFに迫るほど向上させた。
↓
変なミラーの弊害は通常はわからない。
↓
OVF⇒EVFの弊害は気になる。
↓
EVFを叩く。

こういう図式ですね。

高速AF連写、動画でネーチャーだ、あれなんか見え方がおかしいぞ、
というユーザーはSONYには少ない、超望遠が無いし、もうCやNに逃げたから。
心配はないのです。

逆に、夜でもよく見えて便利だ、色も設定に合わせて変わって便利だ、
昼間液晶が見えないときはEVFで見れて便利だ、と良いことずくめ。
（ついでに自動車のインパネと逆の昼間減光付ければなお良い）

そう、このカメラは
携帯、コンデジ上がりの液晶撮影ユーザーをメインに見据えた
A33、A55からの上級移行向けのマーケティング主導カメラなのです。
（特殊機として他社ユーザー取れればなお良い）

OVFと比べること自体が間違いです。
OVFなど知らんのです。

今後はこうしたユーザーが主流だから
眼視などNikonやCanonに任せておけばよろしい。

もちろん、
特殊用途を除きEVFがOVFを越えられないのは
望遠鏡や双眼鏡を見れば自明のこと。

今後のEVFに必要なのは、
赤外線撮影や超微速度再生でしょうな。

ここまで入れれば、OVF派も黙るでしょう。

SONYにはA900にLVを入れなかったり、A550にCAF入れなかったり、
A77のEVFに昼間減光を入れない間抜けさを直すよう期待します。

書込番号：13473149

[ECTL�V]

いや逆だったね。

自動車のインパネ同様の夜間減光＆昼間輝度アップの追加だ。

書込番号：13473193

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>夜の世界の住人さん
別のスレでのコメントを拝見して、ここにたどり着きました。
α77は、決してα700の後継でないと、厦門人さんが教えてくれたURLに記載されていますね。
これと同じ言葉をソニー銀座ヤンキーお兄さんから聞いた覚えがあります。
つまり、α900以外は現時点、違うαをソニーさんが出したということで
それぞれ特徴があるってことかと。
EVFによるメリットは、OVFにはできないけど、OVFと同じことはできない・・・
だったら2つ持てばよいことで、α77のEVFでできないことは、α900を買うか、
他社のOVFを買えばよいことで、どちらを主眼におくかってことではないでしょうか？
EVF vs OVFではないでかと思います。

ということで、私の超妄想ですが、
α99の後継機3機種は、EVF、ビデオ（VG30？）そしてOVFだと思うんですよね。
OVFは、単純にα900の後継機かと・・・
さらに超妄想を言えば、APS-Cサイズのαマウントは、これで最後のような・・・

業界を黙らせる機能と安価な価格でα99を登場させて、他社のフルサイズ希望ユーザを取り込めてしまえば、
それなりに売れるんじゃないかなぁと
そして、レンズでも買ってもらえたら、
ゆくゆくはOVFのα900後継機も売れるかもって考えていてもおかしくは無いかと思います。

とりあえず、ソニーさんは進化させようとしている姿勢は歓迎しています。
でも、私はTLMが嫌いです。

書込番号：13473227

[Φοολ]

[13468340] ななつさやさん曰く:
> Translucent Mirrorというのは、科学用語ではbeam splitter なのですが、商品として
> アピールするために、ソニーは固有名詞を付け、Translucent Mirrorと名付けました。
>
> しかし、そのときに、英英辞典で調べることを怠ったんでしょうかね？
>
>「translucent」は、光の一部を通して残りは拡散してしまうという意味だから、2方向に光を
> 分けるbeam splitterをTranslucent Mirrorと呼ぶのはおかしい、と言われてしまっています：

本当に英語を知っている人、若しくはまともな英英辞典を参照する人は translucent には transparent、つまり「透明」という語義もちゃんとあると認識しているので、今回のソニーの用法には特に問題はありません。

http://farm7.static.flickr.com/6069/6108470561_1014b77742_b.jpg

書込番号：13474180

[ななつさや]

Φοολさん

そこにも書いてあるように、bが現代的な用法です。

だからこそ、native speakerが「おかしい」と感じたわけです。

日本語の単語を、「平安時代にはこういう意味でも使われていたんだ！」と言って現代語と違う意味に使っても、日本人にさえ正しく伝わらないのと同じですね。

OEDを使うなら、
http://sekky.tripod.com/oed.html
に書いてあるようなこと（特に、「歴史的原理に基づいた語義配列」）を理解した上で、ちゃんと全項目を読み、用例の年代にも注意を払わないと…。

書込番号：13474970

[Φοολ]

>（特に、「歴史的原理に基づいた語義配列」）を理解した上で、ちゃんと全項目を読み、用例の年代にも注意を払わないと…。

用例の年代？

「半透明」という語義での用例
1785:　W　Cowper　"A　pane　of　thin　translucent　horn"

「透明」という語義での用例
1891:　A.C.Swinburne　"The　translucent　treachery　of　such　an　impious　imposture"



>　bが現代的な用法です。
>
>　だからこそ、native　speakerが「おかしい」と感じたわけです。

どちらが現代的な用法かの問題ではないのです。
英語ではtranslucentという言葉に「透明」という語義が存在するか、それともしないかが問題なのです。

写真に関してはTOPは私が高く評価するサイトの一つですが、運営者のJohnston氏は、こう言っちゃなんですが、飽くまでもアメリカ人、つまり「英語」ではなく、「米語」の native speaker であるが、やはり「田舎者」（Wisconsin州在住）の面もあります。

よって、

NO　"quality"　dictionary　would　define　"translucent"　as　"transparent."　The　words　aren't　synonyms.
「translucentをtransparentと同義とする「まとも」な辞書はない」

等という、少々無知で思い上がった発言をJohnston氏はしたりするのです。
彼はOEDという「まとも」な「英語」の辞書の存在すら失念していたのでしょう。

因に、"translucent　mirror　technology" を発表したソニー社のCEOのSir Howard Stringer (ストリンガー卿)はイギリス生まれ、そしてイギリスの名門、オックスフォード大の人文学系の卒業生です。
そして、Oxford　English　Dictionary の出版元は奇しくも Oxford　University　Press ですね。

兎も角、それなりの環境で教育を受けたイギリス人（オックスフォードやケンブリッジ大卒）の英語力（語彙、ウィットを含む言い回しの妙、構文の流麗さ、文法・用法の理解や正確さ）はアメリカ人のとは次元が結構違うというのが、両方と接する環境に身を置き、一応英語を喋る当方の経験です。

もしななつさやさんが「正しい英語とは何か」と語る資格を自身がお持ちだとお考えなら、この議論は英語で続けることをご提案いたします。
If　you　believe　you're　qualified　to　discuss　what　constitutes　"proper"　English　usage,　I　suggest　you　continue　this　discussion　in　English.

書込番号：13475404

[ななつさや]

Φοολさん

日本語を習う外国人が、広辞苑に載っているからという理由で、日本語の単語をもはや使われなくなった意味で使ったらどう思われますか？ちゃんとした訓練を受けずにOEDを使う人は、そういう失敗をよくします。

日本人にもいろいろな日本語を使う人がいるように、英国人、米国人にもいろいろな英語を使う人がいます。英国人で○○大学卒ならば、米国人よりもよい英語を使うというような単純な見方はいかがなものでしょうか？

Φοολさんは、Johnston氏が米国人だというだけで、ご自分の方が英語が優れていると主張しておられるようですので、是非、Johnston氏の掲示板に投稿して議論してください。ここでそんなことを延々と議論しても迷惑なだけですから。

私も英語は喋りますし、英語で書いた文章を欧米の専門誌（もちろんカメラ関係ではないです）に出版する程度には英語は使えます。

それでも、きちんとした文章を書くnative speakerが英語について書いている内容を「無知で思い上がった」などと書く勇気はありません。Φοολさんは、とてつもない英語力をお待ちなのですね。

Johnston氏との議論の結果報告をお待ちします。

書込番号：13475672

[Φοολ]

> きちんとした文章を書くnative speakerが英語について書いている内容を「無知で思い上がった」など
> と書く勇気はありません。Φοολさんは、とてつもない英語力をお待ちなのですね。

『「まとも」な辞典がtranslucentの「透明」という語義を認める筈がない』というJohnston氏の発言は、自分が米語系の人間に拘らず、当該英単語について全てを知っている、という思い上がりでしかありません。
また、「英語系」のOEDや、「米語系」のMerriam-Webster's辞書で「透明」という語義がちゃんと掲載されているのを知らないのは、結構無知・不覚であったと言えるでしょう。


> 日本人にもいろいろな日本語を使う人がいるように、英国人、米国人にもいろいろな英語を使う人がいます。
> 英国人で○○大学卒ならば、米国人よりもよい英語を使うというような単純な見方はいかがなものでしょうか？

貴方にはそれなりの教育を受けたイギリス人（特に所謂Oxbridge系）やアメリカ人と接したり、比較する機会があまりなかったみたいですね。
兎も角、この件では米国人のJohnston氏の意見よりは英国人、且つソニーのCEOであるStringer氏の用法、それもOEDやWebster'sにちゃんと収録されてあるものの重みの方が遥かに上なのです。(日本語脳の貴方には理解出来ないことかもしれませんが)


> 私も英語は喋りますし、英語で書いた文章を欧米の専門誌（もちろんカメラ関係ではないです）に出版する程度には英語は使えます。

I　thought　I　told　you　that　issues　related　to　your　supposed　ability　to　argue　what　constitutes　proper　English　usage　should　be　argued,　well,　in　English.


> Johnston氏との議論の結果報告をお待ちします。

Johnston氏とはこの点について「議論」をする必要はありません。TOPの愛読者として当方はOEDを例に取り、「まともな辞書うんぬん…」発言は間違いであると彼に既に先週、指摘しており、Johnston氏も自身の誤りを十分認識しています。

書込番号：13476137

[Southern Island]

お話があっちこっちに飛んでいますね。皆さんにちょっとコメントというか回答。

１）南の島のおじさんですが、北緯７度のインド洋上の島で、沖縄ではありません。
２）血液型はAB型で、結構気にするアホです。
３）英語はちょっと出来ますが、アジアで結構通じる日本英語です（「何をYouはトーキングアバウト」とか）。
４）Translucentは、半透明なのか擦りガラス状態なのか・・・どうも両方あるみたい。Sonyの使い方が正しいか否かは、米国人・英国人等のネイティブスピーカーを数十人集めて議論させないと結論は出ないかも。Translucentは元々ラテン語でしょう、直訳は多分「透光」と思いますが、漢語で「透光」という場合、擦りガラス状でも「透光」と云えそうだし、透けて見える状態でも「透光」と云えそうに思えます。「透」という事は、途中に何かあるにはあるが、通過できる（Trans）という語感でしょうね。従って、ラテン語起源の英語にしろ漢語にしろ、どうも二義的に解釈可能な様な感じがします。
５）E-シリーズのレンズが充実する事を期待します。E-シリーズと云いながら、現在はイイレンズが少ない。これが良くなれば、次はNEXの時代ですね。

皆さん、楽しく参りましょう。趣味の写真とかカメラの井戸端会議みたいなもので、会社で製品企画会議やっている訳でもないですから。

書込番号：13476264

[Kaguchi]

駅前留学ならぬ価格コム留学ですなw

書込番号：13476319

[ななつさや]

Φοολさん

巨大企業であるソニーのCEOで、人文系出身のStringer氏が、マイナー部門であるデジイチの、要素技術のひとつひとつを理解した上で、それらの用語の適否まで判断していると信じておられるようですね…。

彼がたとえば、位相差AFをするのに拡散光だとまずいことまで理解しているとでも？そういう技術内容をきちんと理解していなければ、用語の適否なんか全く判断できませんよ。

Oxbridge系の人なら、人文系でも、数分のプレゼンを聴いただけで個々の要素技術がきちんと理解できると信じておられるあなたは、

> それなりの教育を受けたイギリス人（特に所謂Oxbridge系）やアメリカ人と接したり、比較する機会があまりなかったみたいですね。

ですね？OxfordだのCambridgeだのといったって、たとえ教授だってそこまで賢くないですよ。

しかも、あのTOPでのやりとりで、

> Johnston氏も自身の誤りを十分認識しています。

と断言しておられる傲慢ぶりを見ると、なにやら恐ろしくなってきたので、Southern Islandさんのアドバイスに従い、これで止めます。

Southern Islandさん、Kaguchiさん、皆さん、スレ汚し、申し訳ありませんでした。

書込番号：13476456

[ECTL�V]

なるほどね。

でも問題は宣伝の用語なので、
意味は多少間違っても使ったんだろうね。

たしかにTLMはSpliterであって透過では駄目だね。


北緯9度でインド洋・・・・・・

ここかな。

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/476/012/html/04.jpg.html

タミル語は日本語の形成に関係していると思うので、
興味がある島ですね。

ドラビダ語族のタミル人が古い＝土着と思いますが、
どうなんでしょう。

書込番号：13476781

[ECTL�V]

訂正。

ここかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB

書込番号：13476785

[夜の世界の住人]

MBDさん

　おはようございます。
そうですね。現状のラインナップが「違うαだらけ」という感じですから、その現状からあれこれ推測して「これからはEVF」だの「光学ファインダーなくなるんじゃないか？」なんて余計なことを考えないなら、αはその違う双方を楽しむことが出来るマウント、なわけですからね。

α77のスレで書くのも何ですが、いずれAマウントのAPS-CはNEXなどに食われてしまうのかもしれませんねぇ。
このスレの主題でもある、トランスルーセントミラーを載せたマウントアダプターが出たくらいですから。
すでにボディ内手ぶれ補正の有無くらいしか私には違いが見つからない…。
どこかに、ソニーショールームの人の「これでα65（？）と同じように使えますよ」発言のことが書かれていた気がしますけど(^^;)

＞安価な価格でα99

α77の価格をみると、ここが気になりますね。
ゴテゴテの多機能にして価格をつり上げている印象、とすら感じています。

α33での私個人の話ですけど、この沢山ある撮影機能、便利は便利ですが気をつけないと、どうも「カメラに合わせた写真」を撮ってるような感じになりがちで、「飽きが来るのが早い理由はこれか？」なんて思っています。
今までエントリー機を乱発気味で、どうもソニーのカメラはそういうもんだ、という固定観念になっちゃいそうです。
α77、NEX-7ではそんなことないでしょうけど。

というわけで、OVFの継続も含め、今後さらなる期待を持って…ということで。

横レス失礼しました。

書込番号：13477099

[夜の世界の住人]

Southern Islandさん、

そんな感じで、私はこのトランスルーセントミラーという機構について、「諸々の機能を実現する以外にも、最初からEマウントとの融合を視野に入れた、上手〜く考えられたもの」と邪推？してます。

NEX-7 への力の入り具合を見ていて、そっちの方が大きな狙いだったんじゃないの？というくらいに。

もちろん、別に悪いことじゃないですけどね。

書込番号：13477128

特別先行体験会に行ってきました

[FR_fanatic]

液晶だけは良いんだけれど．．．

すでに展示でかなり試していましたが、
特別先行体験会に行ってきました。

今回はより撮影らしい条件で、メディアもclass10のＳＤＨＣが
入っていたので現実的な操作を試すことができました。
が、結果はかなり失望、というかほとんど絶望するような
状態でした。とにかく、ＡＦと連写以外のあらゆる動作、
レスポンスが遅い。製品版では改善されるのかもしれませんが．．．

書込番号：13446013

[Mr.beanbone]

α77のチルト式液晶は、ホットシューに干渉し兼ねん程に上がるんですね。
そこまで上げると、ＥＶＦ見えなくなりませんか？

書込番号：13446034

[FR_fanatic]

とにかくあらゆる動作が遅いのです。
Ｆｎメニューを開いて各種設定を変更したり、
設定画面から復帰したりするのに、操作をするたびに
かならず０．５秒から１秒ほど待たされます。
さらにメニュー画面や再生画面を表示した状態から
ＥＶＦを覗きつつ撮影に復帰しようとすると
体感ですが、時に１秒から２秒は待たされます。

すべてにおいてこの調子で再生や削除もものすごく遅いです。
個体差があって、そこそこスムースに動く個体と
遅い上にときどきフリーズしたようになる個体がありました。

書き込みもものすごく遅くて、バッファフル後の連写速度は大体、
ＲＡＷ＋ＪＰＥＧ　１枚/３秒
ＲＡＷ　　　　　　１枚/２．５〜３秒弱
Extra Fine １枚/１．５秒
Fine　　　　　　　１枚/１秒
位でした。

テスト機が製品版と違うのだと思いますが、
いまから劇的に改善されて出るのでしょうか？
ファインダーの出来も中級機の要求に応えられているとは
思えませんが、動作のレスポンスの面でも
これで中級機だというのは厳しいものがあります。
欠点をあげつらおうとして書いているのではなくて
使ってみて本当にイライラさせられるカメラでした。

現物を触らないで予約した方は今から返品条件を
よく確認したほうが良いです。

書込番号：13446201

[Mr.beanbone]

ＥＶＦ見えなくなりませんか？ではなく、view finderに覆いかぶさりませんか？でしたね。
Ｌｖ時はview finderには、出力されないですもんね。

書込番号：13446329

[いつも眠いα]

FR_fanaticさん、こんばんは。

特別先行体験会までもの体験とはご苦労様です。ずいずん評価が厳しいのですが↓のいぬゆずさんのソニプラ再訪問記とはずいぶん違いますね。いままでの書き込みもどちらかといえば厳しい判断をされていますが・・。

＞現物を触らないで予約した方は今から返品条件をよく確認したほうが良いです。

はいささか言いすぎではないかと思いますが、如何・・。

書込番号：13446353

[いぬゆず]

Ｆｎボタンでの操作については、確かにもっさり感ありますね。それは同意します。
思い出しながらカウントしたら、０．５〜１秒ってほど酷いかぁ？とは思いますけど。
ＩＳＯ感度切り替えはα５５に比べてやたらと選択肢というか目盛りの刻みが細かいので、ＩＳＯ１６００とかに辿り着くのはちょっと大変（笑）。

レビュー画面から撮影画面への復帰とか、α５５並に早いし、私はたぶんそう実用上の問題とは思わないですね。

書込番号：13446380

[夜の世界の住人]

>ＩＳＯ感度切り替え

前側のダイヤルを回すと200,400,800,1600…という具合に変えられると思いますよ。
900ではそうですから、たぶん。

書込番号：13446426

[いぬゆず]

で！

α５５とか、ましてやＮＥＸ−５のインターフェースに慣らされてるので（笑）、なんでもかんでもＦｎボタン＋で操作しようとしてます。

実は最初にα７７触った時は、ＡＦモード切替が出来なくて往生しました（大笑）。
※前面にＡＦ切り替えダイヤルがあり□。

書込番号：13446449

[orange]

スレ主様、操作のスピードは個体差があるようですね。テスト機にも複数のバージョンが有るのかもしれません。

私が触ったのは2機種ですが、遅いとは思わなかったです。時間に余裕があったのかもしれません。

そうそう、書き込みテストはカメラに入っているメモリーを使ったのでは参考にならないと思います。遅いメモリーが入っているからです。
Class10と言ってもピンキリ。　ソニーのMSはWriteが遅いものがある。
Writeが30MB/sと宣言しているSandiskのMSを使った方が現場に近いです。私たちは連写する場合には、一番速いメモリーを使う場合が多いですから。
私が試みたバッファー書き出し時間は、3回計測しましたが、バッファーフルから10秒でした（RAWを使ったと思います、私はRAW連写派ですから）。

あまり心配なさらずに、もう少し待って、試写機のファームが出荷レベルで再度テストした方が良いと思います。それに、ソニー銀座の2階はもともと一般コンシューマ向けですから、最新のファームは置いてないのかもしれない。
できれば、αの説明員のいるフロアが信頼できます（４階だったと思います）。

書込番号：13446562

[ぷれんどりー。]

うーん、特別イラッとくるほどの遅さは無かったですがね。
ただ、間違いなく言えるのは、LVからEVFに切り替わる時間。
これは、α55/33と比べると遅い。一呼吸入ります。

これは、是非改善願いたいですね。

書込番号：13446577

[FR_fanatic]

＞Mr.beanboneさん　.ＥＶＦ見えなくなりませんか？ではなく、view finderに覆いかぶさりません
＞か？でしたね。
＞Ｌｖ時はview finderには、出力されないですもんね。

当然ＥＶＦは見えません。あと、液晶を展開した状態でうっかりファインダーを
覗こうとすると鼻をぶつけたりするかもしれません。

＞orangeさん
＞Class10と言ってもピンキリ。　ソニーのMSはWriteが遅いものがある。
確認してみました。たしかにスピードクラス表記だけで転送速度を謳っていませんでした。
class10は最低だと１０ＭＢ/ｓなので、だとしたら納得できる範囲でしょうか。
書き込み速度についての評価はまだ控えたほうがいいかもしれません。

わたしは半年くらい前まではＡ７００を毎日持ち歩いていましたが
最近はＮＥＸ５ばかりで、ＮＥＸのスピード感に慣らされていますから、
Ａ７７を持つとＡ７００の感覚を思い出すのですが、特別わたしの要求水準が
厳しいとは思いません。とにかくＡ７００でやっていたように操作しようとすると
カメラのほうがもたもたして待たされるのです。
繰り返しですが、ＡＦとシャッター以外のおそらくすべての動作で
まるで下手くそ渋滞の中でストップアンドゴーを繰り返すみたいに
待たされるのです。

書込番号：13446738

[スキンシップ]

スレ主さんは嫌いな買う気のないカメラを何回も見に行くのやめた方が良いのではカメラメーカーはソニーだけでないですよ

書込番号：13446758

[orange]

スレ主様
>>確認してみました。たしかにスピードクラス表記だけで転送速度を謳っていませんでした。
class10は最低だと１０ＭＢ/ｓなので、だとしたら納得できる範囲でしょうか。
書き込み速度についての評価はまだ控えたほうがいいかもしれません。


たぶん私が使った機種と同じようなメモリーが入っていたのだと思います。
このメモリーだと、バッファーフルを解消するのに30秒以上かかりました。
それがSandiskの書き込み30MB/sのメモリーだと10秒になりました。
メモリーの影響はとても大きいですね。
まあ、私が使ったメモリーよりも早いものが出てきそうですから（UHS-1規格で）この点は安心しています。

書込番号：13447141

[orange]

ぷれんどりー。さん　
>>ただ、間違いなく言えるのは、LVからEVFに切り替わる時間。
これは、α55/33と比べると遅い。一呼吸入ります。


そうそう、これだけは遅いと感じました。
液晶表示にしておいて、ファインダーに目を近づけても切り替わらない。
α55はすぐに切り替わります。　このあたりのセンサー感度は調整してほしいですね。

後は、特に遅いとは感じなかったです。

書込番号：13447161

[Skywind]

ちょっとアホな事書きますが、
10Mで30秒、30Mで10秒と言うことは、、、
UHS-Iでは最速で104MB/秒だと、結構連写数伸びるのでは？
3秒間連写出来れば熱のこと考えて流石に限界と認めても良いのかなと。

それを見越してのバッファ量の設計だとしたら、逆に賞賛しても良いのでは？
と思うのですが。

書込番号：13447373

[BE_PAL]

私も久しぶりに銀座へ寄ったので足を運んできました。


私はαは一度も所有したことが無いので従来機との比較はまったく判りませんが、
ＥＶＦは思っていたよりも観やすいですし、ＯＶＦには無い魅力を感じます。パーンしたときの反応に若干違和感を感じますが、過渡期ですから仕方ありません。
後、個人的には、ＥＶＦで終日撮影していると目にどれだけ負担が掛かるのか未知数なのが不安材料でしょうか。



ＡＦスピードは想定どおり、レンズにもよると思いますが普通のスピードです。
測距点配列は？です。
スペック的には１２コマですが、f3,5（開放ｆ値）限定では・・・？
私の撮影分野（野鳥）では普通に１〜２段絞る場合も多いので、絞っても最速を維持して欲しかったです。


それから、動画時のＡＦは凄いの一言。位相差AFですから当然ですが、おまけでしかない他社とは雲泥の差です。この辺りがαの導入を検討したくなる最大のポイントです。

後、低コントランス時は厳しいですね。特に周辺はダメダメな印象です。
トランスルーセントミラーは暗部のＡＦに弱いのでしょうか。私の撮影分野（野鳥）では重要なポイントですから残念な性能です。



それから、クラス的にバッファはこんなもんだと思いますが、ＲＡＷだとなかなかバッファが開放されずイライラさせられます。
高速のメモリーにしたところで期待できる改善は見込めそうにありません。
連続的にシャッターチャンスが続くシーンなどには厳しい印象です。


また、個人的に心配なのは熱問題ですが、伺った説明員はよく判っていなかったようです。フィールドカメラとしての信頼性がもっとも大切なポイントですから、評価が待たれます。


最後に、個人的に注目している開発発表済の５４につて聞いたところ、想定どおり「未定です」の答え。苦笑
この辺のレンズをある程度ラインナップしないと野鳥撮りに使うにも限定的にならざる得ないので発売が待たれます。

書込番号：13447402

[ぷれんどりー。]

BE_PALさん　どうも。

正直言いますが、BE_PALさんのお使い用にはこの手の機器は無理ですよ。（笑
どんなに熱対策がされたと言っても、OVFのようにはなりません。
目の負担云々よりも、絶えずセンサーが捕らえている状態ですので、何分何十分もシャッター
チャンスを待ち構える用途では、必ずと言って良いほど熱警告が出ますよ。
待っている間、スタンバイモードに入っても良いのでしたら大丈夫でしょうが、そんな使い
方では、BE_PALさんのような鳥撮りはできませんよね。

書込番号：13447505

[river38]

レスポンスが遅いと感じるのは、いまお使いのカメラがなに？ってことでしょう。

私も8/28に大阪ソニーストアで触ってきましたが、スレ主さんほどの印象で無いにしろレスポンス遅いと感じました。で、α900スレにもその日に書きましたが、α900と比べて遅いのであってα55からだと同レベル程度ではないでしょうか。少なくともα55より早くなってる感じではないです。
ただ同じ操作をしていてレスポンスの違いを感じることがありました。何かウラで動いているのか？

α900を普段使っておられ、α55を日常使っておられない方なら遅く感じるかと思います。私は 2台で試しましたがどちらも同じ感じでした。α700はよくしりませんが、α900と同じ程度ならα77は100%遅く感じるでしょう。

いつも眠いαさん、orangeさんならα900、α55お持ちだと思いますので、その操作レスポンスの違いをさして極端に遅いとスレ主さんは、おっしゃってるんじゃないでしょうか。

で、店員ではなく SONYから派遣された技術者っぽい人を捕まえて、レスポンスが遅いと話しをすると認識されており、製品版で改善するのかを確認すると、う〜っと苦笑されてましたのでレスポンスが早くなることは期待出来ないと思います。異常な遅さ･･･とは思いません。

いつも眠いαさん、お久しぶりです。アイコン通りお眼鏡でしたら、眼鏡でもファインダーすごく広く感じられα900やα55より見やすいと思いますよ〜
背面液晶レベルですが、高感度もα900より使えるって思いました。

書込番号：13447677

[いつも眠いα]

river38さん、お早うございます。

そしてお久しぶりです。
アイコン通り眼鏡をかけています。このアイコンよりは年をとっているのですが、年寄り（６０台以上）のアイコンがなくて・・、価格コムには前からお願いはしているのですが、だめですね。なーんてつまらないことを書いてしまいましたが、ファインダーが広く見えますか、これはいいですね。暇は人にあげたいくらい余ってはいるのですが、どうも出不精癖がついてしまい未だに銀座まで出かけてはいません。

サンプル写真もファームウェアの上のものが見られるようになりましたし、画質も心配しないでいいようですね。ホット一息ついています。

書込番号：13448003

[FR_fanatic]

＞スキンシップさん　.スレ主さんは嫌いな買う気のないカメラを何回も見に行くのやめた方が良いのではカメラメーカーはソニーだけでないですよ

残念ながらＡマウントのカメラを作っているのはソニーだけでして。
ただ、実際Ａ７７だけだったらとても行く気になれませんね。
ＮＥＸ関係に期待して行っています。ＮＥＸの方は
とても同じタイミングで同じ会社から出てきたとは思えないほど
よく出来ています。

現状では確かに買う気はないのですが、値段が半分になったら
一発芸カメラとして買いたいかもしれないので
性能評価はしておきたいです。量販店の店頭で試すよりは
実際の撮影に近いですし、こういう条件で試しているから
個体差の件にだって気づくわけです。

書込番号：13448092

[いつも眠いα]

FR_fanaticさん

ご苦労様です･･。

書込番号：13448114

[スキンシップ]

であればＮＥＸにすれ立てていれば良いのではないのですか？私も９００は自分好みのカメラでなかったですがスレ立てて卑しめる事はしなかったつもりです。たまにニコンの５０００、３０００系についての発言も最近はαとどちらか迷われている方々にしかレスしないようにしています。その機種を使われている方々もいらっしゃる訳ですから、まだ発売していないカメラを半額になったら買うとかトロイとかはご自分の心の中だけしてわざわざココに書き卑しめる行為は予約した人達が見たら良い思いはしない筈ですよ

書込番号：13448132

[スキンシップ]

あと趣味の世界ですから気にいらないならマウント変更もありなのではないのですか？

書込番号：13448155

[BE_PAL]

FR_fanaticさん

試写の感想、私も概ね同じような印象を抱きました。
欠点の見当たらない完璧なカメラはなかなか存在しないと思われます。
自身が感じたマイナスポイントも率直に述べていただく方が、賛辞を送るだけのコメントより
参考になる方は多いのではないでしょうか。



ぷれんどりー。さん　、どうもです。
確かにＥＶＦ搭載機での本格的な鳥撮りの実績は殆ど聞かれません。

今所有のニコン機との棲み分けとしては主に動画での使用を検討しています。
直近遭遇したシーンとしては、初夏の北海道でキツツキの営巣木にカメラを固定して１０分×３セット程度です。外気温１５−２０℃程度でしょうか。
この程度の常温下での使用でも熱警告が出やすいとしたら厳しいですね。

書込番号：13448321

[orange]

すれ主様
せっかくソニーに出かけて行ったのに、自分の好みとは違ったのでブーブー言う心情は理解できます。

しかし、世の中はあなたの価値観だけでうごいているのではありません。
カメラもα77がすごく良いという人とNEX-7がすごく良いという人がいます。
あなたはどうやらNEX派のようですね。おめでとうございます。ぜひNEX-7を楽しんでください。


逆に私はα77の高機能を高く評価していますので、一番買いたいカメラです。
この秒12枚連写とクロス11点と改良されたAFで鳥撮りを始めようかと思っています。
スマートテレコンを使うと1.4倍でも1200万画素ありますから、望遠を強化するには便利な機能です（もちろん本当はレンズを強化したいのですが、お財布が薄くてレンズまでは余力がありません）。
これで500mmRefは、35mm換算で1050mmF8のレンズになり、1200万画素で撮れます。もっとも安くて軽量な換算1000mmシステムでしょう。AFスピードもα55からは改善されましたので、今回のα77でもさらに磨きがかかっていると期待しています。


NEXも良いですよね。私もサブに使っていて重宝しています。
私はまだNEX-7に行かずに、NEX-5Nのほうを注文してしまいました。小型を選びます。
しばらくはこれで楽しみます。
お互い好きなカメラで楽しみましょう。

書込番号：13448337

[大学エンジニア]

良いところ、悪いところ、いろいろなご意見参考になります。

実際に触られた方の書き込みは、とても有益だと思います。

私も早くさわってみたいです。
それまでは、いろいろな方のレビューを見ながら妄想しています。

α77、NEX-7、NEX-5N 大変魅力的で迷ってしまいます。

書込番号：13448361

[小鳥遊歩]

僕も早く触りたい、、。あまりに触りにいけない日々が続いているのでけっこう悶々としています。
勢い余ってソニーのお姉さんまで触ってしまわないといいのですが、、、

書込番号：13448504

[わくや]

スレ主さんこんにちは。
α900やα700等の中級機と較べると動作がもっさりしていて、ちょっと閉口しますね。
ただファインダー自体は良くできていると思います。そりゃα900と比較したら落ちますけどα700の小さく暗いOVFに較べるとタイムラグはありますが、α77の明るく大きなEVFは悪くないと思います。このレベルのEVFなら正直言ってAPS-C一眼レフにOVFはいらないと思いますが。

書込番号：13448780

[attyan☆]

ファインダーのタイムラグは、動体を撮るときはかなり致命傷です^^;

書込番号：13449062

[orange]

ファインダーのタイムラグは2種類に分けて考えられます。
１．被写体を見つけるまで、シャッターを押すまで
　　この時はビデオのようになります。
　　カメラを動かさないで同じ所を見ているとタイムラグはありません。
　　カメラを移動させると見える映像のタイムラグは無いのですが、最初はAFが合わないのでぼやけています。
　　AFが合って、初めて対象物がくっきり見えるようになります。　これが実質の遅れになります。
　　鳥を撮る時には、実はAFが合うのを待たずにシャッターを切っても良いのでしょうが、カメラマンの性質として確認するまではシャッターは押せませんよね。

２．連写時の遅れ
　　α55やα77では連写時には直前に撮った画像をファインダーに表示します。故にT/2時間表示が実時間からずれます。例えばα55では秒10枚連写なので、1枚は0.1秒で遅れはその半分0.05秒になります。
0.05秒ずれて表示される映像を見ながら追跡します。　頭で考えると無理と思うでしょうが、慣れれば簡単です。キヤノンの動態予測を人間がやればよいだけですから。単純な先読みですね。
急旋回しない鳥なら問題はありません。
α77ですと1枚当たり1/12＝0.083秒。　遅れはその半分の0.042秒になります。
ファインダーの見え方がだいぶ改善されたので、追いやすくなると期待しています。
普通の連写カメラでもファインダーが暗くなったり明るくなったりしながら連写で鳥を追いますから、それほどの差は無いでしょう。ただし、慣れは必要です。
まあ、10万円機で50万円機の機能を超える連写をするのですから、ある程度の縛りは工夫で乗り越えます。
何故なら私はα77なら買えますが、50万円機は買えませんから。
α77は庶民のナポレオンとでも言えるのではと思っています。

現実に戻ると、α77は庶民派カメラマンに夢を与えてくれる嬉しいカメラです。12枚連写もできるし。

お金がある人は50万円のボディー＋50万円のレンズをお使いください。そうすれば、ここでグダグダと隅を突っつく必要はないでしょう。
また、キヤノンやニコンのユーザーで100万円セットを買えない方々には、α77をお勧めします。
7Dよりは確実に良くなると思いますよ、2年後から出すのですから。
秒12枚連写も工夫次第でうまく撮れます。
レンズはF5.6ズームが使いやすいです。私も此れを機会にシグマの500�oF5.6ズームを買おうかなと準備を始めています。
F5.6ではダメな人は100万円セットをお求めください。現実的になりましょう。

書込番号：13449528

[RGΖ-91]

>世の中はあなたの価値観だけでうごいているのではありません。

なんと手前味噌な（爆笑

書込番号：13449576

[チワワ*たろう]

まあ、発売前ですがいろいろあるみたいですね。

僕の場合はA55のライブビュー撮影や、EVFに全く違和感が
無かったし、逆に使い勝手が良くて一眼に復帰しました。

A55より改善されている部分が多いのなら間違いなく買います☆

ソニーとニコンを使っている初心者ですが・・←どっちのボディ・
レンズがこれから増えていくのかは今はわかりませんが・・

コンデジ感覚での撮影が出来るＡ５５→Ａ７７は大変魅力的です。

書込番号：13449818

[attyan☆]

>orangeさん

放っておこうかとも思いましたが……^^;


１．に関して

鳥撮影の場合、シャッターチャンスを何十分も待つことが多いので、EVFだと絶えずセンサーが追っかけていて、熱警告が出る可能性が高い。

それはともかく、カメラを動かさないで同じところを見ている＝静体です^^;

鳥撮影の場合、シャッター半押しではなく、AF-onボタンを押してAFを作動させながら、ファインダーで確認し、シャッターを切っていくことが多いと思います。やはり、ファインダーのタイムラグはかなり致命傷です。

置きピンで撮ることが多い鉄道写真には、α77はかなり向いていると思いますが、今のところ明らかになっている情報では、鳥撮影には向かない感じです。


２．に関して

連写に関しては、撮りたい瞬間が撮れる確率が上がるものと考えるのが一般的です。鳥撮影なら、鳥が首を後ろに少し曲げた瞬間から餌を取る瞬間が始まりますから、そこから連写を開始します。餌をくちばしに加えているのが撮れたら成功という感じになります。

α77の10枚/秒は確かに魅力ですが、連写の場合、秒間何枚撮れるかも大事ですが、どれだけ連続して撮れるかも大事になります。つまり、バッファー容量も大事なのです。7Dを鳥撮影に使われる方が多いのは、7Dがかなりバッファーを積んでいるというのもあります。

相手は生き物ですから、必ずしも人間が思ったようには動いてくれません^^;　連写して、すぐ連写なんて状況も当然あります。


それと、7Dは持ち出さないほうが良いですよ^^;

7Dで素晴らしい鳥の写真を撮っている方がいっぱい居ます。シグマのレンズで撮っている方も多いですね。レンズ代は変わりませんし、7Dも2年以上経っていて、今ではα77より安く買えます^^;

ただ、プロが撮った写真を見ると、同じ方が撮っても、やはりAPS-Hやフルサイズで撮った写真の方が、迫力があります。そこに価値観を見出せるかが、どれだけお金を出すかの差になると思います。そこらへんは、人それぞれですから、それを否定する必要もありません。


ニコンユーザーでもあるわけですから、もう少し現実的になりましょうｗ。

２年後に出しても、7Dとは方向性が全く違うカメラです^^;
どのカメラにも得意な部分と不得意な部分があるわけで、冷静になってそれを理解した方が、無駄な出費も減ると思います。

書込番号：13449843

[あかぶー]

小鳥遊歩さん

　ソニーのおねいさんのレポートもよろしくです（笑

書込番号：13450080

[小鳥遊歩]

あかぶーさん、どうも〜！
あ、触ってきました〜、お姉さん。あ、いや、α77。お姉さんには触れなかった、、、悲。

１、質感：高級感感じませんでした。やっぱ上面プラがきいてるかな〜という感じ。

２、シャッターボタン：ポチっとシャッターボタンを恐れていましたが一応シルキータッチ系で安心しました。ちなみにα65はポチっとシャッターボタンでした。

３、EVF：やっぱα55よりさらに奇麗。個人的には問題ナッシング。タイムラグまでは計測できず。あと撮影時各種設定の表示が写真外に表示されるようなったのは好印象です。

４、1650レンズ：触った感じはズームリング、フォーカスリングともにいい感じ♪

まあ全体的には悪くないかな、、ってことで買うことにしようと思います（発売日入手ではなく後日入手でもいいかなとは思っていますが）。

書込番号：13450138

[いつも眠いα]

あかぶーさん
小鳥遊歩さん、こんばんは。

そうそう、あちらは写真ですが、こちらは生身だし小鳥遊歩さん、心してレポートのことを忘れず慎重に・・といっても無駄かな。

まあ、いろいろと見ていて当初の評価はどうやら敵（少し激し過ぎるかな）の策が見えていましたね。α７７のファームウェアＶｅｒ．１．０版で見ると一安心というところでしょうか。

書込番号：13450147

[あかぶー]

なるほどなるほど。

おねいさん無理でしたか･･･残念！質感が知りたかった（笑

高級感感じませんでしたか･･･こちらも残念　まあ、私の場合は稼動液晶で前後ダイヤルが付いてα55よりも操作性が良くなっていればそれだけでも価値を見出せますが。
　レンズ動作は好感触との事、期待します。でも･･･設計は何処なんでしょうね？


いつも眠いαさん
　小鳥遊歩さんのおねいさんレポート残念でしたね（笑
出来ればもうちょっと早く登場して欲しかったのですが、今からそわそわしますね。
またまた、写真撮影が楽しめそうです。

書込番号：13450278

[芝野健夫]

>>世の中はあなたの価値観だけでうごいているのではありません

熱でもあるんでしょうか。

書込番号：13450495

[いつも眠いα]

あかぶーさん

小鳥遊歩さんもどうやら購入する気になった様子ですし、これはうれしいことです。あのＣＨＩＮＡレポートのおねいさんはなかなかな美人ですし、なかなか見る目ある〜ですね。
それでも銀座ソニーではぐっと抑制が効いて冷静なカメラチェックをしてくださった様子です。ご苦労様でした。

このカメラ、鳥撮影に期待もしていますし花木を撮るにもいいのではないかと思っています。

書込番号：13450505

[Kaguchi]

attyan☆さんは実際にαで野鳥撮影を行っておられるのですか？
全部推測で書いてるだけでしょう。
「かなり致命傷」のカメラで私は野鳥撮影を行っておりますよ。
別に7Dと比べてどうこう言うつもりもありませんが、ほぼ不可能であるかのような印象操作はやめて欲しいな。
欠点があっても使い方次第でどうとでもなります。
α55で1、2時間飛び出しをじーっと待ってた事もありますけど別に熱警告出なかったです。
待ってる間はずーーっとファインダー見続けるわけじゃないし。
EVFに遅延はあるでしょうが、少しの慣れで動体を追う事はできているので致命的にダメとは感じません。

書込番号：13450536

[チワワ*たろう]

Kaguchiさん

がおっしゃるように
僕は初心者ですがα55使って
鳥じゃないけど、飛ぶ虫を追ってますが

attyan☆さん

の致命傷というのは・・
ちょっと決めつけすぎじゃないないか？
と思いますよ。公の掲示板での発言としては・・

どんなカメラも完璧なものは無いのだしね。。
それは経験とか技術的なもので補える範囲じゃないかなぁ。。

書込番号：13450624

[スキンシップ]

確かに致命傷って凄い単語ですよね

書込番号：13450635

[nanaの気まま]

よほど腕が下手なんでしょうね。

書込番号：13450645

[Sakura saku]

attyan☆さんがあれだけ書いているのですからキヤノンさえ使えば園児でも鳥の撮影程度は楽々こなせるのでしょう。

致命傷のカメラで、運動神経ゼロの私でもこの程度の水鳥は撮れるのですから。キヤノン使って目の前を横切る鳥が撮れないようでは園児にも劣る病人ということになりますね。

書込番号：13450826

[外人２８号]

attyan☆さんのカメラはパナのＧ２かぁ！
ふ〜ん・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095291/SortID=13373369/

タイムラグには敏感なお方なのかも。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095292/SortID=13159903/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5E%83C%83%80%83%89%83O

書込番号：13450959

[FR_fanatic]

こんばんは。
わざわざ銀座まで行ったのに期待はずれで当り散らしてる、ってわけじゃないです。
このカメラを買うとして十数万、マウントを追加するなら最低でも３０〜４０万の
出費になりますから、購買の判断はよく検討して行いたいところです。
場所の制約はありますが、好きなだけ試してみることができるのですから
ありがたいことです。これぐらいの手間を惜しむ気はありません。

アクセサリーとして首から提げるために買うわけではないので
実際の撮影でどの程度能力を発揮できそうか、というのは
重要なことです。ダメなところをごまかしても誰の得にもなりません。

好みの問題とか、すべてを満足できるカメラは無いとか
いわれる方がいますが、私がこのスレで書いた機能要件は
それほど特別なことでしょうか？

ファインダを覗いたらいつでも被写体が見え、
すぐにシャッターが切れて、すばやく設定を変更できる、
その程度のことを求めているのですけれど。
そもそも、Ａ７００やＡ９００の時には何の問題も無く
できていたことなのです。数年も前のカメラでできていたことが
なぜ最新の、しかも中級機を標榜するカメラでできないのでしょう。

書込番号：13451143

[おばぁ〜]

古いPCでXPがサクサク動いてても、最新のPCで7がもっさりだったりはするのじゃ

書込番号：13451174

[ななつさや]

私は、FR_fanaticさんのレポートも、他の方のレポートも、たいへん参考になっており、有り難いと思っています。

マイナス評価をする人と、プラス評価をする人の書き込みを比べることによって、とても有益な情報が得られます。

もちろん、最後には自分で判断するのですが、その際のチェックポイントを抑えることに、とても役立っています。

有害なのは、反対意見を書く書き込みではなく、ただ悪口を書いているだけの書き込みです。

書込番号：13451176

[nanaの気まま]

というより動作が遅いようには見えないのですが…。

http://www.youtube.com/watch?v=301U9U3YdoY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=08QOBoxQrig&feature=related

書込番号：13451194

[スキンシップ]

ですから２強は普通に戦って勝てる相手でないなら同じ武器で戦わない、無敵艦隊なら大量の小舟、不沈戦艦なら大量の航空機、対空レーダー網と対空ミサイルならステルスって戦い方で生き残りを賭けて勝つのです。しかしミノルタは敗戦しました。同じ轍を踏まないためにソニーが選んだ道だから、不沈戦艦相手の不沈戦艦は難しいと俺は思います。マウント換えが一番だと思います

書込番号：13451216

[Kaguchi]

>数年も前のカメラでできていたことがなぜ最新の、しかも中級機を標榜するカメラでできないのでしょう。

単純にまだ製品版のファームウェアじゃないからじゃないですかね？
結論を出すのは時期尚早かと。気になるなら製品版を待つべし。
機能的にかなりソフトウェア面で詰め込んでると思うので、ひょっとしたらその辺の影響もあるのかもしれませんね。

EVFの切り替えは確かに遅かったけど、メニュー等の操作のモッサリ感は気にならなかったのでよく覚えてませんw
また触る機会があったらチェックしてみたいですね。

書込番号：13451280

[BE_PAL]

Kaguchiさん　
＞全部推測で書いてるだけでしょう。

私はそのような印象は持ちませんでした。
勿論、慣れる、使いこなす努力をする事は大切です。
ただ、起動に始まり、ＥＶＦのレスポンスが致命傷と受け取られる方が居ても不思議でもありません。
特に、微妙な仕草の変化とかワンチャンスを狙って対峙されている方にとっては厳しいかも知れませんね。
また、Kaguchiさんはα５５で撮影されているようですから作例ＵＰ如何ですか？


あかぶーさん
＞残念！質感が知りたかった

質感は普通でした。個人的には他社中級機よりも高級感があるように感じましたが･･･。笑
仰るとおり稼動液晶は魅力的です。この辺りも特許の対象になるのでしょうか。
ニコンにも真似して欲しいです。

ところで、ぷれんどりー。さんには私の用途（野鳥撮り）では駄目だしを食らってしまいましたが、そんなに熱問題はシビアなのでしょうか？

書込番号：13451333

[river38]

いつも眠いαさん

あはは 60代以上のアイコン要望したんですか(笑)。
発売日までまだまだ有りますから、銀座に鳥さん撮りに行ったついで？･･･手にとって下さい(笑)。

小鳥遊歩

ご購入〜　発売後なんて言わずに発売日にふらっと寄ってお持ち帰りお願いします(笑)。
シャッター音って 2台音が違った気がするのですが、変えられるんですかね？


nanaの気ままさん

そういえば、書いてませんでしたね･･･私が遅いと感じるのは[MENU]を押してから液晶にメニューが出るまでのタイムラグですね。α55と同程度って書きましたが、そのとき若干遅いかなって感じました。
そのこと自体実際の撮影ではそんな触らなくなるし、どうでも良いのですが改良の余地有るのか気になり sonyさんと話しをしました。

書込番号：13451464

[小鳥遊歩]

コメントいただきました皆さん、どうも〜！スレ主さん、横レス失礼しま〜す。
あんまりこのスレでいろいろやるのも何なんでまとめて返信でご容赦下さい。

まずシャッター音は、僕は1台しか触ってませんので推測ですが、先幕電子シャッターのON/OFFが切り替えられるようですのでその設定次第によってシャッター音が変わるというのは原理的に言ってもあり得ると思います。

あと僕がいったときは（銀座4Fでお触りしていたんですが）誰も待ってるお客さんがいなくて、あまり時間を気にせずに触ることができました。って、いっても5分ぐらい触った程度ですが、、。

あとあと、10月14日って自分の誕生日なんですよね〜。なんで、誕生日祝いとか何とかいってちょろまかして即買いって目論見もあったりなかったりなんとやらなんですが、財務大臣の目が厳しいのでこれ以上カメラ増やすには相応の下準備が必要かな〜とか、、そんな感じです。

僕個人的なカメラの仕様用途で考えると、ほとんどのシーンでは光学ファインダーよりもむしろEVF（高性能である前提ですが）のほうが有利なのであまり光学ファインダーには最近こだわっていません。一般的なシーンでは光学ファインダーに比べてかなり露出の失敗などが減ると思いますし。まあいろんな用途や好みがありますんでそこは人それぞれってところでしょうね〜。

書込番号：13451521

[うめちょん]

財務大臣に同じ程度は予算が必要ですので、倍の予算を計上する必要がありますよねｗ

書込番号：13451559

[river38]

小鳥遊歩さん　呼び捨てになっちゃって、ごめんなさぁ〜い

書込番号：13451721

[GK7]

>attyan☆さんのカメラはパナのＧ２かぁ！

G2のEVFの感覚で書いていたんですね、それなら致命的というのも納得できました。

書込番号：13451803

[たけうち たけし]

＞ すべてにおいてこの調子で再生や削除もものすごく遅いです。個体差があって、そこそこスムースに動く個体と遅い上にときどきフリーズしたようになる個体がありました。

・・と言う時点で、珍妙な話なので（同一のデジタル製品が故障でもなしに、そんな体感で判る速度個体差があるわけがないので）いろんな人がいじって設定がバラバラになってるんじゃねーの、普通に考えて。パソコンでもスマフォでも同じ製品なのにレスポンスが違う場合ってほとんどがソフト面の設定ミスだし。

まだ発売前の製品の展示だから、プロトタイプなどが混じってる可能性も否定出来んが、そこまでハード的に完成度の違うリビジョンが混じってる可能性は低い気がする。


まぁ、何にせよ、わざわざいじりに行って、どうにも納得出来ない点を見つけて知りたい気持ちは良く判るが、まだ誰も所有してない機種、それどころか大半の人がまだ製品に触ってもいない機種で「なぜ最新のカメラでこんなこと出来ないの？」と、あれはどーして、これはどーしてと、幼児みたいに質問されても、誰も答えらんないっしょ

みんな、実機の情報持ってないんだからさー。本当に出来ないのかどうかすら検証できねぇっす

書込番号：13451848

[ぷれんどりー。]

BE_PALさん再び、どうもです。

正直、BE_PALさんの撮り方といっても、ご一緒させて頂いた事もないので、空想（妄想？爆）ですので
間違っていたら、お許し願います。（決め付けた書き方になってスミマセンm(_ _)m)
当方はα33使いですが、私の一昨日の例でお伝えいたします。
夕方5時頃に風景写真を撮影、脚立にて手振れ補正OFF、パワーセーブ30分、MFてな具合です。
この状況で、設定を変えながら時間を掛けて10枚程度を撮影、そこに近所のおっちゃんが話しかけてくる。
そのまま、雑談を20分ぐらいして再度撮影に戻ると、温度警告マークが点灯。
ピント拡大表示をすると、警告は出易いです。戻すと消えるの繰り返しかな。
ちなみに日中は暑かったですが、撮影時は曇っていましたので、そんな過酷な状況ではないです。
これを熱問題としてシビアかどうかは判断を任せますが、通常はパワーセーブを20秒に設定していますんで
静止画撮影時に出るのは稀ですよ。

BE_PALさんの撮影イメージは、被写体を見つけるまでが、大半の時間を使うんでしょうが、そこから
被写体とじっくり向き合う際に、ファインダーもしくはＬＶがパワーセーブで消失してしまうとイラッときますよね？
だとすると、30分設定するかなと。その間ずっとセンサーは発熱しますので、外気温が比較的涼しくても
熱警告が出るんじゃないかと妄想（爆）しています。
チャンスを待ってる間にパワーセーブが入っても問題無いようでしたら、大丈夫だと思いますよ。
今回の設定で、手振れ補正をONにしてたら、もっとやばそうです。（多分、保護停止していたように思います）
某ワルガキ娘さんが、α55/33使用時に熱問題に頭にきて全部売り飛ばして7Dへ行ってしまいましたが
多分、ずっとセーブモードが入らない状況だったんだと思います。しかも、手振れON・連写しまくり
でしょうから。
ようは、使いようによって、出る方もいれば、一度も出ない方も居るって事ですね。

α77は熱対策はしていると思いますが、表記は静止画時はα55と同じセンサーシフト式なので、あまり変わらないかも。
でも、動画用途にって事ですよね？
当然、三脚固定での手振れ補正切でしょうから、10分×3なら大丈夫かもしれませんね。
但し1回の間隔は、30分位は開けた方がいいと思います。

書込番号：13451892

[わくや]

横レスの横レスですが小鳥遊歩さんの御推察通りα77は先幕を電子シャッターとメカシャッターに設定できて、稼働するメカシャッターが後幕のみと先幕後幕両方と数が変わりますのでシャッター音が変わります。
てっきりコストダウンのための電子先幕かと思ってましたが、常にライブビュー状態なのでメカシャッターだと、レリーズのとき一旦先幕シャッターを閉じてから露光になり、レリーズタイムラグが大きくなるため、電子先幕シャッターを搭載したけど、電子先幕だと露出が不安定になるときがあるため両方搭載したそうです。

書込番号：13452224

[あさいちばん]

先行展示品をさわってきて、私もスレ主さんと同様にEVFへの切り替えのタイムラグに遅さに引っかかるものを感じました。

ところで、この現状は背面液晶によるLVからの切り替えで時間がかかってしまうのでしょうか？　私はLVの使用は三脚を立てた時にたまに使うぐらいですので、LVを切っておいてそれでEVFの反応が早くなるならそれでいいんですが。

スレ主さんがせっかく期待していた機種なのに、少し甘い点があって歯がゆくなる気持はよくわかります。

書込番号：13452225

[attyan☆]

私の基本的は考え方は、このスレだと、BE PALさんやぶれんどりー。さんと変わらないと思います。お二方が書いてくれたので、レスの必要もないとも思いますが……。絞り固定で12枚とかの話は抜きにしてｗ、ファインダーの話だけ書きます。


α55からペリクルミラーをファインダーの解像ではなく、AF動作のみに利用したトランスルーセントが採用されました。コンデジより高性能な液晶を使っていますのでコンデジより液晶表示も速い。しかしEVFも液晶表示なので、光学ファインダーより見易く作ることも可能ですが、反応性は原理上当然遅くなります。

ミラーを固定式にしたので、ミラーアップする必要がないので連写スピードは上がります。しかし、レンズを通った光を直接見ている光学ファインダーほどファインダーのレスポンスは良くないのは当前です。


それで、α55が発売された直後にも、価格コムとは別の場所ですが、α55+70-400mmGで、鳥を撮るのはお勧めと書かれた方が居て、話題になったことがありました。その際、α55で撮った画像も見たのですが、ヤマセミが木に停まっている画像とか鳥が静止している画像のみで、飛行中のものはなかったと記憶しています。

実際、α55で飛行中の鳥を撮れないかというと、連写を使うとある程度ピンがあった写真は撮れると思いますが、ほとんどがトリミングが必要な画像になると思います。鳥を撮る場合、飛行中だと飛ぶスピードが速い鳥だと、OVFでもきっちりフレーミングして撮るのは難しいので、EVFにしてさらに確率を下げる必要はないと、個人的には思います。特にカメラを左右に振ると、ファインダーはゆがむはずです。


α700で撮った鳥の飛行中の画像をアップされた方が居ますが、α700はOVFですね^^;
それと、G2も持っていますが、orangeさんが7Dを引き合いに出されたのは、私が7Dも持っているのを知っているからだと思います^^;

鳥も速く飛ぶものはかなり難しいですし、飛行中の蝶も難しいです。特にアゲハは、高い所を飛びますし、蝶は飛行中に上下にぶれますから、自分の腕のなさを思い知らされますorz

書込番号：13452564

[いつも眠いα]

river38さん、こんにちは。

アイコンの件の書き込みを頂いたのを見落としていました。大変失礼しました。
まあ、お笑い種ですがいい年をして書き込みを続けさせていただいていて、アイコンが若い顔なのが気になっていたということです。価格コムにお願いをしているうちにもう７０代になってしまいました。

銀座は銀座でいいカメラポジションが沢山あります。元々が鳥撮影が主ではなかったので楽しめるところは知っています。個人情報や肖像権などが騒がしくなって好きなスナップ撮りもやめているということです。でも、出かければ人様を避けて撮る被写体には事欠きませんね。銀座の夕暮れは画になりますし、近いうちの午後にでもα９００持参で出かけてみますか..。

書込番号：13452567

[APPLE.]

attyan☆さんの場合、カワセミ撮影はEOS7Dの方が優れているという事ですね。私はそうは思いませんが、まあ、人それぞれなんで^^;


それはどうでもいいとして、α77触ってきましたが、私が銀座で触った個体もレスポンスが遅く、α550よりも遅かったです。しかも情報表示画面が背面液晶に表示されないため、明らかに製品版ではないと感じました。
もし、あのまま出してきたらソニーは頭がおかしいとしか思えません。

レスポンスが高速な個体もある様ですから、やはり所詮試作機ですし、完成型では無いのは確かです。

書込番号：13452687

[Sakura saku]

>連写を使うとある程度ピンがあった写真は撮れると思いますが

完全に間違いです。連写の方がファインダーで追いにくいですね。ぱらぱらと表示するようになってしまい、違和感をより強く感じますから・・・
違和感と入門機の操作性の悪さを克服できればA55の方がA700より歩留まりが良いのは事実です。

私の場合カメラ云々の前使いこなしのほうが問題になっています。折角ファインダーで捕らえられたのにぶれてしまったり後ろにピントが合ってしまったりしますから。

FR_fanaticさん　失礼しました。
私は技術者流出によってSONYからはペンタプリズム機の開発能力が失われたと思い始めています。実は新たに開発したくても作れないのではないかと・・・
いずれにしてもフルサイズ機がどうなるかを見ればはっきりすることと思います。

書込番号：13452764

[小鳥遊歩]

＞SONYからはペンタプリズム機の開発能力が失われたと思い始めています。
僕はこれはないと思いますよ。

でも、僕のほうも憶測なので仮にそうかも知れないと仮定して、ソニーはいまだにα900を現行機種として生産し続けているわけですから、最悪、新規の開発しなくてもファインダー部分はα900のものをそのまま使い続けていればいいとも言えますよね。現行α900のファインダーに改良余地がそんなにあると思えませんし、そのままで後継機に載ればOKって思っている人の圧倒的に多いでしょうし。

もう光学ファインダー機をソニーが作る能力ないと考えるのは、α900の生産＆供給が完全に終わって（この状態になった場合、ソニーのどこでもプリズムのファインダーを作っている場所がないということですから）ソニーのカメラが全部EVFになってからでも遅くないような気がしますが、、。

書込番号：13452891

[Sakura saku]

↑書き忘れました。上の写真のレンズはタムロン２００−５００です。

書込番号：13452906

[Sakura saku]

小鳥遊歩さん
＞そのままで後継機に載ればOKって思っている人の圧倒的に多いでしょうし。

私もそのまま乗ればそれで十分です。
ただし、EVFファインダーに精通したSONYの技術陣にもプライドがあるでしょうから、失われた技術は使わないような気がするのです。

ただ、仰るように技術が失われたかどうか判断するのは確かに拙速ですね。

書込番号：13452947

[BE_PAL]

ぷれんどりー。さん　どうもです。

実体験に基づくコメント有難う御座います。
確かに、パワーセーで消失したらイラッと来るかも知れません。笑
しかも、その時に飛び出したら間に合いませんね。汗

まあ、静止画は現行のシステムで十分ですから、もし導入したら動画に重きを置くことになりますが、３０分も間隔を開けるのは厳しいです。
何れにせよ、実際に世に出回ってからの評価の声が待たれます。

因みに、レンズは中古の４４５が２０万弱で出回っていたので狙っています。
ＡＦ駆動がボディ内モーターとして、その他機能的な制約は無いと理解しています。

まあ、野鳥撮影は経験上、どう考えても開放ｆ５．６ズームじゃ厳しいシチュエーションが多いです。汗


Sakura sakuさん

＞完全に間違いです。連写の方がファインダーで追いにくいですね。ぱらぱらと表示するようになってしまい、違和感をより強く感じますから・・

attyan☆さんも同じような趣旨の発言と思います。
相対的にＥＶＦは飛翔する鳥をきっちりフレーミングすることが難しく（コツがいる？）
トリミングに頼らざる得ない。
ただ、α５５のＡＦと高速連写なら取り合えず飛翔も撮れますよ、と。

まあ、そもそも、このカメラの構造的な弱点は別にしても、ＡＦに関してのスピードや精度はキヤノン機に一日の長が認められるのは事実ですし、ニコン使いの私ですらキヤノン機の機敏でスムーズな動き出しは羨ましいです。

書込番号：13453112

[Sakura saku]

BE_PALさん

＞α５５のＡＦと高速連写なら取り合えず飛翔も撮れますよ、と。

違います。高速連写だと逆に撮りにくいのです。
単写なら「トリミングに頼らざる得ない」ほど使いにくくありません。

キヤノン云々は知りません。従って論評は控えさせていただきます。

書込番号：13453529

[BE_PAL]

Sakura sakuさん　

attyan☆さんは単写と連写の違いではなく
ＯＶＦとＥＶＦ機の違いから発言されていると理解しましたが。

でも、ＥＶＦ機は使ったことがありませんが、Sakura sakuさんの仰るとおり連写が使いにくいというのは高速連写が売りの一つであるカメラとしては気になる部分ですね。

書込番号：13453630

[大学エンジニア]

nanaの気ままさん のリンクにある動画見てみました。

セレクターを押して、フォーカスポイントの位置が移動するところなんて、
とても反応が悪く感じました。

もしかして、こんな待ちがどんな操作するときにも入るのですか？
それなら絶望するような状態というのも非常に納得です。

これは・・・わざと遅くしているとしか思えない。
現在の精密機器でこんなレスポンスしか出せないなんてことあるのでしょうか。
ボタン操作を無線で飛ばしているような・・・何か無線オプションへの布石ならわからないでもないけど。
どなたかこのレスポンスの意味を予想してほしいです。
ソニーストアに行けたら聞いてみたい。

このまま発売しないでほしいです・・・
これではストレス溜まりそうです。

書込番号：13453665

[芝野健夫]

貼られた写真ですけど、やはり駄目な例ということでいいんですよね？

書込番号：13453916

[attyan☆]

>BE PALさん、Sakura sakuさん

あくまでEVFとOVFの違いに対する発言です^^;
連写に関しては、レンズとも関係しますので、今回はあくまでファインダーの話です。

α55は所有していませんので、実際にどうなのかはわかりませんが、α55発売当時、α55+70-400mmgで撮っている方が、癖があるが慣れれば連写できると言っていたし、Sakura sakuさんが実際お撮りになっているので、連写が使いにくいとは思いませんでした^^;


個人的には、α700を正常進化させてくれたら、別マウントを準備する必要がなかったという思いがあります。現在、ニコンもパナも使っていますが、各社特徴がかなり異なります。良い部分もあるし悪い部分もある。それぞれのメーカーが独自の個性を発揮して頑張ってくれれば良いと思っています。でも、それはそれでおもしろいのですが…、お金がかかりますねorz

書込番号：13453937

[orange]

あのですねー、鳥を撮る時には連写速度が速い方が良いと感じています。その方が良いシーンを撮る確率が上がります。もちろんAFすることが前提ですが、今のソニーには心配ありません。

ファインダー式では連写枚数を上げてゆくと急に高くなります。
　　秒10枚連写では50万円近くします。
さらに、秒10枚連写を維持するには、シャッター駆動力が強力なレンズが必須です。駆動力が弱いと秒10枚連写機もF5.6では秒8枚になることがレポートされています。
結局100万円程のシステムにならないと、きちんとした秒10枚の速度は出来ない。
秒8枚までなら、わりと簡単に行けるのにね。後2枚が大変で、さらにその先の2枚は絶壁だろうなー。

さて、ソニー方式は、10万円のカメラで秒12枚連写ができるようになります。
色々と制約もあるでしょうが、まずは連写できてのことです。

ここにグダグダと知ったかぶりをして書いている方々も、いったい秒10枚連写できちんと撮っているのでしょうか？
ほとんどは秒10枚連写は出ないシステムで撮っているのでしょう。
ソニー方式なら、5万円のカメラで、3000円の中古300�oズームレンズでも秒10枚連写が撮れます。これは画期的なことです。
高速連写の革命です。

私はもうすぐ秒12枚連写機を入手しますが（10月発売）、ファインダー重視のあなたはいつ秒12枚連写をご自分で買えるのでしょうか？　しかもちゃんと秒12枚出るレンズを添えて？
絶望的でしょう？　そんなものは買えないのがほとんどでしょう？

私たちαファンは、後1か月で自分で買えて、しかもきっちりと秒12枚連写のスピードを出せるカメラを手にすることができるのですよ。
議論のための議論ではなく、ましてや脳内カメラの議論でもありません。
秒12枚連写をこの手に出来るのです。

後は使いこなしだけです。

attyan☆さん　　高尚な抗議をするくらいですから、本当に秒10枚連写できるシステムを購入して、その写真ですごい鳥のシーンをお見せください。あなたなら、簡単でしょう。これだけのことを書いているのですから。
そして、次の秒11枚連写機も私たちに見せてから、高尚な議論をしてください。
今のままでは、あなたの言うことは全て脳内カメラのことになってしまいます。EVFだってG2に基づいて述べているようだが、振るとEVFがゆがむのはG2のことでしょう、α77はそんなことは無いです。どうやらEVFの格が違うようですね。
今度はNEX-5NかNEX-7を買われることをお勧めします。
αは良いですよ。

書込番号：13454545

[あかぶー]

BE_PALさん

　こちら、覗かれてますね。
購入されるんですか？
でも、BE_PALさんお使いのような超望遠が今の所は無いんですよね。

　もしかして、撮影ジャンル広げられるんですか？

書込番号：13454647

[PC進化着いて行けず]

シングルショット　素人がここまで撮れました

う〜ん、例え　12ｺﾏ/秒　できたとしてもバッファフルで書き込み待ちとなったら…

例えば12ｺﾏ/秒撮れたとしても、書き込みに1秒待たされれば　その威力半減。
動体物、特に鳥撮りの場合はシャッターチャンスとAFの正確性が必要となりますね。

ここでの情報によると7Dとかであれば画質を変更すれば枚数を増やすことができるそうですね。

Jpegファインであれば70枚までいけるとか？


なとなく気になったのでコメント入れてしまいました。特に他意はありません。

書込番号：13454770

[いつも眠いα]

BE_PALさん

あかぶーさんが問いかけをしていましたので読ませていただきました。ご検討中の４４５ですが、ＡＦ駆動の点ではいいとは思いますが、野鳥の飛翔姿を追うときの重要な操作機能のひとつである、フルタイムマニュアルフォーカスが可能かどうかの事前点検をされておいた方が後悔することもないと思います。自分が当時の３２８（High Speed AF APO ）の中古購入で失敗をしていましたので（買い換えています）あえて触れさせて頂きました。

書込番号：13454779

[BE_PAL]

あかぶーさん

＞購入されるんですか？
でも、BE_PALさんお使いのような超望遠が今の所は無いんですよね。

興味津々です。笑
この春から動画を少しずつはじめたので。
ニコンだと実質ピント固定で放置プレーですから。苦笑
ＲＯＤＥ製外部マイクも購入してみましたがＡＦ駆動音も盛大に拾いますね。
レンズは中古の４４５が一番いいかなと思ってます。どうでしょう？このレンズは。
野鳥撮りにｆ５．６開放レンズは何かと厳しいですからね。


orangeさん

＞あのですねー、鳥を撮る時には連写速度が速い方が良いと感じています。その方が良いシーンを撮る確率が上がります。もちろんAFすることが前提ですが、今のソニーには心配ありません。

もしかして、野鳥撮りの経験は乏しいのではないでしょうか。
連写しまくって撮影しても１０コマ級のコマ速で狙い通りに抑えられるシーンは少ないと思います。ホバリングなどには有効でしょうが。
むしろ、連続してチャンスが続くシーンを想定すると８コマ程度でもバッファの方が重要でしょうか。


例えば、営巣木への飛び込みや飛び出しシーンなど厳しいと思います。
私の経験上、これらのシチュエーションは１０コマ級でも遅すぎますから１２コマに上がった程度ではたいして変わらないでしょう。

これらのシーンは対象の癖を掴んで１コマ勝負です。シャッターボタンに触れてから、いかにスムーズに小気味よく切れるかが重要です。

もっとも、これが秒２０コマとかになれば話は変わってきますので、メカ的に限界が来ている既存システムよりも将来性はあると思います。

まあ、orangeさんの話だと「鳥撮り＝連写が命」のようですが、
根本的に鳥撮りで５０万のカメラを導入する目的も高速連写が主な方は少数派だと思います。

書込番号：13454817

[裕次郎1]

大阪ストアで触って来ました。
α55とα900を使っていて、α77を近くのキタムラへ予約済みです。

今回のα77はグリツプとカメラの大きさが素晴らしい！
α700の良さがα550⇒α55と生かされず、ボディを軽く、小さくしすぎましたが、α77は原点に戻って、α700とα900の中間の感じ！なによりグリップがものすごく持ちやすい！！
もう今後のソニーはプリズムのファインダー捨てるべきだと結論付けるぐらいの視野率100%の新しいフアインダーは良く見えます。α55がDVD画質ならα77はブルーレイ画質です。
AFも速い速い！α700の後継機を待っていた方にお勧めです。まず触ってみてください！！

書込番号：13454960

[okioma]

＞AFすることが前提ですが、今のソニーには心配ありません。

今のソニーとは？

私も、鳥さん撮影＝12連写が必要と言う考えには？です。
そりゃ12連写があれば、あれでありがたいですが。
連写よりも動体でのAFの追従性が必要と思われます。

ツバメの飛翔を昨年α700+70-200G、
今年はさらにα55とシグマ50-500を加えて挑戦しましたが、全て撃沈。
これに対してD7000＋タムA005での組み合わせで、
満足のできるものが多く撮れました。
レンズが違うため、比較になりませんが…
言えることはボディの連写能力よりも、
ボディのAF性能とレンズのAF性能がないと厳しいと思われます。

動きのゆっくりなもの、また大きい鳥での飛翔などでは、
ある程度のAFの追従能力があればそれほど問題ないかと思いますが…

α77の12連写でISOが変えられるようになったとしても
絞りが3.5および3.5より暗いレンズでは開放固定となり、
私のような未熟な鳥さん修行の身では、
望遠の使用時では、できるだけ被写界深度を広げたいと思っています。
ですので、制限のある12連写の必要性は感じません。

私は、
一番の関心事は、α77が動体撮影でのAFの追従性がどうかと言うことです。
連写がすごくてもAFの追従性がα55程度ではダメと言うことです。
せめてD7000と同等であってほしいと願っています。

最後に、実践投入して、色いろ使ってからのから評価であればまだしも
まだ発売されていないα77の数字だけの12連写の評価を今からしてもね〜と思いますが。

書込番号：13455081

[いなかのカメラマン]

a900 400/4.5G

こんばんは。

鳥やトンボ、モータースポーツなどの撮影ば大好きです（^_^）

去年はとうとうギンヤンマの撮影に成功して今はオニヤンマを狙っています。
鳥は今、カワセミをはなれてヤマセミと言うのを探して歩いています。

こういう被写体の撮影って
「ここだ！」と思ったシャッターチャンスにAFと露出が合っているかが一番重要で
○○連写！なんてのはアドバンテージが増えるだけの事だとつくづく思います。


あとレンズの話がでていますが、
望遠は600/4G 300/2.8GSSM 400/4.5Gを使っていますが、
α700以降では400/4.5Gが一番画質とAFスピードが速いです。
固くもなく柔らかくもないナチュラルな画質でテレコンをかましても劣化が少ないです。
更に軽いので鳥撮りには一番使います。

このクラスのレンズ、SONYにも早くお願いしたいですね！（^_^）

書込番号：13455419

[レトロピンテール]

orangeさんは「ある程度の縛りは工夫で乗り越えます。」とおっしゃってますので心配いらないみたいですよ。
氏の書き込みをよく見てみると矛盾点が多いのに気づきます。こういう人には何を言っても無駄なのです。

書込番号：13455533

[ド ナ ド ナ]

まぁあれでしょう・・・
何買っても下手くそは下手くそのままですよ・・・

アオサギみたいなどんくさい鳥を連写で撮れました！みたいな、そういうのがズレてるって事に
気づく事はないんでしょうから、何言っても無駄ですし77買って撮った自慢の写真見せてもらって
みんなでまた笑えばいいと思いますけどね^^;

書込番号：13455553

[Sakura saku]

A700+70-300G

attyan☆さん BE_PALさん　

そうなんです。SONYのEVFの場合連写時の見え方が問題だと考えています。（単写時は何とかOK）確かになれれば無問題なのだと思いますがあのぱらぱらの見え方にはかなり違和感を覚えます。

いなかのカメラマンさん　
400Gとはミノルタのレンズですね。そのクラスのレンズが発売されれば当方も欲しいです。ただ、OVFのカメラが出ない現状だと触手が伸びないでしょうね〜

okiomaさん
D7000＋タムA005いけますか。私も惹かれます。
70-200Gは確かに遅いです。私もツバメは撮れません。
私が所有するSONYのレンズで私でもツバメが撮れるのは70-300Gのみです。（あとはミノルタHSアポテレ200mmかな）

70-400Gだと撮れるのでしょうか？？撮れれば購入しても良いのですがやっぱりOVFボディが・・・

書込番号：13455696

[okioma]

α55+シグマ50-500	α55+ミノルタ328+2×テレコン	D7000+A005	←

Sakura sakuさん、こんばんは

D7000+A005の組み合わせでのAF追従性は満足しています。
α77はすでに予約していますので、
私の場合、70-200Gや328(ミノルタのハイスピード)、シグマの50-500を使用して
AFがどれだけ満足できるかが最大のポイントとなります。
でも予約したのは、AF性能を期待しただけではないですけどね。


すぐに、購入すするかは決めかねていますが、
α7700iの購入時に買った100-300の更新として、
Aマウント用にもA005を考えています。
もし実現したら、私なりの評価でD7000とα77のAF評価比較ができる楽しみもあります。

書込番号：13455889

[スキンシップ]

ｏkiｏmaさんこんばんは、D7000お気に入りのようですが動画は快適ですか？

書込番号：13455967

[BE_PAL]

いつも眠いαさん　

３２８（High Speed AF APO ）は４４５と同世代のレンズですね。
確かに、フルタイムマニュアルフォーカスが出来ないとなると致命的ですね。
αはよく判りませんが、ＤＭＦモードであれば可能なのではないでしょうか？


okiomaさん　

＞連写よりも動体でのAFの追従性が必要と思われます。


仰るとおりここが向上しないと連写スピードが上がっても意味が無いですね。
レンズとの兼ね合いもありますし、ＡＦ周りはキヤノン・ニコンに肩を並べるのは直ぐには難しいのでしょう。



いなかのカメラマンさん　

＞α700以降では400/4.5Gが一番画質とAFスピードが速いです。
固くもなく柔らかくもないナチュラルな画質でテレコンをかましても劣化が少ないです。
更に軽いので鳥撮りには一番使います。
＞このクラスのレンズ、SONYにも早くお願いしたいですね！（^_^）


４４５期待できそうですね。
仰るとおり、このクラスのレンズもシステムとして必要でしょうね。
個人的には、先行２社との差別化を図って、４４５とか６５６などコンパクト路線で開発してくれると棲み分けが出来そうです。

書込番号：13456167

[BE_PAL]

orangeさん

最近、α７７板を集中的に拝見していますが、秒１２コマ連写ネタが一押しのようですね。
しかも必ず５０万のカメラを持ち出してああだこうだと・・・。苦笑
でも、あちらはＡＦ周りのカスタマイズ性もきめ細かいですよ。
それに、他社も１０万程度で秒８コマ行けますから多くのユーザーには十分かと思います。

確かに、スペック上メーカーの広告もこれが全面に来るのかもしれませんが、あまり、この板でも１２コマ連写をクローズアップされている方はいらっしゃらないように見受けますし、実際に注目している方は少数派なのかも知れません。

私は野鳥撮りですから他の分野は判りませんが、少なくとも私的にはそれ程魅力に映るポイントではありませんね。


でも、ＥＶＦは、露出補正やホワイトバランスなどの反映表示、拡大でのピント合わせなどＯＶＦには無い魅力があるので、次世代カメラとして期待している方も多いでしょう。
個人的には野鳥などの動体よりも、風景やマクロなど静体に威力を発揮するのではと思ってます。違ってたらすみません。

書込番号：13456218

[あかぶー]

BE_PALさん

　動画のほうで興味をお持ちでしたか。
一眼で撮ることに拘わられるならいいでしょうね。
　ただ、動画専門になるようでしたら、下記も検討されるといいかもしれません。
http://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG20/
NEXマウントのVG-20ですが、下調べが足りないので申し訳ありません、マウントアダプターのLA-EA2が使えれば、αレンズを快適なAFで使えるようにもなるはずです。

　レンズのほうですが、メンテを考慮すると、販売が古いものはお勧めしにくいですが。
出来れば、開発中と噂の500mm　F4を待たれるのがいいと思います。
　Nikonの600mmf4使われてるんで、どうしても比較してしまうと旧型の場合はなにかと不都合があると思います。
特に、レンズ内モーター搭載ではないので、動画撮影ではギア駆動音をかなり拾うと思われます。

一眼で使う場合のDMFですが、やり方は何通りかありますね。
AF駆動終了後、MF自動切換えするとか、通常MFでAFボタンでAF駆動させる方法などあります。
でも、ＳＳＭで出る予定のレンズ待たれるのがいいと思われますよ。

書込番号：13456338

[okioma]

スキンシップさん　おはようございます、

私、いま搭載されている動画の機能には全く興味がないです。
α55、D7000ともに数回使用でお遊び程度での評価ですが
AFに関してはα55の圧勝。
D7000はトロイです。

どちらもレンズの駆動音を拾うためうんざりです。
マイクをボディから離せばよくはなるかも。。。。
ズーミングが手動ですし、操作性ではビデオカメラには遠く及ばないと思っています。
この上記2つが解決をしていけば、私にとって魅力は出てくると思います。

いくら、一眼でボケや画質ががいいとしても
まだおまけ程度にしか思っていません。

すいませんこんなくらいしか回答できません。

書込番号：13456517

[スキンシップ]

okiomaさんおはようございます。７７予約済みですね(^_^)v自分は先日キタムラに行ったのですが発売日入手確約してもらえなかったのでまだ予約してません。なぜだか去年の５５程ときめかなくて、あとニコンがD50から更新してないから今更だけど７００＋マイクロ６０ミリがいいかなって思ったけど動画が無いのとokiomaさんが7000お気に入りなの見て7000＋マイクロ40ミリでも良いかなって思ってしまって質問してしまいました。ありがとうございましたo(^-^)o

書込番号：13456543

[MBD]

>スレ主様

横からすいません・・・

>小鳥遊歩さん
ちょい出遅れなんですが、
ソニーのおねえさん、質が落ちてきているような気がしますが、どうでしたか？
少し足のばせば、ニコンさんのおねえさんにもお会いできると思うので、
是非、そちらもお触り・・・もとい閲覧してみてください♪

私も、本日、ソニーさんのおねえさまを見るついでにα関係見てみまーす。
α77は中級機、そしてあの前評判・・・どうしても欠点が見えてしまいますが、
購入して使い倒したら、それなりに欠点が見えなくなるような気がします。
α55もかなりつか慣れたせいか、大変お気に入りのカメラになりました。

ただ、デフレ日本の中で、α700と同じ価格で出してくるのであれば、
実質値段がα700よりも高価なわけで、4年間の時代の進歩以上のカメラであって欲しいです。
おまけにタイで生産されているので、なおさらではないでしょうか？
カメラの歴史を変える可能性があるのならば、価格も他社ビックリな価格でだすべきかと思いました。
かなり安価な設定でくると思ったんですがね・・・こんな値段だとは残念です。

最近の変革をもたらす企業のモデルは価格破壊から起しているかと思います。
Google、iPhone、iPad、UNIQLO、Softbank等々・・・内容・質ともGoodで価格破壊ですよね。
是非、ソニーさんにはカメラで維新を起して欲しいです。

ソニーさんは、日本を代表する大ベンチャー大成功の歴史をもつ会社でした。
あのジョブス君にソニーみたいな会社になりたいと言わせた会社です。
今はどうしょうもない感じになってきましたが、このカメラ事業では、
まだまだ昔のソニーさんの感覚があるように感じます。
是非、頑張ってもらいたいです〜　世界から尊敬される会社に戻って欲しいです。
カメラ事業だけでいいので♪

書込番号：13456620

[厦門人]

FR_fanaticさん　

実機見ての感想、ご苦労様です。

私の「憶測」と「私見」を少々記載させてもらいます。

α７７、展示機は「未完成機」という感じがします。
広い意味では、あとから　ファームアップ等で改良できる部分もあろうと言う意味合いもあります。

動作速度の遅さとか、ファームウエアの見直しで何らかの改善ができる事例が多々ありますし、また
α９００も数年を経ましたが機能追加したり、昨今のα５５Vの機能追加とか「売りっぱなし」からの脱却の光も見えてきてますので。
α７７が実機発売されるまで、後１ヶ月はありますし、実機がどうなるかは検討つきませんが、
スレ主さんが、警鐘をならしてくれた動作部分については、こちらの板を見てる「これから購入を検討する方々」にとっても「注意点」として明確になって好い事だったと思いますので。
（私は、他の部分に気をとられて、メニューの切り換えとかそのレスポンスは見逃してました）

余談ついでに
α７７、NEX7とどちらが売れるかで今後の流れが決まるだろうという、大手量販店主任さんの予測も聞きました。
NEX7が売れて、利幅確保できれば「αレンズやストロボと言った顧客が気にする資産」が有効活用できる能力が確保できた時点でEシステムへAPS-Cは集約してくるのは道理にかなう道筋と考えております。

海外地域向けの、α６５、３５の流れの機体はまだ作るでしょうし、３５mmフィルムフォーマットへの誘導もありえるかと思います。

また、α７７が国内販売での価格下落を押さえられ、ソニーも量販店も旨味があるという実績が残れば、α７７の流れを強化するという道筋も立てて来るでしょう。
そのあたりは、事業の選択と切り換えが早くなってきたソニーデジカメ部門。流れを読んで柔軟にしたたかに対応するだろうとも思っております。

ただ、経済減速が鮮明になってる今、α７７が国内でどこまで利益をあげられるのか？素人には解りかねる部分です。
αレンズ、DTレンズもまだ多数残っているので、できれば継続してくれれば好いですけどね。


文末でしつれないながら
[13456620]MBDさん
ソニー銀座のスタッフの方、数年前（α９００やα３８０、α５５やNEX)の時と比べて質の低下は感じませんよ。
真摯に商品説明をしてくださいますし、展開されたばかりで情報が来てない項目については丁寧に調べてくれますし。
何しろ、新商品の情報、すべて伝わるということでもないので、勘違いとか　昔からでますが
それは、ニコンショールームとて同じ。
みなさん、真摯に、「ユーザーが納得して自社の製品を選んでくれるように」（現段階はそれが中心ですから、そういう言い方にまとめます）頑張っおられます。
日本の好いところです。

書込番号：13456840

[スキンシップ]

あもい人さんこんにちは、D300SやD7000で動画を撮られた事はありますか？長くて25分ピント固定三脚で予定しています

書込番号：13456879

[いつも眠いα]

BE_PALさん、こんにちは。

ご指摘のＤＭＦは、フルタイムマニュアルフォーカスの動作とはまったく違います。αの中級機以上にはついている機能で、右親指の操作位置にあるＡＦ／ＭＦ釦をＤＭＦ設定にして動作します。この釦を押してＡＦをとるとフォーカス点でＭＦモードに自動的に切り替わるというものです。花などのマクロ撮影などには有効かも知れませんが、私は使ったことがありません。マクロ撮影では、一度ＡＦを撮ってからこの釦でＭＦに切り替えて微細にフォーカス点を決めればいいことです。

野鳥撮影では連写モードにはしていますが、決まり姿勢で１．２枚撮るのが普通で、意識して連続写真にする場合で７〜８枚撮ったことがる程度の使い方です。やはりＡＦのスピードと精度が大きくものを言うと感じています。

書込番号：13456909

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>厦門人さん
ご無沙汰しております。
いつも、大変参考になるコメントを頂き感謝しております。
また、ご指導ありがとうございます。
お恥ずかしいのですが、大変、レベルの低いコメントをしてしまい、
決して、ソニースタッフの方の批判というものでなく、
大変言いにくいのですが、「綺麗な受付の女性」というレベルで表現してしまいました。
誤解を与えてしまい申し訳ありません。冗談過ぎました。
これに懲りずに、また若輩者をご指導ください。宜しくお願いいたします。

書込番号：13456984

[厦門人]

[13456984] MBDさん

こちらこそ失礼いたしました。

ソニー展示会の様子、何かあったら教えてください。
２日わけて実機確認はしたのですが、気がつかないところ（今回のメニューの切り換え遅さ）とか
多々でます。

多くの方が、実機さわって、その感想を記載される。
それが、「素晴らしい」「問題あり」でも　生の声は「妄想」とはことなり重要なことかと思いますので。



スレ主さんへ　年寄りの戯言失礼いたしました。

書込番号：13457299

[APPLE.]

野鳥撮りやF1など動体撮影という観点でしたら、光学ファインダーがイイですね。

マクロやスナップや風景写真などの用途では有機ELが優れていると思います。

私の用途では有機ELが圧倒的にイイですね。


あと、光学ファインダーの利点と有機ELの欠点だけ挙げといて、一長一短などと云う方は光学ファインダーと有機ELが殆どの用途で上下関係だと思っているのが見え見えです。

書込番号：13457304

[厦門人]

スキンシップさん

ソニー板ですので手短に
ニコン機D３００sは保有していません。
D７０００は１０８０の状態だと２４P相当になってしまいますので、動画用ではなく写真撮影機材としてつかっています。
D５１００で、AF除くと　ようやくα５５Vぐらい（若干仕様が違う部分あるのですが）
ただ動画時の色の出方とか、ジャギーとか、D５１００まだ最適化しきれてない感じです。

動画はソニー、パナ、キャノン等　業務用の動画機材や民生用の動画機材を扱っていた会社の方が　
デジイチ系の動画も綺麗、手持ち機材ではそういう印象をもっています。

α７７で懸念してるのがAFの基本仕様。
シャッター速度を固定して、なんとかAFが出来れば良いのですが。現状は無理見たいですし。
逃げ道となるとマットボックス＋フィルターワークで、AFが動作する状態で、適切なSSになるように
撮影開始前に光を作り込めば使えるかと言う気もしますが、マットボックスつかうと重量が嵩みますし、
可搬性が落ちますので悩ましいところ

それに拘らなければ、α７７もNEX系に並につかえるかなという　予想はしております。

書込番号：13457331

[river38]

メニューレスポンスについて書かせてもらった一人として･･･遅い早いに関しては触れませんが、

大阪ソニーストアの本体バージョンは [ Ver 1.02 ]です。
デモサンプル機として底面にテプラが貼ってあり、その番号は 400番台だったと思います。
大阪にはさわれる展示品が 2台あり 1台は適当に触り、もう1台はメニューからカスタム含めて reset かけてます。

銀座や名古屋にある本体バージョンが分かれば、操作感の違いや高感度撮影での背面液晶の見え具合など感覚、主観的なものも評価しやすくなるかもしれませんね。

書込番号：13457356

[いつも眠いα]

BE_PALさん

ＤＭＦ設定の件ですが大変失礼しました。訂正させていただきます。
あそこに書いた設定は、α７−Ｄの時の設定でした。使わない機能でしたのでその後もＡＦ／ＭＦ釦のあるカメラは変わっていないと思っていました。ソニーの３２８（ミノルタの一番新しい型）ではＤＭＦという切り替えＳＷがあって、ＳＴＤとＦ・ＴＩＭＥの切り替えができるようになっています。わたしはＦ・ＴＩＭＥをいつも使っていますが、ちょっと切り替えを試したみましたが、あまり違わない動作をしました。レンズ内臓の超音波モーターも一般に導入が可能になって様子も変わっていたようです。勉強不足を反省しています。

書込番号：13457417

[スキンシップ]

あもい人さんありがとうございました。 機能はあれもこれもと欲張りものなので。いつもあもい人さんにはイロイロ教えてもらえて助かってます。

書込番号：13457674

[使者誤入]

FR fantastic さん、
こんにちは。

体験報告、ありがとうございます。
そうですか。そんなにもたもたしますか。
私の場合、キヤノンの1Ｄｓ-Ｍｒｋ�Vを使用していますが、
オートフォーカスの遅さ、設定以外のところに焦点を合せるでたらめさ、ピントの精度などに不満があり、
現在、ほとんどマニュアルで使っていますので、この機種のオートフォーカスの速さには
魅力を感じていたのですが……
何しろこの値段で２４００万超画素が買えるようになったのですから、
百万もするようなカメラを買う人はいなくなりますね。
ただ、画素数が大きくなると、その分ファイルが大きくなり、私の使っているカメラでも、
一枚のＲＡＷで24〜48ＭＢ位のファイル容量になりますから、その分、処理速度が遅くなるのは、
やむを得ないことかなとも考えますが、
それにしてもファンクション変更で１秒も時間がかかるというのは、困ったものです。

私は、今のカメラが、オートフォーカスの速度、精度の問題、
シャッターショックが大きすぎてシャッターブレがひどく、たいそうな三脚を必要とすること、
ファインダーが暗く、また、周辺で収差を起こすこと、
液晶モニターが暗くて見づらく、ほとんど実用にならないこと、
ビューファインダーも同様であること、
低輝度に弱いことなど、
不満があって、この機種への買い換えを考えていたのですが、
何しろ、今までに１５０万ほど使ったシステムをすべて捨ててしまわなければなりません。

ちょっと逡巡気味。

この機種はＡＰＳ-Ｃで2400万超画素が使えるのですから、
重いカメラと巨大な三脚を持って歩くことが馬鹿馬鹿しくなります。

他のご報告もいろいろ参考にさせて頂きたいと思います。

書込番号：13457702

[FR_fanatic]

レスが遅くなりましたが、、、
＞nanaの気ままさん　.というより動作が遅いようには見えないのですが…。
＞http://www.youtube.com/watch?v=301U9U3YdoY&feature=related
＞http://www.youtube.com/watch?v=08QOBoxQrig&feature=related

この動画のとおりだと思います。
ＡＦポイントの選択すらこれだけレスポンスが悪いのです。
これだけ遅いと撮影中のＡＦポイントの変更は
大変なストレスでしょうし、あきらめなければならないことも
多いでしょう。よく見たら遅いのが分かると思います。

ＡＦについては標準域では遅いとは思いません。
望遠レンズについては十分試していません。

＞大学エンジニアさん　.nanaの気ままさん のリンクにある動画見てみました。
＞もしかして、こんな待ちがどんな操作するときにも入るのですか？
＞それなら絶望するような状態というのも非常に納得です。

大体そんな感じです。残念ながら。

＞厦門人さん　.FR_fanaticさん　
＞α７７、展示機は「未完成機」という感じがします。

製品版で改善されてくるのだとしたら、救いがありますが
逆に言えばレベルの低い状態で公開して触らせて良いのか？
という問題もあると思います。ファームウェアアップとかで
普通に動くようになるのであれば、発売までに直れば良いですが
無理ならもう一回発売を遅らせてもいいレベルだと思います。

ところで背面液晶→ＥＶＦの切り替えの問題ですが、
そもそもＥＶＦを覗かなければいいわけですよね。
ＥＶＦは時間的余裕があるときだけ使えばいいわけです。

書込番号：13458211

[MBD]

>FR_fanaticさん

私も、先ほど触ってきました。
たしかに、全体的にもたつき感があります。
絞りもダイヤル回して？って感じで表示が変わります。
AFポイントもローカルにして移動させるのですが、これがしっかり変わっているのか、
分かりにくかったです。
変えてシャッター反押しでピン合わせするときに「おおっ変わっている」と確認できました。

設定が分からなったのですが、後ダイヤルを露出補正に使えるかと思ったのですが、
メニューから見つけられませんでした。もしかしてできないのかな？
なので、露出補正するときは、カメラ上部のボダンを押して、ダイヤル回して変更しました。
上部ボタンは、ISO・露出補正は人差し指で押しやすいですが、
WB・ドライブ設定は私の指では届きにくいです。
すべて、ファインダーを見ながらFnボタンで設定変更する、つまりα55と同じようにするのが
無難なのかなぁと思いました。
α900で上部ボタンを多用する私からは、使いにくいです。
あとWBの設定で色温度で変えたいと思ったのですが、メニューでは分かりませんでした。
お花マークが複数出てきたので、どれかに当てはまるのかな？と思ったのですが・・・
お花マーク1,2,3・・・とかあったのですが、表示したとき5000とか出ていて
ダイヤル回しても変わらなかったので、どこかのボタンを押してから変えるのでしょうか？
ここも、多用する部分なので、スパッと変更したいところです。

ISOオートでもシャッター反押しでISO感度が表示されるのは良いです。
シューキャップの質が良くなっていました（あまり関係ないかな？）

カメラ上部から見たデザインはカッコイイです。私の好みです。

SAL1650がついていました。フォーカスホールドボタンが無いのが残念です。
ズームが若干重いかなぁという感じでした。

EVFは、α55より進化していますが、α900と同じとは言えません。
でも良くできており、このまま良い進化を続けたら、OVFを超えると思いました。
α99が楽しみです。

写りを確認できないので、総評は言えませんが、
スローな時間で、ゆっくり撮影するカメラとして大変良いかと思いますが、
このモタツキ感は、撮影のリズムとして良くないです。
慣れればOKかと思いますが、α55の方がリズム取りやすいです。
やはりダイヤル回したら、キビキビ反応して欲しいです。

これってファームで治るのかなぁ？　つまりソフトの処理が遅い、もしくは内部の
CPUが遅いってことですよね。
意外と大変な改変が必要かもしれません。
しょうもない所をケチった可能性もありますね、超推測ですが。

持った感じ、ホールド感は中級機って感じです。
片手で持って上部から見ると、α77かっこいいです。

色んな話を聞いたうえで、触りましたので絶望感はありませんでしたが、
やっぱり私が購入する可能性は低いなぁという感じです。

予断ですが、ソニータブレットも触ってきました。
ネットにつながっていないので、なんとも言えないのですが、
触った感じは、思ったより軽いです。手に持ちやすいです。
ただ画面の動きは、iPadには敵いません。少しカクカク感はあります。
なめらかな動きではありませんでした。
ただ、指先の反応はiPadと同じく良い感じでした。
総評として、売れないタブレットに変更は無しって所でした。（残念）
でもギヤラクシーより良いと思います。

書込番号：13458855

[BE_PAL]

いつも眠いαさん

ＤＭＦ設定の件、詳しく解説有難う御座います。参考になりました。


あかぶーさん　

動画は色々制約がありますね。やはり、新型レンズを待った方が無難なのかもしれません。
もっとも、個人的な不安は熱問題ですから評価が待たれます。

書込番号：13460123

[α-Sky]

MBDさん

>設定が分からなったのですが、後ダイヤルを露出補正に使えるかと思ったのですが、
メニューから見つけられませんでした。もしかしてできないのかな？

私も本日銀座へ足を運びα77を触ってみました。
α700で後ダイヤルを露出補正に割り当てているので、この点が気になり試してみました。
メニューの中で後ダイヤルを露出補正に割り当てるか否かの項目がありました。
ちゃんと割り当てられましたよ。


私が気になったのは、Raw撮影ではスマートテレコンが使えなかったように思うのですが、みなさん如何でしょう？
また、ピーキング機能はマクロ撮影で重宝しそうで、これから段々と目が衰えるであろう私は非常に興味を持ちました。

早く屋外の景色をあのEVFで見てみたいな〜

書込番号：13460151

[MBD]

>α-Skyさん
そうですか、できましたか♪
すいません、自分は気付かなかったです。
でも当然できて当たり前ですよねぇ・・・お騒がせしました。

書込番号：13461061

[わくや]

>α-skyさん

銀座で触ったときはRaw撮影時はスマートテレコンはエラーがでて設定ができませんでした。スマートテレコン撮影時も連写数が変わることがなかったので、クロップしているのではなく単に後処理で画像の中心を切り出しているだけみたいですので、Rawで撮影したら現像時に切り出しすれば済むかなと思います。

書込番号：13461652

[orange]

>>また、ピーキング機能はマクロ撮影で重宝しそうで、これから段々と目が衰えるであろう私は非常に興味を持ちました。

そうですよね。マクロ撮影だけではなく、MFレンズ（古いレンズ）でも活躍できます。
ちなみにNEXではシャッター半押しした状態でピントリングを回すと、自動的にDMFに移行して画像が拡大されます。この時でもピーキングが効いていますので、とてもMFしやすいです。α77も同様の手順があればうれしいのですが。

ピーキングの弱点は、対象物にエッジが無いとピーキングできないこと。
着物も図柄によってはピーキングできないことがあります。
もしかしたら、ピーキングを強に設定すれば良いのかな？

いずれにせよ、撮り方の革命です。
ファインダー命の方も、ぜひピーキングは触るべきです。
なお、ファインダーとピーキングは共存できるでしょう。

書込番号：13464374

連続撮影可能枚数 17枚

[７リミテッド]

下のスレでも出ていましたが連続撮影可能枚数17枚です。

個人的にはα５５で一番引っかかっていた部分なんで、画素数アップの分かえってスペックダウンなんですね。
バッファーメモリー量はほとんど変わってないということでしょうか。

中級機だからこれでいいのだ？　もう少しがんばって欲しかったです。

α５５ではＳＤカードよりもメモリースティックの方に最適化されて書き込み速度が速かったような話もあったと思うので、今回は高速タイプのＭＳ３０ＭＢ／秒とパナのＳＤ８０ＭＢ／秒　どちらがより有利になるでしょうね。

連写速度は気になる方も多いと思いますので、もしも実機を触る機会がある方は
バッファフルからの回復時間とか記録メディアによる違いなどわかる範囲で結構ですので印象などを教えていただけると有り難いのですが、よろしくお願いします。

５５はパスしましたが今回はいずれ購入予定のつもり。
でも、ＮＥＸ７も良さそう…

書込番号：13415141

[小鳥遊歩]

α55よりスペックダウンしており、α65と同等というのもどうかな〜というポイントですね。僕もネガティブな面で言えば一番気になったポイントです。

書込番号：13415187

[オフマスター]

僕もそこが気になるんですよね・・・画素数が鬼の様にアップしたので。
画素数アップに伴って中級機らしくバッファも充分なモノを積んでくれるものと期待したのですが・・α55より枚数減るのは残念ですね・・・。

書込番号：13415282

[しもべ]

7リミテッドさん＞SDカードはサンディスクのSDHCのクラス８以上のモデルならソニーはおおむね早いです。その他メーカーは遅いです。
ワタシは今ビデオも行けるクラス８のエクストリームシリーズを550で使っていますがかなり書き込み早いです。
きっと７７もそうなると思います。

書込番号：13415286

[スカイカフェ]

うる覚えで申し訳ないですが連続撮影可能枚数ってファームウェアで伸びませんでしたっけ？
ペンタックスがやったと記憶しています。
確か、、K5が出て少ししてだったような。。

書込番号：13415291

[delphian]

K-5がファームアップで倍以上になったのは理由があります。
当初からK-7の倍のバッファーを積んであったのですが、ファームがそのメモリーを使ってなかったようです。
で、ファームアップで積んであるメモリーをフルに使うようにしたため、連続撮影枚数が倍以上になりました。

書込番号：13415426

[くちだけ]

画素数がアップしてますので、
バッファメモリーサイズが同等ならば、連続撮影可能枚数は減りますよね。
これだけの画素数ですから、１７枚は頑張ったほうだと思いますよ。

どうしても増やしたいならば、サイズ変えての撮影ですよね。
ＲＡＷのサイズを下げれるかどうかは、現時点で判りませんが。

連続撮影可能枚数はバッファメモリーサイズという、物理的な要因で決まりますので、ファームアップでは変わりませんよ。

あとは、UHS-I対応カードを使って、フルになる前に１枚でも書きこみ終了していることを願うだけです。

書込番号：13415865

[gintaro]

17枚て、てっきりRAWの話かと思いました。たしかに少ないですね。
NIKONのD7000なんかは画素数落とすと撮影枚数up(31枚=>100枚)しますので、この機種でもそういうオプションができたら良いですね。

書込番号：13416336

[いぬゆず]

単なる興味なのですが、「１７枚以上連写しっぱなし」って、例えばどんなシチュエーションがあり得るのですかね？

書込番号：13416629

[オフマスター]

いぬゆずさん

こんちわｗ

＞、「１７枚以上連写しっぱなし」って、例えばどんなシチュエーションがあり得るのですかね？

例えばα55でも10枚/秒ですよね？
1秒の間で10枚消費してしまうので17枚でもあっという間なんですよ。
それに連続じゃなくても7枚撮って間髪入れずにまた7枚、すぐにまた7枚みたいなシチュエーションだと書き込み時間に間に合わずバッファが追いつかなくなってシャッター切れなくなります。
カワセミのダイブなどでは結構そんなシチュエーション多かったりします＾＾；

書込番号：13416659

[BE_PAL]

私は野鳥専門ですから17カットもあればバッファ十分だと思いましたが、RAWだと13枚なんですね。
まあ、このクラスとしては頑張っているのではないでしょうか。
ところで、14or12ビットどちらなんでしょうか？

書込番号：13417588

[いぬゆず]

オフマスターさん

ああ、そうですね、私もそういうニーズはありますね。

昔「子供の５０ｍ走をスタートからゴールまで撮りっぱなしたい」というようなカキコミ見たことがあるので、そういう極端な話かと・・・。

書込番号：13419799

[酢蛸]

オポジット・コンティニュアス・ロール

＞「１７枚以上連写しっぱなし」って、例えばどんなシチュエーション
ブルーインパルスの演目の一つオポジット・コンティニュアス・ロール。
会場の左右からそれぞれ侵入した2機がロールを打ちながら交差する技です。
この交差のタイミングを測るのが難しい。
左右両方の機体を同時に追うのは無理なので、どうしても一方の機体を追いながら会場の真ん中に来る直前あたりから適当に連写を始めるしかありません。
そんな訳で、できれば3秒それが無理でも2秒は欲しいんです。
書き込みの早いカード使っても2秒持つかどうか……
あと、この写真350で奇跡的に撮れたまぐれ当たりの一枚です。
何度か挑戦したことはありますがこれ以外まともに撮れたことは無く、550の秒5コマでもかすりもしません。
秒8コマの他社の中級機でもこの瞬間を狙うのは難しいらしく、12コマの77には期待していたんですが、この数字は厳しいなぁ。

書込番号：13420699

[たけうち たけし]

77の連写可能枚数のスペック的は、こうであるらしい。

JPEG ファイン：17枚
JPEG スタンダード：17枚
JPEG エクストラファイン：13枚
RAW＋JPEG：11枚
RAW：13枚

とことん連写が売り、連写を使わせる機体、そう言う用途に特化した機体、
であるはずなのに、これはかなり厳しいスペックだ。
一番の問題は、17枚というのが限定された状況でのスペックではなく、頭打ちの数値と言うことだ。
JPEGで画素数を落とせば増やせるのかも知れないが、逃げ道はそれくらいだろう。


ちなみにキヤノンの７ＤでもフルのRAWでは15枚で、77と大差ないように見えるが、
7Dでは他のモードでのフォローがちゃんとなされている。

Jpeg ラージファイン　70枚
Jpegラージファイン＋RAW　6枚
RAW　15枚
M-RAW　24枚
S-RAW　35枚

だそうである。JPEGで70枚撮れれば、ほとんど不足はないだろう。
RAWもS-RAWなら35枚行けるので、後で色調を調整したいニーズにも応えられる。
こういう実用面での地盤固めでキヤノンはしっかりしていると思う。

7Dはすでに2年前の機体であることを考えても、
77は厳しいスペックだろう。

書込番号：13433166

[オフマスター]

今のとこそこだけが不満ですね。

連写速度を売りするスピード一眼なら連続撮影枚数はもう少し頑張って欲しかったです。

画素数が画素数なので連続撮影優先AE時（12コマ/秒）のRAWの連続撮影枚数が少ないのは理解出来るが7Dの様にJpegや記録画素数によっては数十枚連写出来る仕様にはして欲しかった・・。

通常連続撮影Hi時（8コマ/秒）でも枚数が変わらないのはいかんともし難い・・・。

α55はJpegで35枚、RAWで20枚の撮影が可能ですがそれでも連写を多用してると書き込みで待たされる事もしばしば・・。
それを思うとα77は厳しい・・（−−；

書込番号：13433372

[Kazuki__S]

バッファに関して説明してくれた方がボソッと「ここまま市販したら発売後に問い合わせがかなり来ると思う」と言われたのが印象にすごく残っています。
確かにそこまで必要かと言われると必要ではないのですが連写を売りにしているので、17枚が連続で撮影できるという印象は持たれる方も間違いなくいらっしゃるでしょうね。
私の時もテストはメモリースティックだったのでSDだともう少し書き込み時間は短くなるとは思いますが、もう少し何とかならんかったのかなと言うのが本音の部分です。

書込番号：13433379

[BABY BLUE SKY]

UHS-1のカードがスペックどおりに機能すれば
RAWに関しては実際にはもっと多く撮れるんじゃないかなーと

7D持ってますけどスペック上はRAW15枚ですが
ExtremeProだと実際にはRAWで20〜22枚撮れます
（撮ってるあいだにバッファが掃けるので)

A77は12bit24MpxなのでRAWサイズは7Dと大差なく
UHS-1の書き込み最速80MB/sがスペック近くでれば
通常連写(8fps)で2秒撮れてその間に最大3枚ぐらい
書き込めるので16枚ぐらいはいけるかも知れません

ただjpegは当然サイズが小さくなるはずなのに
バースト枚数があまり変わらないということは
エンコード速度とエンコードのためのメモリ使用だと思うので
カードが速くても伸びない可能性が高いと思います
逆に言えばファーム次第で伸びるでしょうね

書込番号：13433513

[たけうち たけし]

不満や、何とかならなかったのか、というのは願望と言うより順当な感想だと思う。


なにしろ、不可解なのは、実質的にバッファがα55よりも増えるどころか、
かなり減っているという事だ。計算してみるとわかる。

α55では、35枚で、
1600M × 35枚 ＝ 56000Mピクセルを保持できるバッファがあった計算になる。

ところが、α77では、
2400M × 17枚 ＝ 40800Mピクセル分のバッファしかない・・という事になる。


上級機で、画素数も増やした機体で、1年前の下位機種よりバッファが単純に考え
37％も減っているということである。こんな妙な話があるだろうか？


せっかく新技術を投入したEVFでラグを削減、AF性能を強化し、センサーポイントを
大幅に増加、連写のための性能を突き詰めたのに、
最後の最後で、イージーで単純なバッファ量をケチって
ぶちこわしにしたのでは何がしたかったのやら、なにがなにやら判らない。

書込番号：13433552

[こちらダイナソー]

α700の後継機が出るまで何年も待ったのに・・・。

こうなったらα77の後継機が出るまで我慢するかな。

書込番号：13433663

[酢蛸]

でもなあ単純にバッファ増やしてもCFよりも遅いSDとかMSしか使えないから、2秒、3秒連写できるけどバッファの空くのに10数秒、20秒以上かかるよとかそんなオチになりそう
だったら1秒しか連写できないけど10秒以内に空くよとかのほうが、まだ使い勝手はいいかな？

せめてSDR104モードにはちゃんと対応していてくれ
今となってはそれだけが最後の希望だ

書込番号：13434203

[たけうち たけし]

> だったら1秒しか連写できないけど10秒以内に空くよとかのほうが、まだ使い勝手はいいかな？

いやいや、書き込み中のビジーを減らす努力は、バッファを減らすとか、そんな消極的な方法でやるんじゃなくて、カードへの書き込みと撮影を並行動作可能な作りにするとか、書き込みを高速化するとか、書き込みデータを圧縮するとか、能動的にやるもんでないかな。

それに、ユーザーが個人的に、書き込み時間のビジーをできるだけ少ないような使い方をしたいなら、バッファがフルになる前にシャッターボタンを放せばいいのであって、バッファ減らす必要はないんでない

書込番号：13434372

[宇津。]

連続撮影可能枚数 17枚なのは・・・
バッファーメモリーのコストの問題はたてまえで、

本当の理由は実は・・・
「熱対策」ではないかと憶測してみたり

α55で少し連写しただけで
「しばらく使用できませんカメラの温度が下がるまでお待ちください」
と出てきたときは呆れてしまいました。

７７では出てきませんようにっと

予約で購入する方のファーストインプレッション期待しております。

書込番号：13435230

[答えは42]

α99に期待ｗ
縦グリ一体型で連続撮影枚数ははほぼ無限でＣＦ使えたらいいな

書込番号：13435422

[オフマスター]

＞「熱対策」ではないかと憶測してみたり


これは充分ありえますね・・・。
α77がどうかは解りませんがこれまで使用してきたコンデジも含めたSONY機の特徴は連写速度を下げたり記録画素数を減らしたり、書き込み速度の速いメディアの使用等・・撮影枚数がアップしそうな事を試しても概ね撮影可能枚数に変化がなかったので・・・。

放熱技術に乏しく意図的に発熱を抑える為に上限を決めてしまってる可能性はあるんじゃないでしょうか・・？

書込番号：13436632

[こちらダイナソー]

このショボイバッファーを仕様書で確認したキヤノンニコン関係者は

胸をなでおろしただろう。

書込番号：13437987

[さだじろう]

α55では画像をMサイズに落とした場合、連写可能枚数が約1.5倍になるらしいので、
α77も同じだとした場合、Mサイズ(12M)で撮影したなら

ファイン＆通常連続撮影(8コマ/秒)で：18×1.5÷8＝3.4秒間
ファイン＆連続撮影優先AE(12コマ/秒)で：17×1.5÷12＝2.1秒間

の連写が可能な計算になりますね。まあ、24Mじゃないとヤダというのなら
どうしようもありませんけど。

参考：ソニーα55長期リアルタイムレポート
新江ノ島水族館でイルカのジャンプを連写しまくる
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100924_395965.html

書込番号：13438796

[イルビアンコ]

銀座ソニービル２Ｆで触ってきました。
鉄道のジオラマが設定してあり、
そこでＳサイズ（ＪＰＥＧ６メガ）追尾フォーカス
通常連写の高速側・低速側で試してみました。

結果は「残念」で
Ｓサイズ（ＪＰＥＧ６メガ）でも連写２０枚くらい（２秒前後）までで
それ以降は３枚/秒程度にレスポンスが悪化しました。

スポーツ・鉄道・鳥・飛行機等の動体撮影で
連続２秒程度が限界だと
一番欲しいところが３枚/秒程度にレスポンスが悪化してしまって
いい瞬間を捉えられない可能性が高いような気がしました。

ＬサイズＪＰＥＧとＳサイズでは少しだけＳサイズの方が多く記録できた気がしますが
大差ない枚数で、
実サイズ１／４で記録枚数４倍を期待してたので残念です。

ちなみに僕のα５５０でも同じように撮影したら
α５５０はＯＶＦ高速で５枚／秒程度ですが、
１０秒以上連写しても遅くなることはありませんでした＾＾

実発売までにぜひ改善して欲しいところですネ＾＾

ただ、１６−５０Ｆ２．８での
ＡＦレスポンスや精度は圧倒的に速く、
１枚撮りでのシャッターチャンスには強そうだったこと

全体としての操作性・製品できばえは大変よく
連写枚数には目をつぶっても購入したいと思ったことを補足しておきます＾＾

書込番号：13462830

[オフマスター]

イルビアンコさん

記録画素数を落としても連続撮影枚数はあまり増えないということですね・・。
知りたかった事ですので参考になりました。
有難うございました。

書込番号：13464014

表示液晶

[nisiiryou]

写真で見る７７
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20110831_473962.html

５５に無かった、右肩上部にサブ液晶が付きましたね。
しかし、何故か６５には付いていません（泣・・・
私は６５をソニスタで購入宣言をしましたが、７７の方が見た目良くなってしまいました。

書込番号：13441046

[花とオジ]

宣言を撤回して、一から出直しましょう。
若い内は、いくらでもやり直しができます。

書込番号：13441057

[じじかめ]

上部の液晶は欲しいですね。裏面の液晶はほとんど見ませんので・・・

書込番号：13441075

[ImageAndMusic]

＞宣言を撤回して、一から出直しましょう。
＞若い内は、いくらでもやり直しができます。

深いですね…。
カメラの世間話などの掲示版だと思ってましたが、感銘を受けました。
私自身も、もう一度人生を見つめ直してみようと思いました。

これから滝に打たれに行ってきます（笑）

書込番号：13441087

[guu_cyoki_paa]

＞若い内は、いくらでもやり直しができます。

んじゃ、ジジイわ、もうやり直しが効かないから、あきらめたほうがいいよね。　　∠(^_^)

＞私自身も、もう一度人生を見つめ直してみようと思いました。
＞これから滝に打たれに行ってきます（笑）

だから、もう遅いんだって。花オジさんが若い内って言ってるよ。　　（￣□￣；）

書込番号：13441141

[ImageAndMusic]

イヤ、まだまだ分からないよ〜。
今年で１５８歳になったけど、人生これからサ。

見た目も、本当は若い皆さんともそんなに変わらないかも、ネ。

書込番号：13441158

[花とオジ]

私・・・
もうチョットで年金満額支給ですけど、もう既にヨボヨボ・・・

書込番号：13441256

[αyamaneko]

この際、77も購入宣言しては？



＞サブ液晶が付きましたね

銀塩の頃は持ち出す前にサブ液晶でフイルム残量をチェックしていたような気がしますが、
最近はサブ液晶の必要性はまったく感じません。

サブ液晶、なにに使います？

書込番号：13441279

[じじかめ]

＞サブ液晶、なにに使います？


カメラバッグに入れる前に、電池残量と撮影可能枚数（カードの入れ漏れ）のチェックに使いますし
撮影時の絞り値設定にも使います。

書込番号：13441956

[スキンミラー]

>しかし、何故か６５には付いていません（泣・・・

全然気がつかなかった。スレ主さんありがとう。
やっぱりα65もα33みたいに添え花モデルなんだあ．．．。

書込番号：13442050

[ハナミズとまらない]

サブ液晶より、ＦＵＬＬＨＤと書かれたキンキラシールが気になりました。α５５購入時、箱を空けて「なんじゃこりゃ！」とすぐに剥がしたのを思い出しました。

書込番号：13442219

[にほんねこ]

こんばんわ
確かに中級機のシンボル的な感じですよねー
個人的には必須ではありませんが
バックライトがシナバーカラー　これいい！

書込番号：13442379

[αyamaneko]

＞カメラバッグに入れる前に、電池残量と撮影可能枚数（カードの入れ漏れ）のチェックに使いますし

個人的にはデジ一になって、
カメラバッグに入れる(持ち出す)前には、C-MOSのゴミチェックで電源入れるようになったので、
背面液晶でチェックしてます。

＞撮影時の絞り値設定

？
ファインダー内か、背面液晶ですが･････。

人それぞれですけど。

＞ＦＵＬＬＨＤと書かれたキンキラシールが気になりました。

また、デモ機以外も貼ってあるんでしょうかね？
はっきり言って、要らない！剥がすのが手間(下手したら爪の後つくし)。
全部デモ機用に造ってるんですかね？！

書込番号：13442858

[0カーク提督0]

＞若い内は、いくらでもやり直しができます。
・・・
そうそう。
伸介クラスまでになると、一度αを引退しなくてはいけませんよ。

書込番号：13443005

[nekodaisuki]

＞＞ＦＵＬＬＨＤと書かれたキンキラシールが気になりました。

＞また、デモ機以外も貼ってあるんでしょうかね？
＞はっきり言って、要らない！剥がすのが手間(下手したら爪の後つくし)。
＞全部デモ機用に造ってるんですかね？！

昨日、α55ボディを買ってきましたが、キンキラシールは貼っていなかったです。
私は動画を撮ることはほとんどありませんが、デザイン的にこれが好きだったので
箱から取り出したときはガッカリしました（涙）人それぞれですね。

でも、先ほど近所の神社のお祭り風景を撮りまくってきたら
あまりに具合が良くて楽しくて、シールのことはどうでもよくなりました。

でも昨日の夜から丸一日、気分はブルーだったんですよ。
ソニーに電話して「シールはってないのは仕様ですか？」って聞こうかと思ってましたから（笑）

あ、ちなみにサブ液晶に関しては不要派です。背面液晶とEVFで十分かと。

書込番号：13443229

[nisiiryou]

サブ液晶、なにに使います？

外観の自己満足です。いかにもハイアマチュアと言った。

５５で撮影会に行った時、サブ液晶が無いカメラは私だけでした（泣

書込番号：13443666

[高山巌]

>サブ液晶、なにに使います？

これ自分も昔は不要だと思いましたが、他社機ですが、レンズ+カメラボディの総重量が
重くなればなるほど、サブ液晶の存在の重要性が　肌身にしみて理解できました。

左手でレンズを持ってますが、絞り数値、SS速度等を見るのに一々背面液晶で確認しよう
とすると、重いレンズを地面に向け、数値確認後また戻しと、その運動量がバカにならない。
サブ液晶だと左手でレンズ保持したまま、上から数値が確認できるので大変便利です。

書込番号：13443768

[orange]

初期のα55に貼ってあるキンキラシール

>>昨日、α55ボディを買ってきましたが、キンキラシールは貼っていなかったです。

ＦＵＬＬＨＤと書かれたキンキラシールは初期の頃には貼ってありました。
最近のは無くなっているのですか？
写真を添付しましたが、フラッシュの上面に貼ってあるキンキラシールのことですよね。
私はそのまま使っています。

書込番号：13444726

[裕次郎1]

おやじの遺言で、迷った時には値段の高い方を買え！！

77も発売から１カ月待って買えば実勢価格108000円かも？・・・その後、１月頃には99800円！に

書込番号：13445198

[ﾜﾛ]

nekodaisukiさん
＞昨日、α55ボディを買ってきましたが、キンキラシールは貼っていなかったです。

私はα55ダブルズームを買いましたがキンキラシールが付いていませんでした。
液晶のオレンジシールもついて無く、一箇所液晶に指紋が付いていたので購入店に調べてもらいソニーと問屋に聞いてもらった所、通常は全ての個体に付いているそうです。
ちなみに購入したのは今年の3月です。
問屋が展示用の物を間違えて送ったかも知れなかったそうで交換となりました。
最初はファームが1.0でしたが1.1になり戻ったので初期の物が送られたようですね。

もし液晶のオレンジシールも無ければ一度購入店に問い合わせた方が良いかも知れません。

書込番号：13447176

[nekodaisuki]

ﾜﾛさん
>もし液晶のオレンジシールも無ければ一度購入店に問い合わせた方が良いかも知れません。

なんと、レスが付いていました。ありがとうございます。

そうなんです。実は液晶のオレンジシールも無かったんです。
両方無かったので、なんか変だなと思ったのですが・・・
ちなみに今、ファームを確認したらVer1.10でした。

まあ見た目はちゃんとした新品でしたし、すでに使用して何日か経ってますので
今さらお店に問い合わせるわけにもいきません。
当然不具合もないのでこのまま使って行きます。

貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：13463860